◆◆◆鬱って「怠けてる」とどう違うの？◆◆◆

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1 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 08:12: 血の涙をぬぐうような悩みを抱えながら生きてる奴らが沢山いるなかで、
自分は病気と言い込ませ、朝から眠ってる人間は死んでくれんかな
俺がオマエらの親だったら、髪を全部剃り上げさせて男なら戸塚ヨット
スクール。女だったら修道院にブチ込んでやるがな・・・
2 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 08:17: >>1
土曜の朝から、元気だね。
3 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 08:46: 削除依頼お願いします
4 名前： またＫなの？ 投稿日： 2001/06/16(土) 08:58: ＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋　ＥＮＤ　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
5 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 08:58: 鬱でも、仕事一生懸命やってる奴もいる。
問題は引篭りでしょ？あそこまでいくとやっぱり「精神」というより
人格の問題になってくるね
6 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 09:06: ＞問題は引篭りでしょ？あそこまでいくとやっぱり「精神」というより
＞人格の問題になってくるね

まさに人格の問題
不就労を精神病のせいにするなよ
7 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 09:37: 戦争になったら、ヒッキーはどうなるんだろう？
8 名前： カフェ 投稿日： 2001/06/16(土) 10:05: 人のことをどう思おうが、自由だけど、
色んな人が居て、それぞれに様々な事情があるってこと
それは理解できる？
9 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 10:09: ﾃﾞｷﾙ
ﾀﾞｹﾄﾞﾅﾏｹﾃﾙﾃｲﾜﾚﾃ
ﾂﾗｲﾖ
10 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 10:28: 俺は昔から怠け者
怠け者が鬱になったらもうどうしょもない
11 名前： 狂った名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 15:03: １は　　　こころ　　が　　狭い人です
ﾊﾞｲﾊﾞｲ
12 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 15:06: >>1
２ちゃんなんかに来るより、本屋で鬱病関連の本買って勉強しろ。
それで分からなかったらここに来い。

以上
13 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 19:01: >>1
ここに本当の鬱病者はいないと思います。
鬱病なら、ここで元気に発言する事さえままならない状態でしょう。
食事もとれず、動く事さえできず、１日中部屋の片隅で膝を抱えている、
本当の鬱病の方々を私は知っています。
ここにいる方達は、鬱病でも軽症なのか、もしくは意欲の低下程度の症状と思われます。
本当の躁鬱なら、脳に疾患があるはずで、ここで発言する能力さえあるかどうか疑問です。
ここの方達は、躁転とか言っていますが、ほとんど気分循環症系統のものでしょう。
14 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 19:03: >>13
さっからいろんなスレにコピペしてるヴァカだな？オマエ。
新たな玩具ができて、嬉しいよ。
壊れるまで、君で遊ばせてもらうよ。
15 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 19:08: >>14
コピペって何ですか？
16 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 19:09: >>13
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=992147500
ここに来てください。議論しましょう。
17 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 19:10: リアル厨房発見！！！！！！！
18 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 19:10: >>15
13=15ということです
電波発信しまーす。
19 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 19:11: >>15
カトちゃんペの親戚みたいなものです。
20 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 19:15: >>19
じゃあ、コピちゃんとかいう人がいるという事？
21 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 19:18: >>13
書き込み内容からして全体の５％くらいは内因性の鬱患者がいると思う（独断と偏見による予想）。
あとは心因性鬱のボーダーやら詐病マニヤやらがうじゃうじゃ。
22 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 19:19: >>15=20
都合の悪いレスは無視ですか？（藁
こりゃ（藁）の再来か？それなりに遊べるかも？？？？？？
23 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 19:20: >>21
わざわざ煽りにレスする必要なし。
下手なレスすると噛まれちゃうよ。
24 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 19:33: 某スレで祭りがあるＹＯ
25 名前： （ﾟдﾟ）ｳﾏｰ 投稿日： 2001/06/16(土) 19:36: 　　　＿＿_　_＿＿　＿＿_
　　　 | 0点 | | 0点 |　| 0点 |
　　　￣|￣ミ￣|￣ミ￣|￣ミ
　 ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩
　(　ﾟДﾟ)ﾉ (　ﾟДﾟ)ﾉ (　ﾟДﾟ)ﾉ
　.|　　 | 　|　　 | 　 |　　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
26 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 20:55: もっと怠けようＹＯ
27 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/06/16(土) 21:17: 鬱病患者のおとぉ～りだぁ～
28 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 21:50: 回復期になって社会に出てる人達は
文字どうり血の涙をしぼってると思うよ。
周りの誰にも理解してもらえないからね。
29 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 23:25: 鬱病患者って本当に甘えてるだけだと思うよ。
社会にいるうえで当然の人間関係から鬱病という病名で
当然の権利のように逃げてるんでしょう？
人が信用できないのは自分が自分を信用してないからでしょう？
もっと自分が信用できる人間になればいいと思うよ。
30 名前： 根拠不十分につき却下 投稿日： 2001/06/16(土) 23:41: >>人が信用できないのは自分が自分を信用してないからでしょう？
31 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 23:46: 誰でも何かのきっかけがあれば、もしくは重なったときに
鬱病になる可能性はあるんですよ。
そういうときに気軽に相談に行ける病院があるのは
いいことだとは思いませんか？
32 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 00:07: >>29
自分が信用できる人間なら、他人のことを信用できるようになるよ。
もちろん、信用できないような人のこともわかるようになる。
だって、私がそうだから。

>>31
なんで病院に行くの？
まわりには親しい人が一人もいないというわけではないでしょう。
なんでその人たちに相談しないの？それって悲しいじゃない。
何のための友達かわからないよ。相談されないなんて友達って
思われてないみたい。
それに言いたいことがあったなら言えるのが友達でしょ。
私はちゃんと言いたいことをちゃんと言ってるから友達にも
信用されてるし、私も友達を信用してるよ。
33 名前： 32 投稿日： 2001/06/17(日) 00:08: >>29じゃなくて
>>30です。
34 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 00:09: 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成‥‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱子‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼成成戸成豆鬼豆成戸戸成成成豆鬼鬱鬱鬱鬱豆‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸戸戸戸江江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱江
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江江江江江江江子江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸戸江江子江江江子子子子子子子子江江戸戸成鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子江江戸戸成豆鬱鬱鬱
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江江豆豆鬱鬱成成成豆鬼鬼鬼鬼成戸戸江江子子子子子子子子子子子江戸成子子子…
江鬼鬱成鬼鬱成成成成豆鬼鬼鬼鬼鬼豆成戸江江江子子子子子子江江戸成鬼鬼戸子…
鬱鬱鬼豆鬼鬱豆成成成成豆豆鬼鬼鬼鬼鬼鬼成戸江江江江江戸戸成成豆鬱鬼鬱鬱戸…
鬱鬱鬼鬼豆鬼鬼成成戸成成成豆豆鬼鬼鬼鬱鬱鬼豆豆成成豆豆豆鬼鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱戸
鬱鬱鬱鬱成鬱鬱鬼成成戸戸戸戸戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱豆鬱鬼鬱成戸戸戸江江戸江戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱
35 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 00:16: 鬱病って言って本当は逃げてるだけだよ。
みんなが頑張ってることから逃げてるだけ。
そんなんじゃいつまでたっても一緒だよ！
言いたいことはちゃんと言わないと伝わらないじゃない。
勇気を出してみようよ！
36 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 00:22: >>32,35 あなた幼なすぎ。
病気は友情でなんとかできるものではありません。
友達が体の病気なら医者に行くように言うでしょう？
同じことですよ。
病気のフリしてるかどうかなんてそこまで分らないでしょ。
37 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 00:33: >>36
病気になったらその原因が体の中にあるからそれをなくすために
病院にいって、薬や手術なんかでとりのぞくでしょう。
それと同じように、心の病気（私は病気とは思いませんけど）は
まわりとの心の通じ合いがうまくいってないから起こるんでしょう。
病院にいって薬をもらっても原因が心の中なら治らないと思う。
やっぱり一番の薬はまわりからの厳しかったり、優しかったりする言葉。
鬱病は病気じゃないよ！
きっとあなたたちのまわりにも優しい言葉をかけてくれる仲間がいる。
38 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 00:36: じゃあともだちがいないひとはどうなるんですか。
39 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 00:43: ＞病気のフリしてるかどうかなんてそこまで分らないでしょ。

そうそう、だから友達の言うことは信じる
だけどおまえらはなー
鬱とか言ってる割に叩かれても落ちないし
信じられないなー
40 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 00:43: 確かに人間つらいときもある。
やさしい言葉で立ち直れるなら良い。
立ち直れないから鬱「病」なんだよ。
41 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 00:50: >>39
てめえにおまえらあつかいされたくないね。
友達友達って、なにかあったのか？
連発すると安っぽいぞ。
42 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 00:52: >>38
友達がいなくても、人間って無人島にいない限り一人で生活できないでしょう。
だから、きっとまわりの人の中に相談できるような人がいるよ！
それに、友達ってけっこう簡単に声をかけたらできるものだよ。
頑張って見つけて！

>>40
勇気が足りないだけだと思います。
きっかけがないとなかなか立ち直れなかったりするときもあるし。
きっかけって大事だもんね。
結構簡単にいくと思います。
43 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 00:58: >>39の人ってちょっとひどいかも。
だって、厳しい言葉をかけてるかもしれないけど、
それってここの板の人たちを落ち込ませようとしてるんでしょう？
落ち込ませようとしてかける言葉と元気出してほしいから言う言葉って
根本的に違うからわかるよ。
44 名前： 40 投稿日： 2001/06/17(日) 00:58: >42
そんな簡単にいけば、何年も苦労してないよ。
病気はかかってみないと、その人の苦しみなんてわかんないよね…
45 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 01:02: 37さん、悪気はないんだろうけど、無知も時には
他人をひどく傷つけることがあります。
あなたの言ってること全部が間違いとは思わないけど
全部が正しいわけでもありません。
世の中には自分には理解できないことも沢山あるということを
受け止められようになってください。
理解はできないけど、こういう人もいるんだなと見守ってあげるのが
一番いいと思います。言葉をかけてもいいですけどね。
身近に患者さんがいて、もし自分が優しい言葉をかけて
治すことができるなんて思ってるなら、とんでもない思い上がりですよ。
鬱病が病気じゃないとは、何を根拠にそう思うのですか？
46 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 01:04: Q.鬱って「怠けてる」とどう違うの？

A.違わない
47 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 01:08: >>46 そんな当然のこといわれてもなあ。
48 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 01:11: >>46-47
自作自演が楽しいの？
49 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 01:12: >>46
まぁ、病気の当人以外から見ればそんなもんかもね。
50 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 01:19: >1
血の涙が滲むような悩みを抱えてる奴って、大概自分のせいだったりするのは何故？（笑）
知人の借金抱えた…保証人になんかなるなっつーの。大した余裕もない癖に見栄張っちゃって。
自分の会社が潰れそう…経営方針や長期計画もなく漫然と赤字営業してりゃ、そりゃ潰れる。当然。

あと何がある？

風水害で酷い目にあった…とか。運が悪かった、と言っちゃおしまいか（苦笑）。
51 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 01:21: >>1 >>50
どっちも自分の狭い視点で語ろうとするな。正直ウザイ。
52 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 01:40: ねえねえ、どうして怠けてるといけないの？教えてー
53 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 01:56: 鬱と「怠けてる」のは同じに見えるだろうなあと思う。

こういうスレを読むと、調子が悪くなるのわかってて
なんで読むのかなあ・・と思う＜自分
54 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 02:39: 自分が怠けてるだけなのかもしれないと不安になる事がよくある
55 名前： 打つ子 投稿日： 2001/06/17(日) 05:56: 怠けてるように見えるんだｰ､やっぱり･･･｡でもこれ以外どうしようもないしなぁ･･･｡動ける人がうらやましいなぁ｡
56 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 07:08: 怠けるって言うのは、自分の選択した行為だと思うのよね
頑張れば動けるのにあえて怠けるっていう感じに

鬱は、がんばれない
がんばろうとしても動けない、カラダに症状が来るから起きられない
とか寝付けないとか言う風になる、身体が動かないのよ、ほんとに
食事もふつうにとれないなどなどなどなど
これまで、頑張ってきたんだけどね

怠けてません
57 名前： 教えて 投稿日： 2001/06/17(日) 07:19: 戸塚ヨットスクールってなに？
58 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 09:15: やめてくれ。
あの不気味な集団を思い出させるのは‥。
59 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 09:21: >>51
ないすね！
60 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 09:23: 戸塚ヨットスクール事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/totuka.htm
61 名前：１投稿日： 2001/06/17(日) 10:04: どんな奴にだって、いろんな理由がありいろんな苦しみをもって生きてるわけだ
だがさ、努力もせずに鬱の本片手に「あ、私病気なんだ元気な人とは違うんだ」
なーんて怠け根性な人間は氏んでくれといってるのさ？
こういうとチミは鬱に関して認識に甘いといわれそうだな（藁　ウッチーに
62 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 10:35: ふーん、56だけど、君の言ってることは半分正しくて半分違うよ
理由の一部は56にかいたけど、努力してなんとかなるものとならないもの
があるってことをわかっておいてね
それから、こんなところにきて実際に鬱の人（自称鬱とか自称AAとかじゃなくて）
に喧嘩を吹っかけてないで、君こそ他にやることがあるでしょう？暇人さん
63 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 10:37: >>1
えせウツのことを言ってるのか？
それなら、そうだな。たしかに怠けているんじゃないか。
でもいまさら、そんな激しくがいしゅつなこと言われても・・・
64 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 10:42: 自分で病気を作らないように。
65 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 11:08: 人生は辛いんだなんて思いながら生きていくのが正しいなんて到底思えない。
血の涙をぬぐうような悩みを抱えながら生きてる人ってのはそういうのが好きなんだよ。
「こんなに辛いに頑張ってる俺（あたし）」っていうのがさ。
怠けちゃいけないってこともないでしょ。別にテキトーでいいじゃん。
66 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 11:11: いつまでたっても連続して立てられるな、この手のスレ。

誰にも相手にされないで根性が曲がった、似非人間が、せめて精神病者なら
自分より見下せる、、と、そんな低レベルで立ててるんだろうが、
まさに本人の馬鹿さ加減を曝していることに気付かないのだろうかね？
67 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 11:26: >>65
そっか、怠けてちゃいけないってことないんだね
よさげー♥
68 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 11:49: 鬱などかかったこともない、健康な人間は冷淡だ。
だが、言っているがいい。
お前だっていつ鬱になるかわからないんだからな。
69 名前：鬱女投稿日： 2001/06/17(日) 11:53: よくメンタルの人って自分で自分の事病気だって決めつけてるよね。
私は自分が病気だって認めたくないから
病院行けない。自分に何かしら病名をあてはめてる会話を聞いてると
ちょっとひぃてしまう・・・。
本当にあてはまってるかもしれないけど、自分の中に思ってるだけで
認めないでいれば、そのほうが健康になってく気がするけどな
70 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 11:54: 病名聞いて納得して、治ってしまう人もいるんだよ。
71 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 12:10: 血の涙をぬぐうような病気を抱えながら生きてる奴らが沢山いるなかで、
自分は正しいと言い込ませ、朝からこんなスレ立ててる>>1は死んでくれんかな
俺がオマエの親だったら、髪を全部剃り上げさせて男なら戸塚ヨット
スクール。女だったら修道院にブチ込んでやるがな・・・
72 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 12:12: 治ればいいだろ、治そうとしてんのに
73 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 12:18: >>69
ここに来てる大半の奴等は仮病。
分裂もリスカも鬱も全部仮病。
本人が病気のフリしているうちに自己暗示にかかって本物っぽく見えるだけ。
性格が悪いのを正当化しようとしているだけ。
74 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 12:24: >>73　　うん。私もそう思う。
自分で病気って言ってる人をけなすとか悪いって言ってるんじゃないけど
病気ってあてはめて他人に聞いてもらってなぐさめてもらいたいのかな
って感じがしちゃう・・・。
まぁ・・・薬は病院行かないともらえないけどね。
75 名前：鬱女投稿日： 2001/06/17(日) 12:25: ７４は私です・・・。名前がかわっとるっちゅうねん
76 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 12:27: 病気かどうかって医者にかかってみないとワカンナイよね
77 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 12:32: 私の場合は病気でも性格でもどっちでも辛いのは同じ。
病気でもないのに病院行くなとか言わないでね。
薬のむとちょっとラクになるんだし、自分で金払ってんだからさ。
怠けようが頑張ろうが別に自由。
怠けるより関係ない他人の人生に口出しするほうがよっぽど迷惑。
78 名前：鬱女投稿日： 2001/06/17(日) 12:39: なんらかの事情とか過程があって病気になって病院とかいくなら
いぃけど、ただの性格で病気づらするのはやめてほしぃだけよ。
79 名前： 1=鬱女 投稿日： 2001/06/17(日) 12:46: 自作自演uzeee---------------------!!!
80 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 12:47: 鬱、も、怠けてる、も、
もともと言葉の定義が曖昧だし、
別にそんなの大した問題じゃない。

どっちも辛い時ゃ辛い。
81 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 12:53: >>78
小学校２年生のときに医者に自律神経失調症ってって診断されたけど、親には病気じゃなくて性格ってあなたと同じこと言われたよ。
学校はサボりがちだけど登校拒否までいかなかったし、社会人になってからもリストラにあったせい（病気とは関係ない、事業縮小のため）で半年ほど働いてない時期あるけど、それ以外は働いてる。
でも病院は行ってるよ。
きっかけないから性格だろうけど病気づらとかいわれてもさ。
いいじゃん病院いったって。
82 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 12:53: 病は気から、ってのは確かにあるよね。
欝だ欝だ・・と思い込んでると、本当に暗ーくなっちゃって、寝込んじゃうとか。

でも欝女さん、鬱病に対して短絡的で無責任な発言はやめようよ。みんなそれぞれ他人には分からない事情があるんだからさ。
あなたも名前の通り、欝の体験があるのなら、少しはつらさが分かるはずだよ。
83 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 12:55: >>78
はあ？
何のこっちゃ。
なんらかの事情があって病気になって病院いくとかならいいけど？

自分の元々の性格で苦労するって事がどんな事かあなた分かってる？
どんなにがんばっても人とうまく関れないって言う事が、
どんなに絶望的な事か、
どんなに辛い事か、
あなた分かってる？？

分かってないから「病気の自分の方がよっぽど苦労してる」って
平気で下らない事考えるんだろうけど。
84 名前：鬱女投稿日： 2001/06/17(日) 12:57: いや、だから・・・病院で診断されたんなら病気なんだからいぃって
言ってるじゃんかーーーーーーー！！！
病院行ってもかまいませんてば。ただ、とらわれすぎないほうが
治るんじゃないかな？って前向きに書いてるだけっすよー（＞＜）
って今気付いたんだけど、絶対的に１じゃないです・・・。>>79
85 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 12:58: 鬱女さん。
元々の性格なら辛いだろうけど、
なんらかの事情があって病気になって病院いってるやつが
不幸ヅラするのやめてほしい。

・・、なんて、あなた言われたらどうする？？

下らない事言うのいい加減にして。
86 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 13:03: ここはひとつ、辛いものは辛いというところで日和りませんか？
87 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 13:05: 怠けちゃいけないっていう観念があるせいか、
大して仕事がなくても、「忙しくてタイヘン」ってフリしてる人いますね。
こういう人はどこに行っても、毎日毎日休むひまがないようです。
お疲れさま。だけど社会には適応してるらしいね。
88 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 13:05: >>86
最初からそういう事です。
89 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 13:34: みんなバリへ行け。そして帰ってきてみろ。
一分でも仕事の手を休めてはいけないような雰囲気が不気味だぞ。
当然のことだとか思ってるんだろう？それを洗脳と言うんだよ。
90 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 13:47: 病院へ行って、
ちゃんとした病名をもらった人であれば悲しむ権利があって、
そうでない人は悲しむ事さえ許さない？？

すごく変。
馬鹿みたい。
下らない。

病名をもらった人って、
みんなこんな風に自分と周りとを差別しないと気がすまないのかな。
91 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 13:50: 病院行って治るんだったらそれでいいじゃん。
治ってからまた働けばいいじゃん。
92 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 13:53: 苦しんでいるもの同士で、疎外し合うのはやめよう。
93 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 14:10: 1の言うこと、よくわかるよ。
自分も病気になるまでそう思ってたから。
登校拒否なんて怠けてるだけ、気合出して行けばいいのに、って思ってた。
自分が病気になって初めてその辛さがわかったよ。
なんでもそうだけど、自分がなってみないとわからないんだよね。
虫歯になったことがない人に、虫歯の傷みを説明できないようにね。
94 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 14:12: 93の続き。

だけど1みたいにわからないからといって他人を責めるのは間違い。
自分もそう思っていたけど言えば相手が傷つくと思うから言わなかったよ。
言われた側は辛いけど、残念ながら説明しても無駄だと思うしかないよ。
95 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 14:21: >>1は鬱が怠けていて楽そうに見えるから羨ましいだけです
96 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 14:21: 　>> 93-34
　　　同意

　　　＊＊＊＊＊＊＊　　終了　　＊＊＊＊＊＊＊
97 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 14:23: >> 93-94
　　　同意

　　　＊＊＊＊＊＊＊　完全　終了　　＊＊＊＊＊＊＊
98 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 14:26: １のアホは論外です。
マジレスする価値もなし。

=============閉鎖===============
99 名前： sage 投稿日： 2001/06/17(日) 18:45: sage
100 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/18(月) 02:19: 46 名前：優しい名無しさん投稿日：2001/06/17(日) 01:04

Q.鬱って「怠けてる」とどう違うの？

A.違わない
101 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/06/18(月) 02:23: 12 名前：いつでもどこでも名無しさん投稿日：2001/06/16(土) 15:06
>>1
２ちゃんなんかに来るより、本屋で鬱病関連の本買って勉強しろ。
それで分からなかったらここに来い。

以上
102 名前： 傍観者 投稿日： 2001/06/23(土) 02:30: そうしたら、やっぱり甘えってことになるね♪
103 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/23(土) 02:37: 傍観者は死ね
104 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/23(土) 03:21: 怠けてるっていう言葉自体がおかしいんだよね。
「血の涙をぬぐうような悩みを抱えながら」生きることが当たり前だと勘違いしてるバカどもめ。
105 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/23(土) 03:23: 怠けたってイイじゃん♪
106 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/23(土) 03:37: 俺が二年前に病院で「鬱病」と診断された時、母親に
「これは病気なんかじゃない。あんたの生まれつきの性格だ」
と言われた。
しかしその一年後、母親も鬱病になり
「ごめんね･･･あの時言ったこと許してね･･･」
と、泣きながら言われた。　俺も泣いた。

ここにいるやつらもそのうちわかるだろう。
107 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/23(土) 04:18: 怠け：望まれている行為に熱心ではなく、自分の楽しい事だけは好ましくないこういでも
熱心にやりかつ楽しんでいる行為

鬱：好ましい好ましからざるに拘わらず熱心ではなく其の行為に心から楽しめない状態
もしくは単にその行為が逃避もしくは自己乖離状態になってしまったいる状態
108 名前： 病気持ちではないけれど 投稿日： 2001/06/24(日) 12:34: >>107
なるほど。いい判断基準だね。
明確にしてくれてありがとう。
109 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/24(日) 17:16: >>107
望まれている行為に対しての恐怖感により、行動できないケースでは
どうでしょう？
110 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/24(日) 19:39: >>109
社会不適応じゃないでしょうか。
111 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/24(日) 23:38: なんちゃって鬱＝怠け者
ここのなんちゃってどもが鬱について
自分に都合よく誤解している点がある

鬱は思考力が低下して「努力しても結果が実らなくなる」
のであって、「努力そのものができなくなる」わけではないんだよ

鬱だから努力できない？　ハァ？
自分でなんちゃってだって認めてんじゃねーよ
112 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 00:19: age
113 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 01:02: >>111
＞鬱は思考力が低下して「努力しても結果が実らなくなる」
＞のであって、「努力そのものができなくなる」わけではないんだよ

ハァ？
これってキミが勝手にそう思い込んでるだけなんじゃないの？
いい加減なこと書いちゃダメだよ。
114 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 01:07: >>111
すみません。私、うつで通院中ですが、努力そのものが
できなくなっています。無理してやろうとすると吐き気に
襲われます。。。
115 名前：　投稿日： 2001/06/25(月) 01:10: 努力しても無駄だと無気力、激しく悲観的になるのが鬱
116 名前： 分裂君　-田中- 投稿日： 2001/06/25(月) 01:33: 周りに頼りになる人や、元気になれる人がいなければ、鬱病は悪化するんじゃないかな。
その最終的結果が、あくまで鬱病者な訳であります。
それに気付こうとしない鬱病者が沢山いる中で、
どんどん慢性化した無愛想者が社会に増えています。
大人になっても、青春を謳歌しなさい。
そろそろ、新しい季節ではないでしょうか。
117 名前： 分裂君　-田中- 投稿日： 2001/06/25(月) 03:13: ↑最後の一行、訂正します。
>そろそろ、新しい季節ではないでしょうか。
を、下記に。
「そろそろ、新しい季節を探す頃合ではないでしょうか。」

それではお元気で。
118 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 10:14: 鬱病の人って、他人に言われなくても「自分ってもしかして怠けてる？」って
思っていたりするものなんですよね。
それで、焦るうちにどんどん病状が悪化していく。

基本的に「怠けてる」人間って、その行為に対して罪悪感とか無いし、
怠けた日に「時間できたなー、何しよっかな♪」って、楽しく考えたり
できるものだけど、
「鬱病」だと、その行為に対して「こんなんじゃいけない、何とかしなきゃ」
って、その時間を楽しむ事はできないです。

なんちゃって鬱の人もいるかもしれないけど、その人の一番近くにいて
その人をよく見て「こいつは違うな」「こいつは本物だな」という判断が
できる人でないかぎり、「鬱は怠け」と簡単に言うものでもないと思います。
119 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 11:24: うつ病と風邪との似てるところ
・ありふれた病気である。
・薬で治る (うつ病なら半年はかかるので気長に)。
・根本原因に対する治療法がないため，対症療法が基本。

うつ病というのは
・不安感，焦燥感などがちょっとしたことで起こる
・通常の気分が 0, うれしいとか幸せな感じが +，つらいとか落ち込ん
だ感じが - とした場合に，うつ病なら通常ある程度 - 状態が続き，
うれしいことがあってもなかなか + にならない
とか，そういう病気です。

したがって，薬で気分を楽にしたり不安にならないようにしておいて，
その間に根本原因をなくすことが重要です。

根本原因がわかりきっていればまだいいのですが，わからない場合は
考えられる要素を 1 つ 1 つあげてみましょう。
ただ，その作業にはまりすぎてうつにならないように (藁)。
120 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 12:18: >>119
根本原因がわかりきっていて、それをなくすことができないことも
わかりきってる場合、ずっと薬に頼る生活を続けなくてはならない
のでしょうか？
121 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 14:16: 怠けるというのはリラックスしていることで
鬱っていうのは、ずっと緊張してて、細かい文字を超神経質にノートに
びっしりかいて一日終わっていくことをいう。
122 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 17:15: >>120

薬でとりあえず落ち着いたら、ちゃんとした分析医
にかかりましょう。成功すれば、「根治」できます。
薬は「寛解」させるだけ。
123 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 21:57: 半年くらいで治る
大多数はね

でもなんちゃって鬱は一生治らないな
何しろ病気じゃないから
124 名前： 120 投稿日： 2001/06/26(火) 01:03: >>122
やはり薬は寛解させるだけなんですね。今の環境がうつの
原因になっているのですが、簡単に環境を変えるわけには
いかなくて、通院を続けています。
>>123
半年以内で治る人は治るみたいですね。なんだか、それを
越すと年単位でお付き合いすることになるような気がします。
125 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/27(水) 22:42: 怠け：望まれている行為に熱心ではなく、自分の楽しい事だけは好ましくないこういでも
熱心にやりかつ楽しんでいる行為

鬱：好ましい好ましからざるに拘わらず熱心ではなく其の行為に心から楽しめない状態
もしくは単にその行為が逃避もしくは自己乖離状態になってしまったいる状態

仕事はしないが煽り合戦には熱心なキミらは前者だね
126 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/27(水) 22:47: >>1
良いこと言った！！
鬱なんて存在しません。
怠けてるだけ
最低のクズです。
127 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/28(木) 00:08: >>126
そうだったら楽だね。鬱、変わってやろうか？・・
128 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/28(木) 21:10: >>127
趣味で鬱やってる人間は変な事言うなぁ
病気の鬱には出来ない発想だよ、それ
129 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/30(土) 09:31: 昔から人の視線が気になるタイプだった
電車とかに乗ると笑われてるとか見られてるとか思うタイプだった
でもそれでもとりあえず生活は送れてた
始めはなんか集中力とか理解力がなくなった？っていうくらいだった
体調もダルかったり力が抜ける感じでなんか変？程度だった
でも学校行きたかったし、行かなきゃ怒られるからなんとか行ってた
今まで解けてた課題の問題がどんどんできなくなってきて
しなきゃいけないのに机に向かってもできなくて、ただ体が辛くて
課題ができないまま机に突っ伏してる事が多くなった
それでも体は辛かった心も苦しかった
食欲がどんどんなくなっていった駅のホームに立ってると
電車に飛び込む事ばかり考えるようになった
細かく頭が勝手に自分の身体が千切れて血が飛んで鈍い音がするのを考え続けた
ただただ死にたいとか辛い記憶とかがエンドレスで流されてる感じ
死に向かう衝動がどんどん激しくなっていった
だから衝動を抑えるように自分の手首を切るようになった
夏休みになって学校は休みでしなきゃいけない家事をする毎日
体はどんどん動けなくなっていって切る回数も増えていって
しなきゃいけない家事ができなくて自分を責めて
ちゃんと自分がなんで生きてるんだろう？って
ずっと家族に何ヶ月も精神科に行けと言われてて行った
鬱病と摂食障害って診断されて通院し始めた
薬がほとんど効かなくて一向に良くならなかった
体は動かないのに心の中は嵐みたいな状態でただ苦しくて
少しでも体動けせれたら手首切って最後には毎日切るようになった
結局夏休みの終わり頃に入院したもう私が限界だって姉も判断した
退院してからメジャーとか飲んで生活するようになった
それなりに効いてたから大丈夫だと思った
でも親に薬飲むなって言われて逆らえなくて２日飲まなかった
ただそれだけで体に一気に影響が出てただ眠りたくなって薬を大量に飲んだ
それで呼吸停止して死にかけて入院した
２回の入院のおかげか今はかなりましになってなんとか家事したりして
暮らせてるけど鬱病ってこんな感じ
末期まで行くともう考える事すらできなくなるらしい
そこまで行かなくてもある程度ひどくなったら苦しいよ？
動けなくなるからそれでもしなきゃいけないしなきゃいけないって
脅迫的になってそれでもできなくて自分自身否定的で悲観的になって
頑張らなきゃとかじゃなくてしなきゃしなきゃって
私自分は自傷なんてしないと思ってた通院するようになるなんて思ってなかった
そんな事したくないって思いながら生きてたそれでもそうなった

鬱病って脳味噌にも異常が起きてる場合もあるから
一概に決め付けるのはやめて欲しい
怠けたいわけじゃないからちゃんとしたいから
ただ怠けてる人と一緒にしないで欲しい
130 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 00:49: ◆◆◆鬱って「甘えてる」とどう違うの？◆◆◆
131 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 00:56: またかよ。
病気とか病気じゃないとか、
鬱だとか怠けてるだけだとか、
下らねえな。
どっちでもいいんだよ、そんなもん。
132 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 01:01: 誤魔化しか？
133 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 01:02: 鬱は脳の病気です。鬱じゃない人が鬱の苦しみは理解できないと
思います。実際、私も鬱になるまでは鬱だといって簡単に仕事を
休む同僚をここは幼稚園じゃないだろうと避難していました。
今は痛いほど苦しみが分かる。鬱をくずだと避難して一生懸命
必死に生きてるあなた、がんばりすぎて転けないように・・・
134 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 01:19: 甘えてるとか、甘えてないとか、つらいとか、
主観的な問題はさておき。だよ。

社会的にみたら、鬱か甘えてるかなんて、どうでもいいでしょ。
社会人、学生共に、その本分をまっとうしてるなら良いんじゃない？
結果が問題でしょ。

まっとうできてるなら、病気だろうが、なんだろうが、
胸を張って生きていけばいいさ。
どうだい？　まっとうできてるかい？
135 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 01:20: >>1
リーマス５００錠ぐらい飲んでから喋れや
136 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 01:27: ﾘﾏｰｽって何ですか？
あんたそれ系の薬詳しいの？
137 名前： 134 投稿日： 2001/07/02(月) 01:30: 「鬱だから甘えてる」ってのはどうかと思う。
でも「鬱だから仕方がない」ってのは、明らかに甘え。
甘え以外のなにものでもない。「病気だから仕方がない」ってのも同じ。

それは“甘え”だよ。
138 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 01:34: 主観的問題はさておきなのかぁ。ん？
139 名前： 134 投稿日： 2001/07/02(月) 01:42: 一応だけど、全議論において主観を排除せよ、
って意味じゃないからね。
140 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 01:44: 135じゃないけど、リーマスは躁病の症状を抑える薬。
つまり１は躁出まくりの大馬鹿野郎ってこと。
それから１３７基本的に鬱は「甘えられない性格」に起因する
場合が多い。（なんちゃってを除く）
だから、甘える性格に近づくようにしないと鬱は治らない。
病識知った上で発言せい馬鹿！！一般的な世間知で知ったようなこと
言うな。
141 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 01:47: 鬱の人間に向かって、
「それは元々の性格」「だた甘えてるだけ」と言う人がいると思うが、
だから？という感じである。
だから何だというのだ？
元々の正確だったら状況は明るいわけか？
そうじゃねーだろーが。

病気だろうが、性格だろうが、
辛いもんは辛いんだよ！！
142 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 01:49: 141は誰に対する発言なの？140？
143 名前： １４１ 投稿日： 2001/07/02(月) 01:53: >>142
いや？
ちゃいますよ？

ただ病気だとか性格だとか言う事自体が馬鹿らしいってこと。
たぶん１に対してかな。
144 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 01:57: 分かっているのに出来ない。
145 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 02:00: 本当につらいんだろうか？
つらいフリをまわりにアピールしてるだけじゃなくて？
146 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 02:01: でもこの板には「なんちゃって鬱」の人が多いような気がする。
本当に調子悪いときはPCにさわる気もしないだろうし。
この板に一番多いのはボーダーなんじゃないかと思ってる。
147 名前： 134 投稿日： 2001/07/02(月) 02:05: >>140
だから何？
病気の内容とか関係ないだろ。

会社を休んだり、辞めたりする場合に、
病気の内容が変わると、
業績とかに何か変化があるのか？

ないよな。

俺が言いたいことはそういうことだよ。
お前の言ってることを、甘えって言うんだよ。
個人的な事情は関係ねーだろうが。
148 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 02:05: >>145
辛いのを周りにアピールするやつなんて、見た事ないぞ？
よっぽど口がうまくないと諸刃の剣だよ、そんなの。
ネットや親しい人間に対してならともかく、
実際に周りに辛い辛いなんて言ってる人間はあんましいないぞ？
149 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 02:09: >>148 辛いよりももっと直情的に病気の所為だとかはいうがな。
150 名前： 134 投稿日： 2001/07/02(月) 02:12: >>141
「状況が明るい」と言いたいんじゃないと思うよ。
四の五の言わずに働けってことでしょ。
151 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 02:15: 辛いのを回りにアピールしてうまく行く雰囲気を持った人間なら、
誰でも辛い辛い言ってる。
だが、そんな人間いないだろ？
アホかお前は。
>>145
152 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 02:16: >>149
そうだよぁ。リスカの痕を見せびらかされてもなぁ。
頭がおかしいとしかいいようがない。
153 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 02:19: リスカの痕なんか見せられてもなあ。
なんで、ちゃんと深く切らないの？　学習能力ないの？
って感じ。
154 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 02:19: >>151 何がいいたいのか分からんぞ。図星指されたからって少しは落ち着けよ。
155 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 02:21: >>149
ああ、そういう人はいるね。
自分は病気だ、病気だ、ってだけ言っていて
どんな感じなのかも説明しないんじゃ、
理解されるわけないよ。
もっとも詳しくどんな感じか説明したって、
人間どうしホントに理解しあうなんて無理だろうけどね。
156 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 02:23: >>154
アホと言う言葉に反応したか・・。
157 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 02:24: お～い、140～。
なんとか言え～。
158 名前： 134=確信者 投稿日： 2001/07/02(月) 02:25: 「鬱だから甘えてる」ってのはどうかと思う。
でも「鬱だから仕方がない」ってのは、明らかに甘え。
甘え以外のなにものでもない。「病気だから仕方がない」ってのも同じ。

それは“甘え”だよ。
159 名前： 149 投稿日： 2001/07/02(月) 02:26: ところで、どないな流れになっとるん。
アホなカキコに思わず反応したんやけど。
いいかげんつまらん。
160 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 02:28: >>156-159

バカばっか
161 名前： １４８ 投稿日： 2001/07/02(月) 02:30: >>159
あほなかきこ？
俺の事かいな？
何故だ・・。
まあいいか・・。
162 名前： 134=確信者 投稿日： 2001/07/02(月) 02:39: 「鬱だから甘えてる」ってのはどうかと思う。
でも「鬱だから仕方がない」ってのは、明らかに甘え。
甘え以外のなにものでもない。「病気だから仕方がない」ってのも同じ。

それは“甘え”だよ。
163 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 02:42: >でも「鬱だから仕方がない」ってのは、明らかに甘え。
>甘え以外のなにものでもない。「病気だから仕方がない」ってのも同じ。

それを甘えって言うか知らないけど、
そういう考えだと行き止まりになるよね。確かに。

鬱だから、病気だから、性格だから、
どうやって生きて行くか、って考える事が大切な気がする。
難しいけど。
164 名前： 134=確信者 投稿日： 2001/07/02(月) 02:57: >>163
うう、やっとこういう答えがでてきたよぅ。
荒らしちまってすまん。

でも、本気で「病気だから…」は社会的に正当化されないと思うのよ。
でもね、これを前提としたうえでなら、
それでも甘える時が必要だ。と言いたかった。
決して許されないけど…。

つーわけで、近々、甘えるかもしれん。
うう…。
165 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 03:23: 許されない事ないよ。
っていうか鬱なら少しは甘えた方がいいよ。
できないからって余計に頑張ると酷くなるし。
166 名前： 134=確信者 投稿日： 2001/07/02(月) 03:30: 個人的な関係ならば許されると思います。
まわりにも許してもらえそうですが、
それでも、甘えだという認識は忘れずにいるつもりです。
167 名前： ~ 投稿日： 2001/07/02(月) 04:14: http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/9971/index.html
168 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 04:32: 入院すれば「怠けてる」とは言われません。
169 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 10:13: >>167
こんなん出ました。
分け分かりません。
何なんだろう・・。

｡｡

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170 名前： 140 投稿日： 2001/07/02(月) 23:41: <<147
まあ、こんなクソレスに反論するオレもよっぽどのバカだが。

まず、おまえの嫌いな主観的観点や個人的理由から入ってやろう。

オレは約２０年間会社の第１線で働いてきた。毎月の残業時間が
１００時間を超えるのもざらにあった。自分自身鬱が発症するま
で、鬱は怠けもや精神力の弱いやつの病気だと思っていた。
鬱が発症しても仮面鬱だったから、入眠困難、中途覚醒、朝のね
むけ・だるさを感じるだけで、鬱とも思わず仕事を続けていた。
ある日突然頭がループし始め初めて心療内科に行き初めて仮面鬱
だとわかった。

医者は休めと言ったが、大きなプロジェクトに関わっていたため、
抗うつ剤とリタリンの投与で区切りがつくまでこなし、その後、
鬱について説明し配置転換してもらい現在に至っている。
だがこのことで鬱の治療はかなり遅くなった。この経験で人間いつ
転ぶか判らないことと、管理職にとって部下のメンタルヘルス管理
は重要な問題だと理解できた。

①＜結果が問題でしょ
そのとおり、結果が問題である。だから管理職から見て部下の怠惰が
甘えなのか、鬱に起因するものかを見分け適切に指導する必要がある
し、鬱の場合は最短で職場に復帰してもらう措置が必要。会社は社員
にいかに働いてもらうかが重要。そのためには休むのも可。一番困る
のは鬱で職場復帰できないことが一番の損失。会社は社員の育成のた
めにかなりの投資をしているからね。

②＜お前の言ってることを、甘えって言うんだよ。
こっちから見たら鬱のこともロクに知らない若造がいきがった空理空
論を振り回しているようにしか見えないね。お前会社勤めしたことあ
るの？部下の人事管理したことあるの？
バカたれが。
171 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 00:58: >>170
拍手
172 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 01:06: 怠けてるだけの人もリタリン飲むときびきび動けるようになる？
鬱ダル以外にも効くのかなリタリン
173 名前： 147 投稿日： 2001/07/03(火) 03:23: >>170=>>140
あんたなかなか面白い人だね。
もう一度言うよ。

だから何？

あんたの症状なんて関係ないだろ。

だいたい手段と目的をはきちがえるなよ。
会社ってのは社員を働かせるのが目的じゃないだろ（重要ではあるが）
利益をあげるのが目的なの。社員は手段なの。
目的として重要なのではなく、手段として重要なの。
この違いわかってる？

１についてはおおむね同意。
特に社員教育のコストはバカにならない。
ただ復帰が前提になっているのがダメ。
復帰後に給料払いながら、眠たい仕事されるくらいなら、
辞めてもらった方が、はるかにマシ。
あと、機種依存文字使うなバカ。

２
だから鬱だろうが、ウソだろうがどうでもいいんだって。
だいたい人事管理がどうのこうの言っておきながら、
鬱なのは部下じゃなくて、お前だろ。笑わせるな。
俺にほえてないで、お前の上司に言って、しっかり管理してもらえ。
鬱の自分が会社にいることを正当化するための論理を構築するな。

いっちょまえに人事を語るなら、
鬱になってから対処するのではなく、
鬱になる前に対処しろよ。
鬱になったやつの処分方法も考えろ。出費が少なくて済むやつを。
174 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 04:51: >>173
あなた鬼です。
175 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 05:02: 個人的なことを書きます。不快に思ったら申しわけない。

私は漫画家で、現在鬱病のため投薬治療中です。
連載中の作品があり、そう簡単に休むことなどできない日々です。
ところが、少しずつ溜まっていたストレスが臨界に達したのか、
「描きたいのに描けない」という状態に陥ってしまい、泥沼化し、
結果として二週間休むことになりました。

読者や、他人の目から見れば「怠けている」と思うでしょう。
自分でも「これは怠けだ、自分が悪いのだ」と思い、自分を責めていました。
しかし鬱病だと診断されて休養を取っている今、私はこう思います。
「この休養があったからこそ今後は良い仕事ができる」と。
ただし、二度めは無いでしょう。それは甘えかもしれませんから。

「甘えだ」「怠けだ」という台詞は相手を良く知ってから言って欲しい。
鬱の傾向にある人は、人に言われるまでもなく自分を責めているものです。
心ない言葉を人に投げ掛けるのは病気云々より以前の問題ではないでしょうか？
176 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 06:21: >>175
甘えだ、怠けだってセリフは相手をよくしってからにしてほしいってね、、

でもね、仕方ないよ。
相手から見たら、それは甘え、怠け。
それに、それは言葉の問題で、ほんとにそうなのかも知れないし。
でもそれはどうでもいい事だよ。
他人がどう思おうが、甘えだろうが、怠けだろうが、病気だろうが、
辛いのを治さないといけないのは同じ事。
177 名前： 147 投稿日： 2001/07/03(火) 07:48: >>175
そういうこともあるんじゃないでしょうか。
「怠ける」「甘える」
それに対して編集部のリアクションがある。
二度目も三度目もないかもしれないし、あるかもしれない。

鬱だから切られるのではなく、
結果として書けないから切られるわけですよね（もしくはつまらないか）。
それで十分だと思いますが。
どうでしょうか？

私が言いたいのは、
鬱だろうが、甘えだろうが、事故だろうが、
結果が一緒なら、他者にとって一緒だということです。
どの時点で結果とみなすかはともかく。
178 名前：投稿日： 2001/07/03(火) 08:14: >>147
病気への煽りは禁止ですよん。。。
179 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 08:32: 私はＰＤからうつになったので
純粋なうつは分かりませんが
なんで仕事に行かなきゃいけないの？
なんで学校に行かなきゃいけないの？
私はずっと家にいますが、それって怠け者？
だったらうつ＝怠け者でいいよ。別になんて言われても
自分が変るわけじゃないし。
180 名前： 147 投稿日： 2001/07/03(火) 09:15: あおりじゃないじゃん。

>>179
怠け者かもしれないけど、
それで困ってないなら、それで良いのでは。

ただ
＞なんで仕事に行かなきゃいけないの？
＞なんで学校に行かなきゃいけないの？
これがわからないのは、ちょっと重症かもしれない。
ホントにわからないわけじゃないよね？

それと鬱には、純粋なものと、そうでないものがあるの？
181 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 09:23: >>180
>それと鬱には、純粋なものと、そうでないものがあるの？

鬱という言葉自体には、
もともと意味合いを難しくする要素は入っていません。

自分は純粋な鬱だ、と言葉だけ言っても、
どんな気持ちかを説明しなければ誰も理解しないでしょう。
まあ、理解されても別に仕方のない事ですが。
182 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 09:28: 病名ってのはその人の症状を単に平たく形容してるに過ぎないからね。
鬱だ、って、病名言われるより、
素直に辛いって言ってくれた方が分かりやすいよ。
183 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 09:28: >>180
>それと鬱には、純粋なものと、そうでないものがあるの？
いろんな種類がある。あんたのいう怠け者系もいるけど(というより未熟な人格の引き起こす
ワガママ病って感じかな)、脳内物質の異常が原因という説も有力。
こうなると他の身体の病気といっしょ。一概に本人を責めるわけにもいかないっしょ。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/dep0.html
ここ読んでみて。
184 名前： 134=確信者 投稿日： 2001/07/03(火) 09:49: >>183
まあ鬱は鬱だから、
わがままだろうが、脳内物質だろうが、
結果が同じなら、同じモノなんだけど。

本人を攻めるかどうかはともかく、
本人が責任を負わなきゃいけないのは確実だよね。
185 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 09:54: >>184
責任能力があればね
186 名前： 134=確信者 投稿日： 2001/07/03(火) 10:01: それは法的な話でしょ。
187 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 10:06: >>184
ってことはモノホン鬱でもナンチャッテでも扱いは同じってことね
ではおれは大手を振って鬱と称して怠けて生きることにするッス
「頑張るな」とデス先生も言うとるし
188 名前： 134=確信者 投稿日： 2001/07/03(火) 10:10: >>187
一応文脈を読むために、130くらいから読んでみてくれ。
モノホンかどうかを、どう判断するかもなかなか難しいだろ。
本人はともかく、まわりにはわからんのだから、
医者が言ったから「やっぱそうか！　やっほー！」と納得はできないよ。まわりは。

鬱が本物か偽物かよりも、
その人を好きか、その人が許せる人かなんじゃない？
189 名前： 134=確信者 投稿日： 2001/07/03(火) 10:11: うん！
今、188が良いことを言った！

＞鬱が本物か偽物かよりも、
＞その人を好きか、その人が許せる人かなんじゃない？
その通りだ！
これって何にしてもそうだよなあ…。
190 名前： 187 投稿日： 2001/07/03(火) 10:16: >>188
いや、今朝から一連のやり取りを読ませてもらったけど、
アナタのレスずっと見てて
もう、どうしたってどう取り繕ったって
何か言われるのはしょうがないんだな、って解ったのね

それならそれで大手振って休職してだらけて生き延びる決心がつきました
ホントは会社や家族の為にもっと頑張るべきなんだろうけど
そのために自分に鞭打って働き続けて自分が死んだらそれはそれで虚しいから

アンタには本当に感謝している
どうもありがとう
191 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 10:16: 名前：優しい名無しさん投稿日：2001/07/02(月) 04:28
|
|
|⌒σ　　／￣￣￣￣￣￣＼
|冫、）　＜クソスレ好き？｜
|` ／　　＼＿＿＿＿＿＿／
|　 |
|/| |
| ∪
192 名前： 187 投稿日： 2001/07/03(火) 10:17: >>188 >>189
しかし、なんだって朝からこのスレで一人ツッコミ一人ボケやってるのあんたは
ヒマだね
って俺に言われたくはないか
193 名前： 134=確信者 投稿日： 2001/07/03(火) 10:27: 朝まで仕事だったんだよ～。
今、やっと家について、ビール飲んでる。
177までは、仕事先からだ。

>>190=>>187
取り繕わなくて良いのでは？
どのみち、扱いは似たようなものなのだから、
自分が楽な方で良いと思うが。

あと、一応、私の意見は、第三者の意見だよ。
194 名前： 187 投稿日： 2001/07/03(火) 10:33: >>193
ごめんね
もう俺の頭の中にはアンタのことは既に「アホ」に分類されている
いいよいいよ俺に意見なんてムリしなくて
クソして寝ろ
マヌケな自作自演野郎め
195 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 10:41: クソムシ共死ね
196 名前： 134=確信者 投稿日： 2001/07/03(火) 10:50: 恐ろしい。
そういうあなたは、ホントに187なのか？
答えなくていいけど。
197 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 10:55: 確信者、ちょとウザイぞ！
198 名前： 187 投稿日： 2001/07/03(火) 10:56: >>196
申し訳ないけど俺こそアンタにお伺いしたいところだが
「アンタはいったい何人いるのさ」
>>192の俺の指摘にはどうして答えて貰えないの?

ま、アンタがなんと取り繕おうと俺は既にアンタには失望したので
さよなら　俺は沈むがアンタは頑張ってね
199 名前： 134=確信者 投稿日： 2001/07/03(火) 11:00: すでに答えてるだろ。
なんで突っかかってくるんだか、まったく。

別に失望してもらってもかまわないし、
俺の主張も変わらないし。
まだ寝れないし。
200 名前： 134=確信者 投稿日： 2001/07/03(火) 11:01: できれば、もうちょい付き合って貰いたかったけどな。
201 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 11:14: >>147
>鬱だろうが、甘えだろうが、事故だろうが、
>結果が一緒なら、他者にとっては一緒だということです。

ずいぶんと希薄な人間関係なんだね。世の中他人ばっかりなの？
それじゃネット上で毒を吐きたくもなるよね。
202 名前： 134=確信者 投稿日： 2001/07/03(火) 11:17: >>201
ん？
日本語わかってる？
もっかい読み直してから書き直してみて。
一応、最後まで読んでみ。
203 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 11:27: >>202
１４７はアナタ？違うならアナタに言ってんじゃないんだけど。
日本語はちゃんと習得してますよ。御心配なく。
204 名前： 187 投稿日： 2001/07/03(火) 11:27: >>あと、一応、私の意見は、第三者の意見だよ。
これで答えになってるってか?　これが第三者に通じる正しい
日本語の文章だってのか?　え?
俺がこの言葉から判断するにおまえには新しいハンドルが
必要なようダナ
よし今度から「ビリー・ミリガン」と名乗れ

>>200
俺の子守唄を聞かないと一人でおネンネすることも出来ないのかよ
オマエこそ依存心甘え心丸出しじゃねーかよ
少しは客観的に己を振り返ってからモノを言えよ薄みっともねぇ
将来きっと過去のオマエ自身に復讐されるときが来るぞ
205 名前： 134=確信者 投稿日： 2001/07/03(火) 11:32: >>204
いや、そこじゃないんだが…。

>朝まで仕事だったんだよ～。
>今、やっと家について、ビール飲んでる。
普通、ここだと思わないか？

>>192の指摘に対する答えが、どうすると
>あと、一応、私の意見は、第三者の意見だよ。
これになるんだ？
スマン。正直、困惑している。
206 名前： 203 投稿日： 2001/07/03(火) 11:40: ああ、１４７ってただの煽りなんだね。確信者なんてよく名乗れるね。

>鬱だろうが、甘えだろうが、事故だろうが、
>結果が一緒なら、他者にとっては一緒だということです。

>鬱が本物か偽物かよりも、
>その人を好きか、その人が許せる人かなんじゃない？

偉そうにふんぞり返る前に自分のレスを読み返したら？主張が矛盾してるよ。

バカバカしいので去る。真面目に考えて損した。
207 名前： 134=確信者 投稿日： 2001/07/03(火) 11:42: 読みようによっては矛盾するし、
現実的には矛盾しないよ。

「他者」という言葉の意味をどうとるかで変わるけど。
この場合の他者は、「自分以外の者」という意味ではないです。

あ、となると、俺の表記が甘かったか。他人の方がわかりやすいね。
208 名前： 187 投稿日： 2001/07/03(火) 11:44: >>205
何だね、ビリーさんよ

>>189が>>188の意見に
>>うん！
>>今、188が良いことを言った！
と言ってるようだが、
>>188も>>189もHNが「134=確信者」なのはどういうことなのよ?
とさっきから聞いてるんですがね　しかも発言時間も殆どずれてないし
偽物と本物が同時刻に現れたとも思えん

>>206
俺もそう思うよ　やれやれ
やっぱネタにマジレスしてたんかねーオレは
自分が嫌になってきた
209 名前： 134=確信者 投稿日： 2001/07/03(火) 11:49: ああ、自作自演を見つけて得意顔だったのか。

イタイよ。

こんな定型コピペ文なんて、自作自演する必要もないだろ。
別人って言ってるんじゃないよ。ちゃんとハンドルが同じだろ。
口調だって同じだし。
210 名前： 187 投稿日： 2001/07/03(火) 11:56: >>209
それが脳髄搾り出してやっとこしらえた答えか
語るに落ちたな
俺もそんな風に無責任な人間に生まれたかったな
そうすりゃこんな病に苦しむ事もなかった

じゃ名無しに戻るわ
211 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/03(火) 12:07: いや、ラウンジで遊んでれば、
こんな間違いしないって。

じゃ、１億歩譲って、仮に自作自演の失敗だったとして、
俺の言ってることが間違ってるか？
正しいよな。

お前、「自作自演してる奴の言ったことは
全て間違い」って思おうとしてないか？
無責任じゃないから、そんな病（どんな病だ？）に苦しんでるってか？
あげくのはてに名無しに戻ってるくせに。たち悪いな。

２ちゃんでさえ、自分の発言に責任持てない人間が、
（別に責任もてとは言わないが、お前が持ち出したんだぜ）
なんの責任だか。
212 名前： 203 投稿日： 2001/07/03(火) 12:24: >>207 確信者
ネタかもと思いつつも最後に一言。

>>164
>でも、本気で「病気だから…」は社会的に正当化されないと思うのよ。
>でもね、これを前提としたうえでなら、
>それでも甘える時が必要だ。と言いたかった。

これだけの認識があるなら、ここでいきり立つ必要はもうないでしょ？
「甘える時が必要」と思うことは鬱状態の回復へ向かう良い考え。
ただし、「病気」の治療には休養が必要なのは社会において正当な認識です。
精神の病ゆえ、相手に理解されにくいのが難点だけど。

「結果、結果」と言いたくなる気持ちは理解できるけど、なぜアナタは
自分が正しいということを主張し続ける必要があるの？
煽り、荒らしと思われてしまうのも当然ですよ。
人それぞれ色々な症状と人間関係を抱えているんだから、アナタの主張だけが
正しくて他は間違っているとは限らない。

そんなに自分が正しいと信じるなら、周囲の人に理解を求める努力をして、
休養を取ったらいかがですか？
213 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 12:27: …………。
難しい問題だね……。
214 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/03(火) 12:46: >>212
言い方に問題はあるように言っているが、
意見としては、真面目に言っているし、
筋は通ってるでしょ。212さんも通っているが。

＞人それぞれ色々な症状と人間関係を抱えているんだから、アナタの主張だけが
＞正しくて他は間違っているとは限らない。
実にその通りだと思うけど。そんな話してたっけ？
それと「アナタ」を「ワタシ」に入れ替えた場合、
この意見ってどういう意味を持つのかね？

そろそろ、わたしゃ、休みますけん。
187ちゃんは、もう来ないのかな？　
215 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 12:56: ここにもいたか542。
216 名前： 203 投稿日： 2001/07/03(火) 13:14: やっぱり通じてないか。無駄だわ１８７さん。

自己中心的すぎる人はどこへ行っても嫌われるよ。

さよなら、荒らし。
217 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 14:56: へー
鬱でもキーボードは叩けるのかい？

へー
そら,傑作や
218 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 15:11: >>147
はしゃぎすぎと自己主張しすぎで一寸みっともないですよ。
少しは引くこと、謝ることも覚えなければ。
謝ること=負けではないのですよ。
219 名前： 218 投稿日： 2001/07/03(火) 15:11: すみません、板間違えて誤爆しました。
220 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 15:30: なまけてます
221 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 15:47: 何故134は、>>163のような薄っぺらなレスに心を開いたんだろう？

＞鬱だから、病気だから、性格だから、
＞どうやって生きて行くか、って考える事が大切な気がする。
＞難しいけど。

当たり前。
みんな、難しいけど。っていう部分で各々の境遇で格闘してる。
だからメンヘル板がある。
222 名前： 147 投稿日： 2001/07/03(火) 16:45: さっき起きたよ。
ところで、俺はなんで謝らなきゃいけないの？
悪いことは何もしてないのに。
223 名前： 147 投稿日： 2001/07/03(火) 16:46: うん、していない。
224 名前： 147 投稿日： 2001/07/03(火) 16:51: 誤爆か。スマッソ。
ま、別にあおりだと思われてもケッコウだし。

いろんな板を流してきたけど、
ここも興味がある。常駐させてもらいますわ。
225 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 17:06: >>147
>>常駐させてもらいますわ。
どーぞどーぞ。お前の芸風面白いし。
でも一つ忠告だけど……。
あんたいるとスレが荒れるんだよね。
一つ言われたら十言い返さないと気が済まないタイプだろ?
これ、子供っぽい印象を周囲に与えるよ。
あとどうやら場を読むのも下手糞みたいだから、
周囲の自分へのレスがキツくなってきたようだったら、
例え自分が正しいと思っても一切反論せず一旦落ちときや。
226 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 19:04: >>147
人の話にも耳を傾けましょう。ホント子供みたいな人だね。
227 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 19:14: >>187
>ってことはモノホン鬱でもナンチャッテでも扱いは同じってことね
>ではおれは大手を振って鬱と称して怠けて生きることにするッス
>「頑張るな」とデス先生も言うとるし

あんたね。
いいかげんにしなよ。
自分が鬱で辛いのは分かるけど、
自分だけが辛いんじゃないんだよ。
自分以外の症状の人間を差別しようとしてる。
１と同じじゃないの？あなた。

病名がどうだろうが、性格だろうが、
辛いもんは辛いんだよ。
それが分から無いの？？？

くだらなすぎ。
いい加減にしてよ。
228 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 19:29: >>227
>>自分だけが辛いんじゃないんだよ。
>>くだらなすぎ。
>>いい加減にしてよ。
鬱病の人にそんなこと言っちゃダメダメ(^^;;;
鬱病相手にハッパかけるとマジ自殺に追い込むことにもなりかねない
から、少し気をつけてあげて。多分この人本物ですよ。
229 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 19:47: 実際に、怠けているとか、甘えているとか、他の人はちゃんと働いているのにとか
思われているんじゃないかと思うと鬱度が増す。
好んで鬱になったんじゃないのに・・・。
230 名前：ｐ投稿日： 2001/07/03(火) 19:48: うだうだ言ってねえで働け。
231 名前： ２２７ 投稿日： 2001/07/03(火) 19:50: >>228
私は、１８７が辛い、って言うなら、ホントに辛いんだと思うよ。
ホントに辛いと思う。
でも、１８７は自分が辛いあまり、
自分以外の症状の人間を差別してるっていう感じがあって、
なんかすごくくだらなく思えた。
１と同じに見えた。
俺がなんちゃって鬱に見える人間は、絶対になんちゃって鬱だ、
俺は違うけど、みたいな・・。
232 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 20:12: 薬学部で抗鬱剤の反応機構なんかを勉強したよ。
そういう薬があるってことは、そういう薬で治る病気があるって事だよ。
本当に単にワガママなだけの自称鬱もいるだろうけど
ひと括りに煽るのは愚かだね。
233 名前： ちょっとご免なさい（ーー； 投稿日： 2001/07/03(火) 20:20: >ひと括り

すいません。
なんて読むんでしょう・・。
234 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 20:21: 下げたって誰も答えてくれないか・・。
あげますすまそ。
235 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 20:22: ひとくくり
236 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 20:24: >>235
ありがとうございます（ーー；
237 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 20:28: ひとかつり
238 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 20:39: 鬱かなんちゃって鬱かの判断は本人しかできない。

自分がもう限界かどうか考えてみよう。
心の底から本当に自分がもう無理だ限界だと思える人は、きっと鬱病だよ。

本心が「本当はちゃんとできそうだけど、こうしてると楽だから・・・」
こんな人はなんちゃって鬱だから根性入れ直した方がいい。
239 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 20:50: 根性？
ねーよ、そんなもん（ｗ
240 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 20:53: 本人にも判断できてないと思うよ
人格異常や神経症の人にまともな判断力を求めるのは無理
だから医者が必要なんだよ
241 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 20:55: tp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/7414/
242 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 20:56: a
243 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/03(火) 23:24: 鬱でも、甘えでも、辛いことには変わりないかもしれない。
役立たずであることに変わりはないかもしれない。

鬱だろうが、骨折だろうが、心臓病だろうが、
結果が同じなら、同じ。
薬で治るからどうのこうのってのは関係ないでしょ。
鬱は特別な病気じゃないんだから。

変わるものがあるとすれば、
それは
244 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 23:32: 結論。
自己愛の１は逝ってよし。
245 名前： 140 投稿日： 2001/07/04(水) 00:39: 確信者様へ

昨夜に続けて、こんなクソレスに反論するオレもよっぽどの大バカだが。

＞だいたい手段と目的をはきちがえるなよ。
＞会社ってのは社員を働かせるのが目的じゃないだろ（重要ではあるが）
＞利益をあげるのが目的なの。社員は手段なの。
＞目的として重要なのではなく、手段として重要なの。
そのとおり、ところであなたは労基法しってるの？
病気を理由に簡単に社員首にできると思ってんの？
使える社員はなかなか集まらないよ。特に若いやつはね。
だから、有限の人材から最大の成果を上げなきゃならんの。
このレスだけでも確信者様はまっとうな社会人じゃなくて、理念だけの
頭でっかっち、それもねじくれた理念の厨房ってことがよく分かる、
まるで経営者みたいな発言だね。

＞機種依存文字使うなバカ。
どうやら確信者様はマック使ってるみたいだ。
オレもSE/30から使ってるからマック使ってるってことで差別しないけどね。

＞だから鬱だろうが、ウソだろうがどうでもいいんだって。
＞だいたい人事管理がどうのこうの言っておきながら、
＞鬱なのは部下じゃなくて、お前だろ。笑わせるな。
残念ながら上司のありがたい取り計らいにより鬱はなおっております。
まあ、鬱がひどけりゃ、こんな書き込みできなよ、どうやら確信者様はそんな
ことも理解されていないようだ。
246 名前： 140 投稿日： 2001/07/04(水) 00:40: つづき

＞いっちょまえに人事を語るなら、
＞鬱になってから対処するのではなく、
＞鬱になる前に対処しろよ。
理論が破綻してるし、オレの書いたこと読んでネーヨなこいつ
オレは前に「自分自身鬱が発症するまで、鬱は怠けもや精神力の弱いやつの病気
だと思っていた。この経験で人間いつ転ぶか判らないことと、管理職にとって
部下のメンタルヘルス管理は重要な問題だと理解できた。」って書いてるよ
オレは人並みの学習能力はあるつもりだから、部下に対しては自分の経験をふ
まえて人事管理してるつもりだよ。まあ部下は３人しかいないけどね。

＞鬱になったやつの処分方法も考えろ。出費が少なくて済むやつを。
どうやら確信者様は人をもののように考えておられるようだ。
オレにはこのような考えは浮かばないな。しかもこれは経営者（それも
とても古いタイプの）考え方だよな。

ここまで書いてきて（ウソ）、オレにはふと疑問が浮かんだ。
ひょっとして確信者様は、１日中（会社でも家でも２ｃｈしながら）夜も寝ずに働く
スーパービジネスマンもしくはスーパー経営者では無いのかと？
もしお差し支えの内容でしたら確信者様のご職業をお教え願えれば幸いです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

追伸
　　　私は普通の能力の４０代の会社員なので、もう眠らせていただきます。
　　　心よりご返事をお待ちしています。
　　　なお、多忙につき毎日のレスは不可能なので、無沙汰の折りはご勘弁
　　　願います。
247 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 00:40: ちょーぶん、うざ。
248 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/04(水) 01:12: >>245-246
自分の前に>>247のレスがついてるので、
これ以上何を言えば良いやら。

いちいち、自分の事情に照らし合わせて
激怒するのはやめなよ。

２ちゃんで自分を肯定し続けるよりも、
奥さんとか、子供に接してみるのが良いんじゃないかな？
249 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 03:27: ちょっと見返したんですが、
背信者さんと１４０さんがどの部分で争っているのか見えて来ません。。
ざっと読みはしたんですがどうしても分からん。
まあ、もうまた寝ますが、、。
250 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 08:56: >>140
あんな馬鹿に引っかかってしまったあなたに心よりのご同情を……。
確信者さんは躁病相と思われるので、論争をすればするほど逆効果の可能性が。
なるべく彼を我に帰らせ落ち込ませるようなレスを返してやってくださいな。
彼のためです。死にゃしません。
251 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 09:03: つーか、
お二人の会話、
なにかどこが対立してるのか分から無くありません？
252 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 09:22: >>251
スレ全部読めばわかる。でも身体だるくて説明するのめんどくさい。
ごめんね。

P.S.
あ、そうそう。ニュース速報板他で話題になってたけど、
piza板は全ての書き込みのIPを取っている可能性が高そう。
IPの一部が流出しているケースもあるそうだし、
確信者さんは気ぃつけや。
253 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 09:36: 確信者は日本語が読めないから議論が成立しないのさ
254 名前： あのー（ーー； 投稿日： 2001/07/04(水) 09:37: あのですねえ；；
なんか、お医者さんみたいな事言ってる人いますけど、
（ご免なさい；；１４０さんの文見て気になりました；；）

鬱と、精神的に弱い人間が違うなんて、何所の本に書いてあったんですか！？

なんか嫌な感じだなあ、ちょっと。
人間って色々、ケースバイケースだと思いますよ？？
つーか、すごく嫌な感じです。
いいかげんにしてほしい。
255 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 09:42: >>254
>鬱と、精神的に弱い人間が違うなんて、何所の本に書いてあったんですか！？
どの本に書いてあったかを聞きたいの?
それとも、あなたは「鬱と精神的に弱い人間は違わない」って言いたいの?
それによって答えも違ってきますが。

>>つーか、すごく嫌な感じです。
悪いけど、貴方の文章がわかりにくくて何が言いたいのか解らないので、
ただ感情的に悪意を発散された印象だけが残り、こっちも不快な感じになりました。
256 名前： ２５４ 投稿日： 2001/07/04(水) 10:04: 文章の一部だけに反応してしまって、ちょっと反省しています。
でも気になったので；；

鬱と、精神的に弱い人間が別かなんて、私は知らないんです。

でも１４０さんは人が鬱か、鬱じゃなくて精神的に弱いだけかって、決められるのかなって。
決めたらどうするつもりなんだろうって。
鬱なら治る確立があるからやさしく見守って、
精神的に弱いだけならどうするんだろ??
なんてちょっと思ったんです。

お医者さんでも神様でもない人間が、
こいつは鬱だ、こいつは怠けだ、って決めて接し方を変えるんだろうか。
だとしたら、なんだか嫌な感じかなって。

でも私１４０さんの意見よく分かっていなかったかもしれないです。
私が勘違いしていたかも。
257 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 10:30: >>254
まだ若い人なんでしょうか？
もういちどこのスレッドを最初から読んでみては？
ケースバイケースだというのは何度も語られていますよ。
258 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 10:53: >>256
>>文章の一部だけに反応してしまって、ちょっと反省しています。
>>でも気になったので；；
こらこら、文章の一部分だけ読んでぴぴっと反応して
反射的に攻撃書込みしちゃうと、
「そそっかしやさん」だと思われちまうぞ(笑)

このスレ読んでてあなたが「この人違うんじゃないの?」
という書き込みを見つけたら、
まず、その人の他の書き込みも全部読んで
その人の言いたい事の概略をつかんでから、
反論するといいですよ。
259 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/04(水) 16:13: IPとられて困るようなことは、しないに限るね。
260 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/05(木) 17:00: 今日も、怠けず
仕事、仕事。
261 名前： 140 投稿日： 2001/07/05(木) 23:21: オレは>>140のリーマスのフォロー入れるまでこの板は見ていなかったし
フォロー入れたときも前レスは読んでいなかった。

そこで返って来たのが確信者の>>147のレスだ。
ここには「個人的な事情は関係ねーだろうが。」と書かれていた。
この時点で、前レス読み返した結果、確信者は議論が成立しない人格障害者
だと確信した。オレはこいつとは議論にならんと思ったが、オレの興味はこ
いつがどんなタイプの人格障害者か？に移った。
だから、>>250の人の同情は必要ありません。

その後こいつに、２回エサを放り込んでやった。（>>170と>>245）
予想通り食いついたが釣れた魚は小物だった。

■■■■それでは、釣果の発表■■■

■確信者の職業
　２ｃｈメンヘル板の鬱のいぢめ屋
　（反社会性or演技性or自己愛性人格障害者の特定は不能）
　・根拠
　　書き込み時間や自分の意志に反するレスが書き込まれたときの
　　反応時間から見て、こいつは深夜に仕事をしながら（ホントか？）
　　２ｃｈ見て仕事をしている。これはいったいどんな仕事だ？
　　仕事中に２ｃｈ見ているヤツに、鬱で仕事の能力の低い人間の
　　批判は出来ねーよな。（ちなみにうちの会社じゃ２ｃｈ見れない）
■確信者の能力
　・何人もが書いているが、日本語が読めない。
　・文章表現能力が低いため、紋切り型の表現しかできない。
　・洞察力が無い。（普通、怒ってる人間が170や245の書き込みが出来るか？
　　字面（じづらと読む）だけしか見てないし、それすらよく読んでいない）
　・一方、優れている点もある。自分の足を引っ張る質問には答えず無視する
　　自分の知識の無いことには、発言しない。これは一見姑息なように見える
　　が論争術では重要なテクである。

私は１日中２ｃｈ見てる確信者と違って普通のサラリーマンなので、妻子とは
家にいるかぎり、出来るだけ接して、２ｃｈは妻子の寝た後、ごく短時間する
だけなので確信者の心配はご不要です。
262 名前： ぴかり 投稿日： 2001/07/05(木) 23:22: 　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　鬱と書いて怠けてると読む
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　_.ム　　　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　／　　　　ヽ　　　　|　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　　 / ー　　ー　 |　|
　＼／￣　　￣￣＼　　　　　　　　　　　　　| (･)　　(･) 　|　|
　　 /　　　 ,-―――-ヽ　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　 |
　　/　　／　／　　＼ | 　　　　　　　　　　　 |＝＿_ ＝　 |　|
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　　/＿＼》　 / ＼
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　　　＼
　　 |　|　　　＝＿＿＝ |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　＜　　読まねーよ！
　／|　　＼　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
263 名前： 140 投稿日： 2001/07/05(木) 23:22: 詐病と虚偽性障害について

詐病は虚偽やひどく誇張した身体や精神症状の意図的な産出で、
仕事からの回避や責任の放棄、薬物の入手など外的な誘因によって
動機づけられる。（疾病利得）
これは、学生や若い会社員、公務員、ヤクザなどでしか通用しない。
会社員ならリストラされちゃうし、自営業者なら経営が行き詰まり
首吊りしなきゃならなくなるからね。

虚偽性障害は病者の役割を維持しようとする精神内界の欲求による
もので、人格障害一般に言えるように病識が無いからなおらない可
能性が高い。

恐らく、なんちゃって鬱のひとは、このどちらかだな。
鬱のひとは投薬と休息で必ず直りますので、ご心配なく。
なお、自分の経験から言えばここに書き込み出来るようになっていたら
もうかなり、回復していると思います。

ついでに確信者さんへ
鬱病者の気持ちを知りたければ、入手は困難だと思いますが抗ガン剤の
インターフェロンアルファやインターフェロンベータの注射をしてもらって
ください。この薬は重大な副作用として抑鬱と自殺念慮が発生しますので
鬱病者の気分を体験できます。
また、フェニールメチルアミノプロパンを長期連続投与して中断すると
十分な抑鬱状態経験できますので、こちらもおすすめデス。こちらは
街角でも手軽に手に入ります。（藁
264 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 02:10: 鬱はつらい。
265 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 02:10: だってつらいんだもん。
266 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 02:11: …∴…・。．　　　 ☆･
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267 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 02:11: …∴…・。．　　　 ☆･
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268 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/06(金) 04:04: >>140
バリバリ書いてるね。大丈夫？
断定が好きなんだね。

何故、何に対して、何を守ろうとしてるの？
本当に40過ぎてるの？
269 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/06(金) 04:07: 140応援あげ。
270 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 08:58: >>確信者=某スレ542
を確信age
271 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 09:43: >メンタルヘルス＠病気への煽りは禁止ですよん。。。

>この板は、（略）メンタルヘルス関連の話題を話し合う場所です。
>決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。

>自分にとって不愉快な書き込みは一切レスを付けず、
>無視することが一番です。
272 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/06(金) 09:44: >>270
すいません、どのスレか教えて下さい。
一応、確認してきますので。
273 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 10:17: >>確信者
もうよしてよ。
何の病気かはわからないけど、
140さんが尋常じゃない状態なのはわかるでしょ？

>>271さんの言うとおりだよ。
もう煽るのはよして。
274 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 10:30: んむ、確信者氏にはその弁舌を生かして
275 名前： 途中で切れたスマソ 投稿日： 2001/07/06(金) 10:33: 542氏と爽やかに論争を交わして欲しいものだ

>>確信者
542はまだ派手にご活躍だからこの板見てりゃすぐ解る。
276 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 12:12: このスレッドに
確実に「なんちゃって鬱」がいるとしたらそれは
１
ですわな。

勝手に自分だけが辛いと思ってる奴は死んでろや。
277 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 13:49: 鬱の間は精神的にすごく忙しい。
「なんでこんな簡単なことが出来ないのだろ？」
「もっとしっかりしなきゃ」
などなど、自分を責めつづける。
罪悪感・焦燥感・無力感が、常に付きまとってて、生きた心地がしない。
「怠ける」という気分転換？逃避行動？が出来る人間は、
鬱病にはなり得ない。
278 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 14:04: >>277
だからそれは人それぞれだってば。
279 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 14:09: >「怠ける」という気分転換？逃避行動？が出来る人間は、

鬱だけじゃなくて元々の性格で辛い人、
色々な病気で辛い人の事を考えましょう。
280 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 16:52: 私もたぶん偽鬱だな。怠けてると感じると自分がさらに嫌いになってしまう。
だから鬱かもしれないと考える。>>89さんのいうとおりバリにでも言って考え方
変われば良いんだけど…でも社会不適応に変わりはないか（藁
281 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 17:53: >>277
あるある。
怠けてても、同様のことを感じ続けてるし、
働いてても、同様のこをを感じ続け、しかも能率があがらない。
どっちみち社会不適合か
282 名前： 140 投稿日： 2001/07/06(金) 22:20: >>269
確信者さん、毎度早朝からの応援ありがとうございます。
オレが普通じゃないとおっしゃっている方、ズバリそのとおりです。
オレは確信者さんと、レスを交わしはじめて、明らかに躁転しました。
だから、毎回長文になってしまいました。躁転の反跳で再度、鬱に陥る
可能性があるので、今回のレスを最後に沈みます。(我が身大事だからね)

最後にオレの考えを述べます。
■詐病者へ
　ずっとモラトリアム続けてください。締まるのは自分の首ですから。
■虚偽性障害の可能性があると思った人へ
　優秀な精神科医なら、鬱と虚偽性障害の区別が付き、それなりの
　処置をしてくれるので、優秀な精神科医を探してください。
■鬱病者へ
　投薬と休息で必ず直りますので心配しないでください。なお、薬は
　指示どうり飲みましょう。薬ためてるようでは治りません。

オレは確かに40代です。それはある薬害による身体的特徴で証明できます。
30代の人が生まれた頃にはその薬は販売停止されていますから。
（まあ、２ｃｈでは何を言っても信用されないけどね。）
283 名前：終投稿日： 2001/07/07(土) 00:59: >>1は、他に誇れることが無い高卒ってことで
284 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 01:13: １は
鬱以前にアホな妬みを無くした方が良いと思われ。
性格悪すぎ。
285 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/07(土) 02:28: うーん、１の見解は、割と一般的なものだと思いますが。
もっとも、ここは２ｃｈの免減る板ではありますが。
286 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 03:05: >>1
つーか、そもそも煽りだと思うが。
でも結構大事なことだから、ちと参加した。

で、確信者、まだ何か語りたいのか？
287 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 05:17: >>285
一般的な見解でも、
精神病者が他の精神病者に
「あいつはなんちゃって精神病・・」とか罵る事程みっともなく下らない事はない。
288 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 07:04: >>285
「割と一般的」かどうかは根拠がないので不明。
「一般的」の定義はもとより、
回答者の知的レベルや年齢層によっても結論は異なるだろう。
仮に「一般的」な見解であったとしても、そのような見解には
全く学的根拠がない。
289 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 11:06: >>288
激しく同意
１も確信者も社会人としての経験不足見え見え。
その上薄っぺらな意見しか言えない。
290 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 11:20: １や確信者はこんなメルヘンな所で鬱病いじめしてないで、反社会的集団の
薬板逝って「おまえら薬中は日本社会の敵じゃー」みたいなスレッド立てて
みたら？そっちの方がずっとおもしろレスが来るよ。
291 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 12:57: 一般的な意見＝正しいって思ってるわけだね。
「みんながそういうから～」で逃げる奴ってウザすぎ。
292 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 13:00: だからなに？
293 名前： 通行人 投稿日： 2001/07/07(土) 14:22: はじめまして。
躁鬱病は、れっきとした病気だよ。
罹患する人間の傾向としては、簡単に言うと、他人に気を使う慎み深い人が多い。
また、発症前は仕事にも熱心で、几帳面な人が多い。そういう性格傾向があるから、
社会階層としては、当然のように中流以上が多い。１４０さん、そうですよね。

あと、１とか確信者のタイプは、レスを呼んだ印象では、「偏屈もの」だね。
自分の意見に固執する傾向が強いので、他人から疎まれる。自分では優秀で能力があると
錯覚しているが、上司から相手にされなかったり、敵対関係になったりしている。実は、
みんな、陰では「あの野郎」とか、「無能」と呼ばれている。
あと、割に近い親族にいわゆる「ヒステリー」とか、「人格破綻者」がいるはず。
彼らは、自分に性格傾向の近いそいつらを見ていて、「近親憎悪」に陥っているかも。
そういうわけで、では。
294 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 14:53: >>293
「中流以上」だの「親族」だの持ち出すのって差別意識丸出し。
1や確信者がどうしようもないのは確かだけど、あなたも同じ。
鬱っていろいろな理由（先天的なものから、後天的な環境とか）でなるのでひとくくりに語れるもんじゃない。
風邪ひくのだって、日ごろの不摂生や周りの環境や体質とかいろいろなわけだし。
295 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 14:59: 差別意識っつーか選民思想な
で、下流階級で暮らすようになった気分はどんなもんよ？＞ >>923
296 名前： ２９３ 投稿日： 2001/07/07(土) 15:34: >>294
その通りだね。実際は、色々なケースがある。ここで扱われている
大抵の「鬱」は、「原因」が解決すると、だいぶ良くなる類が多いような気がする。
ただ、140は、厳密な意味での「鬱」のような気がする。「中流以上」というのは
あくまで「傾向」。ただ、皆を不快にさせたのは事実だから、今後気をつける。

>>295
選民思想？
言われてみるとそういう感じかも。
俺の「偏見」指摘してくれて、ありがとう。
今後、気をつける。
以上。
297 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/07(土) 17:41: >>288
あらあら。
いや、ののしったわけでもなく、
病気の実態に関係なく、「一般的な見解はこんなもんだよね」
といいたかったのですが。
だからこそ、ここは２ｃｈの免減る板だと言ったわけで。

ただ、「学的根拠がどうのこうの」と理屈をこねるのはいかがなものか？
一般的な見解に学的根拠が不必要なのは、
これまた一般的な感覚だとは思いますので。
298 名前： 通行人 投稿日： 2001/07/07(土) 18:04: 確信者さん、こんばんわ。
俺と、論争しないか。あなた、結構理屈っぽいから、面白い論争が出来そうだ。
このスレと、論点が離れても俺はかまわん。
一回、とことんまでやってみようぜ。
299 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 18:30: 確信者はレス見ればわかるけど、何言っても同じ返答しかできない
やつだから、論争にはならなよ。
ただの時間の無駄
300 名前： 通行人 投稿日： 2001/07/07(土) 18:43: >>299
わかっているよ。
２９７のレスを注意深く読むとわかる。
確信者は、自分にとって不都合な相手と論争なんかしないタマだ。
どっちかというと、心に痛みを抱えた人間をいたぶる「卑怯者」だから。

まあ、奴が、俺の申し出に応じれば、俺としては受けて立つが。
301 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 18:49: 鬱がだんだん改善してくると怠けになってくる
鬱が治る兆候だとおもって怠けも乗り切ろう！！！
302 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 22:48: さあこのへんで問題点の再整理をするか。

１の意見
鬱って「怠けてる」とどう違うの？
→結果は違わないが、鬱病は治るが、怠け者（＝性格）はほとんどの場合
変わらないので治らない。だから違う。

確信者の意見
社会（会社？）に迷惑をかけている点で怠け者も、鬱病も、交通事故、糖尿病も
同類。
→迷惑をかけている点においては同じだ。だがこの理屈を延長していくと産休で
休んでる女も同類だ。こんな粗雑な理屈があるか？
人間一生病気にならずに働けるのなんかほとんどいないし、子どもを生まない
女も少ない。だから社会システムや、大企業はそのリスクを回避するシステムが
ある。中小企業や個人営業主は難しいけどね。
その人の仕事を肩代わりする人間から見れば迷惑な話かもしれないが、自分が
いつそういう境遇なるかもしれないんだよ。
それが許せないとか、甘えと言うのは自分が偏狭な人間であると公言しているような
ものだ、だから君の新しい名前は「偏狭君」だ。
偏狭な人間は人格障害者の隣人だせいぜい気を付けるがいいよ。
303 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 00:30: >>297
>病気の実態に関係なく、「一般的な見解はこんなもんだよね」
>といいたかった

ならば、「一般的見解は必ずしも正しくない」ということになる。
その通りであると思う。これには例証がある。
我が国では、ある時期まで「ハンセン病は遺伝する」という迷信が
国家規模で信じられていた。（参照:らい予防法）
だが、現在ではそのような謬説を主張するものは殆どいない。

>一般的な見解に学的根拠が不必要なのは、
>これまた一般的な感覚だとは思います

何度も言うが、>>1のような見解が一般的である根拠を出してほしい。
また、一般的であれ特殊的であれ、現代において学的根拠がない
見解を主張するのは「私は馬鹿です」と触れて歩くのに等しい。
（「学的根拠」という言葉が誤解を招くならば、
「科学的根拠」と言い換えてもいいだろう。）
おそらくこれだけ反駁しても、あなたは「これは一般論であり
私の意見ではない」と言って逃げるのだろう。
しかし、もし同意見でないのなら、何故そのような見解を
「引用」したのか。
しかも、またしても「一般的な見解」である根拠がない。
あなたがあくまでも>>1への賛同を否定するなら、
>>1のような見解は間違っている、ということで
いいだろうか。（理由は既に書いてある。）
304 名前：投稿日： 2001/07/08(日) 00:31: 57 名前：ジェダイ ★ 投稿日：2001/07/08(日) 00:24
え？キャップ持ってると(ﾟДﾟ)ﾊｧ? とかやっちゃ駄目なの？いいじゃん別に。

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
305 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/08(日) 01:45: >>298-300
わかってるなら、呼びかけなきゃいいじゃん。
ウザイよ。

「受けてたつ」なんて、あんたいくつなんだよ。
いまどき、マンガでも、こんなセリフ聞かないけど。

>>303
＞「一般的見解は必ずしも正しくない」
なるほどですね。これは確かにその通り、かもしれない。
しかし、ハンセン病を例に取るなら、
その正しくない見解が、社会的に許された行為を生むというのもあり得るのでは？

逆に、「一般的な見解ではない」根拠を示した方が、
納得できると思うんですが。どうでしょうか？
前発言が、「一般論ではなく、私の意見」だとしたら、
その方が手に負えないと思いますけどね。
306 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/08(日) 02:42: ＞その正しくない見解が、社会的に許された行為を生むというのもあり得るのでは？
その正しくない見解が、
社会的に止めることもできない、
凄惨な行為を生むというのもあり得るのでは？
307 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/08(日) 02:42: に訂正します。
308 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 02:55: age
309 名前： 通行人 投稿日： 2001/07/08(日) 04:34: >>306-307
読んでて、改めて感じたけど、確信者の考えかたって、
「確信者自身の『意見』」＝「一般的意見」＝「俺の考えゼッタイ」って感じだね。

こんな考え方する奴は、基本的にガキ。
＞あんたいくつなんだよ。というセリフはそのまま返してやるよ。

「一般的に」（この言い方、「ガキ」みたいで好きじゃないが）
ここに来る位の人は、みんなどこかに、心に傷を抱えているね。１も確信者も例外じゃないな。
ひいひい「泣く」やつもいれば、自分の心の傷を隠していじめに走る「確信者」のような、小心野郎もいる。
ただ、大抵は、慎み深いね。感心するよ。

ところでさ、確信者さん、どんな仕事してるの。
仕事仕事と強調してるし、「鬱」で仕事できない人馬鹿にしてるからさ。
個人的に知りたいな。

俺の予想では、一応大卒の、うだつの上がらない「ホワイトカラー」か、インテリにコンプレックスを抱いている
職業かな。

最後に、とことん「論争」しようかと思ったけど、止めた。時間の無駄。
俺も「仕事」あるし。もっと、弱い立場の人思いやれよ。
あと、あんた、やっぱりどっか「変」だぜ。もし病気だったら「鬱」よりヤバイ。
くれぐれも、トラブル起こして「事件」の当事者になるなよ。
じゃあ。
310 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 04:49: カルテの上にあぐら組んで「おれうつ病だから」なーんて言いたくない。
311 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 06:24: >>305
>逆に、「一般的な見解ではない」根拠を示した方が、
>納得できると思う

　そのような根拠を示す責任は私にはない。
第一、私は「一般的な見解ではない」などとは言っていない。
「一般的な見解」かもしれないし、そうではないのかもしれない。
自説を証明する義務はあなたにある。
言葉の定義が決まっていないから、正しいとも間違っているとも言えない。
また、その意見を裏付ける事実もない。事実から意見を導く論理もない。
それではどうしようもないのだ。
　それから、私は一貫して次のことしか言っていない。
「>>1のような主張が一般的なものかどうかは分からない。
しかし、科学的根拠に基づいていない主張は、
その見解の一般性に関係なく間違っている。」
　（前半部分は訂正されても意味がよく分からなかった。）
312 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 06:49: [6:311] ◆◆◆鬱って「怠けてる」とどう違うの？◆◆◆

知らんて。
東大教授でも知らんのんとちゃうのんでっかのん？
313 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 08:24: あらま、とうとう見捨てられちゃったのねん、確信者さんってば
まぁ、この人ってば単に喧嘩したいだけのDQN厨房のようだから
呆れられて相手にされなくなるのも仕方がないわねぇ
でも相当鬱憤がお溜まりのようだから、ここで適当に相手して
差し上げた方が他人様に迷惑をかけない分マシかも知れないわね
暖かく見守ってあげるから今後も頑張ってね(^_^)＞確信者さん
314 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/08(日) 09:10: やあ、どうも、どうも。

＞通行人
ただ俺は、鬱だろうが、怠けだろうが、
やることが一緒なら、一緒だ。と言ってるだけ。
あんたが俺の意見に従う必要はないが、
俺があんたの意見に従う必要もないだろ。

それと俺が「変」だというのか。そりゃ違和感はあるだろうよ。
違和感を感じのるのは、感が良いのだろう。
しかし、違和感の理由をつきつめるよりかは、さっさと逃げた方が、
数段生産的だと言っておくよ。

人の仕事を聞く前に、あんたはどうなのさ？

>>311
なるほど。あなたの言うとおり。
どうやら一般的だと思ったのは、私の思いこみだったようです。
というわけで、それと貴方が言った、
＞「あなたは「これは一般論であり、私の意見ではない」
などとは言いません。
「一般論ではないかもしれないが、一般論かもしれません。
いずれにせよ私の意見ではあります」
と主張します。

ハンセン病の例は、「一般論は正しい必要がない」と言いたかったのです。
正しくないにも関わらず、国家規模で信じられていたわけですよね。
315 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/08(日) 09:12: ＞というわけで、それと貴方が言った、
というわけで、貴方が言った、
316 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 10:21: ＜生産的
まったく笑わせてくれるぜ。
仕事中に２ｃｈばっかやってる確信者にこんなこと言う権利あるか？

＜人の仕事を聞く前に、あんたはどうなのさ？
自分のことちっとも言わない確信者に、未だかつてこの板で自分のこと
聞かれてもを何も答えないヤツがよく言うよな。
確信者には「睾丸無知君」の名前をあげよう。
317 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/08(日) 10:27: >>316
私も笑わせてもらいました。
すっこんでた方が良いのでは？
318 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 10:53: >>316
確信者=とにかく喧嘩したいだけ・絡みたいだけの厨房
ですからねぇ。真面目な答えを期待するのは無理でしょう。

>>317
だからナンバー５４２とガチンコ勝負してこいって言ってるのに>>確信者
飽きるほど喧嘩できるぞ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=992165824&ls=50
319 名前： 旅人（はじめまして） 投稿日： 2001/07/08(日) 12:35: ＞確信者

やることやってれば、それがうつ病という病気が原因であれ、
本人の怠けという意思の問題であれ、見方は統一するということ？

病気のせいで本人が動かないのも、たんに怠けで動かないもの
区別の意味はなく、一緒ということ？

一般論は正しい必要なないけど、個人の論旨は一環すべきという
こと？論旨で大事なのは一貫性ということ？
320 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 14:31: 1のような見解をを確信者は＝自分の見解として（１とは微妙に違うのかもしれないが）主張してきたようなんだけど途中で（始めからか？）「これは第三者としての意見」だの「一般的見解である」と言い出したところに『逃げ』を感じるわけです。
ようするに全く自分の意見に責任を持ってない。スタンスをコロコロ変えてるように見える。
あと会社にとって人は利益を手段であるという意見だけど、個人個人にとっても会社は自分が生きてゆく手段。
そりゃ会社にとったら、怪我も病気もせずだまって言う通りの仕事をしてくれてなおかつコストのかからないロボットみたいな従業員が欲しいかもしれないが、現実的に無理でしょう。
人間を扱う以上やっぱり会社も個人の利益を無視できないのは仕方ないことです。
321 名前： 通行人 投稿日： 2001/07/08(日) 16:30: このスレに来ている皆様へ

どうでもいいけど、このスレにレスするのもう止めないか。
確信者さん、俺もきついこと書きすぎた。すまない。この場を借りてお詫びする。
俺たちのことは、すでに管理人チェックしてるかも。

お互いの利益を考えると、みんなこのスレから、もう引いてもいい潮時だと俺は思う。
このスレに来ている他のみんなも、よく考えたほうがいいよ。
そういうわけで、では。
322 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 16:36: タイプとしては
・本気でそう思ってる
・ネタを通じてコミュニケーション
を両極端としたらネタ寄りだね。どっちかといえば。
反論、ネタレス問わず反応を期待してのスレ立ち上げ、書き込みする感じだね

ま、がんばって頂戴ね
323 名前： 通行人 投稿日： 2001/07/08(日) 17:23: >>322
マジだぜ。
よく読んでくれ。言わんとしてることがわかるはず。
最近、厳しいからね。
324 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 22:29: >>321　の言葉をわかりやすく解説すると

もう書き込む元気がないけど反論されたくない

となる
いいじゃん、煽りたい奴には煽らせとけば
バカだねぇ
325 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/09(月) 08:34: ■■■■■■■■ここに足を踏み入れた皆さんへ■■■■■■■■■
ここは「確信者」の蜘蛛の巣です。ヤツは自分に付けられるレスを
餌にして生きています。特にマジレスが大好物です。
ヤツに餌を与えないでください。早く飢え死にさせてやってください。
326 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/09(月) 20:28: >>314
>一般論ではないかもしれないが、一般論かもしれません。
>いずれにせよ私の意見ではあります

　これは、>>297にある「一般的な見解に学的根拠が不必要」のことだけを
述べた文章であると仮定する。
ならば、もう一度たずねる。
>>1のような非科学的見解は間違っている、ということでいいだろうか。
　次に、引用文が「私は>>1と同意見である」という意味を含むと仮定する。
ならば、あなたは科学的裏付けのない意見を支持していることになる。
つまり、あなたは間違った主張をしているということだ。

>>321　>>325
　もう少し待ってほしい。
327 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/09(月) 21:06: メンヘルの人間には精神力がないから
「絶対」放置ができない（藁

例>>325
328 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/09(月) 21:30: まだ続けるのか（笑）
やっぱり答えたほうが良いのかな？

311=326なの？
329 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/09(月) 22:53: あげー
330 名前： 311＝326 投稿日： 2001/07/09(月) 23:26: >>328
反論は無いのだね。
では、あなたは私の意見に同意したとみなす。
331 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/09(月) 23:30: うーん。
どうかな。
１と確信者さんの考えはむしろ正反対のような気がして・・。
むしろ１４０さんの意見に１さんと似たような怖さを感じます。
自分の辛さ以外を認めようとしないような所があるような、、。
でも１４０さんの始まりはそうでもなかった感じだからよく分からないんだけど。。
ただ>>282の

>■詐病者へ
>　ずっとモラトリアム続けてください。締まるのは自分の首ですから。
>■虚偽性障害の可能性があると思った人へ
>　優秀な精神科医なら、鬱と虚偽性障害の区別が付き、それなりの
>　処置をしてくれるので、優秀な精神科医を探してください。
>■鬱病者へ
>　投薬と休息で必ず直りますので心配しないでください。なお、薬は
>　指示どうり飲みましょう。薬ためてるようでは治りません。

ここの部分見てそう思ったんだよね・・。
332 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/09(月) 23:57: >>311＝>>326
すごい速さで結論を出す人だな。
この人もかなり恐い。

ところで、あなたが前提だと思い込んでいる、
「科学的根拠の無い主張は間違っている」というのが正しいという根拠を示して欲しい。
その際、科学的とは何なのか、根拠とは何を指すのかも示して欲しい。

個人的な意見としては、
個人個人が個人の責任に基づいて発言する場所、
しかも、単なる発言の場において、
「科学的根拠」などを持ち出すほうがナンセンスと考えているけど。
このスタンスにも科学的根拠が必要なわけ？

あなた、友達つくるの下手そうだよね。
勘違いしすぎ。
頭でっかちでコミュニケーション能力が著しく欠如してるタイプ。
「ウザイ」の一言で切り捨てられるタイプ。

でもモニターを通して、俺のリアルライフでの笑いネタになってくれたのはナイス。
そんな感じで、周囲に笑いをふりまいてくれ。孤独だろうけど。
333 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 01:50: 確信者と>>326

はっきり言ってどっちもウザイ。
334 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 02:25: >あなた、友達つくるの下手そうだよね。
勘違いしすぎ。
頭でっかちでコミュニケーション能力が著しく欠如してるタイプ。
「ウザイ」の一言で切り捨てられるタイプ。

でもモニターを通して、俺のリアルライフでの笑いネタになってくれたのはナイス。
そんな感じで、周囲に笑いをふりまいてくれ。孤独だろうけど。

これを読んだほとんどのメンヘル板住人すかさず「ｵﾏｴﾓﾅｰ」
335 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 08:20: >>確信者
もう諦めて謝っちゃえばいいのに。
傍で見てても痛々しい。
336 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/10(火) 08:29: >>335
意味不明。ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ?
337 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 08:40: >>1
基本的に賛成。
健常者が払った国保の金が甘ったれの精神病者に使われるのはおかしい。
全部自分の金で賄えって感じ。
338 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 08:52: いつウトゥの仲間入りするか分からんのに、
ノンキなこと言ってるなYO!
339 名前： ヽ(´ー｀)ノ 投稿日： 2001/07/10(火) 08:53: >>332
>「科学的根拠の無い主張は間違っている」というのが
>正しいという根拠を示して欲しい。

　「科学的根拠は無いが正しい主張」などあるのだろうか。
（ここで言う「主張」は、正しいか否かハッキリ結論が出るものを指す。
例えば、>>1の見解もそうである。）
科学では、証明できないことは正しくないと仮定する。
故に、証拠不十分の容疑者はとりあえず釈放されるし、
「日本列島に原人がいた」という命題は今のところ正しくない。
　そして、鬱病は精神医学という科学の対象である。
>>1の仮説は精神医学の知見に反している上、
>>1は自らの仮説を証明していない。
「どういう所が精神医学の知見に反しているのか？」
ならば、ここを参照すれば分かる。
http://bme.ahs.kitasato-u.ac.jp:8080/docs/qrs/psy/psy00394.html
>>1は無知であるし、>>1に賛同する者も無知である。
まさしく「偏見は無知の子供」（ハズリット）なのである。

追記:私があなたに「一般的」の定義を求めたのは、
人によって基準が異なるからだ。
ある人にとっては3000万人で十分一般的だろうし、また
ある人にとっては全人口の80%で初めて一般的と言いうるのかもしれない。
しかし、「科学的根拠」という言葉ではそういうことは起こらない。
科学には一定の方法があるからだ。単なる揚げ足取りである。
340 名前： ヽ(´ー｀)ノ 投稿日： 2001/07/10(火) 08:54: 　「根拠」については、物理学者である木下是雄の文章を引用しておく。

　その問題に直接に関係のある事実の正確な認識にもとづいて、
正しい論理にしたがって導きだされた意見は、根拠のある意見である。
出発点の事実認識に誤りがある場合、または事実の認識は正確でも
論理に誤りがある場合には、意見は根拠薄弱なものになる。

※意見のすべてが根拠のあるものと根拠薄弱なものとに分類できる
わけではない。「彼女は美人だ」はどちらの分類にも属さない。
341 名前： 335 投稿日： 2001/07/10(火) 09:11: >>336
何をトチ狂って他人の心配なんかしてるんだ。あんたらしくもない。
そんなヒマがあったらもっと真面目に答えなされ。
皆待っとろうが。
342 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/10(火) 09:38: お、きたね。
でも、せっかくだけど徒労だよ。俺の発言をもう１回読み直したら？
俺は>>1じゃないし、俺が>>1を一般的意見だと思うことに変わりはない。
あなたが１の文意をどうとってるかは知らないが。

俺は病気だろうと、病気じゃなかろうと、
結果が同じなら、同じことだと言ってるんだけど。
では、どう同じなのか？

まったく気づいてないみたいだが、
科学的根拠なんて話は、最初から的はずれなんだよ。
343 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 09:43: 確信者ウォッチage
344 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/10(火) 09:46: もうしばらくしたら仮眠とるので。
345 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 09:55: 確信者さんの意見って１に賛同してるんですか？
なにか違う気がするんですが。
むしろ、自分ばっかりが不幸で、
これこれこういう人はなんちゃって鬱だ、とか言っちゃってる人は１に似てる。
１４０さんは、はっきり言ってそういう匂いがした。
結局は自分の辛さばかりで、
他の辛さを持っている人間の事は糞みたいに思ってるみたい。
346 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/10(火) 10:00: >>345
答えられない。
347 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 10:29: ＞１、その他１に賛同している人たち

このスレッドが上がっているごとに、これを読んでへこんだ人たちの
治療が遅れて、公費が無駄遣いされていくことをお忘れなく。
sageでやってください。
348 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 12:12: >>343
死ねよ。お前だけは。
349 名前： 確信者を嘲笑する会 投稿日： 2001/07/10(火) 12:21: >>348
死んでも見守り続ける所存ですぅ♪
350 名前： 302 投稿日： 2001/07/10(火) 15:30: 確信者サンヨー、私のまとめに突っ込み入れてくれよー。
サミシーよー。（若干マゾ入り）
351 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/10(火) 16:29: あいあい。

＞社会（会社？）に迷惑をかけている点で怠け者も、鬱病も、交通事故、糖尿病も
同類。
＞→迷惑をかけている点においては同じだ。だがこの理屈を延長していくと産休で
＞休んでる女も同類だ。こんな粗雑な理屈があるか？
同類とは言っていない。結果は同じと言っている。
会社を休むのであれ、就業しないのであれ、
働かない理由が変わったからといって、
労働しないのであれば、労働量は変化しない。

なんらかのリスク軽減システムは確かにある。
でも、そのシステムとは労働量を増やすものではないだろう（恐らく）。
そして、そのシステムを使う人と使わない人がいるわけだ。

ここまでは間違ってるか？

＞その人の仕事を肩代わりする人間から見れば迷惑な話かもしれないが、自分が
＞いつそういう境遇なるかもしれないんだよ。
＞それが許せないとか、甘えと言うのは自分が偏狭な人間であると公言しているような
＞ものだ、だから君の新しい名前は「偏狭君」だ。
この文の意味は
「お前も、働けなくなるかもしれないんだから俺を許容しろ。
許容できないなら偏狭だ」
という意味か？
352 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/10(火) 16:29: あ、>>302=>>350へのレスね。
353 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/10(火) 16:34: >>351
＞会社を休むのであれ、就業しないのであれ、
＞働かない理由が変わったからといって、
＞労働しないのであれば、労働量は変化しない。
会社を休むにしても、最初から就職していないにしても、
働かないならば、結果として同じこと。
働かない理由が変わっても、労働量は変化しない。

＞でも、そのシステムとは労働量を増やすものではないだろう（恐らく）。
でも、そのシステムとは、個人の労働量を増やすものではないだろう（恐らく）
354 名前： 302 投稿日： 2001/07/10(火) 18:02: >>351
＞同類とは言っていない。結果は同じと言っている。
結果が同じだとして、労働量以外どういう問題点があると考えているのか？
そして、それは悪いことと考えているのか？

＞労働しないのであれば、労働量は変化しない。
労働量（仮に労働時間とすると）は通常の場合増大するよ。

＞「お前も、働けなくなるかもしれないんだから俺を許容しろ。
＞許容できないなら偏狭だ」
＞という意味か？
俺（ちゃんと出勤して給料分は働いている。今日は代休だ。）もお前も
働けなくなる可能性があるんだから、少しは許容せよと言っている。
お前は一生病気もせず、事故にも遭わない自信があるのか？
それとも、点滴しながら仕事するのか？
355 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 18:05: 心のもちようで作業がこなせるんだったら怠け
鬱は動けん
私はリタリンつかった怠け入り鬱でなんとかしのいでます。
356 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 18:11: >>355
心のもちようなんて簡単にいうなぼけ。
死ね。
勝手な事いいやがって。
鬱の人間なんて結局自分が一番可愛いんだよな。
357 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 18:13: どうしたの？
358 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 18:15: 怠けを治すにはどうしたらいい？
どうか教えてくれ。
なんでもやる覚悟はある。
359 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 18:15: ののたんとあいぼんがいれば欝なんて治る
360 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 18:16: 人生最強にして最大の敵「めんどくさい」に勝たなければいけないそうです
361 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 18:32: 何でこのスレは
国家・社会の視点から見た発言をする奴が多いのか。

個人にとっちゃー別に怠惰だろうがナマケだろうがどーでも良かろうに。
隣の奥さんがゴロゴロしてるのがむかつく？　そういうバカはそれこそ死んでくれ。
362 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 18:37: 現実に一番シビアにのしかかってくる問題だからでしょ
隣の奥さんなんてどうでもいい
363 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 18:44: 1年前から楽しみにしてたような事でも
鬱だと本当に動けん。
怠けだったら別にやなことじゃないから動けるのでは？
病気じゃないし
364 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 18:49: 怠けはどうやったらの治るの
マジで治したいんです。
365 名前： 361 投稿日： 2001/07/10(火) 18:50: 隣の奥さんがどーでもいいと思える（のがこのスレの全員）なら、
鬱でも怠けでもどーでもいいと思うんだが。

本人も悩まなくていいよ、鬱でも怠けでも。
366 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 19:10: メーカー系ソフトハウスの人事部の者です。
業種柄精神を病む人は物凄く多いので(苦笑)、鬱病や分裂病の人でもなるべく
退職はさせず、休職でしのいでもらって可能な範囲で復帰して貰っています。
病気じゃないときは基本的に真面目で仕事できる人が多いのでね。
休職されて仕事に穴あけられるデメリットを差し引いても、「使える」人なんですよ。

人間の個々の才能はそんな簡単に換えの効くもんじゃないです。
欠点なんてあって当たり前。それぞれの長所と欠点を見極め、上手に使いこなす
のが企業のあり方でしょう。
確信者さんには失礼だけど、確信者さんのような古い(というか硬直しているというか)
考え方の人が人事部にいるような会社はこんな不況の最中ですら、
今後淘汰されていく気が私はします。

なので「怠けてる」なんて自分を責めず安心して休んでてください＞鬱病の方々
人事部に配属されて9年。
私見ですが、欠点がデカイ人は長所もデカイ。そんな気がします。
367 名前： 366 投稿日： 2001/07/10(火) 19:17: 言い忘れた。

あんまりデカい声で言えないんですが、精神の病気にかかったら、
「これは鬱か怠けか」なんて悩んでいる間に(怠けを軽く見ちゃ
いけないんですよ。重大な病気の前兆のことだってあるんだから)
とっとと休んでくださった方がホントは有難いんです……(苦笑)。
軽いうちに治して頂いた方が結果的に企業側のダメージは小さいんです。

愚痴になってしまったのでこれで失礼します。
お邪魔しました。
368 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 19:29: だからさ
怠けはどうやって治せばいいの？
本気で悩んでるんだよ。
369 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 19:32: 確信者さんの考えが>>366さんが理解している通りかは分からないけど、
確実に言える事は、
１は逝ってよし。
鬱っていうより、ただのガキだ。ガキ。
370 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 19:33: 僕よくぼーっとしてるとか行動が遅いとか言われる
371 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/10(火) 19:37: >>366
もういないだろうけど。
前提と対処法は別でしょ。
それは分けて考えろといってるだけ。

こんな1スレの情報だけで、
＞確信者さんには失礼だけど、確信者さんのような古い(というか硬直しているというか)
＞考え方の人が人事部にいるような会社はこんな不況の最中ですら、
＞今後淘汰されていく気が私はします。
ここまで言えてしまう（しかも短絡的だな～）あなたも相当なものだね。
いい加減なことをいい加減に言い放つ
366さんのような人が人事部にいる会社は、こんな不況の最中ですから
今後淘汰されていく気が私はします。
とかね。

そもそも、君、全然、読めてないよ。
372 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 19:44: どーでもいーけど確信者が現れる前に必ず煽りレスが一つつくのは
どういう訳だ。景気付けか?＞確信者
373 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 19:47: だからさあ
どうすれば怠けから脱却できるの？
誰か答えてくれ。
374 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 19:56: >>368
私もほんとに何かをするのが面倒です。
染み付いた性格っていうのはなかなかね、、。
自覚があるんだから人に迷惑をかけないようになるべくしていったり・・。

完全にテキパキするのは無理だと思う。
無理し過ぎは人間性を歪めるだけで何も生まない。
（辛ーい経験あり。）

１人で抱え込むよりは病院へ行ってもいいんだろうし。

（何所から何所までが病気かと言うお話は何のためなのか分かりませんが。（＾＾；）
375 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 19:58: なにも出来ないって辛いよね。
やる気はあるんだけど体がついていかないというか、
376 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 20:19: 怠けを
克服したいんだよ
どーすりゃいいんだよ
377 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 20:25: 自作自演って辛いよね
378 名前： 302 投稿日： 2001/07/10(火) 21:11: おーい確信者よ、366にレス付ける暇があったら俺の>>354に回答せい。
俺は>>366は実務経験者の話で同意できる。確信者のは形而上学的世界で言葉を
もてあそんでいるように思うがの。
379 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/10(火) 21:49: >>378
>おーい確信者よ、366にレス付ける暇があったら俺の>>354に回答せい。
やだ。

>>回答せい。　
　　　　　↑これが嫌
380 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 21:53: 確信者って、某スレの国語力皆無のバカ「傍観者」に似ててヤ。
生理的にヤ。虫ずが走る。気持ち悪い。
381 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 22:48: まず体力（主に持久力）つけろ
話はそれからだ
382 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/11(水) 01:39: なんだか人が増えてきたねえ。
383 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/11(水) 04:15: ところで、私を支持してくれる貴方はいったい何者？
現時点で私を支持するのは正気の沙汰ではないのだが、
でも、見透かしたような、その意見。貴方は何者？
384 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/11(水) 08:11: >>383
何トチ狂ってるんだ?
385 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/11(水) 08:27: 怠けを
克服したいんだよ
どーすりゃいいんだよ
386 名前：１投稿日： 2001/07/11(水) 09:44: あ？
とりあえず、貴様ら筋トレやってみ、一番理想なのはジムに通うことだ
ﾀﾞﾏサタと思ってやってみろ
387 名前： 366 投稿日： 2001/07/11(水) 12:26: >>386
いい方法ですよね。身体動かして遊ぶと心の疲れが取れます。
水泳とかフリスビーとかフィールド・アスレチックとかでもいいです。
でも何か目標持っちゃったりノルマになっちゃったりしたら余計ストレス
たまって逆効果ですので、遊びに行かれるつもりで行ってきて下さいませ。
あと、コツは集団じゃなくて単独でやるスポーツをやることかなぁ。
集団スポーツだと勝ち負けとか入って、マイペースでプレイできないもんね。

でも、心が、身体に「動け!」と命令する気になれないほど疲れきっている
ときだってあります。
>>386さんのカキコや私を見ても「その気」になれないときは、
やめときましょう。無理してやっても事故の元。
388 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/11(水) 12:46: 何か>>366さんの感覚が一番しっくり来ます。
何所から何所までが病気だ、とか、
こいつはなんちゃって鬱だ、とか、
鬱と怠けは違うとか、
そういう事を言って何になるのか分からないです。
この部分だけは、確信者さんの意見と同じなのかな？（分からないけど）

どちらにしても自分に無理をさせすぎる事はホントによくないと思います。

このスレッド立てた>>1は論外かな。
389 名前： ３８８ 投稿日： 2001/07/11(水) 12:52: あまり無理をすると、
本当に簡単に人間性壊れます。
390 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/11(水) 22:55: あまり無理をすると壊れる
だから　人並みの無理をしろ
それなら絶対壊れない
391 名前： 388 投稿日： 2001/07/12(木) 00:39: >>390
壊れちゃったんですけど私・・（＾＾；
言動とかどんどんおかしくなっていってね。
まあ、努力の方向が間違ってたのかも知れないけど。
なかなか難しいよ。
392 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/12(木) 00:58: 人並みじゃなかったんだろ
393 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/12(木) 04:20: 339はどこへ消えたの？
素晴らしく痛かったので、バトルぞっこうかと思っていたけど、
あっさり消えたね。

366も居るだけ。

確信者は日より気味。

全員、氏ね。
394 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/12(木) 05:29: みなさん、１はアホということで、いいですね？
395 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/12(木) 05:48: >>394
君も十分アホ。新参者か？
１からはとっくに離れてるぞ。
396 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/12(木) 05:54: アホ
397 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/12(木) 05:57: 寝れねえ。
これも甘えに違いない。
398 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/12(木) 05:58: 眠れよ眠れ。親のない子供。
399 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/12(木) 06:01: どこをどう甘えたら眠れなくなるのか教えて欲しいもんだねぇ。
>甘えてるから眠れないんだとす・れ・ば。
400 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/12(木) 06:03: 鬱病の人って、実際、どの程度の間柄の人まで「鬱病です」って逝ってるの？
例えば、親とか、友人とか、職場の上司とか
401 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/12(木) 06:05: >>399
イタイ。
402 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/12(木) 06:07: >>400
誰にも言わないから鬱病になるんだろうな。
403 名前： 399 投稿日： 2001/07/12(木) 06:09: イタイと言われた。
つか眠れない立場から言ってるんだけどね。
404 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/12(木) 06:15: >>403
さらにイタイ。
エスプリとは何か考えてくれ。
405 名前： 399 投稿日： 2001/07/12(木) 06:25: 更にイタがられた。
えすぷり？なんだろうなぁ。
君とセンスが合わない事だけはなんとなく分かったな。
406 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/12(木) 06:28: ダメだ。もう説明するしかない。
甘えで寝られないわけないよね。
なのに、寝られないのも甘えだなんて言ってるのはこっけいだよね。
407 名前： ヽ(´ー｀)ノ 投稿日： 2001/07/12(木) 06:29: >>342
>社会的に見れば、どんな病気でも怠けでも結果が同じなら同じこと

　社会的に見て、病気と怠けは同じことではない。
たしかに、生産性という観点からすれば両者に変わりはない。
だが、本当に「結果が同じなら同じこと」なのか。
この論理を用いれば、「正業でもマルチ商法でも
利益が等しければ同じ」ことになる。
「独創でも模倣でも、商品として売れればそれでいい」とも言える。
　結果が、社会的に重視されることは言うまでもない。
しかし、結果に至るまでの過程、すなわち原因も問題となるのだ。
よって、結果が等しいだけでは必ずしも「同じ」ものとは言えない。
病気と怠けでは明らかに原因が異なる。
したがって、社会的に見ても病気と怠けは同じことではない。

>俺が>>1を一般的意見だと思うことに変わりはない

あなたは、「一般的だと思ったのは、私の思いこみだった」
と言ったはずだ。
事実かどうかは不明だが、意見としてそう思うということだろうか。
ならば根拠が必要である。
408 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/12(木) 06:38: >>407
お、でたな。

でも、
>社会的に見れば、どんな病気でも怠けでも結果が同じなら同じこと
俺は>>342でこんなことを書いていないぞ。

それと病気と怠けについてだが、
それこそ、>>407について科学的に証明してくれよ。
あ、いいよ、証明しなくて。そういう問題じゃないと思ってるから。

あいかわらず的はずれだぞ、君。
409 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/12(木) 06:43: あれ勝手に説明されちゃったよ。滑稽？自虐にしか取れなかったよ。
410 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/12(木) 06:45: >>409
じゃあ、それでいいよ。
411 名前： 409 投稿日： 2001/07/12(木) 06:50: イイのかよ！
412 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/12(木) 06:53: じゃあ、ダメ。
413 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/12(木) 06:54: どっちだよ！

なんかクサッ
414 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/12(木) 07:36: 確信者とやりあってる方は、
目に見えて悪化していきますね。

＞確信者
おちょくり過ぎだよ。
415 名前： ヽ(´ー｀)ノ 投稿日： 2001/07/12(木) 07:37: >>407
>俺は>>342でこんなことを書いていない

参照>>134,>>243,>>342
ただ、そのまま引用しているわけではない。
私が要約したものをあなたの文章としてしまった。
私の手違いである。その点についてはお詫びする。
しかし、論旨は変わっていない。

>それと病気と怠けについてだが、
>それこそ、>>407について科学的に証明してくれよ

>>407は証明になっている。
416 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/12(木) 07:44: >>415
引用でないのならば、引用符を使うのは
ねつ造だろう。まあいいけど。

だから的はずれなんだって。
重要なキーワードは出てるけど、君わかってないだろ。
417 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/12(木) 07:47: 仮に、社会的に見て病気と怠けは同じことではないとして、
だから何？

君にはそれが足りないと感じる。
418 名前：投稿日： 2001/07/12(木) 08:27: 聞き方・書き方が悪いよ。>>417
質問の意図が読み取りにくければ、答える方がずれてきても当たり前。
419 名前： ヽ(´ー｀)ノ 投稿日： 2001/07/12(木) 08:43: >>416-417
>仮に、社会的に見て病気と怠けは同じことではないとして

あなたの主張は誤りであることになる。
仮に「社会的に見て病気と怠けが同じこと」であるとする。
その場合、生産性が全てということになる。
（原因は問わないのだから。）
生産的でない者は、たとえ病人であっても老人であっても
差別の対象になる。
また、生産的でさえあれば手段は問われないことになる。
病気を理由に解雇しても構わないし、社員をいくら酷使しても
いいということになる。
そのような思想は道義的に許されるものではない。
そして、そのような社会はあなたにとっても
望まないものだろう。

>的はずれ

逃げないでほしい。
もし的外れなら、改めてあなたの主張を説明してもらいたい。
どこがどのように違うのか。
420 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/12(木) 09:32: つーか、てめえらっっ！！！！！！
鬱と、怠けが違うなんて、
んーな事言っててどうすんだよっっっっっっ！！！！！
鬱と、怠けは社会的に見て違うものであってほしい、って、
それが望みだからか？
お前ら知らず知らずのうちに自分以外の人間を馬鹿にしてねえか？？？

確信者！！
てめえもてめえだ！！
怠けてちゃいけないなんて自分にむち打ってると
まじでぶっ壊れちまうぞ！！！

>>393
は、どういう奴だ？一体？？？？
こいつ一番死んでいいよ。
まじで死ねよ。
421 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/12(木) 09:59: 働いて働いて働き続けないと怠けになるのか。
今働いてるけど、点滴うちながらでも働き続こうとは思わないな。
働けるときはちゃんと働いて、自分でやばいなと思ったら休む。
自分が大事だし。
422 名前： ４２０ 投稿日： 2001/07/12(木) 11:44: >>393
死ねとか言ってごめんよ。m(--)m
ちょっとテンションが・・。
ほんとごめんよ。m(--)m
423 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/12(木) 21:50: 君はホントに自分で考えない子だなあ。
内容にねじれがあるし。
足りてないよ。

>逃げないでほしい。
説明してもらえないと「逃げ」ってのは、なかなか面白い意見だ。
だれもが君と向き合ってくれると思ってるのか？
そんなの、君なら実生活で嫌というほど学んでるだろう？
厨房とか工房みたいなこと言ってるなよ。

>>418
それが面白いんじゃん。
勝手に読み取って、勝手な自分の意見を言って。
424 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/12(木) 21:50: >>418　>>423
それをみるのが面白いのだね。
425 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/12(木) 21:55: 鬱だから怠けるのか、怠けていたら結果的に鬱になるのか、どちらでしょう？

　　　　　　　　　　　　　
426 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/12(木) 22:17: このスレ全部見てないのでかぶったらすみません。

＞425
鬱の人は怠けてませんよ。
周りからは「怠けているように」見えるだけで。
心底頑張って、頑張って、でも「自分は怠けてるんじゃないか」
と思ってさらにむち打って、それでも健康な人よりも作業効率悪いんです。
で、「自分はだめな人間だ～」と思って悪循環。
早めに精神科なり行って治療受けないと、長期戦になっちゃうかもしれません（－－；）

怠けることのできる人は、鬱になりにくいんじゃないでしょうか。
だって、自分を追いつめるまえに手を抜くことができるんでしょう？
（ならない、とは断言しませんが）

ちょっと気になったので書き込んでみました。
427 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/12(木) 22:29: >>425
「怠けたいから鬱のフリをする」
がメンヘルのお約束
428 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/12(木) 23:08: 鬱でも怠けでもどっちも同じなと思うならそうつっかかってくることないのに。
現実として、怠け（てるように見える）を性格と思うより病気だと思うほうが事態が好転（性格＝直らない、病気＝治ると言う解釈をして）する場合だってあるだろうに。
お前は怠けだって言うことになんのメリットがあるか。
大層な正当性があるように理屈こねても、ただ単に煽りが楽しいって意外思い当たらない。
429 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/12(木) 23:53: >>426
>「怠けることの「出来る」人」
>「手を抜く事が「出来る」人」

なんか、
すごく簡単に言ってるけど、
怠けたり手を抜いたりする人も、
自分の元々の資質の劣りとか、色々散々努力を重ねても、
そういう手段を選ばざるおえなかったりした場合もある訳で、
あまり簡単に言うのも何か・・。
「出来る」って言葉を使ってるけど、
そうなりたい人ばかりじゃ無いよ。

ごめんね。
分かってるかも知れないけど。
ちょっと気になって・・。

「怠け」って言葉自体、マイナスのイメージだから、
人を傷つける言葉でしか無いんだよね・・。
それは気を付けた方がいいかも。。（>>426さんだけじゃないけど。）
430 名前： 429 投稿日： 2001/07/13(金) 00:13: >怠けることのできる人は、鬱になりにくいんじゃないでしょうか。
>だって、自分を追いつめるまえに手を抜くことができるんでしょう？
>（ならない、とは断言しませんが）

あと、この考え方はどうかと思う。
あなたは「怠け」という言葉に傷ついたから反論しているんだろうけど、
こういう考え方は、
あなたから見た「怠けているように見える人」の、
「鬱」の人でも、「怠け」の人でも、
あなたが傷ついたのと同じように傷つける事になると思います。

それは「怠け」って言葉が人を下げずむ言葉でしか無いからだと思う。
431 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/13(金) 00:50: 私の場合、怠けてるようにもみられないし、自分で怠けてるとも思わない。
もう少し怠けることが出来たら改善することはわかってるけど、頑張らない＝悪と思い込み過ぎて悪い結果を生んでいる。
努力より結果がすべてとこれまた思っているから、頑張りもむなしい。
頑張ってる自分も肯定できない。
でもひきこもりの人や頑張れなくてダウンしてる人を否定する気もない。
自分がそうなったら自分のことを今よりずっと否定するだろうから、休息できないだけ。
働けるなら本当の欝じゃないとか言う人はさすがにムカツクが
432 名前： 426 投稿日： 2001/07/13(金) 02:01: ＞429，430
確かにご指摘の通り、「怠け」に関して軽はずみな発言でした。

＞怠けたり手を抜いたりする人も、
＞自分の元々の資質の劣りとか、色々散々努力を重ねても、
＞そういう手段を選ばざるおえなかったりした場合もある訳で、
＞あまり簡単に言うのも何か・・。

ただ、こう言う人をはたして「怠けている」というのかどうか、疑問です。
私の中の認識では、能力も、資質もあるにもかかわらず、
楽したいために努力しない人＝「怠けている」
という感じなのです。
わたしの、知識不足、認識不足、人生経験不足なのだと思います。
すみません。

＞「怠け」って言葉自体、マイナスのイメージだから、
＞人を傷つける言葉でしか無いんだよね・・。
＞それは気を付けた方がいいかも。

＞それは「怠け」って言葉が人を下げずむ言葉でしか無いからだと思う。

そのとおりですね。
軽はずみな書き込みは慎むことにします。

ただ、これだけはわかって欲しいのですが、
やむを得ない状況であれ「手を抜いている」時に「怠けている」と言われるのと、
「必死で頑張っている」時に「怠けている」と言われるのでは、
受け取る側としてはだいぶ印象が違うと思うのです。
これ以上どう頑張れと言うんだ！？となると思います。
（ちなみに、これは私の体験談ではありません）

431さんの例もあるので人それぞれだということですね。
＞働けるなら本当の欝じゃないとか言う人はさすがにムカツクが
鬱病性昏迷（でしたっけ？）まで行った人がそう言うんでしょうか？？

これからは、もうちょっと考えてから書き込みします。
反省です。
433 名前： ヽ(´ー｀)ノ 投稿日： 2001/07/13(金) 04:52: >>423
>内容にねじれがあるし。足りてない
>説明してもらえないと「逃げ」ってのは、なかなか面白い意見だ。
>だれもが君と向き合ってくれると思ってるのか？

　具体的に指摘してほしい。
「的外れ」と言い出したのはあなたの方である。
指摘出来なければ、適当なことを言って逃げていると
見られても仕方がないだろう。
私は、あなたの主張に対して論理的に反論しているつもりである。
それを放置すれば、第三者の目にはどのように映るだろうか。

>勝手に読み取って、勝手な自分の意見を言って

それでは議論が成立しない。
434 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/13(金) 07:56: ＞ヽ(´ー｀)ノ
俺の書き込みしか見えてないの？
仕方ないから、結構手厚い説明をしようと思ったんだけど、
書いただけで、書き込まないにしよっと。
面白いから。

あと>>407は証明になってないよ。欠けてるから。
しかし、君の意見は欠けがちだねえ。
少なくとも>>407　>>415　>>419　は。

＞それでは議論が成立しない。
君、アホ？　場所と相手みて言え。
435 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/13(金) 08:01: >確信者

議論は感情的になった方が負けだよ
436 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/13(金) 08:02: あと、302と418と、さんづけさんには、先にスマソと言っておく（笑）
437 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/13(金) 08:03: >>435
議論なんて、いつからしてたんだ？
438 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/13(金) 08:12: 確信者ウォッチage
439 名前： ４２９、４３０ 投稿日： 2001/07/13(金) 09:29: >>432
このスレッドの中で、
鬱の人達があまりに軽はずみに「怠け＝楽な人」
って言っている感じだったので、
正直嫌だったんです。
自分以外の人間の苦しみは屁とも思っていないみたいで。

ホントは私自身、
がんじがらめになって、張り詰め過ぎた糸がぷつんと切れて、
毛穴から血が吹き出るみたいになって、
続ける事はたぶん出来たのに逃げて、今怠けている状況です。
ホントに辛いんです。
自分が悪くて誰のせいでも無いんだけど、
（強いて言えば、染み付いた性格のせい、人より異常に劣った能力のせい）
だけど辛くてそういう言葉を見るのが嫌だったんです。

でもあなたは軽はずみに言っていた訳じゃなかったみたい。
（他の人もそうかもしれないですね）
すいませんでした。
440 名前： ４２９、４３０ 投稿日： 2001/07/13(金) 09:39: >やむを得ない状況であれ「手を抜いている」時に「怠けている」と言われるのと、
>「必死で頑張っている」時に「怠けている」と言われるのでは、
>受け取る側としてはだいぶ印象が違うと思うのです。

言われて辛いのは一緒だと思います。
でも頑張っている時に言われるのはもっと辛いかもしれ無いですね。
私も頑張っている時にさえもそう思われていました。
（どちらの状況が辛いかって、よく憶えていないけど）
それはそうかもしれないですね。
441 名前： 426、432 投稿日： 2001/07/13(金) 09:53: ＞439

詳しい事情はわかりませんが、
「怠ける」というよりも「休養」という感じなのでは？
自分で「怠けている」ことが「辛い」と感じるのなら、
本当に「怠けている」んではないと思います。
（少なくとも私はそう思っています）

すごく辛そうだったので、再び書き込みました。
気分を害したらすみません。
442 名前： 429.430 投稿日： 2001/07/13(金) 11:37: >>441
うまく説明出来ませんが泣いてしまいました。
再びの書き込みありがとうございます。
すいません。
443 名前： ヽ(´ー｀)ノ 投稿日： 2001/07/14(土) 02:43: >>434確信者氏
私の言いたいことは、既に全部書いた。
あとは第三者が判断するまでだ。
もっとも、鬱病と怠けを混同してしまう者がいるのは事実である。
だが、それは当人の無知が原因であるから、相手にする必要はない。
（正しい知識のある人にとっては、その両者は同じものではない。
よって、「社会的に見て、病気と怠けは『必ずしも』
同じことではない」と書いた方が良かったのかもしれない。）
あなたが現実として苦しいのなら、無理をせずに堂々と休養すべきだ。

追記:あなたに誤解を与える表現があったとすれば、ここにお詫びする。
444 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/14(土) 02:59: >>443
君の言いたいことは、
１：科学的に見て鬱と怠けは違う
２：鬱病と怠けを混同してしまう者がいる
３：２は当人の無知が原因であるから、相手にする必要はない。
ってことでよいかな？
445 名前： マモ　宅 投稿日： 2001/07/14(土) 03:27: 俺も働きすぎた

いま、休養中・・・
丁度良かったのかな
446 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/14(土) 06:49: 『心が風邪をひいたんだ』

知り合いなどに話す際、別に頭が不自由しているわけではないということを
主張するために、彼らは同じような言葉を繰り返します。
「誰にでもあることなんだ」「軽い病気だよ」
そんなことはありません。
もしそうなら、なぜ精神科というだけで偏見を受けるのでしょうか。
自分のまわりに、そういう人達や経験者がたくさんいるようなこともありません。
それに、数年も続いたり、数ヶ月も病休をとるようなものが、軽いはずがありません。
風邪であれば、とうの昔に肺炎や結核の疑いをもたれて、強制入院になっているはずです。
それにも関わらず同じ言葉を繰り返す彼らは、明らかに認識力や思考能力など、
頭が不自由になっている人達なのです。
447 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/14(土) 07:07: おーい、＞ヽ(´ー｀)ノ
出番だぞ～。
448 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/14(土) 07:50: 確かに逃げ場がなければ辛かろうが病気だろうが
働くんだろうと思う。
人間は辛さにヒーヒーいいながらその過程で強さを身に付けていく
ものなのかもしれない。
そのような環境に置かれなかった人間は一生ダメ人間のままだ。
449 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/14(土) 08:10: >>446
文章が破綻しまくり……
１，君自身が「偏見」って書いてるじゃん。偏見は、する側の問題。
２，君みたいな「偏った」人間には、君の「友達」は告白しないだけかもYO
３，認識力の潤沢な446さんには、鬱病の適切な比喩表現を是非教えて欲しい。

風邪の例え話が気に入らないのかな。
風邪で済む人もいれば肺炎までいく人もいる。ってだけの話なんだけど。

ちなみに元野球選手の落合博満は、「シーズン中に風邪をひくと半年は治らない」
みたいなことを言ってたよ。
風邪が1週間かそこらで「誰でも」完治すると思ってる、
君のその認識力をどうにかしないと偏見もたれちゃうぞ～
450 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/14(土) 08:19: コピペにマジレスもまた楽し。
451 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/14(土) 09:04: あらー。知らなかった……
逝ってきます……
452 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/14(土) 09:28: >>449
一週間でも迷惑なんですけど。半年も迷惑。
453 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/14(土) 09:48: うつは怠けだ！
454 名前： マルシア 投稿日： 2001/07/14(土) 16:27: >>453
どうしてそうやって人を傷つくの？
455 名前： 浅薄... 投稿日： 2001/07/15(日) 01:57: >>448
あなた鬱病の経験あります？
実際にはそんな単純なもんじゃないですよ。
あと、こういう議論は既出ですので、
このスレの過去ログを読んでみては？
456 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/17(火) 03:19: さて。
もうちょい引っ張るかな。
457 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/17(火) 13:30: >>456
あなたの考えは別に間違っていないと思うけど、
「不必要に」鬱の人間を傷つける事は確かだと思います。

つーか、偽者かもね；；
458 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/18(水) 22:03: 確信者は自分の言ってることなんか、自分自身ちっとも信じていませんよ。
ただ、かき回したいだけ。哀れなヤツ。
459 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/18(水) 22:45: 俺と俺の発言に関わった奴の意見をまとめてみよう。
しっかし、ちゃんと読まないで激高してる奴のなんと多いことか。
やましいところがあるからだろ？

●１の意見
１　鬱って「怠けてる」とどう違うの？
２　>>1

●俺の意見
１　鬱だろうが、怠けだろうが、骨折だろうが、結果が同じなら同じだ。
２　鬱だろうが、ガンだろうが、本人が責任（のようなもの）を負わなきゃいけない
３　俺は１ではない。

●140の意見？
俺は鬱だが、ちゃんと働いてる。
（売り言葉に買い言葉だけで対応してたが、
なんだったのかさっぱりわからない）

●ヽ(´ー｀)ノの意見
１　科学的に見て鬱と怠けは違う
２　鬱病と怠けを混同してしまう者がいる
３　２は当人の無知が原因であるから、相手にする必要はない。

●俺とヽ(´ー｀)ノとの間で証明された意見
１　一般的見解は科学的な正しさとは無関係。
（この人とのやりあいはホント言葉遊びだけで終わったな）

●302の意見
偏狭な人間は人格障害者の隣人だ
俺もお前も働けなくなる可能性があるんだから、少しは許容せよ

●366
確信者のような考え方の人が人事部にいるような会社は今後淘汰されていく
鬱病の方々は「怠けてる」なんて自分を責めず安心して休んでてください＞
欠点がデカイ人は長所もデカイ
（この人、なんか偏ってないか？）
460 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/18(水) 23:43: >>459
ﾜﾗﾀ
461 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/19(木) 01:09: >>459
つまり、鬱も結局は怠けだと見なされるわけね。
462 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/19(木) 15:56: １の言うとおりってこと？
463 名前： アルプケット 投稿日： 2001/07/19(木) 17:40: 誰だって好きでこんな環境にいる訳ではありません。
みんな心の病を抱えて辛いんです。
だから私はみんなの力になれるようレスをし続けます。

今は辛いけど、きっといつかは過去の記憶として
笑って生活できる日が来る事を信じています。
464 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/20(金) 10:59: age
465 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/21(土) 03:38: 確信者
「ウツ・神経症のひとについて」で活躍中　
466 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/22(日) 14:39: 編纂事業前age
467 名前： 異常者の警察官巡査長 投稿日： 2001/07/27(金) 23:40: ax
468 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/28(土) 14:11: 以下の症状のうち5つ以上が同じ2週間の間に存在し、病前の機能からの変化を起こしている；これらの症状のうち1つは、1.抑うつ気分または2.興味または喜びの喪失である。
ほとんど1日中、ほとんど毎日の抑うつ気分
ほとんど1日中、ほとんど毎日の、すべて、またはほとんどすべての活動における興味、喜びの著しい減退
食事療法をしていないのに、著しい体重減少、あるいは体重増加（例えば、1ヶ月で体重の5％以上の変化）、またはほとんど毎日の、食欲の減退または増加
ほとんど毎日の不眠または睡眠過多
ほとんど毎日の精神運動性の焦燥または制止
ほとんど毎日の易疲労性、または気力の減退
ほとんど毎日の無価値感、または過剰であるか不適切な罪責感（妄想的であることもある）、（単に自分をとがめたり、病気になったことに対する罪の意識ではない）
思考力や集中力の減退、または、決断困難がほとんど毎日認められる
死についての反復思考（死の恐怖だけではない）、特別な計画はないが反復的な自殺念慮、自殺企図、または自殺するためのはっきりとした計画
469 名前： 468 投稿日： 2001/07/28(土) 14:12: こんな状態でネットやる人がいること自体矛盾してるんだよ。
調子のいい時・回復期は散歩でもしてろ！
調子のいい時・回復期に２ｃｈにきて叩かれてまた元の状態
にもどるなんて馬鹿じゃねーの？
病気療養には何をして・何をするべきではないかを考えろ！
470 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/28(土) 14:21: なんか白熱したスレだな

自分は怠け者だと思ってるよ。
ウソ鬱かもしれないとも思ってる。
認めるよ。
だって頑張ってないもん。
働かない＝死って状態じゃないもん
甘えてるよなぁってほんと思うよ。　うん。
苦しみも味わってるけどね。甘えは甘えだと思ってるよ。
471 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/28(土) 14:23: という４６９のような人間がいるから
メンヘル板で癒されようと思ってきた方々が
嫌な思いをして帰る･･っと。
４６９がなぜここにいるのかがさっぱり分かりません。

おっと、荒らしにレスしちゃった♪
472 名前： 469 投稿日： 2001/07/28(土) 14:37: >>471
この書き込みで嫌な思いをするならば
「病気のため」に帰った方がいいと思います。
わたくしは神経症です。鬱も併発しています。調子の悪い時はこれません。
調子のいい時（何かやる気が起きた時）は大抵イライラしています。
癒しを求めるのならばもっと他に方法があるはず。
若いうちは過激なものを好むのもいい。しかし、それはやがて、哀しい想いとなり、夜空の星と区別がつかなくなるなるものだ。
473 名前： jap 投稿日： 2001/07/28(土) 14:45: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>471うぜーよ、クソ野郎。　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　 ,＿　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣
474 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/28(土) 14:45: >>471　相手をして騒ぎを大きくしてるあんたも同罪。
475 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/28(土) 14:51: 472=473
476 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/28(土) 14:59: 471=475=ｶｽ
477 名前： ４７１ 投稿日： 2001/07/28(土) 15:56: お、すげー。知らない間に勘違いされてる。
まぁ、どうでもいいや。医者にも快方に向かってるねって
言われてきてるし。
＞４７４
オマエモナー
478 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/28(土) 18:31: 2chで回復するというのもなかなか藁える。
479 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/29(日) 15:04: メンヘル板ってきちがいの人がたくさん集まってるから
アクセスしちゃいけませんよってお母さんに言われました。
480 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/29(日) 15:05: 自称鬱病は日本人の怠惰さ、ふぬけさを表すバロメーター
481 名前： 確信者 投稿日： 2001/07/31(火) 03:54: じゃ、あげとくから。
482 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/01(水) 00:29: みなさん>>468は単にDMS-VIのP129からのコピペですので気にしないようにね。
内容は「大うつ病エピソード」デス。
まあ、アメ公の分類デスからね。

それから>>479ちょっと違うぞ。
メンヘル板は吉外と吉外を更に悪化させる人の集まりデス。
483 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/02(木) 14:15: 暇だからあげるかな。

１のような見解はともかくとして、
鬱って「怠けてる」とどう違うの？
という見解を持ってる人は少なくなさそうだよね。
この見解にたいして「いや鬱というのはですね」っていうのは、
はたして効果的なのかな？
このスレの多くの人が、「別物だ！」と激高してるわけだが。

ヽ(´ー｀)ノに対して、「的はずれ」と言っていたのは、だからだよ。
彼の示した対処法なんて、
＞１　科学的に見て鬱と怠けは違う
＞２　鬱病と怠けを混同してしまう者がいる
＞３　２は当人の無知が原因であるから、相手にする必要はない。
これでしょ。「相手にする必要はない」か…。
あきれてため息がでちゃうよ。
484 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/02(木) 14:16: それと、俺の書き込みは、
あえて主語を除いて書いてるものが多い。
（すでに指摘してる人はいたけど）

だから勝手に主語を想定して、勝手に激高してる人が多くて笑ったよ。
面白いセッションになると思ったんだけどな。
485 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 21:24: うつをなおそうとしない。
486 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 21:29: うつで会話ができない
487 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 21:30: うつでひろう
488 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 21:32: 入院して自分にあう薬を片っ端から探したい。そして鬱とおさらばしたい。
なぜ入院かというと医師が観察できるから。
489 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/02(木) 21:48: >>488
言ってることが変だよ。ラリってるのか？
490 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 21:56: しようとしない→怠け
したくてもできない→欝
491 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 21:58: >>490 同意
492 名前： 488 投稿日： 2001/08/02(木) 22:01: 入院して自分に合う薬を片っ端から試してみたい。そして鬱とおさらばしたい。
入院の利点は医師がこまめに状態を観察できること。
493 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/02(木) 23:19: >>490
怠け者だって、「～したい」とは思ってるのでは？
494 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 23:28: ＞怠け者だってとは思ってるのでは？

おしい、いいセンついてるけどね

怠け者は、「～したい」・・・んだけど誰かやってくれないかな

と考える
495 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 23:30: 422 名前：優しい名無しさん投稿日：2001/08/02(木) 04:47
>>401
本当の鬱病（今は大うつ病と言うらしい）の場合、治りかかって行動できるよう
になったとき、１番自殺しやすいの本当みたいだよ。
うつの時は、ほんとになにも出来ない。
ただ、大鬱病は減ってきていて、抑うつ神経症とか方が多くて、なかなか面倒くさいらしい。
496 名前：＊投稿日： 2001/08/02(木) 23:54: じゃあ鬱なってみれば？
身にしみて解かると思う。
497 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 00:10: 確信者の言いたいことは、(他にスレ立ててレスつかなかったみたいだけど)欝も怠けもはたからみたらみな同じだから、そう見える=欝=怠けであるちゅうことだよね。
498 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/03(金) 00:35: >>497
お前、バカなんじゃないの。
499 名前： Jha 投稿日： 2001/08/03(金) 00:41: 鬱になったら怠けるのが仕事です。それが完治への近道。
500 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 00:42: 俺も軽い鬱だが、ひどい時は考えがもやの中にいるようでまとまらないんだ。
で、自分が無能に思えてきてますますひどくなる。
仕事の能率は上がらないし、死んだらどうかなって考えが浮かぶし。
501 名前： Jha 投稿日： 2001/08/03(金) 00:46: >>500
鬱の時は考えがまとまらなかったり、決断力も鈍ります。
自殺念慮も当たり前ですしね。
休職してﾏﾀｰﾘ治療してはいかがでしょう？
502 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 00:53: 休職できるならそうしている。（TT）仕事めちゃきつい。
503 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 04:34: 苦しいのが鬱。苦しくないのが怠惰。

苦しいと感じているならそれは怠けとはちがう。
もうすこしいい加減になってゆっくり休もう。
504 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 04:39: 鬱は以外と何も考えないでボーっとする事が
出来ない。なんだかんだいって始終まとまりも
しない考えが頭を巡ってる。
例えば明日の事、例えば過去の自分、
あるいは、死。
505 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 04:44: ほんとう、そう。
ひとつ手を抜くことができたら、ずいぶん楽なのにね。
ずーーーっと、なにかしら、考えることにとらわれてる。
ほんと、いや。
頭悪過ぎだ・・・。
506 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/03(金) 05:46: 怠け者だって、怠けるのは苦しいんじゃないか。
何もしない＝怠けとして、
それで得られないものも多いからね。

だから我々が鬱と怠けを分けても意味ないんじゃないか？
かぶってる部分もあるわけだし。
507 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 05:51: nebakkoi
508 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 05:58: かぶっていても同義ではない。精神的な問題を抱えていて、
それでやる気をおきないということもある。
509 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:00: 柔軟性が無いよな
510 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/03(金) 06:03: だから、いつ同義なんて言ったよ？
過去ログ読めや
511 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:04: コイツは実社会でもこうなのかな？
中学・高校の頃は嫌われてたんだろうな～
本人に自覚は無いかもしれんが（ｗ
512 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:08: かぶって『いても』同義では無いっつってんだろ？
513 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:08: 確信者どっか逝け
514 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:09: マジレスなんだけど
なんでこんな人がコテハン名乗ってるの？
515 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/03(金) 06:09: >>512
ごめん。俺の誤読でした。
516 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:14: 妄想が酷いようだ
517 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:18: かぶってるといわれたら確かに。
518 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:19: ｵﾁｨﾝﾁｨﾝの皮はｶﾑってるけど、ｶｾｲﾎｰｹｰだべさ
ｶｸﾃｨﾝｼｬさんはどうなの？
519 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:22: >>514ほんとやめてほしー
良いスレが迷惑してるよ！
520 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/03(金) 06:22: >>518
メンヘルと関係無い話題はダメだよ。
ちゃんとルール読んだ方がいいよ。
521 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/03(金) 06:24: >>519
どれ？　良いスレ？
522 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:27: もう一つのスレにも来てくれっ！！
523 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:31: >>520おまえが一番カンケーねぇよ！！
524 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:42: 周りに、こういう人が居てくれたら、毎日楽しいんだけどな
525 名前： 518 投稿日： 2001/08/03(金) 06:45: >>520
ｵﾏｴﾓﾅｰ
526 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:50: >>524え？確信者？どこがおもろいの？
527 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 06:52: 確信者はウザイからやめろ。
確信者に粘着してるお前も同じ。
やめろ。
528 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 07:24: >>501
500です。アドバイスありがとうございます。
休職すればよくなる可能性が高いのは知っているのですが....
今の職場の立場を考えると、無理です。
仕事（でかいプロジェクト）の納期は近いし、引き継ごうにも引き継ぐ相手が鬱の一番大きな原因だし。
泣きたいけど、立場上誰にも相談できない。
529 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/03(金) 07:27: けけ、怒られてやんの。
530 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/03(金) 07:27: ↑は>>528にじゃないよ。
531 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 07:39: 放置で。
532 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 15:04: 鬱病を誤解している人は一向に減らないのね。
一生懸命頑張りたくても頑張れなくなって
そういう自分が嫌になって本人が一番苦しんでる
っていうのを周りが少しは理解してあげて欲しい。
怠けものは頑張ろうって思わない人でしょ。
根本的に全然別ものだよ。
533 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 15:13: >>532
わかってるよ
だからなんちゃってが煽られるのさ（藁
534 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/03(金) 18:14: >>532
堂々巡りだね。
結果は同じなわけでしょ？
535 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 19:53: そうねぇ、、。怠け者って言うと云い方が良くないけど、
確かに怠けていると云えなくもない。
536 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 21:02: 鬱と怠け。
微妙に違う。
が、どう違うのかは、１！
オメエには言いたくねえ！
537 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/04(土) 02:58: >>532こちらのスレも見てみてはどうでしょう？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=996167910&ls=50
538 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/04(土) 03:26: 微妙に違うって、少ししか違わないってこと。他人からは見えない。
539 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/04(土) 03:32: 三角形の角度が計測したら９１度だったとしても、傍目には正三角形に
しか見えない。実際正三角形かそこまで計測するひとは何人もいないだろうから。
540 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/04(土) 03:48: ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
某嫌われコテハンが名無しを使って煽り書き込みをする場合もありますので
そのような書き込みも放置でお願いします。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
541 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/04(土) 03:59: さむ、、
542 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/04(土) 06:10: そんなに怠け者がうらやましいんだったら､1も怠けてみればいいんじゃん｡
543 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/04(土) 08:01: 誰も対話しようとしないのね。

鬱と怠けは別物！
でも他人からみたら変わらない！

第１段階の結論は、これで良いよね？
そこからじゃないと現実的な話は始まらないと思うんだけど、
ダメなんかね？
544 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/04(土) 09:38: 自分の信念が否定される対話がきっといやなんだろう。けっこう頑固者がいるから。

でもそこから始めるしかないのにね。
545 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/04(土) 09:44: 自分の思考が間違ってる、あるいはずれてるなんて思いもしない。

自分の思考の正しさなんて自明の理と思い込んでいる。でもその
信念が正しいなんて本当の自分には分からないよ。だって本当の
自分なんていなのだし。相対性の中でしか、それは判断出来ないと思う。
546 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/04(土) 09:53: 無行動の結果、自分は怠けてるのではないかと
本人の中で永遠に問題が解決しないのが鬱
無行動の結果、とりあえずまぁいいやで解決す
るのが怠け
そんで無行動という段階までが他者から認知で
きる一つの限界点という事実の象徴が、当スレ
547 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/04(土) 10:14: つまり無行動の理由がはっきりしないのが鬱。
無行動の整合性を自分で把握出来るのが怠け。

無行動と一口に言っても、その理由は千差万別。
取りあえず、無行動を怠けと言っていいんでしょ。どうですか。
548 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/04(土) 10:51: 無行動に伴う鬱は鬱として別ものに考えたらいいでしょう。
549 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/04(土) 22:13: >>1
鬱になった人しかわからない、つらさがある。
それは、なってない人にはわからない。
そして、鬱になった人に厳しく物事をいい。
自分が鬱なったら、初めて気がつくでしょう。
もっと人にやさしくしないと。
自分が愚かだったと…
550 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/04(土) 22:41: >>543
合ってる。完全に主観を排除して客観的に見れば「同じ」。
551 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/04(土) 22:48: ところで、

このスレにおいて「怠け」＝「悪」であるというのは共通了解事項なの？
この前提の是非について議論されたことは無いの？

なんか重くて過去レス読み返す気が起きないもんで…スマソ
552 名前：小泉投稿日： 2001/08/04(土) 23:03: 怠けても良い、税金だけは払ってくれ。
553 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/05(日) 03:32: >>551
怠けという言葉に負の意味があるという共通認識はあるみたいだね。
確認はされてないけど。
ま、悪でも良いんじゃないの。結局主観的なものだけどさ。
554 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/05(日) 03:34: このスレでは、>>549みたいなのが、
>>1に対しての典型的な反応だけど、
個人的には最悪の反応だと思うね。

悪徳宗教が
「この壺を買わないと、不幸な目にあいますよ」
と言ってるのと変わらない姿勢だよ。
555 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/05(日) 03:42: 555get!!!!!
556 名前：忍投稿日： 2001/08/05(日) 03:44: つまりは、「冷静な自分を取り戻すこと」
「自分だけが真実を知っていると思わないこと」
「他人の意見の中に真実があるかもと思うこと」

すぐには納得できない他者の言葉の中に突破口がある可能性は高いですね。
自分との対話だけでは堂々巡りになるだろうから。
557 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/05(日) 04:03: めちゃくちゃ達観した大学生ですね。。
558 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/05(日) 04:28: そりゃ悪いことだろ。怠けてると、昔は餓死したからなぁ。
559 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/05(日) 04:38: 勤労は国民の義務だからねえ…。
560 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/05(日) 04:43: 554　559　放置
561 名前：忍投稿日： 2001/08/05(日) 04:45: >>556 は >>554 に書いたつもりだったんです。
意味不明ですみません。
562 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/05(日) 04:46: 権利性ある義務なので
権利性が十分生かされていない場合は
国が悪い訳でありまして
義務の方を履行する必要は特にないでしょう。

…まぁ飢え死ぬけどね（苦笑）。
563 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/05(日) 04:47: >>560
これでも読め（笑）。多分意味がわからないだろうけど
http://www.asahi.com/life/travel/0803c.html
564 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/05(日) 04:51: 煽りに煽りで返す人がなんでここでコテハンやってるの？
565 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/05(日) 04:57: >>564
煽り？　煽りでないなら、
言ってることがよくわからないので、
もうちょい趣向を修正した上で、わかりやすくしてくれ。
566 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/05(日) 05:00: >>563のレス。
>多分意味がわからないだろうけど
これが煽り以外の何者だって言うの？
別にコテハン叩きをするつもりはないけど
ここでそう言う発言をするのはどうかと思う。
567 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/05(日) 05:10: >>566
なんで>>563へ、そんなに過剰反応してるの？
568 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/05(日) 05:12: >>567
これだけじゃないんだけどね。
この人は他のスレでも煽り煽られしてるし
ちょっと見かねたから。

でも私がいちいち口出しするほどでもなかったかも。
ちょっと反省。
569 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/05(日) 05:15: >>565
に答えて貰わないと、答えようがない。
570 名前：忍投稿日： 2001/08/05(日) 05:15: コテハン板あたりできちんと話すべきだと思うんですが。
…どこ行きました、コテハン板？（汗）
571 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/05(日) 05:15: 俺に反応するヤツは、たいてい負い目のあるヤツだね。
572 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/05(日) 05:19: >>563
今も昔もある「物語の文脈・真意を読めないバカがバカなガキの心配をしてバカな
抗議活動をやらかして物語を叩き潰す」という奴だな。言葉狩りとして現れることの方が多いが。
573 名前：忍投稿日： 2001/08/05(日) 05:25: >>572
「最終的には」極力わかりやすい表現でないと
人はついてこられないと思いますし、
私もそういう方向性で行きたいところですが。
痛みを伴う表現でなければ心に残らない
というのも事実ですね。
574 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/05(日) 05:54: >>確信者さん
別にあなただけではないし
あなたは至極真っ当な事を言っているのだと思いますが
この板は以前より他人を労る発言が少なくなったように思えます。
「2chだから」と言えばそれまでなのかも知れませんが
この板に来る人は多かれ少なかれ心の病に悩んでいる人で
そういった言葉に対して敏感だと思うんです。
このような掲示板では相手の性格なども分かりませんし
やはり相手を傷付ける恐れのある発言は慎むべきだと思います。

>>573
>痛みを伴う表現でなければ心に残らない
>というのも事実ですね。
確かにその通りですが、言葉が相手にどれほどの痛みをもたらすか
理解できていない人が多いように感じられます。
575 名前： 574 投稿日： 2001/08/05(日) 05:56: もう一つ、私の勝手な発言でスレを汚してしまった事を
深くお詫びいたします。

本当に申し訳ありませんでした。
576 名前： 574 投稿日： 2001/08/05(日) 06:03: スミマセン。読み間違えました。
>>573さんに対してのレスは無視して下さい。
577 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/05(日) 06:05: >>574-575
俺はどこまでいっても「他者」だからな。
相手の反応に合わせてるだけ。

それと書いた後に、書いたことを謝るなんてのは、ご都合主義の極み。
書き逃げってやつだよ。
578 名前： 574 投稿日： 2001/08/05(日) 06:12: >>577
はぁ、「合わせているだけ」ですか。
自分で合わせているだけと思っていても
過剰に反応している事もありますしね。

少なくとも煽りに対して反応するのはコテハンのする事ではありません。
名無しでも褒められた事ではありませんが。
579 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/05(日) 06:41: >>578そいつは何を言っても煽りでしかない放置したほうがいいよ
580 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/05(日) 06:43: >>578
「コテハン」について、何を勘違いしているのか知らないが、
コテハンは、単にハンドルが固定なだけで、
それ以上でも、それ以下でもないよ。
581 名前： 574 投稿日： 2001/08/05(日) 06:50: >>580
勘違いではありません。
あなたがコテハンを持っている事に対して無頓着なんです。
コテハンは名無しよりも煽られやすい存在です。
名無しやステハンはその場限りですが
コテハンは他のスレにもレスしますよね？
そうすると他のスレで煽りに反応すると
他のスレまで巻き込む可能性があります。

どの板でもそうですが、基本的にコテハンは煽りに対して
絶対無視か受け流す。
そうでなければ板全体の雰囲気に響く事をお忘れ無く。

殴られたら殴り返すような人は
ハッキリ言ってコテハンを名乗るべきではないです。
582 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/05(日) 06:55: 誰のためのコテハンだっつーの。
あなたの言うことはよくわかるが、
それは「コテハン」に求めることじゃない。
583 名前： 574 投稿日： 2001/08/05(日) 07:03: >>582
現にあなたが書き込むと煽りが入っていますよね。
それに対してあなたが反応するとスレが荒れる。
コテハンがいい人でないと
板全体の雰囲気も決して良くなりません。

他の板では盛り上げる為に煽りコテハンもいますが
この板ではそれは必要ありません。
誰も煽りによって盛り上がるのを望んでいませんから。

何も言われたくないのなら名無しになるべきです。
ここではそれが普通なんです。
584 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/05(日) 07:07: ちと補足しておくか。
あなたの言ってることは名無しに対しても言えること。
レスの方向性としては同意できるが、
コテハンの姿勢について、「べき」なんて言ってるなら
真っ向から反発する。否定はしないけど。

固定ハンドルといったって、キャップ付きじゃなければ、
それは個人を特定するものじゃない。
少なくとも俺は、内容を自分で判断できないやつの
ケツをふくつもりはないよ。
585 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/05(日) 07:12: >>584は>>582に対してね。

個人の意見を、コミュニティの総意にすり替えるやり方は見苦しいし、
この板じゃ、そういうのが嫌われると思ってたけどな。

だいたい、あなた。
やってることが矛盾してるよ。>>575にしても同様。
煽りは放置と言っておきながら、自分は書きたいことかいてるわけでしょ。
言いたいことを言いたいだけで、自分じゃ実行してないくせに。

あなたが、リアル厨房、工房だというなら、俺は黙るよ。
586 名前：忍投稿日： 2001/08/05(日) 07:12: 素朴な疑問ですけど、こういう話になったときに
移動する場所はないんでしょうか。
それともこのまま続行するのが２ｃｈのルールなんでしょうか。
お互いにスレが荒れるのは望まないのに、
結果的に荒れているのが現状だと思うのですが。
587 名前： 574 投稿日： 2001/08/05(日) 07:25: >>584-585
個人を特定できるかどうかは別にどうだっていいんです。
問題はスレの雰囲気がどうあるか。

名無しにも同様の事が言えますが
コテハンは名無しに比べ煽りに対して弱い立場の為
発言の内容をよく考える必要はあるかと思います。

>個人の意見を、コミュニティの総意にすり替えるやり方は見苦しいし、
>この板じゃ、そういうのが嫌われると思ってたけどな。
確かにこれは私一個人の意見です。
ですがこの現状を快く思っていない人が少なくないのも事実です。

>やってることが矛盾してるよ。>>575にしても同様。
>煽りは放置と言っておきながら、自分は書きたいことかいてるわけでしょ。
>言いたいことを言いたいだけで、自分じゃ実行してないくせに。
それは自分でも矛盾していると理解しています。
しかし、無視するだけで議論の場を持たなければ
問題も解決しないと思い、敢えてこういった発言をしました。

>>586
申し訳ありません。
もう少し早めに移動すべきだったですね。

以降、ここに移動しませんか？
スレの主題からもそれほど離れてはいないと思います。

メンヘル板の質の低下を嘆くスレッド
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=995623079
588 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/05(日) 07:35: 個人特定は、内容判断にかかるんだYO！
しかも言ってることが段々変わってきてるっつーの。
単に「確信者が嫌いだから消えろっ」ってことじゃないの？
それをコテハン論におきかえて、わけのわからないことを言うから
おかしくなるんだよ。

だいたい自分だけは例外にしやがって。
君がやってることは、
「おまえらちゃんと働けー！」ってどなりながら、自分が無職なのと一緒なの。
それ自体がギャグというか、こっけいさやエゴの醜さでしかないよ。

恐らくリアル厨房工房だろうから、これ以上はもういいや。
俺は移動しないので。
589 名前： 574 投稿日： 2001/08/05(日) 07:43: >>588
>個人特定は、内容判断にかかるんだYO！
>しかも言ってることが段々変わってきてるっつーの。
いや、私は最初からコテハンや板全体について議論してきたつもりです。
あなたが比較的話の分かる方と思ったのでレスしました。

>だいたい自分だけは例外にしやがって。
私も例外ではありません。
こんな所でスレ違いのレスを長々を打ってしまう所に
自分の未熟さを感じている所です。

>恐らくリアル厨房工房だろうから、これ以上はもういいや。
そこに逃げましたか。まあいいです。
あなたも所詮ただの煽りコテハンなんですね。

これ以上は水掛け論になると思うので私もレスしません。
つまらない議論にお付き合いさせて申し訳ありませんでした。
590 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/05(日) 07:51: わかりました。
「みんなのために」ってのが大事ですから、
これからはコテハンでの書き込みを禁止するか、
コテハンで書き込むときには、
削除人の検閲をうけなければならないことにしましょう。

名無しについても同様。
「みんなのために」、板の雰囲気最優先で書き込みましょう。
591 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/05(日) 16:16: この雰囲気が嫌いなら嫌いでいいんだけど。話先に進めたいね。個人的には。
つまりここが個人の書き込みではなく、「みんな」の参加型の掲示板だから。
使ってよし。
592 名前： 591 投稿日： 2001/08/05(日) 16:20: 個人の価値判断基準の真っ先に来るものは、善悪でもなく、
正しいか間違ってるかでもなく、損得でもない。

真っ先に来るものが好きか嫌いかなんだ。そこは踏まえて
発言すること。ちなみにわたしはここは嫌いじゃない。
そんだけにここは大事に思う。これは言っておこう。
593 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/05(日) 23:45: >>590相変わらず下らん

なぜみんな放置しないの？？
594 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/06(月) 02:10: >>593
>>563
595 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/06(月) 02:11: >>593
お前もうしろめたかったんだ？
どの書き込みだったのかを言えば、それなりに考えてあげても良いよ？
596 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/06(月) 11:41: なんかこのスレイライラする。
鬱は病気で治療が必要。
追い詰めれば死が待ってるんだよ。
鬱を怠け者扱いするのは殺人にも似た行為だ。
597 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/06(月) 12:01: おおげさなんだよ、ばーか
( )( )
(・ｘ・)
598 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/06(月) 12:25: ほんとばかだ
599 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/06(月) 12:26: 597は認識不足
お前の方がばか
600 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/06(月) 12:29: 認識が不足してるから鬱になるんじゃないのか？
死にたかったら死ねばいいじゃん
601 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/06(月) 12:33: 殺される人は死にたいから死ぬのか？
違うだろ！
よく考えろバカ
602 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/06(月) 12:34: 意味不明
603 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/06(月) 12:50: >>600
1行目意味不明。そんな見解はじめて聞いた。
2行目君ごときにそんなこと言われるまでもありません。
いまさらそんなことを得意げに語られても……
604 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/06(月) 12:54: 俺ごときに言われてるんだよ
最低だな
氏ねば？
605 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/06(月) 13:01: >>604
だから死ぬとか氏ねとか君に言われてもしょうがないっていう話。
「ごとき」は外すわ。スマソ。

鬱による自殺は自殺じゃなくて病死だ、
って誰が言ってたんだっけ？寺山？
606 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/06(月) 13:56: ＞602
オツム使ってね
607 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/06(月) 14:03: 鬱は脳の病気なもんで（ｗ
608 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/06(月) 19:11: >>596
イマイチ遅れ気味なレスだな。
まあ、最後の行はそうなのかもしれないのだが、

物言いがねえ。主体が鬱になってるところに
硬直を感じるね。
609 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/07(火) 23:09: 鬱が怠けにしか見えないよって事と実際に本人が苦しんでるってことは
違うんじゃないの？いいかげん考える筋道をはっきりして欲しいな。
610 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/07(火) 23:43: 　人間性で判断する。
611 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/08(水) 04:23: 結論

鬱：自殺したくなる
怠け者：自殺したくならない
612 名前： 鬱ダル 投稿日： 2001/08/08(水) 05:06: 鬱を知らない人はプロザック飲んでみませう。
1週間飲み続ければ鬱体験できます。
613 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/08(水) 11:47: 鬱だけど自殺したいと思わないよ。
生きてるのが辛くて苦しいとか、
衝動的に自殺しそうになって怖かったとかはあるけど。
614 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/08(水) 12:27: >>613
私も鬱ですが自殺は考えなかった。
でも歩いていて、痛くない程度に
車がぶつかって入院できないかぁと
本気で考えてた時期はあった。
615 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/08(水) 13:32: 生きてるのを一休みしたくなる。
616 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/08(水) 19:52: 生きる意味が見つからない
617 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/08(水) 19:59: >>616
本当にそうか？

贅沢して選り好みしてるから見つからないんだろ？
もっと現実を直視しなよ！

あんた達は大した事ないんだから
それなりに生きていればいいんだよ
618 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/08(水) 20:00: 楽しみがない
619 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/08(水) 20:02: >>617
激しく同意！

自分の食い扶持くらい働いて稼げ！
620 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/08(水) 20:08: 鬱のときは生きてることそのものが苦しくなるもんだよ。
働きたくても働けない辛さ知ってたら、
そんなこととても言えないね。
621 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/08(水) 20:15: うつはすべての出来事を失う
622 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/08(水) 20:25: うつ病のことしらない人もいるんだね。
623 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/08(水) 20:32: うつには希望がない
624 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/08(水) 20:39: うつ病をわかってる人の方が少ないよ。
625 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/08(水) 20:49: うつでひとを殺すのは簡単だ、
ただ消えろというだけでいい、

（きつかったらいまうつのひと、これをよまないで）
626 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/08(水) 21:00: ここで反論してる奴らは神経症かなんちゃって
鬱病の人間には不可能なレスを繰り返している
627 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/08(水) 21:22: 鬱で無職でヒッキーなんですが、たった１つの望みがあります。
ホームページ製作です。ＨＰ宣伝スレでないのにカキコして
すいません。漏れのＨＰ観てやってください。

http://www.doteiban.com/
628 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/09(木) 01:14: 「ゴロゴロしてばっかり！」と一度母親に怒られて以来、
（それでも毎日学校には行ってた）
例えどんなに体調が悪くても、家族の夕食だけは
作るようになった。
ちょっと横になってるだけでも、怠けてると思われるのがつらい。
629 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/09(木) 13:37: >>613,614
ある、ある。でもリスカはなかった。
鬱とは違い、ただの怠け心だったのかな？
でもさ、楽して怠けたいだけなら、そういう願望とは対極に
あるんじゃないのかなぁ。
当時は、人並みになりたいって、ずっと思ってた。
今は、人並みはずれても、生きているということに関係がないと
思えるようになったけれど。
630 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/09(木) 22:19: でもさぁ、ほんとうつ（といっても病気じゃなく）、となまけって
どう違うのかししらね？？
631 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/12(日) 00:44: 健常者がしっかりしてくれればいいんだよ！
まったくふざけやがって！
632 名前： 優しい名無し（仮）さん 投稿日： 2001/08/12(日) 01:38: 遊ぶことも苦痛。
633 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/08/12(日) 01:45: >>630
うつ　→　自分を嫌い/自信がない・生きている気がしない

怠け　→　自分を好き・生きている実感はちゃんとある
634 名前： ◆SpMVAviw 投稿日： 2001/08/12(日) 01:58: へぇ～、怠け者って自分のこと好きなんだぁ～。。。
635 名前： スカート 投稿日： 2001/08/12(日) 09:56: 鬱：病気（選択肢なし）

怠け：やる気（選択肢あり）
636 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/08/12(日) 12:05: そうなんだ。じゃ俺は鬱にはいるのか。
鬱だ。
遊ぶことというか人と会ったり話したりするのが嫌。
約束も守れないからするの嫌。
637 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/12(日) 13:15: 怠けてます・・・。でもハニーラインのねーちゃん美人だよな。･･･鬱
638 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/12(日) 13:59: >>609
639 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/17(金) 22:20: あげ
640 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/18(土) 00:00: 欝になる奴って甘やかされて育った奴が多いんじゃん？
だって働かなくて家でゴロゴロしてても親は家を
追い出したりせずに何もしなくても食わしてくれるん
でしょ？
親にも責任あんじゃねーの？
641 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/18(土) 00:06: 親の責任は大きいが、親はちゃんと自分でツケを払う
いつまでたってもスネをかじられ続けるというツケを
642 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/08/18(土) 00:59: >>640 >>641
鬱イロイロアル、親イロイロアル、ヒトククリニスル、オマエラバカ
643 名前： 確信者 投稿日： 2001/08/26(日) 02:41 ID:Zddz4Yyw: ゆえに鬱でひとくくりにするのもバカ。
それぞれ状況は違う。

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