●鬱は理解してもらえない？

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1 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/27(金) 02:18: 昨日、他スレで話題になったのですが、
鬱でない人には鬱だと言っても理解されないのですか？
重いと思われるだけですか？
どれだけ親しい人にでも？　そんなのさみしくないですか・・

悩んでて誰かにすがりたくなる時って誰だってあるよね？
鬱はすがっちゃダメなの？・・・

消えたので作っておきます。
過去ログ　http://piza.2ch.net/utu/kako/994/994862318.html
2 名前： 夢で終った恋を今も探してるの 投稿日： 2001/07/27(金) 02:21: すがったら、

信頼してたら、

・・・・・・・裏切られた。
おなじ鬱の病気をもってるひとに。
普通のひとにも理解されないし、同病のひとにも理解されない。

理解してもらう努力をしろ、といわれた。
そうなのかなー。と、思考能力が落ちてきてる我。
努力してダメだったらどうすればいいの？
3 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/27(金) 02:23: 鬱になったことのない人に言っても理解してもらえないんじゃない？
鬱になってみなければわからないと思います。
僕も鬱になったことないから、どんなものかわかりません。
4 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/27(金) 02:24: >>2同病の人にも理解されないものなんだ！！？

理解してもらう努力がどうのこうのって話、過去ログで出てたような・・
5 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/27(金) 02:26: 鬱病は理解できるけど、苦しみまでは理解出来ません。
俺も鬱じゃないし。
6 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/27(金) 02:27: 鬱になったことない人が鬱状態なんてわからない、とわかってる人が少ない。
どっちみち他人のことなんてわかるはずがない、とわかってる人はなお少ない。
わからないんだから、わからないなりの対応しなきゃいけない、とわかってる人はほとんどいない。
そんな気がしませんか？
7 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/27(金) 02:31: >>5鬱じゃなくても理解はできるの！？　ほんとに？

>>6え！そんなこと分かってる人少ないの！？
あたしはこれでも、それくらいは分かるよー
しょせん他人は他人。
「わからないなりの対応」とは？
8 名前： 夢で終った恋を今も探してるの 投稿日： 2001/07/27(金) 02:32: >>3
鬱を理解してもらうには体験してもらうのが一番だけど、
それは無理ですよね。理解したいとは思うのでしょうか？
それとも、理解してる（しようとする）ヒマはないですか？

>>4
病気の症状とか考えみたいのは理解していても、
結局このひとはコレを言ったら傷つくだろうな。
っていうのがわかっててほしいのに、分かってくれてない。
ズバズバグサグサささるですはい。

もちろん完璧にまでとはいわないけど、多少気持ちがわかってくれてると
思ってた同病の方に、色々されました。信頼が、くずれた。

過去ログみてません、しーません。蚊がとんでるので。
9 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/27(金) 02:34: 私も、理解をもとめたり、すがりたくなったりもします。
でも、もー駄目、自分がダメダメーとなって詰まり、
閉じこもる（一般的に引き篭もり）のが私の最悪の状況です。
だから、何が言いたいかって、人に求める思いがあったって
良いですよ。まして発病しているのなら。
>>２さんのように感じてしまうことだって、鬱でない人にでも
勿論ありうることだし、そう感じてしまうは非常に辛いです。
１人では最悪を脱するのも苦しいでしょう。思いが行き詰まると
気付けないけれど、理解者はかならずいるんですよ。本当。
何でも、信じるこころは信じられる人より自分の思いによるそうです。
生意気文かな。スマセン。
10 名前： 3 投稿日： 2001/07/27(金) 02:35: わからないなりの対応？
鬱病を悪化させないよう細心の注意を払うってこと？
闇雲な発言は控えるということ？
11 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/27(金) 02:35: 私が言いたいのは「他人のことは自分がわかるはずがない」ってこと以上に、「自分を簡単に他人にわかってもらえるわけがない」ってこと。
わからないことがあったら突き放したり、わかってもらえなくて駄々こねたり切れたりするんじゃだめってこと。
頭でわかってるつもりでも、本当に理解して実行に移せる人はほとんどいないと思うけど。
12 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/27(金) 02:36: >>8一度前スレ読んでみてちょ
なるほどと思わされたよ。
13 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/27(金) 02:37: >>11じゃあどうしたらいいんだろうー・・・
14 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/27(金) 02:40: まず相手の話をしっかり聞いて、信用して、自分の中に吸収すること。
難しいのはわかってますけど、今すぐ努力しないといけないと思うよ？このままじゃサイテーな大人って言われちゃう…。私も努力中だけど。
15 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/27(金) 02:41: >>14え？どうゆうこと？？
「努力して鬱を理解しろ！！」っていうこと？？？
16 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/27(金) 02:43: 「自分のことわかって欲しい！」って主張するひとが多いけど
じゃぁ貴方は相手のことを理解できてる？って訊きたい。
自分のことで手ぇいっぱいなのはわかるんだが、少しは努力しよう。
少しずつでいいから。
17 名前：６投稿日： 2001/07/27(金) 02:43: ようするに>>6なんですけど。
言い換えれば>>11で、そのためには>>14。
OK？
18 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/27(金) 02:44: >>8蚊が飛んでるとは？？

とりあえずもう寝ます。。
19 名前： 夢で終った恋を今も探してるの 投稿日： 2001/07/27(金) 02:46: >>12
あーい。眠るのであした、軽いときによんでみます。
ご丁寧にありがとうございます。m(_ _)m
20 名前： 3 投稿日： 2001/07/27(金) 02:47: >>14さん　偉いねー。　やさしいんだね。
21 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/27(金) 02:47: >>16理解されなくとも話を聞いてほしい時がある。
けどこんな話だから結局重く思われるんだよね・・

>>17ちょっとねむくてわかりません、、笑
また来ます。
22 名前： 夢で終った恋を今も探してるの 投稿日： 2001/07/27(金) 02:49: >>18
蚊に刺されてかゆくて、過去ログみてる場合じゃなかったんです。
ヒッキーなんで居間でPCやるのもたいへんなんです。
すいません。m(_ _)m
23 名前： 3 投稿日： 2001/07/27(金) 02:52: ねえー　ここの人に聞きたいんだけど
>>16のように言われると腹立たない？　ムカツキません？
こういうことを平気で言う人が鬱を悪化させているような気が････
16さん・・・ゴメンね。
24 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/27(金) 02:56: >>23
正論だと思う。それだけ。
25 名前： 16 投稿日： 2001/07/27(金) 03:02: 私も実際言われたらムカツクだろうけど、
痛いトコ突かれてるからムカツクんじゃないかと考える訳で。
自分のことが最優先なのは至極当然なので
相手のことは「少しずつ」と言ったんだけれども。
26 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/27(金) 03:23: 鬱も、対人恐怖も、
理解なんてされない。
軽蔑されて終わり。
いつか自分をさらけ出したい。
あいつらなんて怖く無いって思える日が来るのが、
今の夢。
27 名前： 3 投稿日： 2001/07/27(金) 03:31: >>16さんへ
勝手なこと言ってすみませんでした。
僕も、相手のこと少しずつ理解していきたいです。
今の僕にはちょっとムリみたいですね････
がんばります。
28 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/27(金) 15:07: 心の中で奴らは馬鹿にしている……
馬鹿にしている奴らは心の中で……
奴らは心の中で馬鹿にしている……

「自分のことわかって欲しい！」って主張するひとが多いけど
じゃぁ貴方は相手のことを理解できてる？

人間は一生すれ違うままだ……
表面上ワキアイアイでやっているが
奴らの心の中まで理性で解ろうとするなど徒労だ！
言葉など仮面に過ぎん……
29 名前： プラセボ 投稿日： 2001/07/27(金) 15:14: 誰が言ったか忘れたが
「相手を理解するのが不可能だと判るためにコミュニケーションする」
問題は、鬱が判る判らんじゃなくて、コミュニケしたいってことなんだろ？
30 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/29(日) 23:38: あげとこう！
31 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/29(日) 23:41: >>28>>29
いいこと言った！
しかし良いこと過ぎると反感を買うぞ
メンヘルは現実逃避のためにある板だから（藁
32 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/29(日) 23:43: >>28>>29
ナイス！
33 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/29(日) 23:57: 鬱はすがってくるから退いちゃうんだよ。
話だけなら聞くし、優しくもするしアドバイスだって自分なりにしたいと思う。
でもすがってこられても困るんだよ。負担なんだよ。
友達ってすがりあうものじゃないでしょ？
病気だから自己中心になるのもわかるけどさ、鬱じゃない人だって別の問題や病気を抱えて居るんだよ。
鬱の人ってその辺わかってなくて自分が一番苦しいと思ってる所ない？
そういう態度が周りの人間を傷つけているのを考えてみてほしい。

>>1
うち解け合える友達が欲しいならすがりたいって思ってたら無理だと思う。
すがられたって相手も無理なんだよ。
34 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/30(月) 00:00: このスレの題名もちょっとね。
～してもらう　って他人に要求しないでほしい。
だったら自分で理解されるように努力すればいいじゃん。
35 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/30(月) 00:04: 好きな人には理解してほしいです～
努力もします～
36 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/30(月) 00:11: 楽しそうなものに人は集まってくる。
つらそうなもの、つまんなそうなものは、人は避けたがる。

これが人間の普通の心理だと思う。

「自分は鬱で、とても辛い」と言われたら、やっぱり避けたくなるよな。
37 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/30(月) 00:25: 奥村隆『他者といる技法』を読みましょう。
38 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/30(月) 00:53: 物理的な限界はよくわかるけど精神的な限界ははかりにくい。鬱ってまさに精神的に限界に達した状態にあると思うけど、そのへんが普通の人だけでなく病気の人にもわかりづらいんじゃないかな。
鬱の人に世間一般の心遣いを求める気持ちはわかるけど、それができないのが鬱症状のひとつ（と言っていいんじゃないかな？）。
お互いに精一杯ならそれを互いに評価すべきだと思う。鬱の人が前に進めないのも、周りの人が手を差し伸べないのもある程度は許容しあうべきじゃないかな。
世間一般にも言えることだけど。
39 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/30(月) 07:40: ぽえ
40 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/30(月) 10:46: 鬱病になると努力したくても上手くできなくなるもの。
それに鬱だからって縋りつく人もいれば縋りつかない人もいるよ。
鬱が悪化すればまともな思考状態じゃなくなる。
動けなくなって考えられなくなって理解力も記憶力もおちて、
努力はするけどちっとも伝わらなくてもっと頑張れって言われて、
まあ避けたくなる気持ちはわかるけどね。
同病の人だって辛いのに、あまり縋りつかれたら共倒れか先に倒れるしね。
鬱はやっぱりなってみないとわからないとは思う。
41 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/30(月) 11:40: 鬱に限らず心の病って、なってみないと分らないし、
なってもお互い必ず理解や助け合えないのも悲しいよな。
42 名前：美月投稿日： 2001/07/30(月) 13:11: うん・・・悲しい。。。
43 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/30(月) 16:46: 悲しいage
44 名前： † 投稿日： 2001/07/30(月) 17:41: "ｺﾄﾞｸ" ﾀﾞｹｶﾞｲﾛｱｻﾞﾔｶﾆﾐｴﾙﾔﾏｲ
"ｾﾞﾂﾎﾞｳ" ﾀﾞｹｶﾞﾘｱﾘﾃｨｦﾓｯﾃｲﾙｾｶｲ
ｼﾞﾌﾞﾝﾉﾒﾆｳﾂﾙﾓﾉﾊｼﾞﾌﾞﾝﾆｼｶﾐｴｽﾞ
ｱﾅﾀﾉﾒﾆｳﾂﾙﾓﾉﾊｱﾅﾀﾆﾀﾞｹﾐｴﾙ
ｿﾚｶﾞ "ｿｳｺﾞｲｿﾞﾝ" ﾃﾞﾊﾅｸ "ｿｳｺﾞﾘｶｲ" ﾉｹﾞﾝﾃﾝ …†
45 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/30(月) 23:45: age
46 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/31(火) 00:54: 書き込みテスト
47 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/31(火) 01:10: 理解してほしい人に理解してもらえないと悲しいです。
解ってもらえないと離れるしかないです。
苦しいけど、離れることにしてまます。
48 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/31(火) 01:19: それが親だと離れたくても離れられない。
49 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/31(火) 01:28: 理解してくれない人（人の話聞かないからなぁ…）は諦めてそういうもんだと思ってそのままにしてますが…。
親とはそういう話は基本的にしません。駄目だってわかっててそれ以上努力しても嫌になるだけだし。
自分は他人を理解する人になりたいね…。
50 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/31(火) 01:28: >>48
なんで離れられへんの？
家を出たらええやんか
51 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/31(火) 16:08: >>50
48さんじゃないけど
親に拒絶否定されて憎んでも
どこかで親に愛されたくて仕方ない心があるから
私はそういう感じだけど
52 名前： 50じゃないけど 投稿日： 2001/07/31(火) 16:15: 愛されたいという気持ちは捨てましょう
たぶん愛されててもわからないと思う
愛されたい、嫌われたくない、
という気持ちがあなたを追いつめているのでは？
やはり親から離れたほうがいいと思われ。
53 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/31(火) 16:19: 一生付き合いたいと想ってる相手に
理解してもらえないってのが辛いよ。
親はどこまでも親だけど、付き合いたいと想ってる相手は他人。

親には理解してもらおうなんて思ったこともないけど
今はもう誰にも理解してもらおうなんて思わなくなってきた。
何度も同じことを言うのは辛いし、どう説明していいのかもわからない。
54 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/31(火) 17:12: 理解してほしいなんて思ってないよ
55 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/31(火) 17:17: 人生は苦なり。
56 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/31(火) 17:22: 死にたい死にたい死にたい
57 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/31(火) 17:25: >>56
禿しく同意！
おれも死にたい
58 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/31(火) 17:32: スレ違いのような・・・＜死にたい
59 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/31(火) 18:08: 難しいね、ほんと。
60 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/31(火) 18:14: 人生投げ出したい。もう何もかもどうでもよくなった。
61 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/31(火) 18:15: 人生が苦痛だ。
62 名前： 狂った名無しさん 投稿日： 2001/07/31(火) 18:16: 難しい
わからない人にはほんとわかってもらえない

だからわからなくてあたりまえと割り切ってる
63 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/01(水) 01:10: >>56　>>61
同意。あたしには何もない
64 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/01(水) 07:34: 「理解される」ってのは、どういう状態を思い描いてるのか？
65 名前： フリーランサー 投稿日： 2001/08/01(水) 08:57: ウツ＝怠け者、仮病
66 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/01(水) 09:22: というか、鬱じゃなくても他人に理解なんてしてもらえない
このスレ立てた奴は鬱じゃなくてただの甘えん坊
67 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/01(水) 10:22: >>68
激しく同意。
鬱が理解されるのではなく、鬱の「人」の問題だなあ。
理解される鬱の人もいれば、
理解されない鬱の人もいる。
68 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/01(水) 10:22: 夫が鬱です。
私は神様でも、医者でもカウンセラーでもないということ、夫にはわかってほしい。
私はただの奥さん。彼は私のことだって完全にわかってるわけじゃないのに、
私だけが夫の全てを理解しなければならないというのは辛いのよ。
朝起きて、鬱な夫の表情を見るのがどれだけ辛いことか。
医者は患者の味方をするだろうけど、家族の味方をしてくれる人はいないよ。
69 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/01(水) 18:26: 今は少し元気だけど、ちょっと前まで私もかなり酷い鬱でした。
鬱って嫌だよね～。なぜか評価厳しくなるし・・・。
鬱の人を理解するどころか、わかってるからこそ余計に傷つける人って少なくないよね。
私には子供が２人いるけど、鬱のはずせない症状のなかに倦怠感ってあるでしょ？
そのヒドイ倦怠感の中で子供を育てていくのはホントに大変！
しかも転勤族だから、引越先引越先で理解されず、近所の人は子供に直接、
「あんたのお母さんは変わってるよね。普通のおかあさんは～だよ。」
っていうようなことを言うもんだから、長女との親子関係にもみぞが出来ちゃって、未だにうまらないよ。
母親失格っていうらく印もどれだけ押されたことか・・。
ホントあたしなんて子供なんか産まなきゃよかったよ。
子供さえいなければ傷つかずにすんだのに・・・。
70 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/01(水) 22:27: 鬱を理解してもらいたいっていう人は
「気を使って言葉を選び、腫れ物を触るように優しくし、
たとえムカつくことをしても決して怒らないで欲しい」ってことですか？
71 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/01(水) 22:37: 理解してもらえるといいね。
72 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/01(水) 22:44: 誰も鬱を理解しようとせず、仮病だ、サボリだといいます。
もう諦めてます。
だけど辛いです。
73 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/01(水) 22:55: >>72
それはさ、仕方ないんだよ。
もしアナタが社会人だとしたら、鬱病の人って「迷惑で、お荷物な存在」だよ。
みんな自分のことで手一杯なのに、鬱病の人の尻拭いしなきゃいけないんだもの。
鬱のことを理解してようがしてまいが、とにかく「お荷物」なのは事実。
けっきょく結果は同じなんだから、他人にされなくてもされても、どちらでもいいんじゃない？
わたしは安定剤飲みながら勤めしてる。
そうやってちゃんと仕事できるようにって思ってる。
本当に常人と同じようにできているかどうかは自信ないけど。
74 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/01(水) 22:58: 私が見てきた精神疾患の人たちは鬱になると顔がこわばったり、顔面蒼白になったりしました。
だから大抵、普通の人から顔を見られて「こりゃただごとではないな」
と感じてもらえるはず。
問題はここから先で、「元気出せよ」と連呼されるのは理解されてないということ。
そっとしておいてもらえるのが理解されるということなのだと思う。
それを放置されているとか、悪い方には考えないようにしないと……。
75 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/01(水) 22:59: >>73
拍手
76 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/01(水) 23:05: 鬱が理解されない、今日それを死ぬ程実感した。
なんかふて腐れてるように見えるらしい。
社会性がないとか、人として間違ってるみたいな
こといわれた。
最近病院行き初めて、まだ抗鬱剤は処方されてないが
（初診の抗鬱剤ときどうする？とは聞かれた。自分で
SJW買って飲んでるけど）中途覚醒がひどいので今は
サイレース出してもらってるんだけど、昨晩あたりから
効きが悪くなって来た。
まだ潰れるわけにはいかんのに.......
77 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/01(水) 23:05: >>73
回りは異常だと認識してます。
>>72
苦しいな、煽りは気にするな。
78 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/01(水) 23:11: 鬱病を理解するという事は、怠けを容認する事ですか？
79 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/01(水) 23:15: >>78
そうです。
そしてそれは病気（自分ではどうしようもないこと）なので
>>70のような態度で接してあげなければいけません！
80 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/01(水) 23:18: >>79
なんかめんどくせーな。
81 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/01(水) 23:23: >>80
そういう場合は自分のほうから先に
「自分は鬱病だ｡病気なんだ！」と言ってしまいましょう。
先に言った者が勝ちです。
82 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/01(水) 23:44: なんか理解しようとも思わない人と
理解されるはずがないくらい鬱に慣れていない人の間で話が進んでいるような。
こういう話はもっと鬱があるべき姿を知りつつある人と、
それを真摯になって聞く人の間でされるべきで。
独り言と煽りはやめましょうよ。
83 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/01(水) 23:49: >>82
激しく同意だが、夏休みは厨房だらけで無駄。
84 名前： 76 投稿日： 2001/08/01(水) 23:55: >>82
ごめんね。
最近ここの住人になったばっかなもんで。過去レスもロクに読んでなかったよ。
85 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 00:19: >>83
厨房だらけか…ちゃんとしたメンヘルサイトを探しておいたほうがいいっすね、心有る人は。
86 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 00:29: 自分は心の病気、自分が悪いわけじゃないの。
自分ってかわいそうなの、世界で一番、私が辛いの。
だから優しくしてね、怒ったりしないで。
っていう厨房も増えている気が・・・・
87 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 00:35: ま、それを言うと世の中に厨房でない人って数少ないけど…。
あくまで私の場合だけど、自分が悪いわけじゃないって考えることすら進歩だった気がする。
鬱って自分を責めてばっかりだから、自己嫌悪を振り払うのが第一歩。
そこで止まってる人も少なくないかもね。私もその一人。
ところで、医者もそういう考え方をすすめているのも事実。正しいのかはわからないけれど。
88 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 00:42: >>87
自分は悪くないというか自分を好きになるべきだとは思うんだ。
でも病気を他人のせいにしたり、甘えたりするのは違うと思う。
89 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 00:45: 難しいね。生きるって。
90 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 00:47: じゃぁ死ぬ？
91 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 00:51: 死なない
92 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 00:52: >>88
他人のせい（厳密には過去ってことだろうな）にするのも、甘えるのも悪いとは思わないけど。
誰でもやってることだろうし。程度の問題ってことかな？
もちろん理想を言えばそんなことないほうがいいと思うけど、現実にはアリでしょ。
やっぱ人間理想だけじゃないよ…。（公の場で愚痴るもんじゃないか？）
93 名前： 88 投稿日： 2001/08/02(木) 01:10: >>92
それくらいわかっている人ならいいと思う。
ただ「自分は病気なんだから、特別扱いされて当たり前」っていう人には
なりたくないなぁって思う。
自分も通院している人間だけど、努力はしたい。
94 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/02(木) 01:21: だから人の問題だっつーの（程度問題でもあるか）。

鬱の問題ではなく、鬱の「人」の問題。
理解される鬱の人もいれば、
理解されない鬱の人もいる。

それに他人にとっては、理解する必要なんて全くないわけでしょ。
それがスタート地点じゃん。
95 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 01:25: ぐだぐだいってないで死ぬか、
友達つくったら？
96 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 01:36: >>95の境地に達している。
自分がよくしようと思わなければ、ずっとこのままなんだとわかった。
決して少なくない割合で人生の敗北者がいることもわかってきたし、
手遅れになると決定的に損なわれてしまうことがあるんだということもわかるようになってきた。
這い上がりたい。
97 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 01:59: そんなこと言ってないでジムでいい汗ながそう！
私も引き篭もりのアル中で苦しんでいたけど、主人からスポーツクラブ行きを勧められて、嫌々ながら行ってみたら心も体も元気になった。
今まで、神経科にいって薬づけになったり、心理学者のカウンセリング等をうけたけど、悪化することはあっても完治することはなかった。でもジムでスタッフや他の会員にいろんな話を聞いて貰ってると、へたな医者や心理学者よりよっぽどカウンセリングうまいなあって思う。
もちろんトレーニングしながらなんだけどね。
これは結構、おすすめです。
98 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 02:02: >>97
やっぱりＳＥＸも激しくなりましたか？
99 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 02:47: 鬱は本人か近しい人が鬱になったことがある人じゃないとなかなか理解はできないよね。
ただ、私が鬱になったときは周りの人が鬱のこと勉強してくれたりとか励ましてくれたりとか
してくれたよ。
鬱のチャットで話した人は「自分が鬱だって言ったら周りの人がみんな去っていった。大体そうらしいよ」
って言ってたけど、私はそうじゃなかったよ。
自慢してるみたいだけど、その差ってそれまでの人とのつき合い方だと思うんだ。
私も自分が病気になるまでは友達が苦しいときにできるだけの事をしてきたつもりだから。

理解してもらえないって思っている人は、それまで人を助けたり理解しようと努力したことがあるのかな？
100 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 02:49: >>99
改行覚えようね。
うざいから。
101 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 02:55: >>100　改行同意

自分だけ、いい子ちゃんか（ｗ
102 名前： 鬱　に　は　ブ　ロ　ン　！　！ 投稿日： 2001/08/02(木) 03:11: 皆さん、うつ病にはSS製薬のブロン錠が効きますよ～。
大体一回に２０～３０錠口にします。するとリン酸コデインの効果で、
不思議な多幸感に包まれます．あまり毎日やっていると耐性が出来てしまうので
要注意。週に２～３回の使用をお勧めします。
ちなみにブロンは咳止めなのでマツキヨなどで簡単に手に入ります。
ぜひ試してみてくださいね
103 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/02(木) 04:10: >>99
本質的に間違っている。
ここの板にたむろってる連中は、
離れていく友達さえ、いやしない。

元々、理解されてなかったり、仲の良い友達がいないことを
鬱のせいにしているだけ。
>>100みたいな口返答が精一杯なんだろうよ。
104 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/02(木) 04:13: そりゃそうだ。鬱になったからって、なんで大切な友達を見捨てなきゃならないのか？
答えは簡単だ。大切じゃないからだ。
大切じゃない奴なら「ウザイ」で切り捨てられる。

鬱で友人が去っていったなんて、勘違いも甚だしい。
（でも恋人が去っていくことはあるかもしれんな）
105 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 04:14: あなたいつもここの人達を馬鹿にしたようなレスしてませんか。
106 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/02(木) 04:23: >>105
そうでもないよ。
107 名前： ワイヤー 投稿日： 2001/08/02(木) 04:26: 私は家族ぐるみで鬱（だった）だから特に困らない。
親の理解もあるし。友人には必要以上は語らないよ。
普通に付き合っている友人に話したところで何かが
変わるわけでもないしね。必要な時に必要な事を
話せばいいのではないでしょうか。
108 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 04:29: >>106
勉強知識不足
109 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 05:44: >>100携帯からのカキコでしょう？　許してあげましょ。（はあと

>>105激しく同意です。この板で結構嫌われてるよね？
偉そうだし。　来てもいいけど書き込まないでほしー。
110 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 06:59: 僕を理解して！
などとは思いませんが、うつ病がどういう病気かを知って欲しい。
数少ない親しい人達には。
でも、その人達でさえ、わざわざ調べてなんてくれないんだよね……
昨日も「気の持ちようでしょ？」とか言われちゃった。
そういうのがすごく悲しい。
僕ってその程度の存在なんだなー、とか。大事だと思ってるのは僕の一方的な思い込み？とか。

>>99
羨ましいね。ここに来る必要ないんじゃない？
「努力」を問うのは無意味でしょ。全部それで済んじゃうもの。
「理解されないのはあなたの努力不足です」
「100Mを10秒で走れないのはあなたの努力不足です」
ついでに、「ウツになるのはあなたの努力不足です」って言ってみる？

……長文スマリ
111 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 08:57: 理解してもらうのに疲れました
112 名前： もやすぃ 投稿日： 2001/08/02(木) 09:02: >>111
同感です。。
疲れちゃった
113 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/02(木) 09:53: >>109
＞来てもいいけど書き込まないでほしー。
「書き込まないでほしー」よりも、「来てもいいけど」がムカつきますね。
人の神経をさかなでする方法について、かなり勉強になりました。
あなたのために、いつもより多めに書き込むことにします。
あなたから学んだことを生かして。

>>110
＞「努力」を問うのは無意味でしょ。全部それで済んじゃうもの。
わかってるんじゃん。
結果を望むなら、努力が必要なのは当然だよ。
＞「ウツになるのはあなたの努力不足です」
さすがにこれは思わないだろうが、
なんでもかんでも「努力」を否定するのは、いかがなものか？
114 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/02(木) 13:50: >>110
＞わざわざ調べてなんてくれないんだよね……
読み返したら、すごいこと言ってるな。
115 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 14:15: 付き合う人は選ぼうってことかな
116 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/02(木) 14:18: 選択肢のない人たちもたくさんいらっしゃる（笑）
117 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 14:23: なるほど・・・
118 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 16:03: 欝だとなにかと悪く見えるよな。
欝だと努力って選択氏でてこないよね
119 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 18:30: 鬱だけど洗濯してる
120 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 20:13: 私は性格が悪いとかを軽々しく批判すべきではないと思うけどね。
性格・人格ってのはその人の努力しだいでなんとかなるものとは限らないんだよ。（人格障害ってのもあるし）
友達が少ないからって悪く言うもんじゃない。
他人の悪口を言うんなら、改善策を一緒に言うくらいのことはしてほしいね。
121 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 20:38: >>119
偉い！

>>120
同意！
122 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 21:02: ああああああ。何をいっても理解されないーーー。
123 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/02(木) 22:10: >>122
「どんなことを言ってるのだろう？」と、こっちが不安になるよ。
124 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 22:24: 鬱だけどうんこしてる
125 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 22:26: 誰かほめて
126 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 22:54: 鬱って自分の意思と反対にやる気でなかったりするの？
127 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 23:00: >>126
少し言ってる意味がわからんけど、誰だって毎日生き生きと充実して暮らしたい！とは思ってるんじゃないかな。
でも心が重くて動けないとか、何も出来ないとか・・・
たいていの人がこういう心の暗さみたいのは持ってると思うけど、
日常生活に支障きたすくらい自分の心をコントロールできないのレベルだと病気というのかな。
128 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 23:03: 126じゃないけど、自分の心をコントロールできないのは辛そうだね。
129 名前： 126 投稿日： 2001/08/02(木) 23:03: なるほどー。どうもありがとう。
友達に、なんにたいしてもやる気ない人がいるので、
本当は色々やりたいのに、鬱とか関係して
やる気でないのかな、って思ったもので。
でも、もしそうだとしたらそれってやっぱり怠け者なのかもねー。
130 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 23:27: >>113プププッ
131 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 00:52: ＞人の神経をさかなでする方法について、かなり勉強になりました。

それと同時に、人から好かれる方法も勉強するといいね。
132 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 00:55: ひとからすかれるなんてほんとどうでもいいんだよ。
神経まいってるんだ。
133 名前： Jha 投稿日： 2001/08/03(金) 00:58: 他人の評価とかは関係ないと思うけど。自分で解ってればいい。
134 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 01:00: 病院からもらってるお薬飲んで寝たほうがいいんじゃないの？
煽りじゃなくて。
135 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 01:00: ＞132
病院からもらってるお薬飲んで寝たほうがいいんじゃないの？
煽りじゃなくて。
136 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 01:00: わかっていてもどうにもならない
137 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 01:02: その医者のもらったくすりがあわなくて、夜ねむれないんだよ。
138 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 01:03: ＞136
大変だね。
139 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 01:06: >>133
おまえのことはどうでもいいよ。
140 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 01:26: >>131
ｹﾞﾗ!!!　同意!!!
141 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 01:46: >>110
＜わざわざ調べてなんてくれないんだよね
はどうかと思うけど、かなり気持ちは分かる！！
あたしってその程度の存在なんだなー、とか
大事だと思ってるのはあたしの一方的な思い込み？とか、
まったくおんなしコト思ってたもん。

でもそれって最近友達に言われて気づいたんだけど、
一歩間違えれば共感とゆうよりも「強要」でしかないんだよね、、、
142 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 01:53: >>139
おまえのこともどうでもいい
143 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/03(金) 01:53: >>131
ここにいる連中からは、そんなこと学びようがないだろ（笑）
どうせここじゃ使わないしな。
144 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 02:15: >>143ここからでなくて勉強したほうがいいを思うよ、あんたは。
145 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 02:17: 訂正　を→と
146 名前： sage 投稿日： 2001/08/03(金) 02:18: 理解されたいなんて思うのが傲慢
147 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 02:30: >>124　どんなに鬱でもおなかはすくしね・・

疑問。
鬱にも軽いとか重いとかあるんですよね？？
148 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 02:34: 鬱は軽いうちに完治すべき
149 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 02:38: 病気じゃなくて、性格だよ。
他人から理解してもらえるのもそうでないのも。
150 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 02:44: 友達の彼氏が鬱病で１０年以上通院していたらしいけど、
周りの友達や彼女の理解ある支えもあってか、普通に仕事して
生活できるようになってるって。
151 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 02:53: >>150
そういう鬱の人は２chにはこないだろうね。
依存できる人がいるんだから。
ここで強気なこと書いている人も実は、孤独の闇で震えているように
思えてならないよ。
152 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/03(金) 03:01: >>144
勉強したとしても、
どうせ、ここでは使用しないって言ってるだろ。
つまり、与える印象は変わらんよ。
153 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/03(金) 03:04: >>151
＞依存できる人がいるんだから。
なぜ、すぐに「依存」という言葉が出てくるのか謎だ。
支えてもらうことと依存は違うだろうに。

そういう関係性をしらないと（作ってきていないと）、
依存という発想しか生まれないかもな。
154 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 03:24: 確信者氏本人への突っ込みはメンタルコテハン板で。
少なくともここの住人としてはかなりちゃんとした考えを持ってるみたいだけど、
個人的には自分がしっかりしてる部分に関して他人が不足していると叩きたがる人は嫌いです。
155 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/03(金) 03:53: >>154
つっかかるときの理由は“不足”じゃないよ。
156 名前： 優しい名無しさん改め忍（コテハン勝負） 投稿日： 2001/08/03(金) 04:08: 表現が良くなかったか…。
本人の自覚、公への書き込み、
ひっくるめて不足と言っていいと思うんですが、
まあそれはさておき。
メンヘルってのは互いに助け合う場所だと思うんですが、
この場所で人を気遣う言葉遣いをする気がないというのは
どういう理由ですか？
相手がどういう人であろうと突き放す言い方では
そこらへんの厨房と同等に見られると思いますよ。
157 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 04:49: 確信者って、偉そうなうえに
一つ間違えれば新種の荒らしだね

一日何回来るんだ？　よっぽどヒマか？笑
偉そうなわりにはかなり中身は子供っぽい気もするけど・・

ま、どうでもいっか。笑
158 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 05:19: >>確信犯（でしょ？）
おまえのことはどうでもいいよ！（はあと
159 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 05:22: 確信者＝アルプと同種なので放置。
160 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 05:31: >>159アルプってどんな人ですか？
その人もかなりウザイ？
161 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 05:35: なぜ依存という言葉を簡単に使いたがるのか。自分が高尚なつもりなのかもしれない。
162 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/03(金) 05:35: ＞この場所で人を気遣う言葉遣いをする気がないというのは
＞どういう理由ですか？
そんなこと聞かれてもなあ。そんなこと言ってないし。
163 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 05:36: >>105激しく同意です。この板で結構嫌われてるよね？
偉そうだし。　来てもいいけど書き込まないでほしー。

とゆうことでお願いします。（はあと＞確信者

それができないなら一生煽っててちょ、煽りさん♪
（ってゆってるこれも煽りってことに早く気づいてね！）
164 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/03(金) 05:36: 「どうでもいい」とわざわざ言いにくるところが、
微笑ましいよね。かわいい、かわいい（笑）
165 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 05:36: うわ！出た！！(ｹﾞﾗ
166 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/03(金) 05:39: >>163
お言葉に甘えて、一生書き込み続けます。
煽りではなく、現実的なコメントを。
167 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 05:42: >>164頭悪すぎてウケた！！
は～おもろ、ばいばい
168 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 05:43: ＞確信者＝アルプと同種なので放置。
ホンマ、アルプなんじゃな～い。
169 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/03(金) 05:43: レスはやいな。
連続カキコしてるし、やっぱ気になってるんでしょ？
170 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 05:47: きっしょー。本気で頭悪い人やったんやー

いろんな時間にレス書きすぎやし、ずっとパソにへばりついてんのかな？　こわ…

これからは放置でゆきましょう。

　
171 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 05:49: 依存という言葉に依存してるのかも。
172 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 05:50: 確信者さん。いつ寝る？
173 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/03(金) 05:51: >>170
そんなに熱くなるなよ。
それがお前の悪い癖だ。まわりのことも考えろ。
174 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 05:54: まわりに誰もいない。PCの前。
175 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 05:56: >>173
自分の悪い癖は自覚してますか？
まわりのことを少しは考えてますか？
176 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 05:59: >>173
自分自身に言ってんのね・・・
177 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:01: 自覚してなさそう･･･
可哀想な人みたいだから適度にかまってあげましょうね、みなさん。
178 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:02: >>176ワラタ
179 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:03: 『●確信者は理解してもらえない？』
180 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:05: ◎確◎信◎者◎ＡＧＥ
181 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/03(金) 06:05: >>175
まわりのことは考えるが、あなたのことは考えていない。

ところで連続書き込みしてる***は、
自分の書き込みナンバー教えてよ。
182 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:06: >>173
170のどこが熱い？キミのがよっぽど熱いよ！
やってることはかなりサムイけどね
183 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/03(金) 06:08: たぶん>>157か>>163だよね？
何でそんなに執着してんの？
184 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:09: 書き込みナンバーって何？
ＩＤのこと？ＩＰのこと？(ﾜﾗ
185 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/03(金) 06:10: >>184
無理矢理過ぎ。
186 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:12: >>181連続書き込みしてる***？
***＝確信者？
187 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:12: 執着してるのはアなﾀ　ﾌﾟｯ
188 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:13: >>186　正解みたいです
189 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/03(金) 06:15: 頭数だけ増やしてもしかたないのに、
それをやろうとするメンタリティが下らない。
190 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:15: ｹﾞｷﾜﾗ!!!

バカだから全部同じ人のカキコと思ってんのかな？
191 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/03(金) 06:17: ごまかせないぞ。
192 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:18: 自分を客観視できないんだろうね。
成長を見守ろう。
193 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:22: >>141
「強要」だよね……。だから「ウツについて勉強して！」とか絶対口には出せない。
自分はここまでやってるんだからあなたも、って見返りを期待しちゃってるのが……
もともと人との距離感がニブイ人間だったのに、ウツになってからこっち、
もう何が何やらさっぱりです。

>>146
理解されたくないんだ……
なんのために言葉喋ってるの？
194 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:28: 悪乗りしすぎた・・せっかくの良いスレを。
もうやめとこ、ゴメソ

>>192ほんと、見守りましょ・・・（呆
195 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/03(金) 06:33: 何が良いスレなんだか。
もっと早く言えば良かったんだが、重複スレなんだよっ！

●鬱は理解してもらえない？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=994862318
196 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:37: >>195知ってるよ
もうそっちのスレはいいよ
197 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:38: コイツどーしよーもねーな。
自分が見えてないらしい。
なんか暴れ出してるし・・・ｳﾜｧ
198 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:40: >>195
よく見つけたね（・∀・）ｴﾗｲｯ!!
そのスレの1とこのスレの1は全く同じ文面なのわかるかな？
事情があったことを知らないのかな？
199 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/03(金) 06:42: 知ってるなら、元スレ使えや。、
こっちは削除依頼だしとけ。どうせ通らないけど。
200 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:43: なんつーか嫌われてる学級委員長（自推）って感じか？（ｹﾞﾗ
201 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:45: みんなこっちで進んでんだから今さらいいんじゃないかなと思うけど、どうでしょ？
ほっとけば向こうも下がるでしょ
202 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/03(金) 06:49: >>200
クソッ！　笑っちゃったよ。
203 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:52: >>202
面白みのないだけじゃなく笑いのセンスもないんだね
204 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/03(金) 07:10: よっ、直球勝負だね。
205 名前： AGE 投稿日： 2001/08/03(金) 07:17: >>204
大変だね。いつまで持つことやら。
206 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/03(金) 07:18: もうしばらくしたら寝るけどね。
207 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 07:19: >>205そんなレスももうやめとこう
208 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 07:30: 旧スレの>>88＝>>139＝>>141だったりして？
ケンカ両成敗なので、確信者も名無しの粘着君も逝って下さい。
今すぐ。
209 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 07:30: ＜＜＜＜＜これ以降、某コテハンの書き込みは放置プレイ＞＞＞＞＞

某コテハンへの書き込みはコテハンスレでよろしくお願いします。
210 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 07:32: >>208
おまえも逝けよ。
211 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 07:33: >>208言っとくけど煽ってる名ナシの全部が同一人物じゃないからね。
212 名前： 208 投稿日： 2001/08/03(金) 07:34: >>211さん
わかってますが、なお悪いですよ。
213 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 07:37: >>208最初確信者が煽りだと知らなくて
素でムカツク奴なんだと思って文句言ってましたゴメンナサイ…
214 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 15:35: あげー
215 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 15:56: 理解してもらえないって結論？
216 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 16:12: 理解してくれない人は遠ざける。
家族だったら病院に同行してもらう。
217 名前： プラセボ 投稿日： 2001/08/03(金) 16:23: 理解者を周囲に配置し、じわじわ増やす。
友達同士だったら、理解してくれない人へ説明してもらえたりするかもだ。
家族は医者と本で対策したが分かりにくいようだな。
218 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 16:46: けど期待しすぎると、ダメだったときのショックが大きいんだよね。
本当に信頼できる理解者が一人居てくれるだけで変わるよ。
219 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 17:15: >>218
同意！
220 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 17:36: 期待する根拠がない場合は期待しちゃダメ
ただなんとなく　とか　期待に応えてもらうと自分にとって好都合
なんて理由で期待かけられちゃ、周りの人にとって迷惑以外の何物でもない
221 名前： 夢見るななしさん 投稿日： 2001/08/03(金) 17:44: 鬱でない人にはわからない世界とあきらてます。自分は。
222 名前： Jha 投稿日： 2001/08/03(金) 18:02: >>221
激しく同意です。
223 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/04(土) 00:30: あのー、荒れてたみたいなのでぶっちゃけておきますが
過去ログの88はあたしですが他は関係ありませんよ。

ちなみにこっちの>>141もあたしですが、過去ログの88を書いた時は
ほんとに>>110さんと同じような気持ちだったのと、
何も考えずに思ってるコトだけ書きました。
しかも書き方も中途半端で悪かったです、、

今はすごく冷静なので>>141に書いたようなかんじです、
友達が言ってたコトバでいろいろ考えさせられました。
そして救われました。
224 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/04(土) 01:10: 「鬱なんてサボりと同じでしょう」
っていう意見をいう健康な人の気持ちを、心の底からは理解できないように、
健康な人は鬱病の人の気持ちを、本当に理解することは難しいと思います。
225 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/04(土) 01:13: >>224　同意
皆長くてうまい文章書くな、気力がでない。
226 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/04(土) 03:01: 理解、理解っていったい何を求めてるんだ？
理解ってどういう状態なんだよ？

>>224
「本当に理解」ってのが、どういうことなのかわからないが。
相手の気持ちを完全に理解することができないのなんて、そんなの当然だろ。
そんなの前提じゃないのか？
その前提をもとに、コミュニケーションをとるわけだろ？

そうだよね？　前提だよね？
227 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/04(土) 03:03: 超古いｹｰﾀｲ？
228 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/04(土) 03:04: このスレでは>>226は放置でおねがいします。
229 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/04(土) 03:05: このスレっていうか、この板では放置しましょう。
反応しないように心がけてください。
230 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/04(土) 03:06: >>229あ、そうだったね。
最近知らない人が多いみたいだからね。
231 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/04(土) 03:34: 大笑い。
内容に関わらず、ハンドル名で放置決定(笑)
病名だけで判断されて苦しんでる奴らがこれだもんな(笑)

ふふふ。
232 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/04(土) 03:43: 鬱が理解されない。じゃぁわかった。で次が問題。
理解されるより、理解するほうが先。
233 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/04(土) 03:48: ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
某嫌われコテハンが名無しを使って煽り書き込みをする場合もありますので
そのような書き込みも放置でお願いします。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
234 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/04(土) 11:01: 話しようよ、取りあえず。
235 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/04(土) 14:44: メンヘルの板が一番煽り方がすごいと思う。
236 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/04(土) 14:46: 粘着が嫌
237 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/04(土) 14:50: 自分のマヌケな発言を指摘されて粘着に化けるﾄﾞｷｭｿが嫌
238 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/04(土) 14:53: >>237
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ
239 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/04(土) 15:39: 認めるでは？理解というより・・。
240 名前：美月投稿日： 2001/08/05(日) 02:00: やっぱりまったく理解してもらってないです。
241 名前：忍投稿日： 2001/08/05(日) 03:15: 理解してほしい相手が誰かはわかりませんけど、
家族など近しい人については一緒に医師に話してもらうのも
一つの方法ですよ。
242 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/05(日) 03:18: >>241
なるほど。現実的な対処だなあ。
精神病本人がぐちゃぐちゃ言うよりも、
お医者が説明した方が、効果覿面だと思ふ。
243 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/05(日) 06:42: >>242は煽りです　放置して下さい
244 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/05(日) 11:15: 鬱以外も理解してもらえないよ
245 名前：美月投稿日： 2001/08/05(日) 11:42: 自分の思い通りにならないからって
「頼っていいよ」という態度が冷たくなったら
頼れないよねぇ。っていうか、落とされる。
理解してるフリもイヤだな。
246 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/05(日) 11:43: それは彼氏のことだな？
247 名前：美月投稿日： 2001/08/05(日) 11:45: 彼氏とか親しい友人とかね
248 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/05(日) 11:55: >>244
目に見えない病気って、なった人以外理解してもらえないのでは？
体の病気も心の病気も。
249 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/05(日) 11:59: >>248
なんだってそうでしょ。
骨折だって、痛みや不便さを完全に理解することはできないでしょ。
250 名前：美月投稿日： 2001/08/05(日) 12:00: でもさぁ、骨折とか痛みが見える場所だったら
そこを触らないように気をつけることができるんじゃない？
251 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/05(日) 12:03: 美月の周りの人間は無神経だと？
252 名前：美月投稿日： 2001/08/05(日) 12:07: みんながみんな無神経じゃないけど
好きで信頼してる人には理解してほしいな・・・って思っただけ。
強制はしたくないよね。
253 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/05(日) 12:12: 要は心が狭いんじゃない？
254 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/05(日) 12:32: >>253
君の？（ｗ
255 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/05(日) 13:59: >>252
相手がどういう風に接すれば「この人は理解してくれてる」って思うの？
256 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/05(日) 14:04: ●確信犯＝放置です。
257 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/05(日) 14:53: 理解ってさ、難しいのはわかるけど最初から否定されるのはたまったもんじゃ
ないよって言う話。
258 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/05(日) 15:35: 他人の内面なぞ理解する義理はないね。
そいつの言動と仕事の成果で判断するのが公平ってものだ。
259 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/05(日) 16:23: 患者の家族の立場から言わせてもらえば
「理解してもらう」ってことは「我慢してもらう」ってことと
イコールなんだもの。
皆辛い思いして、ひとりひとりが自分のことで精一杯なのに、
家族はただひたすら我慢させられるだけなんだよ。
医者もカウンセラーも患者の味方はするけど、患者の家族の
味方をしてくれる人はだれもいない。
患者は医者やカウンセラーに甘えたり、家族に「理解して」と
要求すればいいかもしれないけど、家族はいったいどうしたら
いいわけ？　といつも思うんだけど。はあ。
260 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/05(日) 16:26: ●確信犯＝放置です。
261 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/05(日) 16:51: ＞２５８
は～、それが平等社会なわけね。
262 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/05(日) 17:04: >>255
追い込んでさらに追い討ちをかけるような言葉はやめてほしい。
・・・と、言うことなのでわ。
263 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/05(日) 17:05: 理解してるフリをして優しくしたり
気分で突き放したりってのが迷惑なのよ
264 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/05(日) 17:12: 理解っていうより相手の性格云々だな
265 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/06(月) 02:49: >>263同意。中途半端な優しさは返ってキズつく・・

>>252＜好きで信頼してる人には理解してほしいな・・・
それすごく思います。。
266 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/06(月) 11:51: 鬱と眠剤の影響で半休することが多かったとき、
みんな辛くったって頑張ってるんだ！解らないのか！って怒られた。
ちゃんと出勤したくてもできないのがどれくらい辛いのか
わかってんのか！って言いたかったけど言えなかった。
267 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/06(月) 12:00: 鬱な旦那を理解しようと頑張った。
旦那が浮気した。激しく裏切られたと思った。
それ以来理解しようなんて思うのはやめた。
鬱なんて甘ったれ！　病気に逃げてるだけじゃん。
周りの人があんたのためにどれだけ苦労してるのか、
自分のこと理解してほしいならそれを理解しろっての。
理解してもらおうと思ったら裏切るのはやめてね！
268 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/06(月) 12:00: 言わなきゃ分からないぜ
( ) ( )
(・ｘ・)
269 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/06(月) 12:31: 浮気をかばうつもりはないけど、
鬱病患者には楽しみは必要。
旦那さん何か楽しめるものないの？
270 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/06(月) 12:31: 裏切られたら別れればよし。
271 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/06(月) 13:28: age
272 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/06(月) 13:47: 鬱でも健常者でも浮気は浮気。
病気だから許されるなんてことない。
273 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/06(月) 14:55: >>272
そうそう。
こんなの認めてると「犯罪者予備軍です」って言われても
なんにも反論出来なくなっちゃうし。
274 名前： milon 投稿日： 2001/08/06(月) 15:17: 君になにも出来ることは無いと言われました。
意図はよくわかりません。
275 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/06(月) 15:31: >>272
激しく同意

>>267
少なくともあなたの旦那の特殊なケースをもって鬱をとらえなんで
いただきたい。まじめに病と戦ってる人だって数多くいるんだ
から。あなたの悔しい気持ちや裏切られた気持ちは良く分かる
けど。鬱だからって浮気は免責にはならないからこの際見捨て
たら？

浮気した白血病患者がいたとしても白血病が甘えだなんて言わないでしょ？
276 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/06(月) 15:36: 理解するのと我慢するのとは違うんだけどな
277 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/06(月) 16:33: >>276
どこが違うんだか。
周りが我慢してるのがわかんないだけだろ。
278 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/06(月) 16:40: 理解すれば、少なくとも我慢というストレスは無くなるよ
絡んでる糸を引っ張らないように理解しながら解く。
絡んでる糸を理解せずに引っ張ってもせいぜいちぎれるだけだろ？
引っ張るというのはようするに我慢ってことだよ。
まあ、性格にもよるんだろうな。
279 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/06(月) 17:25: 理解を示して欲しいとは思うけど、
我慢して欲しいとは思わない。
280 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/06(月) 17:26: >>279
同意です
281 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/06(月) 17:56: 知り合いの鬱の人が、そのまた友人の鬱の人に対して
すごい文句（というか愚痴）をぶちまけてた。
鬱どうしで、いろいろ傷つけあってるのを見て、
なんだかなーと思った。
282 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/06(月) 18:03: 補足ね。
鬱どうしで、お互いの病気のことを話して
「つらいよね」「そうだよね」って理解しあってるように見えるけど
そのうち鬱の度合いを競い合うようになってくるのが不思議。否、不気味。
283 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/06(月) 18:19: >>278
詭弁です。イコールではありませんが、かぶっています。
例え理解していたって、ガマンやストレスは無くなりませんよ。
ま、鬱に限らず、人間関係なんてそういうものなのでしょうけど。

>>279
というわけで、その意見は都合良すぎ。
284 名前： 天使ちゃん 投稿日： 2001/08/06(月) 18:43: してもらえませんね。
いろいろ。鬱病をぜんぜん知らない人とか。当たり前だけど。
しかも、親も。
おかーさんだって鬱のくせに(分裂っぽいけど)、わかってない。
285 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/06(月) 23:53: どこまでが性格で、どっからが鬱のせいなのか
自分でも境界が分からない…
一番愚痴りやすい友人には、我侭が過ぎたら叱ってくれとは言ってある。
しかしなあ…
健康な人に病気のしんどさは絶対分からない。
でもそれは、しかたがないんだけどね。
286 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/07(火) 02:14: >>283の煽りは放置でおねがいします
287 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/07(火) 03:51: もちろん、同じ鬱の人でも気持ちを理解するなんてできない。
ただこれを言ったらこいつは傷つくぞってのが判るだけ。
なんでみんなは分からないんだろう、
なんで傷つける言葉を選ぶんだろう、って思ってた。
みんなとの違いがわかった。
私は普通の人ではなかったのだ。病院行こう。
288 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/07(火) 05:13: >>287「ただこれを言ったらこいつは傷つくぞってのが判るだけ」

誰かさんのように自分の意見ばかり正しいと思ってて分かってない奴もいるぞ
289 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/07(火) 06:46: 鬱の事を詳しく書いてるサイトありませんか？
あったら教えてください
290 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/07(火) 08:12: 粘着をかまうのは楽しい。
291 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/07(火) 08:18: 自分ならこうするってことと、相手にしてもらいたいことを、
ごちゃごちゃに語る奴が多いんだよね。
292 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/07(火) 13:22: 語るくらいの元気があるのって良くなってるから？
293 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/07(火) 13:57: >>292
そうかも
294 名前：鴉投稿日： 2001/08/07(火) 14:16: 実際理解することは難しいよ・・・共感はできるけどね
でもだからと言ってまるっきり理解されないわけじゃないよ？
295 名前： ダレチリョ 投稿日： 2001/08/07(火) 14:19: 　　。　　。ﾟ　。。。　。ﾟ.。ﾌﾟｩ～ﾝ
　　　彡川川川三三三ﾐ～。。ﾌﾟｩ～ﾝ
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b～　　ﾌﾟｩ～ﾝ
　。∥｜∥.ﾟ◎---◎ﾟ｜～ﾟ・　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ～。　＜　公務員になりたい・・・アモキサン・・・
　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴）～ﾟ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵∴～・%～｡
　　川川∥∵∴ﾟ～∵/。
　川川川川∴∵∴‰U 　　:
　U　〆∵ﾟ‥｡ﾟoﾟ o＼＿　。
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　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U
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　｜o∵o｡∵∴｡o∵ﾟ∴｜
296 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/08(水) 23:07: つかず離れず・・・だね
297 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/08(水) 23:12: リーマン辞めて、鬱で無職でヒッキーだが、たった１つの望みがあります。
ホームページ製作です。ＨＰ宣伝スレでないのにカキコしてすいません。
漏れのＨＰ観てやってください。お役に立てるかと思います。御加護を

http://www.doteiban.com/
298 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/09(木) 00:10: 同僚が鬱と称してずっと休んでます。
はっきり言っちゃうと仕事面でかなり負担かけられてます。
それゆえその人が戻ったときにつらくあたっちゃいそうです。
戻ってきたら何事もなかった様に接するべきですかね？
でも仕事が原因て言ってるらしいんだけど
全然分からないんです。複雑な人間関係もないし。
何も変わってない職場に復帰したらまた鬱になるんじゃないかな？
299 名前：ｄ投稿日： 2001/08/09(木) 00:12: 鬱なんてただ逃げてるだけだと思う。
なんで勝とうとしないのか
300 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/09(木) 00:13: >>297
あちこちにコピペしてないで
3-8-4-404 Kashima, Yodogawa-ku
Osaka-shi, Osaka 532-0031に引っ込んでろ！
301 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/09(木) 02:47: >>299出たよ・・
302 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/09(木) 03:15: >>298
鬱は追い詰められると自殺しかねないから
どう接するべきか考えておいたら？
仕事で迷惑かけてるのもきっと気に病んでると思う。
鬱の人にどう接するか書いてある本はいくらでもあるよ。
わかってるだろうけど、頑張ってとか励まさないことです。
303 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/09(木) 03:48: 追いこみをかけて、退職に追いやり、新人を獲得するのはどうか。
304 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/09(木) 06:51: 追いやるのはまずいよ。

自分で気づかなければ
305 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/09(木) 09:23: 好きなアーティストのFCの会報に、リスカについての意見が載ってて、
理解できないとか、死にたきゃ氏ねとか、周りの気持考えろとかいってた。
ファン辞めた。
理解してくれなくていいからせめて会報でそんなこと言わないでよ。
306 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/09(木) 12:07: >>303
病状次第で退職は仕方ない場合もあるかもしれないけど、
自殺でもされたら、責任とれるの？
追い込み＝殺人になりかねないんだよ。
307 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/09(木) 21:37: >>302
自分のことでも手一杯なのに、そいつのために本まで読んで
気を使って接し方を考えなきゃいけないのか・・・
すまないけど、正直めんどくさいよ。
308 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/09(木) 21:46: みんななんだかんだいって
頑張ってるんだね･･
偉いと思う･･
309 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/09(木) 21:50: >>307
同感。
本に書かれてることきちんと実行してごらん。
よっぽどの人格者でもなければ、疲れてこっちがへとへと。
周囲の人は医者とかカウンセラーじゃないからね。
ただの人だから。
310 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/08/09(木) 21:53: もうあきたからねたばらすね
このいたの７割はアルプケットの自作自演
新しく入った人のなかまになったりたたいたりしてます
311 名前： ためらい ◆u2A36/1E 投稿日： 2001/08/09(木) 22:52: 理解してもらおうと思うのは無理だから…
責めてそういう人がいるのを知ってもらいたいと思う。
がいしゅつの意見だったらごめんなさい。
312 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/09(木) 23:46: 欝とリスカは違います。
ついでに、ひきこもりと欝も違います。
精神科通ってる人間はすぐ犯罪を犯したり、暴れたりするわけじゃないです。
他人と口が聞けない訳でもありません。
こと細かな心境は欝とか関係なく、誰だって深く付き合ってみないとわからないのは当然ですが、欝をひとくくりにして上記に挙げたような解釈をするのだけはやめて欲しいものです。
313 名前： 298です 投稿日： 2001/08/09(木) 23:55: 面倒くさいと言うかヤツが本当に「鬱」なのかが
正直疑わしいのです。
こっちは休まれて仕事増えて大変なのに
仕事休んで買い物行ってるなんて
「甘えてんじゃねーか？」と思ってしまう。
たぶん私みたいなのが「鬱を理解してくれない人」
なんでしょうけど。
314 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/10(金) 04:28: >>313
それでいいと思います。僕も鬱認定されたけど、
やっぱりわかろうとしてもわからない部分はあるから、
わからなくて当然だと思います。
でも少しは理解を示してくれているのが嬉しいです。
315 名前：　投稿日： 2001/08/10(金) 23:57: ウツな人はたまに前向きになったりもしないの？
316 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/11(土) 04:27: 理解しろったってなあ。
>>302とか>>306とかさあ。なんで理解するのが当たり前みたいに言ってるわけ？
理解して、こっちになんかメリットあるの？
317 名前： ダレチリョ ◆s04BEh1U 投稿日： 2001/08/11(土) 07:05: 他人に偽鬱と言われるのがつらい…。
318 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/11(土) 19:14: 世間では
鬱＝基地外
悲しい…。
319 名前： うんこ暇糞 投稿日： 2001/08/11(土) 19:27: 劣等感が敵です。これを除かないと話しもできないし。
だからといってそんなことをする自分がいやだ。事務的だから
320 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/11(土) 22:26: >>313
鬱を理解っていうより、「鬱の敵」ともいうべき考えかたをさも正論のように話なさなければいいって。
あなたもサボりたければサボればいい。
でもサボらないのは周りの人に非難されたくない認めてもらいたいと思ってるからそうしてるわけで、結局自分のためなわけでしょ。
休んだ人はなんだかんだいってクビになったり、周りから白い目で見られたりするわけでそれは自業自得なわけだからそこまで気を使う必要はないのだけど、やたら努力や協調性を強要したりするのをやめるだけでいいと思う。
もちろんあなたがそれを重んじるのは自由だ。
321 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/11(土) 22:31: >>320
言ってる意味がわからない・・・
鬱は協調性がないから、勤めや責任があることには向かないってこと？
322 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/11(土) 22:55: 欝なのが人にばれてるなと感じてるときのほうがこわい。
顔がこわばって、「まとも」じゃなくなってるのがわかる。
ただ、まともになりたいだけなのに。
323 名前： 320 投稿日： 2001/08/11(土) 22:58: >>協調性がないから、勤めや責任があることには向かないってこと？
そういう意味と違います。
>こっちは休まれて仕事増えて大変なのに
仕事休んで買い物行ってるなんて
「甘えてんじゃねーか？」と思ってしまう
の部分に対するレスです。
頑張るのが当たり前でみんな働いてるのに休むのは悪といっているようなので、休めばそれなりの制裁を受けるのだから休む休まないは自由だということです。
324 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/11(土) 23:07: >>323
だからその制裁の1つが３１３にああいう
印象を与えてしまたってことでしょ？
それを
休むのは人の勝手。
本人はそれなりの痛手を受けるのだから
他人がとやかく言うことではない。
と言うのはちょっと的外れな気がしないでもないけど。
325 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/11(土) 23:07: >>323
少しあなたの考えはおかしいと思います。
すごく理想論なのはわかっているけど「人に迷惑をかけない」ように
考えるのは、人間らしくいる最低限の行為だと思います。
>休めばそれなりの制裁を受けるのだから休む休まないは自由
という部分は、とてもエゴイストな考えです。
人を殺したら制裁（刑務所に入るなど）を受けるのだから、
殺したかったら殺してもいい、それは自由ってことになりませんか？
326 名前： 320 投稿日： 2001/08/11(土) 23:20: 誤解されてしまったみたいですね。
個人的なことを言うと、私も長い間、自分には向いてないとかいってすぐ物事を投げ出す事や怠ける事を許せないって気持ちが人一倍強く、向いてないことや無理な努力をし続け自分を追い詰めてきたということに最近気がついてきました。
人生はつらくてあたりまえとか、努力はして当然、周りに迷惑をかけてはいけないとか正論のように世間では言われてそれを信じてましたが、そう言う考えから少し（薬のおかげかも）開放されてラクになったせいでちょっとですがいい方向に向かっている気がしています
327 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/11(土) 23:24: よーするに、自分の中の枠みたいなのがあって、
これはいいとかこれはダメだとか自己定義があるのかな？
それなりの制裁ってのも許容範囲があって、
これはいいけど、こうなったらダメとか・・・。
まあ、責任感の問題なんでしょうね。
328 名前： 320 投稿日： 2001/08/11(土) 23:24: >>人を殺したら制裁（刑務所に入るなど）を受けるのだから、
殺したかったら殺してもいい、それは自由ってことになりませんか？
会社を休む休まないっていうことを、そのように大げさにいうことを問題だということで。
329 名前： たすく 投稿日： 2001/08/11(土) 23:26: ウチの兄弟の一人は鬱を理解してくれませんよ。
それどころか逆に煽ってくるから凄く辛いですね。
理解のない（する気すらない）家族がいるって
結構しんどい・・・。
330 名前： 325 投稿日： 2001/08/11(土) 23:30: >>328
人殺しと会社サボりを一緒のレベルに思っているわけないでしょ。
331 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/11(土) 23:37: >>329

その兄弟も辛いのだと思いますよ。
自分に余裕があれば、人のことも理解しようと努力できますが、
きっとその兄弟は自分のことで精一杯で、あなたを思いやる気持ちが持てないのでしょう。
あなたのほうが優しい気持ちになれるといいですね。
332 名前： たすく 投稿日： 2001/08/11(土) 23:39: >>331さん
そうかもしれませんね。
私が自分の事で精一杯な様に兄弟も自分の事で
精一杯なのかもしれない・・・。
そういう考え方をした事がなかったから
331さんのおかげで少しは兄弟に優しく出来るかも
333 名前： 323 投稿日： 2001/08/11(土) 23:41: 確かに制裁ってのが313のような目線なわけで言ってること変でしたね。
理解しなくて悪いわけ？って感じだったので、理解もなにも積極的に否定してるのとおななじですよといいたかったのです。
334 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/11(土) 23:46: >>330
おれにとっては大差ないレベルだね。
こちとら、社会生活に合わないとわかりながら
必死こいて会社行ってるんだ。
会社という社会へ出ることが自分にとって
どれだけ心理的負担になり
他者、自身への殺意を覚えることになるかをわかっていながらも、だ。
精神的に脆い奴は、どっか真面目だ。
まじめだから、完璧を求め、
完璧にできないことへの苦痛から
「仕事さぼる」っていうのに至っているっつーのもあるとおれはみてるんだが、
「さぼる」ことすら自身に許せない性質のものにとって
330のレスは軽すぎて、ぷちっとくる。
ただの通りすがりだけどさ。
335 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/11(土) 23:50: ＞＞３３４
マモタクと同じ匂いがする。
粘着で切れやすく、すぐに殺意を覚える。
気をつけろよ。
336 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/11(土) 23:51: >325
人殺しのこと持ちだしたの自分じゃない？
そういう極端なこと持ちだすのが変
337 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/11(土) 23:53: 鬱になると気持ち悪くなって吐きそうになりませんか？
胸が苦しくなって、気分悪い…
338 名前： たすく 投稿日： 2001/08/11(土) 23:54: 震えと吐き気がくるよ
339 名前： 337 投稿日： 2001/08/11(土) 23:54: 今、やばいです・・・・。　気持ち悪い・・・。
どうすればいいでしょうか？・・・
340 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/11(土) 23:54: >>337
少しパニック障害の傾向があるのかもね。
頓服で、それ系の薬をもらったほうがいいかも。
自分もそうでした。
341 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/11(土) 23:55: >>336
同意。この話不毛過ぎ。
342 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/11(土) 23:56: >>339
睡眠薬はもらってないの？
もう寝てしまうのがいいと思うよ。
あとは少しアルコールを飲むとか。
とにかく吐気がしたりとかは、ここのみんなはよくあること。
心配ないよ、落ち着いて。
343 名前： 313です 投稿日： 2001/08/11(土) 23:57: 積極的に否定したいんだと思います多分私は。
思いつく限りの言葉で傷つけてやりたい、
と思ってるんです、きっと。
でもそういう言葉は両刃の剣で、こっちも無傷じゃすまない。
果てしなく後悔することは間違いない。
なにより私にはそんなことする権利はない。
344 名前： 337 投稿日： 2001/08/11(土) 23:59: ありがとう　　すこし楽になりました。
本当にどうもありがとうございます。
345 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/12(日) 00:05: >>335
気をつけろってどー気をつければ？（ワラ）
まー、別に「同類系」であろうことを否定する気はないな～
ただ、おれには度胸がたりんから
でかいこと、しでかしたくてもきっと、できんだろーなあ
欝な自分にびくびくしてる自分より
あいつのほーが凄いと思う
346 名前： 320=328 投稿日： 2001/08/12(日) 00:07: >>334
迷惑のレベルを少し下げてみたらいいように思う。
人を殺す=積極的にに危害を加える、妨害する。
サボるってのは、ただ自分がいなくなることでそれを迷惑と考えるのは、自分は重要な人物とか思っちゃってることでけっこう恥ずかしい。
347 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/12(日) 00:08: >>345
あそこまで自分勝手に開き直れれば、自分自身は楽だろうね。
被害にあった子供や、家族の気持ちを考えたりすることもないだろうしね。
348 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/12(日) 00:18: >>346
そうかもしれない。
でも会社勤めをする（給料をもらう）ということは、たいていの人間は
どんな小さなことでも自分のやることを持っているということだから、
突発的に休むのは、その分の仕事が他人に回ると言うことだから、
迷惑は迷惑じゃないかな。
だからどうしても自分がコントロールできない人は、休職や退職を
考えたほうがいいと思われ・・・
最初から来ないとわかっていれば、代役や割り振りを皆が考えることもできるし。
自分の代わりなんて、いくらでもいるわけだから。
349 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/12(日) 01:00: 自分も鬱だけど、
すがられるのは絶対いや。
字の通りじゃない。
「鬱陶しい」ってさ。
350 名前： 320 投稿日： 2001/08/12(日) 01:05: >>312
怠けてる人を見てむかつくというのは、自分の頑張り方がまずいのだと思う。
私も精神科に通ってる人の仕事を変わってあげたにも関わらず、影でその人にあの子はどうせ暇なんだからと言われ、むかつきました。
が、断ろうと思えばそういう権利があったわけだし、それをしないというのは自分の立場をよくしたいと思ってたから。
結局その人はクビになりましたが、私も後に事業縮小でその部署でたった一人だけのリストラ対象になりやめざる得なくなりました。
犠牲とかじゃなくて自分の為に努力できたら今みたいに欝にならずに済んだと思う。
351 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/12(日) 01:16: ああよ！
352 名前： スカート 投稿日： 2001/08/12(日) 10:17: 確かに鬱になる人って自己犠牲の精神があると思う。そんな気持ちをそんなに
自分に求めなければ、もっと気楽な感じで仕事も普通に出来るのではないかって思います。
353 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/13(月) 10:14: 誰でも持ってると思うけどね。
自己犠牲の精神。
354 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/13(月) 12:00: 親と鬱になった原因についてもめて、鬱病になったのも、就職が見つからないのも全部自分のせいにされた。すげーむかつく。
355 名前： スカート 投稿日： 2001/08/13(月) 21:39: 自己犠牲の精神が強すぎる、ということね。。言い直すと。
356 名前： R.P.G ◆p7KjkRRU 投稿日： 2001/08/14(火) 02:45: 自己犠牲の精神か。
鬱になる人間って、自分が背負わなくていい物をわざわざ背負って
その結果自分が壊れてしまう哀れな奴らだよ。俺もな。

心の病を理解してくれる人もいるけど、
理解できない奴は絶対出来ないよ。
特に自己中な奴はね。
357 名前： スカート 投稿日： 2001/08/14(火) 07:20: そのとき合ったものさしだけ使っていくことかな。
合わないものさしは使わないとか捨てるとか。
358 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/14(火) 11:50: 周りに対して文句ばかり言ってるここの人も
十分自己中な気が････。
359 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/14(火) 13:45: >>356
結構冷静に自己分析してるじゃないの！
それだけの冷静さがあれば鬱から脱するのも
そう遠くないように思える。
360 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/15(水) 02:06: 自己中な人を批判してる内はなかなかむずかしいと思うよ。
自己中はだめ、自己犠牲は美しいみたいな考えは結局自分を追い込むから。
自分自身がじょうずに自己中になる方法を身につけるようになればいいと思うんだけど。
361 名前： R.P.G ◆p7KjkRRU 投稿日： 2001/08/15(水) 09:39: >>358
不特定多数に向かっては言えるけど、面と向かって本人に文句は言えないっしょ。
ネット上での人間関係が壊れても実生活には影響しない事が多いけど
例えば、仕事仲間や友人との人間関係が壊れたら
色々面倒だし気分悪いし、そう言うのを極度に恐れる人もいるよね。
362 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/15(水) 09:40: 親子の野良猫（エサやりババアが餌付けしてる）のうち、仔猫１匹だけを残して親兄弟全員保健所送り。
路頭に迷う仔猫ちゃんを大雨が降って流れが急な側溝に蹴り落とした。
必死に泳いで助かろうとするが、流れが急なうえ、水深も足がつかないほど深い。
ものすごい勢いで流されてった。
しかも側溝のフタみたいなのに思いっきり顔面から激突してやんの(ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
仔猫、沈んだ。
翌日、エサやりババアが懸命にネコ探してた。あはははははは。
363 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/15(水) 17:13: ぼくは　ねこの　しっぽを

ちょんぎって　てんぴぼしに　してるよ

それを　あくせさりぃに　するの

かっこいいだろ

うらやましいだろ

えへへ
364 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/15(水) 17:29: >>363
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ami&key=996823929&ls=50
このスレ立てたのお前？(藁
365 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/08/15(水) 22:39: 362は市ね!! 早く師ね!! 今すぐ士ね!!!
366 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/15(水) 22:48: ふーん。
367 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/16(木) 04:09: 糞
368 名前： 車が怖い… 投稿日： 2001/08/16(木) 21:41: >>360
確かに自己中心過ぎるのはよくない。でも人間って言うのはいざというときには
必ずといっていいほど自己中心的になるものだ。ということで自己中心的な心は
誰にだってある。要はそれを表に出しすぎるか否かの問題だ。
でも心の余裕がないと前者に限りなく近くなってしまうのかもな。正直僕もうま
く頭が回転しなくなって、思わず自己中心的なことをしてるときがある。それを
あんまり覚えていないというのが一番やっかいだが。
369 名前： 360 投稿日： 2001/08/17(金) 00:16: 自己中が悪いというより、自己犠牲を美化しようとするのが一番良くない。
自分自身のことを考えても、結局人に迷惑をかけることを極端に恐れて自分が犠牲になることでどこか安心しようとしているフシがある。
犠牲といっても人のためを思ってでなく、自己保身なんだなって。
楽をしたり、なまけたりするのが不安で無茶をしたり。
だから最近は心がけて、楽をするようにしてるけどなかなかうまくいかない。
関係ないけど、不可解な殺人事件が起きると、近所で猫とか小動物の虐待がなかったか、その犯人が誰かって調べるらしい。
370 名前：　投稿日： 2001/08/21(火) 07:33: ageときやす
371 名前： Nana 投稿日： 2001/08/21(火) 07:40: 確信者がいなくなって、ここは平和。。
372 名前：　投稿日： 2001/08/23(木) 06:00 ID:rkiWSesg: じゃああげとく
373 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/23(木) 09:41 ID:7ACKeGjs: >>361
周囲への絶対主義的要求がきつすぎるのだと思う。ちょっとでも
不始末が起こると取り合えしのつかない事態に陥るのではないか、
とか。ようは周囲とはそのようなガラス細工のように脆いもので
はなく、もっともっと機敏なものであることを基準にして行動で
きるようになればいいと思うのだが。それを当たり前の基準として
信じている限り、現実への対応は厳しいものにならざるをえないと
思う。
374 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/26(日) 02:35 ID:Zddz4Yyw: >>371
バカじゃないの？
名指しで言われたからには、それなりの対応をされるのが当然。
Nana、お前は負け犬だろ？　クズが。
375 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/26(日) 02:36 ID:Zddz4Yyw: ＞名指しで言われたからには、
名指しでいったからには、
376 名前：　投稿日： 01/08/30 06:50 ID:QsuECTCY: 　
377 名前： 名無し良品 投稿日： 01/08/30 06:57 ID:J0tJ7O/A: >>371
びずある板住民？
378 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 01/08/30 07:12 ID:.o1.6ObU: 今の閉塞感、無力感を打開したい。
379 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 01/09/04 00:09 ID:56kAsym.: 鬱な気分の時、他人にそのまま、欝で辛い事を話すと、
うざがられてもっと鬱になる。
鬱な時でも無理して明るくしてないといけない。
その方が相手の反応がいいわけだから、気持ちが楽に
なれるけど、本当の自分も理解してもらいたい。
自分の話を聞いてほしい。
380 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 01/09/04 00:52 ID:IMy1b8A.: >>379
あなたがちょっと鬱のときに、友達がとっても鬱で、
「私の話を聞いて、理解して、楽になりたいの」と迫ってきたら、
あなたは喜んで話をずっと聞いてあげますか？
それともうざったがる？
さいきんは鬱な人とか安定してない人が多いから、
他人を支えるほど余裕がある人は少ないかもね。
381 名前：　投稿日： 01/09/10 06:58 ID:???: あげ！
382 名前：　投稿日： 01/09/18 07:47 ID:???: またageてみる
383 名前： 確信者 投稿日： 01/09/20 04:20 ID:0knbhzao: >379
でた！　本当の自分！
でも、無理して明るく振る舞えるあんただって、自分じゃねーのかよ？

言いたいことはわかるが、
安っぽい言い回しはやめようぜ。
384 名前：　投稿日： 01/09/23 02:04 ID:???: >>383　無理＝偽り　でしょ
385 名前：　投稿日： 01/09/23 02:06 ID:???: てゆうかあんたかよ、＜確信者
真剣にレスしてしまったわ・・・

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。