2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

***親を憎んでるやつは甘ったれ***

1 :優しい名無しさん:01/12/04 13:33 ID:???
病気を親のせいにして現実の問題から逃げてるだけ。
親が愛情くれなかったからと自分の責任を回避している。
おまえが病気なのは努力をしない怠け者だからだよ。
すべて自分の責任だ。acなんて甘ったれが逃げるために
使ってる便利な病名。
成人しても家にべったりいすわってるがこいつらの特徴でもある。
こいつらの主張する虐待も被害妄想である場合がほとんど。
病気のうっぷんを親にやつあたりしつかの間の安楽を得ているに
すぎない。

2 :とおりすがり:01/12/04 13:42 ID:cVwB7CS2
遺伝もあるから、一概には言えないと思う。
遺伝に気づくのは病気ばかり。

3 :優しい名無しさん:01/12/04 13:46 ID:???
さぁ、放置できるだろうか、みんな。

4 :優しい名無しさん:01/12/04 13:46 ID:???
つーか、母親に「私ってアダルトチルドレンかもしれないの」って
言われちゃったヨ(涙)。私どうしたら良いノサ。

5 :さじ ◆9Zal0VtY :01/12/04 14:31 ID:???
私は親のことをすごく疎ましく思ったこともあったけど、今はすごく感謝してる。

でもいろんな人がいるし、一くくりにできないのでは?

6 :優しい名無しさん:01/12/04 17:12 ID:???
age

7 :優しい名無しさん:01/12/04 17:19 ID:???
私はACで、反論したい気持ちでイッパイだけど、思うつぼだから
やめようと思う。同胞の方々、ここはグッと我慢しよう!
このスレはこのレスで最後にします!

8 :優しい名無しさん:01/12/04 17:35 ID:???
こういうスレって、単に反応を楽しむ愉快犯的な場合があるから、
反論したい気持ちを抑えて、放置に努めた方がいいですね。
故意にあげる人がいても我慢我慢。

9 :優しい名無しさん:01/12/04 18:20 ID:???
親を憎んで病気が治るならなんぼでも憎んでやるよ

10 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

11 :優しい名無しさん:01/12/04 23:02 ID:H50Uk1PE
あげ。
親から離れる能力、意志を奪われている人も、
たぶんいるのではないか?

12 :優しい名無しさん:01/12/04 23:08 ID:???
>親から離れる能力、意志を奪われている人も、
>たぶんいるのではないか?

失明させられたとか?下半身付随とか??

13 :優しい名無しさん:01/12/04 23:09 ID:xFmTtBXK
1は自分のことを言ってんじゃねーの

14 :優しい名無しさん:01/12/04 23:12 ID:???
>12 は多分、人と関わっても
人の影響を全く受けつけることのない御仁なのであろう。

15 :他人の迷惑です:01/12/05 06:59 ID:???
「義妹がひきこもり」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1003356613

親を憎んでいる人は自立してない場合が多く、
結局周囲の人に迷惑を及ぼす。
ゆえに、うざがられる。

・・・ということのようです。(何故うざがられるかについて)
勿論、親が明らかにドキュソだったりアル中だったりする場合は
例外だと思うけど

16 :優しい名無しさん:01/12/05 23:54 ID:???


17 :ラットキラー:01/12/06 00:01 ID:???
よくいるよねー、努力をしない所為だって言う人。
努力したって変わらないから今の現状に至ってるんじゃん。
親はね、責任とか未成年と言う言葉を巧みに利用して子供を飼ってるんです。

18 :優しい名無しさん:01/12/06 00:10 ID:???
あなたのこのスレでどれだけの人が悲しむと
思うかわかってる???????

まあ、わからないからこんなスレを立てられるんだろうね。
ある意味可哀相な人だね。。。もうこの板に来ないでね。

19 :優しい名無しさん:01/12/06 00:38 ID:???
親も子供を選べないんだよ。

20 :優しい名無しさん:01/12/06 00:42 ID:???
生んで欲しくなかった

21 :418:01/12/06 00:42 ID:???
さげてやる

22 :あいうえお:01/12/06 00:47 ID:???
>19
  でも唯一の選択権(産むか産まないか)は親にあるんだろ?

23 :優しい名無しさん:01/12/06 00:51 ID:???
削除依頼出しときました。

24 :優しい名無しさん :01/12/06 00:53 ID:EYpK7Dxt
あいうえおいしい。

25 :優しい名無しさん:01/12/06 01:01 ID:???
>20
じゃあ母親のお腹に戻りなよ。
今からでも遅くないさ。

26 :優しい名無しさん:01/12/06 01:19 ID:???
そもそも、うつや神経症が発病したのを、親に限らず他人のせいにするのが
間違ってるんで。
まず、自覚しなさい。

27 :優しい名無しさん:01/12/06 01:29 ID:???
>>26
「間違っている」ということをなぜ断言できるのか、
その根拠を論理的に示せ。

あなたは主観でしかものを言っていない。
複数の他人のことを一くくりにして「そもそも」と
偉そうに言う時点で間違っている。

あなたが仮に鬱などを体験していたとしても、
それはあくまであなたの事例に過ぎず、人にものを言う根拠としては
弱いですね。

そうやって分かったようなこと書くから叩かれたり
削除依頼出されたりするんですよ。「自覚しなさい」。

もう少し考えて書いたらどうですか?
ここはあなたがマスターベーションをする場所ではありません。

28 :優しい名無しさん:01/12/06 01:48 ID:???
通りすがりのうつ病のモノです。
私も、「ハタチ過ぎたらできるだけ自分で解決」派です。
全てがその人本人の責任とはいわないし、
環境が人格の大方を作るわけだから、
虐待とかがなかったにしても親の影響は大だと思う。
でも、親だって同じ人間なわけだし・・・
すべての責任を親に負わせるのは酷だと思います。

29 :優しい名無しさん:01/12/06 01:50 ID:???
甘ったれとは思わないけれど
親を憎んでも何にもならない。
いい年になって親が云々言うのはやはりみっともないぞ。

30 :優しい名無しさん:01/12/06 02:25 ID:???
ていうか、メンヘル板の住人って
なんで煽りに対してこうもマジレスしちゃうんだろ。
煽り屋からしたら、そういうレスを期待してるのに。

31 :優しい名無しさん:01/12/06 02:44 ID:???
>27
言ってる事は解る。
でも、偉そうな文章書いてるのは貴方の方。

>複数の他人のことを一くくりにして「そもそも」と
>偉そうに言う時点で間違っている。
「間違っている」ということをなぜ断言できるのか、
その根拠を論理的に示せ。

32 :優しい名無しさん:01/12/06 15:52 ID:???
このスレタイトル自体が悩んでいる人を刺激するので
メンヘルにふさわしくないと思う。他の板でいくらでも受け皿あるし。

早く削除されることを切に願う。

33 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

34 :優しい名無しさん:01/12/06 16:36 ID:???
うーん、こりゃどうみても記念カキコ♪
しかないだろう。

35 :優しい名無しさん:01/12/06 16:43 ID:???
>33
どっかで見たようなレスだなあ。
どこだったっけか?ま、いいや。はっきり言って
理解できない人がいるのは当然だと思っているからね。
カリカリ怒ってみてもしょうがないし。
生きてる価値云々言えるくらい、高潔な御方なのでしょうから。

36 :名無し:01/12/06 16:43 ID:???
>>1
ん〜。。私は自分の親を愛してるし、尊敬してる。
でも、それはお母さんやお父さんにちゃんと面倒見てもらってるし、
愛してくれているから。でも愛されて無い人は親を憎んでしまってもしょうがないと思う。
私だ親に挨拶のように殴られたりしても親を憎むなといわれてもどうしようも無い人も
いると思います。
私は、暴力や虐待は大嫌いです。

37 :すずめ ◆mv9VRBPA :01/12/06 16:46 ID:???
親を憎んでる奴は甘ったれ・・・・。「甘ったれ」の言葉は適切じゃないと思う。
でもなんて当てはめていいか私もわからない。依存と言う言葉は逃げだと思う。私がよく使う言葉。
んで1さんはどうしろというのかな?がむしゃらに働いて勉強しろとか?
でも憎むのはよくないね。私も許しがまだできない。親じゃないけど。

38 :優しい名無しさん:01/12/06 16:52 ID:???
頼むからあげないでくれ。
この手のやり取りは、けっこう前からこの板ではあるんだし。

あと、「許す」という行為はとても高尚な行為です。
多くの人は、いきなりその崇高な感情へ向かおうとするんだけど、
急には無理だよ。まず、憎んでから、怒りまくって
それから自分の感情を冷静に理解し、受容して、
それからやっと「許し」という行為に向かえるわけで。
イエス様みたいに、いきなり敵を愛すことなんて常人には出来ないよ。
少しづつ段階を踏んでいくものなんだよ。

39 :優しい名無しさん:01/12/06 18:10 ID:???
あんまりこのスレッド、相手しないほうがいいと思うよ。
(母スレでもよく見ると、自分のレスに自分で煽ったり、
自分で回答してるような変人がここにもいるようだし。)
(まともな事言いながら、単なる意地悪い煽り願望も持ってる変人だとか。)
多分ここでも同じことが起こるだろうし、真に受けてたら馬鹿みると思うよ。
父母スレも、よく見るとなんか大分ヘンだとやっと分った。馬鹿みるだけ。

40 :@@:01/12/06 19:36 ID:???
1のような理解のない親と一緒に生活している子供は悲惨だな(笑)

41 :中流家庭以上:01/12/06 19:39 ID:???
親に感謝しなさいとか言っている奴に限って、
良識を持った献身的な親に育てられている

そりゃあ、そのような親にそだてられたら
感謝したくなるでしょうけど

42 :up:01/12/06 19:59 ID:???
うp

43 :優しい名無しさん:01/12/06 20:05 ID:???
気が済むまで憎めば良い。
憎んで憎んでそれで心が癒されるなら、
人が何と言おうと憎み続ければいいと思う。

44 :優しい名無しさん:01/12/06 20:40 ID:???
やっぱ神経質だよね、メンヘル板の住人って。
放置すりゃいいのにカリカリしてるから反論せずにはいられないんだね。

45 :優しい名無しさん:01/12/06 23:24 ID:???
>>44
解かってるけど敢えてしてる事に対して
放置すりゃいいのにカリカリしてるから批判せずにはいられないんだね。(プ

46 :優しい名無しさん:01/12/06 23:36 ID:???
愛情貰ってないから離れられない
↑幸せな人はまずここがわからない

47 :1の駄スレ作人へ:01/12/06 23:45 ID:???
1自体が題名からして煽ラーである以上、このスレはそのうち過去スレへ逝く運命。
議論もやめれ。

       「メンヘルは議論をする場所ではありません」。

48 :47の放置できない馬鹿へ:01/12/07 00:16 ID:???
馬鹿が放置できないので、このスレは結構伸びる運命。

49 :優しい名無しさん:01/12/07 00:23 ID:???
>>31
来たよ。揚げ足取り。
「悪いのはおまえの方じゃないかー」と
自分を省みることなく相手を突くことしかできない。
小学生の喧嘩じゃないんだから・・・。
まあ、こう書いたら書いたでまた書いてくるんだろうな。
無駄なエネルギー使って。

>>47
過去スレ逝きより削除されるべきだと
私は思いますね・・・ってこれも「議論」になってしまうのだろうかΣ(゚Д゚|||)ハッ!

50 :優しい名無しさん:01/12/07 00:37 ID:???
このスレって親子スレでループして終わった問題として片付けられてるじゃん。
1=48?は「学習しないの負け組さん」。
それでも駄スレを連続して立て続けるDQN。

51 :優しい名無しさん:01/12/07 03:00 ID:???
親はなくとも子は育つ

日本にはこんな素晴らしい言葉があります。

52 :優しい名無しさん:01/12/07 07:19 ID:???
ハイ

――――――――――――終 了――――――――――――

53 :釣り人:01/12/07 11:43 ID:???
親には感謝しなさい。
私が言いたいのは、それだけです。

54 : うp :01/12/07 13:24 ID:???
うp

55 :藁田:01/12/07 13:40 ID:???
わらた

56 :優しい名無しさん :01/12/07 14:06 ID:???
Ю)__)
  |´ー`|      (`∀´*)....ドウダ スルドイイケンダロダレモシラナイジョウホウダスゴイダロ
  ~~~~~


____
Ю)__)
  |>>01|
  |既出|
  |´ー`|      ....\(;`Д´)/ ウワアァァァン!
  ~~~~~

57 :優しい名無しさん:01/12/07 18:04 ID:???
記念カキコ♪
バカバカしい駄スレ記念

58 :サッチも同じことゆってたYO!:01/12/07 18:56 ID:???
親には感謝しなさい。
私が言いたいのは、それだけです。

59 :優しい名無しさん:01/12/07 19:53 ID:???
そうだ!親がいなけりゃこうやって2chに書き込みも出来なかったんだぞ!

60 :優しい名無しさん:01/12/07 20:57 ID:???
いや、親がいなければ、2ちゃんなぞに依存する必要もなかったろう
リアル世界で、バリバリ働いて、社交的になれただろうなと思うぞよ

61 :優しい名無しさん:01/12/07 21:41 ID:???
58は駄スレ荒しなんですけど

62 :優しい名無しさん:01/12/08 00:15 ID:???
up

63 :優しい名無しさん:01/12/12 17:01 ID:???
自分はアダルトチルドレンだと気ずいてからは、
少し親のこと冷静にみれるようになった。
それ以前はずっと憎んでた。
私もわたしの親もみんな愛されずに育った。
ただ、それだけのことさ。

64 :優しい名無しさん:01/12/12 18:06 ID:???
私の親は二人とも悪い人ではないと思う。ただ、弱いから
父は私を殴り、母はそれをとめられない。
人を愛せない可哀相な人たちだ。
だけど憎む気持ちは完全には消えない、あんなクソ親でも
私が経済的に頼り切って生きてきたのは事実。
忘れなければと思うたびに昔のことがよみがえって壊れそうになる。

65 :優しい名無しさん:01/12/12 18:24 ID:???
親をクソなんて言うもんじゃない

66 :優しい名無しさん:01/12/12 18:40 ID:???
>>65
では聞くが、なぜ子供を死に追いやるまで虐待する親がいるのか?
そんな、親でも感謝しろというのか?虐待死された子供は
浮かばれやしないじゃないか。

67 :優しい名無しさん:01/12/12 18:46 ID:3EQqFqtV
>66

確かに虐待されて死んだ子供は同情に値するよ。
けどここにいるやつらは生きている。
誰のおかげで生きてるんだ?
幼児期から自立してたのなら別だけどね。

68 :優しい名無しさん:01/12/12 18:47 ID:???
字を読み書きできるだけの教育を受けられただけでも
親には感謝してるよ。

69 :優しい名無しさん:01/12/12 18:55 ID:???
親父にレイプされてた内田春菊とかはどう思うよ?
そのような境遇でも親に感謝すべきなんだろうか。

70 :優しい名無しさん:01/12/12 18:56 ID:???
>69
あれは義父じゃなかったか?

71 :優しい名無しさん:01/12/12 18:59 ID:???
不幸な生い立ちを売り物にしてるやつって最低

72 :優しい名無しさん:01/12/12 19:02 ID:???
>>71
そう言える様な環境で俺は育ちたかった。

73 :優しい名無しさん:01/12/12 19:08 ID:???
じゃあ今から育ちなおせ

74 :64:01/12/12 19:16 ID:???
>67
だから苦しんでるんです。言い方は悪かったかもしれないけど。

75 :優しい名無しさん:01/12/12 19:17 ID:???
>>73
おぅ、俺はもう年だからやり直しは難しい。
1回死んでみるわ。

76 :優しい名無しさん:01/12/12 19:17 ID:???
>>71
売り物なんかにしてないよ。
反面教師にして自分が親になった時
子供に連鎖させたくない。って思ってるだけだよ。
>>73
ずばり、その通り。自分で自分を育てなおすんだよ。
今、実行中。

77 :優しい名無しさん:01/12/12 21:29 ID:???
親と…ウザがられるのか?スレと重複してません?
というか同一人物が立てて煽っているのが…。

もうすぐこのサーバいっぱいになるらしいのでここも「下げて書きこまずdat逝き」
でないと削除祭りになるよ〜。

78 :31:01/12/14 02:15 ID:???
>>49
書き込み遅くなって悪いね。(w

>自分を省みることなく相手を突くことしかできない。
いや、お前も大して変わんねえよ。

79 :優しい名無しさん:01/12/14 03:02 ID:???

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∠  うるさいハエだなぁ。逝ってよし!
            \_____________
                  ブーン
           ∴     ・〜
   ∧ ∧    ∴∴    ↑
   ( ゚Д゚)   ∴∴∴    >>1
   ∪  ⊃自
  〜|  │  プシュー
    U U

80 :優しい名無しさん:01/12/14 06:50 ID:???
別に親を憎んでたっていいじゃん。

>成人しても家にべったりいすわってる
のは確かに変だが

81 :優しい名無しさん:01/12/14 13:31 ID:vUDCH4kR
親にもよると思うけど。どう考えても親が人間的に逸脱していて、そのために
苦しめられた人は仕方がないと思う。
私は「甘ったれ」というよりも、もっと自分を解放してあげてほしいな。
親に限らず、誰かを恨んでいる間ってのは、不幸だったときのことを思い出している
ってことだから、自分で苦しむことになってしまう。若い頃はなかなか難しいかも
しれないけど、親なんて自分よりも早く死んでしまうのだし、自分のこの先の
人生のことを考えて、親を反面教師にするのもよし、自分の過去は変えられないけど
未来はこれからいくらでも作っていけるんだから、自分の未来を自分で作り上げて
行って欲しいな。

82 :優しい名無しさん:01/12/14 13:37 ID:???
いい年こいて、ぐちゃぐちゃうるさいです。

83 :優しい名無しさん:01/12/14 16:34 ID:???
>>1
怠け者な人間になるのも親がかかわっているんだよ。
<親の背中を見て子は育つ>っう言葉をしらないのかよ!

84 :優しい名無しさん:01/12/14 16:53 ID:tQGxNr/A
誰かを恨むのはやめようと思うんだけどね。あるときには激しく憎悪している
自分がいる。しかし別のときには、もう恨むようなことはすまい、どんどん自分を
そうすることで追い込んでいる、と思えるときもある。
そうした揺らぎがあるんですよねー。

85 :優しい名無しさん:01/12/14 17:03 ID:???
親を憎んでいる甘ったれでも成長は出来るって。
未来の可能性がそれだけのことで(表現悪い?すまん)全て無くなってしまう
ことはないよー。

86 :マジレスさん:01/12/14 17:03 ID:???
1さん 自分を責めないで。
あなたがこうなったのもきっと親の影響だから。
良かったら、何があったのかここで話して??

87 :優しい名無しさん:01/12/14 17:10 ID:mZiA8dLO
>86
 今日おまえの操を奪ってやる!おぼえとけえよ!

88 :優しい名無しさん:01/12/14 19:04 ID:???
あ〜あ、あぼ〜んだね

89 :優しい名無しさん:01/12/16 07:05 ID:XO8/zNcG
>>77
私は、親のことで・・・・うざがられるのか2スレを立てたものです。
(パチとはもちろん違います。)
で、この1でもありませんよ。

90 :優しい名無しさん:01/12/16 07:44 ID:???
親を憎んでいたってそのことで、迷惑をかけなければいいじゃん。

91 :優しい名無しさん:01/12/16 07:50 ID:???
>>89
そんなこと言ったって信じてもらえるわけないじゃん(笑)
なんで、あんなに思い込んでるんだろ?

92 :マジレスさん:01/12/16 12:53 ID:???
age

93 :優しい名無しさん:01/12/16 13:25 ID:???
>>89
はいはいはい。嘘が自然と…。

94 :優しい名無しさん:01/12/16 15:38 ID:???
1=長田百合子

95 :優しい名無しさん:01/12/16 15:45 ID:???
やあ、君たち。
もう自立するだけの年齢に達してるくせに、
いつまでも親に甘えたがってるお馬鹿さんたち。
いつまでもそうやって、ガキでいなさいね。

96 :優しい名無しさん:01/12/16 16:15 ID:???
長田百合子ってだれさー

>>95
mushi

97 :優しい名無しさん:01/12/16 16:23 ID:???
>>96
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1006584810/l50

98 :北条アオイ:01/12/16 16:26 ID:???
ばーか

99 :優しい名無しさん :01/12/16 16:28 ID:???
>>1
理解不足
ACは通過する為にあるもので
ずっとACやってる奴は確かに痛いです

100 :優しい名無しさん:01/12/16 16:29 ID:???
100!!

101 :優しい名無しさん:01/12/16 16:30 ID:???
でもここ心理学板のACスレより4倍くらいはましだ

102 :ポム ◆QQQQ/RWM :01/12/16 16:31 ID:???
俺は親のスネカジリ人生。

103 :優しい名無しさん:01/12/16 16:32 ID:???
sageなよ。

104 :優しい名無しさん:01/12/16 16:32 ID:???
さっきから一人で上げている奴がいるな。

105 :優しい名無しさん:01/12/16 16:39 ID:???
@☆ミ♥

106 :優しい名無しさん:01/12/16 16:43 ID:???
実は放置プレイが一番面白いんだよ。というわけでみんなで
頑張って放置しようね

=============糸冬了=================

107 :優しい名無しさん:01/12/16 17:28 ID:???
あ〜あ・・・アイツ・・・・逝ってほしいな〜・・・・





逝ってほしいなあ〜・・・・

108 :優しい名無しさん:01/12/16 17:43 ID:u57WZSE7
1は虐待されて育った。
だから、こんな文章が書ける。

109 :優しい名無しさん:01/12/16 17:44 ID:???
>>108
きみは・・・・1なの?

110 :優しい名無しさん:01/12/16 17:55 ID:???
「親を憎む=AC」
だと勘違いしている馬鹿がどうやらいるようだな。
一緒にすんな、ヴォケ。両者は別物じゃ。勉強不足。

111 :優しい名無しさん:01/12/16 17:57 ID:u57WZSE7
1は自分の受けた虐待を
被害妄想である
と考えて、なんとか生きている。

112 :優しい名無しさん:01/12/16 17:58 ID:???
そう。1はどうしようもない親から同じようなことを言われ
すごくつらかった。このスレはそのどうしようもない親に
見せて分からせようと思い作ったもの。
こんなん出ましたけど〜!

113 :優しい名無しさん :01/12/16 18:00 ID:???
>>110
そもそも1がACと親を憎むことを関連づけたことが
いかんのだと思うが

114 :優しい名無しさん:01/12/16 18:03 ID:???
誰だって親と仲良くしたいって気持ち、あるよね。
好きで「親を嫌いになる」人なんていないと思うよ。


ACバッシングって2ちゃんではよく見られる光景だけど
(特に既婚女性板)、そういうバッシングできる人たちって
幸せに感じること、多かったんだろうね。

115 :あ〜:01/12/16 18:09 ID:???
親から虐待を受けていたら
シャレにならんと思うけど。どうなんだろう。
でもここは裁判所ないかと。
子供の頃に親が皿を投げ合っても子供にとっては虐待だろうし
糞親と思う時点で親の何か間違っているのかも。

116 :優しい名無しさん:01/12/16 18:11 ID:???
1みたいな馬鹿が他のスレにも出没して煽ってて困るんだよね。
「親を憎んでる=AC」と同意が得られてるという感じでさ。アイタ〜。

でもね、「親を憎んでないAC」もいるんよ〜>>1みたいなのが。

117 :優しい名無しさん:01/12/16 19:08 ID:???
>>113
禿げ同だ。アンチACってACの事よく勉強しもせずに
的外れな事いって叩くだけ。心理学板いってみな。バカばっかだから。

118 :優しい名無しさん:01/12/16 20:28 ID:???
いつしか初期「うざがら」のようになってきた。

119 :優しい名無しさん:01/12/16 21:09 ID:???
>>117
心理学板には行ったことないんだけど、そんなにACバッシングが
酷いところなの?

120 :優しい名無しさん:01/12/16 21:38 ID:???
心理学やっててACに対するその認識は何だ?という感じかな。
あと、精神医療従事者でACの患者の悪口いいたい放題ってな感じの
人もいる。→これが一番腹立つ

121 :優しい名無しさん:01/12/16 22:30 ID:???
痛いところをつかれて出て来れない悲惨な1(w

122 :優しい名無しさん:01/12/16 22:51 ID:???
ていうか、どう煽り返しても>>1の思う壺だけどね。

123 :優しい名無しさん:01/12/16 23:17 ID:???
>>122
そうかな?そんなこともないと思うけど…?
なんでそう思うの?

124 :黒猫くう ◆.CHiSaZ. :01/12/17 02:05 ID:???
微妙に、スレ違いかも知れないけど
今日、思った事を書きたくて
うちには猫がいます
9月の5日あたりに産まれた子だと思います
うちに来たのは、8日の日
ヘソの緒もついてて、目も開いてなくて、自分で排泄も出来ない
こんな赤ちゃんが、舞い込んできた
3時間おきのミルク、ミルクの後の排泄
歩けるようになったら、トイレのしつけ
まだ、教えないといけない事はたくさんあります
あたしは、昔から幼きモノが好きでした
人間の子供然り、動物の子供然り
出来得る限りの思いで、可愛がっていたつもり
今回舞い込んだ子猫は「くう」と名づけました
くうに、教えられるんです
自分の子供好きは、自分がそうされたいと願っているのに
してもらえない事の数々を、与えようとするすり替えだった事
くうを、愛しいと思う度に、寂しかった子供時代を思い出します
そして、もうほとんどなかった「自分の為に泣く」という行為をします

125 :黒猫くう ◆.CHiSaZ. :01/12/17 02:09 ID:???
親を恨まないとは言えません
あたしの場合は、あたしの中の半分の自信を親が潰したから
そして、残りの半分は、元ダンナが潰してくれました
でも、確実に自信を持った自分もいるんです
この自信を持った自分を、やりこめようとする罪悪感で一杯のあたしと
うまくバランスを取って、生きていけたらいいなと思えるようになりました
いつかきっと、母に手紙を書きます
最後の手紙です
自分の思い、冷静に書いて送るつもりです
今、欲して欲してやまなかった、有るがままのあたしを、愛してくれてる存在が
すぐ傍にいる事に、気付いたから
今のあたしは、メンヘル的にはどん底で、生活的には幸せです

126 :メンヘル板ウォッチャー:01/12/17 02:14 ID:???
>>122
AC系スレッドには、>>121みたいな人が多いよね。
(メンヘル板全般にも多いが)
本人としては、やりかえしたつもりなんだろうけど、
はたから見てると、黙ってるよりイタイ。

127 :優しい名無しさん:01/12/17 12:06 ID:???
>>126
どうでもいいじゃん、そんなこと。

128 :優しい名無しさん:01/12/17 14:09 ID:???
1は野村沙智代か?今後の人生真っ暗じゃ。ハハハ!

129 :優しい名無しさん:01/12/17 14:15 ID:???
age

130 :優しい名無しさん:01/12/17 14:54 ID:???
>>128
ファンの人もいるんだからさ、それにまだ人生決まったわけじゃないでしよ。
私はそんなに嫌いじゃないよ。自分の信念つらぬいてすごいと思うよ。

131 :優しい名無しさん:01/12/17 15:15 ID:???
野村サチヨにファンなんかいるかよ!(ゲラゲラゲラ

132 :優しい名無しさん:01/12/17 15:30 ID:???
そうかなあそれ決め付け過ぎじゃない?
サッチーファンって結構いるのよ近所のおばゃんたちの中にも。
それにどうでもいいけど、ここのスレとあまり関連なし。

133 :優しい名無しさん:01/12/17 15:36 ID:???
自分の無知かもしれんがサッチ―とACとなんの関係があるのだ

134 :132:01/12/17 16:17 ID:???
知らん!

135 :優しい名無しさん:01/12/17 16:35 ID:???
あたくし野村サチヨのファンです!って人いたら、
その人のこと信用できそうだとか、素敵な人だとか思ううう??
そのひと趣味が良さそうだなとか、いいセンスしてるなとか思うかああ??

136 :優しい名無しさん:01/12/17 17:21 ID:???
さっちーは死ぬまで独房で過ごすのか?

137 :優しい名無しさん:01/12/17 18:30 ID:???
そんなヴァカな。お金たくさんあるじゃん!

138 :優しい名無しさん:01/12/17 22:10 ID:rhpTZm8x
>こいつらの主張する虐待も被害妄想である場合がほとんど。

1は自分が受けた虐待を妄想であると考えている。
1は現実と直面できないのである。

139 :優しい名無しさん:01/12/17 23:47 ID:???
>>138 あなたが受けたと主張する虐待も あなたの被害妄想です。
      あなたは乗る自転車を間違えています。
       ですから、大きい神社に着くまではその足袋を捨てないでください。


      

140 :優しい名無しさん:01/12/17 23:49 ID:???
>139
138じゃないけど、なんだその変な例えは。
おまえは説得したいのか煙に巻きたいのかどっちなんだ。

141 :優しい名無しさん:01/12/18 00:06 ID:xs1MDz5i
みんな>>1さんを叩いてるし、単なる煽り書き込みだって言ってるけど
私はこの書き込みを読んで良い意味で衝撃を受けたです。

俺も母親との関係が上手く行ってないし、憎しみに似た感情さえ
持っているのに未だに親と同居、親から自立しなければならない
のはわかってるんだけど、生活面でも精神面でも自立してはいない
というのが現実。

この書き込みを読んで自分の罪というか、本質が見えたような気がします。
このまんまじゃやっぱしマズイよな、自立に向けてガンバルーゾ!

142 :オーバードーパーズ:01/12/18 00:12 ID:???
おやおやなんだろう?(千葉テレビ

143 :優しい名無しさん:01/12/18 00:22 ID:???
1を始めとする煽りって読めば読むほど煙に巻かれた感が強いな。
世の中には聞かなくて良い意見も多いよ。

144 :141:01/12/18 00:26 ID:???
>>143
正直そういう意見って「現実から目を背けてる」ように思えるんですけど
・・・どんなものでしょ?

145 :ななし:01/12/18 00:34 ID:8kWOV5Zm
http://www.dango.ne.jp/nofuture/judgement1.html#Q3.
↑どう思う?>ACの皆さん。

146 :145:01/12/18 00:36 ID:8kWOV5Zm
最初読んだ時けっこう傷ついたよ・・。
ちなみに私の担当医も否定派(?)らしい。

147 :優しい名無しさん:01/12/18 00:36 ID:???
そもそもアダルトチルドレンて正式な病名なの?

148 :143:01/12/18 00:40 ID:???
ACから成長するにつれて
自分を含めAC系の人は周りの声に素直すぎると思った。
考えてごらんよ。
ACの原因となった人は煙に巻くのが得意な人ではなくて?

149 :145:01/12/18 00:40 ID:8kWOV5Zm
>147
違う。「自称」本人が思えばACということらしい。
従って厳密に言えば上記の精神科医さんの主張は矛盾している。

150 :優しい名無しさん:01/12/18 00:40 ID:SRSS3E1k
http://www.sex-jp.net/dh/01/

151 :優しい名無しさん:01/12/18 01:04 ID:LR7KDrwz
実際こんなクソ親もいるんだよな・・・鬱
    ↓
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1008238340/

152 :145:01/12/18 01:58 ID:8kWOV5Zm
「日本一醜い親への手紙」(「もう家には帰らない」だったかな?忘れた)にも
母親の前でオナニー強制させられた男性とか、6歳(だったかな?)で近所の男に
レイプまがいのことされアソコを怪我させられたうえ親に「お前が悪い」と
責められた女性の話などが載ってる・・・。酷すぎる・・・。自分まだ恵まれて
るわ。

153 :優しい名無しさん:01/12/18 02:28 ID:???
>>152
その編者・今一生も、評判がヨロシクないようだ。
ACはメディアに乗るべきでなく、
分かる人だけでひっそりと共有されてたほうがよかったような気がする。

154 :152:01/12/18 02:53 ID:8kWOV5Zm
そうかも。>153

155 :優しい名無しさん:01/12/18 03:12 ID:???
>153
でも、メディアに乗らなければ、自分の原風景を見付けられなかった
あたしは、ACを知るまでは家庭は壊れるものなんだ
家族なんて絶対じゃないって思っていた
子供はみんなコテンパンに殴られて育ってるんだ
親は絶対なんだと思ってたよ<事実、自分でうちの母は言っていた
ACを知って、あたしは自分の実家が普通じゃない事を知った
祖母の家に行っていた頃は、祖母の家では暴力も暴言もなく
比較もされる事がなかったから、祖母の家に行ってた頃が一番幸せだったと
ある友人に言ったら、「それが普通なんだよ」って言われて普通を知った
全部、メディアに乗っていたからこそ知れた事実だった
ただ、軽く扱う事ではないと思う

156 :優しい名無しさん:01/12/18 11:02 ID:???
やっぱこのスレ心理学版の10倍くらいまともだわ

157 :優しい名無しさん:01/12/18 12:50 ID:???
>156
えっ。どうしてですか?
心理板の方が理解ありそうなものなのに。
本職さんが理解ないということですかや?

158 :優しい名無しさん:01/12/18 12:54 ID:???
>>157
156じゃないですけれど・・・

心理やってる人って柔軟性あるそうで、実は合理性の方が
勝っている人多いですよ。
自分の周りの心理学やってる院生なんて、マウス1匹という
感覚でしか人を見ていなかったりして、憤慨したことあります。

159 :優しい名無しさん:01/12/18 14:15 ID:???
知識と経験は違うので・・・。
頭良くても心が無いやつは駄目です。

160 :優しい名無しさん:01/12/18 14:20 ID:rmjs31rk
あの・・・、心理学と精神医学は全然別物なんですが。
心理の人にカウンセラー的なものを期待するのはどうかと。

161 :優しい名無しさん:01/12/18 14:29 ID:???
2ちゃんねる総裁ひろゆき氏は
心理学科卒業です。
意外ですね。

162 :優しい名無しさん:01/12/18 14:30 ID:???
>>160
逆に精神医学=サイエンスだから
そっちの人にカウンセリングさせるのもどうかと思う。

163 :&hearts:01/12/18 14:45 ID:???
俺は堂々と今の自分が上手くいかないのは親のせいだと言える。

164 :優しい名無しさん:01/12/18 15:01 ID:???
二十歳越えて虐待だとかACだとかいってる奴はみっともないな。

165 :優しい名無しさん:01/12/18 15:04 ID:???
>>164
知らないからそんなことが言えるんよ。
うちの知り合いなんて、性的虐待を親から受けてから
自傷行為に至り、死んでしまった。
みっともないだとか、何も知らないで言うな!!
どんだけ本人が苦しんで、忘れようとして
立ち直ろうとしてた努力も知らないくせに。

166 :優しい名無しさん:01/12/18 15:11 ID:???
>164
みっともないですか?
あたしは20才超えてますけど、いまだにフラッシュバックで
PD発作がきますよ
男性の大声が怖い、男性がケンカしてるのを見ると震えあがります
大人っぽい風情の女性が苦手です
自分の幼さが露呈されて、叱られるんじゃないかと思ってしまいます
楽しい事をしている時、楽しければ楽しいほど罪悪感を感じます
帰らなくちゃという考えで一杯になって、激鬱に陥ります
自分が評価を受ける立場になると、いつも上司の前に立つ時
親の前に立ってるように、異常に緊張し抜毛せずにいられません
これって、甘えですか?みっともないですか
克服しようと努力するのが、みっともないですか?

167 :優しい名無しさん:01/12/18 15:24 ID:???
だからみっともないのは、わかってないにもかかわらず、
わかったふうなこと言ってる164でしょう。
こういうのを身の程知らずというのだ。

168 :優しい名無しさん:01/12/18 15:28 ID:???
164だってこんな事言う位だから、きっと不幸なやつなんだよ・・・。

169 :優しい名無しさん:01/12/18 15:29 ID:???
親に不満を持たない人はいないと思うけどね。

170 :優しい名無しさん:01/12/18 15:46 ID:bWVgbKjL
>>168
164は人の気持ちがわからない分、気楽で、ある意味幸せだと思う。
子供の頃の私はとてもわがまま放題で意地悪も平気でし、人に嫌な思いばかり
させていたけれど、その時は自分がしていることにちゃんと気が付いていても
人が嫌な顔をしていても平気だった。気にならなかった。だから、思うように
生きられた。でも今はそうはいかない。自分がしたいと思ったことがあっても
自分が言いたいことがあっても、周りの人の気持ちとか考えると結局自分の
意思を通すことが出来ない。そして、ずいぶん苦しんだよ。苦しくて苦しくて
しょうがないときは「人の気持ちなんか気にしなくてすんだ、人を平気で
傷つけていた頃の方が、私自身は幸せだったな・・・」と思ったよ・・・。

171 :この蛆虫ども!:01/12/18 16:10 ID:6acrZWn7
働けよ!
結局贅沢なんだよ!

証拠=パソコン叩いて気晴らしできてる

だろ!

172 :優しい名無しさん:01/12/18 16:16 ID:???
>>171
おまえモナー

173 :優しい名無しさん:01/12/18 16:18 ID:???
まあそうですねえ、こういう煽りにいちいち反応しなくなったなと
思えば、そろそろ自立の頃でしょうかねー。
>>171のような野暮クサ煽りなんかが、丁度その入門編にあたるのかなあ。
皆さんどうです、腹立たしいですか?ちょっと試して見てください。

174 :優しい名無しさん:01/12/18 16:21 ID:???
自分は虐待されたと勝手に思い込んでるケースもあるそうだが。

175 :優しい名無しさん:01/12/18 16:23 ID:???
>174
それで裁判になった例が海外にあった。

176 :優しい名無しさん:01/12/18 16:35 ID:???
>173
大丈夫です
人間としか話すつもりないから

177 :優しい名無しさん:01/12/18 16:46 ID:???
おまえら加藤諦三か?w

178 :優しい名無しさん:01/12/18 17:05 ID:???
加藤諦三、て人生相談の加藤さん?
てゆーか、177は大分詳しそうだけど。本読んでるの?

179 :優しい名無しさん:01/12/18 17:08 ID:???
加藤さんってACなのかなぁ?
それっぽいね・・。

180 :優しい名無しさん:01/12/18 17:12 ID:???
親を憎んでいるやつは甘いタレ。。

181 : :01/12/18 17:46 ID:???
本当に親からとんでもない虐待とかを受けたことがある人ならば
親を憎んでしまってもしょうがないと思うけど、ここで「煽りだ」って
言っている人が全てそうだとはとても思えない・・・。

現実から目を背けているだけなんじゃないか?
煽りに見えるかもしれないけど、これもひとつの意見だと真面目に
受け止めることも必要じゃないか??

182 :優しい名無しさん:01/12/18 17:48 ID:???
>181
あなたの言いたいことはよく伝わったが、
1の書き方が悪いんじゃないかな

183 : :01/12/18 17:52 ID:???
・・・だそうです、もっかい降臨して改めて質問しなおせ>>1(w
あんたの言うことも一理あるから

184 :優しい名無しさん:01/12/18 17:52 ID:???
というか、自分は社会学畑ですが、こうしてACのみなさんの
お話が聞けるのはほんとに貴重な体験です。心して聞きます。

185 :優しい名無しさん:01/12/18 17:57 ID:cQOeorI6
>181
以下世の中の現実

 貧乏人は嫌われる
 不細工・ハゲ・チビ・デブはまともな人生送れない
 身障者は人間扱いされない
 どんなに無能でも金があれば優雅な人生送れる
 低学歴は問答無用に差別される

 以上の事柄において甘えや努力という言葉は意味を成さないことくらい小学生でもわかります。
 

186 :優しい名無しさん:01/12/18 17:59 ID:???
>185

あなたはまだまだ勉強が足りません。障害学の本を読んでみるべし

187 :優しい名無しさん:01/12/18 18:01 ID:???
>>185
まあまあ落ちついて。

>>181
僕には君が経験不足のアマチャンにしか見えないんだけどね。

188 :優しい名無しさん:01/12/18 18:02 ID:???
>>184
ここはACより人格障害の人が比較的多いです。
煽っているのはたいがいそうですが。

189 :優しい名無しさん:01/12/18 18:07 ID:???
自分はACの概念からは抜けたつもり。
というか、ACって反抗期みたいなもんだったと自分の
場合は思う。
今は全く親を憎んでない。

190 :181:01/12/18 18:10 ID:???
>>185
おいおい、悲しいこと言うなって;_;
頑張れば誰だって幸せになれるし、そうなる権利を持っているよ。
俺だってデブで不細工だけどそれなりに幸せだよ。

>>187
むぅ、どのあたりの発言が経験不足なの?

191 :優しい名無しさん:01/12/18 18:30 ID:???
なんか良スレ化してきたもよん

192 :優しい名無しさん:01/12/18 18:32 ID:???
ACという概念は、>189さんがおっしゃるように、共依存から抜けて
本当に自立していくプロセスにおいて、とても有効だと思いますよ。

193 :優しい名無しさん:01/12/18 18:37 ID:???
>>190
気悪くしたらスマソ。
何も人生全般についていってるのではないよ。
この手の話題や概念について
それほど知ってるのかなあと疑問に思ったのでね。

194 :181:01/12/18 18:46 ID:???
>>193
この手の概念についてそれほど知ってるかどうかか・・・確かに専門的知識は
ほとんど持ち合わせてないかも(汗)

ただ、俺も親に対して憎しみに似たような感情を正直抱いてるのだ。
そんな自分に対して「お前甘えてんなよ」って思ってる。
>>181の書き込みはアマッタレな自分への戒めの言葉なのかもしれないな〜。

195 :優しい名無しさん:01/12/18 18:47 ID:???
甘えってそんなにいけないことなの?

196 :優しい名無しさん:01/12/18 18:49 ID:???
そして、自立ってそんなに素晴らしいものなの?
マユツバもんだ。
現代に残された最後の聖域だね。

197 :優しい名無しさん:01/12/18 18:50 ID:???
>>195
程度にもよるでしょ、最終的にある程度は自立しないといけないんだから。

198 :優しい名無しさん:01/12/18 18:53 ID:???
>>197
最後まで甘えてるとどうなるの?
「いけない」って誰が言ったの?

199 :優しい名無しさん:01/12/18 18:53 ID:???
>>196
あなたの「自立」の概念ってなによ?
ここで語られてるのは精神的自立じゃないの?

200 :185:01/12/18 18:54 ID:0pgMmsqQ
>190
  だって本当だもん。誰かの受け売りじゃなくておれが現実にあったり見たりした事実だよ。
  今28歳だけど自分が10代の頃と比べたらこの傾向がますます酷くなってるよ。

201 :優しい名無しさん:01/12/18 18:57 ID:SHUl+etd
自立も甘えも、どっちも必要だと思いますよ。
自分に甘すぎるのもよくないけれど、自分に厳しすぎる
必要もないということだと思います。

202 :優しい名無しさん:01/12/18 18:58 ID:???
まぁ、基本的に自分の不幸な運命やら他人の言動、行動に腹が立つのはみんな甘えじゃない?
    自分の感情の責任を自分が取ってないんだからさ。
>>195 程度の差こそあれ、人間はみんな甘えて生きてるよ。甘えたい人は甘えてればいいよ。
    でもさ、他人への依存心が強い人は
    ムカつく事とか多いと思うし、人を恨みながら生きていかなきゃならんでショ?
    だから、それが苦しくてヤダーーーって人は、自立するしかない。

203 :181ちなみに29歳:01/12/18 19:00 ID:???
>>200
俺はあなたとまるっきり逆のものを見てきたなぁ、
「努力すれば誰でも幸せをつかむことが出来る」
って思ってるよ。

現実の悪い面だけ見ていない?
成功した人の姿を見て「俺も頑張ればああなれるんだ!」
って頑張ってやってった方が色んな意味でプラスだと私は思うよ。

204 :優しい名無しさん:01/12/18 19:00 ID:???
>196
「自立」というのも、論点によって定義は少しづつ異なる
と思います。

私もあなたの自立の定義を聞いてみたいです。

205 :優しい名無しさん:01/12/18 19:04 ID:???
>202
>まぁ、基本的に自分の不幸な運命やら他人の言動、行動に
>腹が立つのはみんな甘えじゃない?

でも、それに腹が立つということも重要ですよ。
そこから、差別にあっている人達が現状を批判する
言説も生まれてきますから。。。

206 :優しい名無しさん:01/12/18 19:07 ID:???
甘いな>>205

207 :優しい名無しさん:01/12/18 19:08 ID:???
厳しいね>>206

208 :優しい名無しさん:01/12/18 19:11 ID:???
>>207怒りや憎しみ、劣等感の感情を経験したいなら、他人に依存する事も必要かもね。
でも私はやだな。もう十分味わった。

209 :196:01/12/18 19:13 ID:???
自立の定義?
自立してないからそんなものはわからないよ。
甘えの願望って無くならないものだと思ってるし、なんというか
「白黒」で考えてる人が多い気がしたんだよ。
あと、自分の問題を語るだけならいいんだが、他人の問題に口出し
するようなことだとは思えなかったしね。

やっぱり「現代の聖域」って印象がとても強い。
俺はいい年をして同居してるし、長男だから家も貰うし、精神的にも
甘えてるとは思う。でもそれは俺の問題だもん。

210 :優しい名無しさん:01/12/18 19:18 ID:???
加藤さんの本いっぱい読みな。
いい事書いてあるから。

211 :196:01/12/18 19:20 ID:???
だから他人のことなんてどうでも良いと思うけどな。
「精神的に自立してないからあいつとは付き合わない」?
そういう人がいてもそりゃ勝手だけど視野狭いわな。
所詮他人の問題さ。

212 :優しい名無しさん:01/12/18 19:26 ID:???
誰に言ってんの?>>211

213 :優しい名無しさん:01/12/18 19:52 ID:QXVMROy+
鬱のふりして人の気を引く騙り鬱を抹殺せよ!!

214 :優しい名無しさん:01/12/18 19:53 ID:???
>>209
以下あくまでも私論。
例えば「親子関係での精神的自立」についての場合だと、自分で物事を
決定することが出来て、なおかつそれが理解に値するものであり、
それについて親に堂々と主張し、親と話し合いを持つことが出来る・・・ってとこか?

くだらん意見をぎゃぁぎゃぁと親に言って理解してもらえず「俺のかあちゃんはなんにも
俺のことを理解していない」ってほざくようなヤツは甘えてると。

>>211
実際問題として自立してないと「精神的に自立してないからあいつとは付き合わない」
なんて言われて社会から阻害されちゃうでしょ、そうならないために話し合ってるんじゃないかな。

確かに他人の問題と言えばそうだけど、そのまんまだとこれからもずっとあなたは
「精神的に自立してないからあいつとは付き合わない」って言われるんだろうなあ。

215 :196:01/12/18 20:04 ID:???
>>214
鬱陶しいよ。
チンカスやマンカスの匂いがする。
「確かに」から「そのまんまだと」のあたりがw

216 :名無しさん:01/12/18 20:07 ID:+A27bv/G
>214

こんなやつらほおっておけばいい。
勝手に自滅していくから。

217 :優しい名無しさん:01/12/18 20:12 ID:???
>>216
アホか!^^;はじめからほっとけちゅうねん!
自滅の定義もそれぞれやし、自滅する自由もあんのや。

218 :優しい名無しさん:01/12/18 20:50 ID:???

まあ、よくよく考えてみたら説得力ないよな。
主観に基づく部分も大きいから説教する側がされる側よりも精神的に依存して
る場合も多いのだろうし。
どのみち他人から自由になるのが賢明だよ。

219 :214:01/12/18 21:00 ID:???
>>215
もうちょっとまともな反論しろよ、議論になりませんですカコワルイ
チンカスとか言い出したのにはかなり笑えましたが

220 :優しい名無しさん:01/12/18 21:49 ID:???
なんかわけわかんなくなってきたべ。

221 :優しい名無しさん:01/12/18 21:49 ID:???
>>1
落ち着け!!!!
大抵その親もACだったりするんだよ!
遡ると第二次大戦の後血族間の遺症でもあったりするのだから
ACの存在も許してやれ。
ACが自分がACだと認知することによりACの継承を断つことが
出来るのだから。
ACが結婚せずに血を絶やせば少なくとも被害者は生産されないから
後世にとっては生け贄的存在であるから、それはそれで良いではないか?
それにACは第一子がなり易いからお前さんは第二子以降だな。
或る意味彼OR彼女はお前さんの身代わりになっているとも言える。
批判するのはお気楽でいい。・・・(藁

222 :優しい名無しさん:01/12/18 22:01 ID:???
>221
ACを擁護してるのか批判してるのかわけわかんないべ。
おまえさんが落ちついた方がいいんでねの?w
煽ってるんじゃないよ。

223 :優しい名無しさん:01/12/18 22:05 ID:???
ACってどうやって治すの?
治るものなのなの?

224 :優しい名無しさん:01/12/18 22:06 ID:???
>>221
既にポテンシャルの井戸に嵌まってマータリと落ち着いておりまする。。。(W

225 :優しい名無しさん:01/12/18 22:07 ID:???
>223
今はセルフヘルプグループが一番有効とされてるのでは。。。
でも、自分も行ってたことあるけど、(依存症の)
結構鬱な時には引きずられる部分もある。

226 :優しい名無しさん:01/12/18 22:09 ID:???
>>223
カウンセリングでの認知療法があるらしいけど。
結局自分がACであることを認めて、抑圧もしくは攻撃行動を
コントロールするにとどまるという落とし所でしょうか?

227 :優しい名無しさん:01/12/18 22:09 ID:???
というか、ACのセルフヘルプグループがあるのかは知らない。
でも、ACを自覚している人には何らかの嗜癖(依存症)
が見られるものなので、その依存症のセルフヘルプグループに
行ってみるといいと思われ。

228 :らり:01/12/18 22:14 ID:???
ACではないですけど、親を殺したいほど憎いです。
躁鬱なんです。
憎んじゃいけませんかね?

すぐ包丁取り出すんだけどさ、親はなんともない顔してんのさ。
それがなんか小憎らしくて包丁で刺し殺したい。
>1には私の苦しみなんか分からないでしょうね。
むやみやたらと「甘ったれ」って書かないでください。
医師に「働かないでください」って言われて、収入源もないし独立すらできないのですから。
煽るのもやめてください。
どうにもできない人々が、行き場を無くすだけなんですから。

229 :優しい名無しさん:01/12/18 22:16 ID:???
気が済むまで同居して、めいっぱい甘えてやる!
で、外では自立した人を気取ってる!
これ最強!!

230 :優しい名無しさん:01/12/18 22:18 ID:???
親孝行したい時には親は無しというぞ。

231 :優しい名無しさん:01/12/18 22:21 ID:???
みんな本当は甘えたいんだろ?無理すんなよ。
愛されなかったから甘えたい。
人間として当然の欲求だよ。
依存の抑圧は、依存を余計に招くというぞ。

232 :優しい名無しさん:01/12/18 22:23 ID:???
じゃあ俺で良かったら甘えてごらん。ほら。ん?
ただし女の子限定でね。

233 :優しい名無しさん:01/12/18 22:24 ID:???
本当の親孝行は親に心配かけられる時に
少なからず心配をかける事なんだよ。

234 :優しい名無しさん:01/12/18 22:29 ID:???
「甘えの欲求→憎しみ」という転化に無理がある場合が多いんだよ。
無理矢理憎もうとして自分の本心を置き去りにしてると人間
いつだっておかしなことになる。
そりゃ甘えよりも憎しみの方がまだ対外的に恰好付くもんな。

でもな、そういう背伸びはもうやめようや。
憎しみの部分は甘えだとは俺は思わない。憎しみを批判されて
絡み返す部分が甘えなんだ。甘えを認めろ。全てはそこからだ。
さすれば煽りに反応しなくなるあなたがいるだろう。

235 :富江 ◆rswkGbI2 :01/12/18 22:30 ID:snQqRHGJ
心配するな!親にも恨まれてるだろうから。

236 :228:01/12/18 22:32 ID:/7CUhj30
>>235
実は私、中絶しそこねた女です。

237 :優しい名無しさん:01/12/18 22:32 ID:???
>>234がいいこと言った

238 :黒猫くう ◆.CHiSaZ. :01/12/18 22:33 ID:???
甘えたいよ
例えば、普通の家庭なら、買い物に行ってお菓子をねだる
まぁ、文句言いながら買ってくれるだろう
そうして、甘える事を覚えるわけだ
そして、高価なおもちゃをねだったとしよう
まず、普通なら「クリスマスでもないのに」とか「子供の日じゃない」とか
「誕生日でもないのに」って我慢させるでしょう?
そういう普通がなくて、常に「金がないのに」「お父さんがお金を入れない」とか
そういう事を言われ付けると、どう甘えたら受け入れてもらえるのか
いや、まず甘えていいと思えないという前提がある
甘え方を教えてよ、自分の壊し方、否定の仕方しか知らないよ
甘えるのも、どの程度甘えていいか距離感がわからんよ
中庸という言葉を知ってるでしょ?あたしには中庸が出来ないらしい

239 :優しい名無しさん:01/12/18 22:34 ID:???
うーん、どうでしょう?

240 :富江 ◆rswkGbI2 :01/12/18 22:35 ID:snQqRHGJ
だから何?生まれてから殺りゃイイじゃん。
>>228

241 :優しい名無しさん:01/12/18 22:36 ID:Nv52etCO
【16:19】【クズ】児童虐殺者の竹田勝彦(29)と鈴木唱子(32)
1 名前:笑いながら幼児虐殺 01/11/27 22:59 ID:LTG2chac
被疑者:被害者の母の唱子(ともこ)(32)と同居の竹田勝彦(29)
名古屋市南区の小学2年女児が虐殺された事件で、
犯人のゴミ屑、竹田勝彦(29)は、笑いながら虐殺する際に
ICレコーダで虐殺の様子を録音しておりました。
録音は虐殺した日の未明や早朝のもので、ゴミ屑の竹田勝彦が被害者に
「スクワットを4999回やれ」
と強要して
「(被害児童は)人間じゃなく悪魔」
とののしる声があた
また、同11日未明には、母唱子が杏実ちゃんを「悪魔人間」と呼び、竹田が
「口の中に催涙スプレーを入れたらどうだろう」
と言い、唱子被告が
「悪魔なら大丈夫」
と応じた。
その後、「やめて」と哀願する杏実ちゃんに高圧電流銃を押し付ける音や、竹田被告の笑い声も入っていた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011128k0000m040087001c.html

242 :優しい名無しさん:01/12/18 22:38 ID:???
富江さん、やめなよ。

243 :228:01/12/18 22:39 ID:/7CUhj30
多分私はあなたの言うとおり憎まれているみたいなんです。
だけど、殺人だけは嫌なんです。簡単だけど、自分に傷がつくではないですか。
あんな女のために傷がつくなんて。
いい考えなんですけど。

244 :富江 ◆rswkGbI2 :01/12/18 22:40 ID:snQqRHGJ
普段押さえてることがたまに噴出すんだよ。
みんなには迷惑かけるね。すまそ。

245 :優しい名無しさん:01/12/18 22:45 ID:???
甘えたい甘えたい甘えたい
甘えたいのは間違いがない。
甘えと親のせいにするのはまた別の問題だ。
加藤とかの本読んで「与えられた憎しみ」だからだな。

246 :優しい名無しさん:01/12/18 22:49 ID:???
母ちゃんが「乙葉」だったらおっぱい吸わせて貰ってる!!

247 :優しい名無しさん:01/12/18 22:50 ID:???
甘える相手を間違えるなと。

248 :優しい名無しさん:01/12/18 22:51 ID:???
>というか、ACのセルフヘルプグループがあるのかは知らない。
>でも、ACを自覚している人には何らかの嗜癖(依存症)
>が見られるものなので、その依存症のセルフヘルプグループに
>行ってみるといいと思われ。

>>227たとえばどんな依存症があるの?私はACだけど多分自分には依存症は無いと思います。
  依存症の無いACもいるんですか?

249 :優しい名無しさん:01/12/18 23:09 ID:???
「甘え」は犯罪ですか?
懲役一年?w

250 :優しい名無しさん:01/12/18 23:10 ID:???
>248
うーん、嗜癖の概念も広げてみればいくらでも広がるんですが、
一般的には、アルコール、薬物、ギャンブル、買い物、摂食障害(
過食症、拒食症、過食嘔吐)なんかですかねぇ・・・。
それらの依存症にはまっていて、本当にやめたいのにどうしても
やめられない、そういうことで苦しんでいるのであれば
セルフヘルプグループは有効だと思います。

あと、これらの依存の問題の本質が共依存と呼ばれる
人間関係における依存です。家族や恋人に依存し依存され、
息苦しくてしかたがない。そんな感じはありますか?

251 :優しい名無しさん:01/12/18 23:12 ID:???
大人になって甘えさせてくれる相手なんかいるかな?
いたとしてもその相手は自分に甘えてくる人間でもあるわけで。

252 :優しい名無しさん:01/12/18 23:16 ID:???
>251
風俗嬢くらいかw
一方的に甘えられるのは。

253 :優しい名無しさん:01/12/18 23:20 ID:???
>252
それは、サービス業だからさ。

254 :優しい名無しさん:01/12/18 23:20 ID:???
甘えたい、という欲求が己の中にあると確認してるだけでも大分違うと思うよ。
甘えを少しでもコントロール出来るようになる。
甘え上手にもなれるかも知れない。
甘えを全て憎しみへと転化、昇華したと思い込んでいるよりは余程マシ。

255 :248:01/12/18 23:22 ID:???
>>250 うちの家族で何かの依存症の人はいません。
    でも、母と長女の私はとくに精神的に支えあって(ってゆーか依存しあって?)いる関係です。(でも私のほうがひどいです。)
    個人個人自立しておらず、全体的に家族がくっついてる感じです。

256 :優しい名無しさん:01/12/18 23:33 ID:???
>255
ふむ。一般的に長男長女はACになりやすいとは言われています。
きっとあなたに、家族と精神的に支え合わなければならない状況が
あるのでしょう。差し支えない範囲で、簡単にその状況を
説明してもらえますか?(嫌ならかまいません。)

私は嗜癖の勉強をしていただけで、カウンセラーではないので、
分かる範囲でしかお答えできないですが。。。

今、家族、特に母親から自立したい、離れたいと思って
いらっしゃるのでしょうか?

257 :255:01/12/18 23:42 ID:???
はい。母親から精神的に自立したいです。私の場合ずっと自我が無い、あるいは弱かったんで、母がいない家庭の外の世界(たとえば学校)ではかなり苦労しました。
半年前からカウンセリングに通い、以前と比べると今はだいぶ楽です。

258 :優しい名無しさん:01/12/18 23:43 ID:???
>>255
共依存的親子ってことでしょう

259 :256:01/12/18 23:44 ID:???
>255
ttp://www.iff.co.jp/

とりあえず、家族機能研究所というところのURL貼っておきますね。
斎藤学は宗教だと言って批判する人も多いですが、
自分で情報を取捨選択すれば問題ないと思います。
ここで紹介されている本などを読めば、あなたが悩んでいる事の
解決につながるかもしれません。

260 :255:01/12/18 23:44 ID:???
ってなんでしょう?

261 :256:01/12/18 23:58 ID:???
共依存とは、2人の人間関係の中で、
互いに依存しあい、(無意識のうちに)相手をコントロールしようと
する関係の事です。ん〜ちょっと分かりやすい例を考えますね。

262 :256:01/12/19 00:17 ID:???
例えば、アルコール依存の夫がいるとします。妻は、夫を立ち直らせようと
世話を焼きます。でも、夫は大抵依存症から抜け出せません。

嗜癖者(依存症になっている人)の周囲で、本人の嗜癖行動を支える人
を共依存者と言います。この場合、妻が共依存者です。
共依存者は、嗜癖に陥っている人を、情緒的に「自分なしにはいられない」
状態にすることによって支配します。

妻は「自分がいなければ夫はダメだ」と思いこみ、世話をし続けるのですが、
それでは夫は依存症から抜け出せません。妻が辛かろうが夫をつきはなした
時に、はじめて夫は依存症の回復と妻からの自立に向かうのです。
同時に妻も夫からの自立へと向かいます。

って、だめだあ〜説明になってない、、、誰か詳しい人フォローしてぇぇぇ

263 :優しい名無しさん:01/12/19 01:49 ID:???
7歳の時赤ちゃんだった妹をお風呂にいれてて、手滑らせて湯船に
落としちゃったの。すぐ母親が来て大丈夫だったんだけど
仕事先にいる父親を呼び戻して私のことを言いつけたの。
真夏だったんだけど着ていた作業着脱いでそれで、叩かれた。
すごく悲しかった。わざとじゃないのに!
それ以降もお使いとか頼まれて帰り忘れて友達と遊んでたら
友達の前でほっぺた叩かれた。母親は父親のことでイライラしてる時
キッチンでぶつぶつ独語言ってて私が反抗とかすると
包丁持って追っかけてきた。それが高校卒業するまで(家を出るまで)続いた。
二人ともアルコール依存症ではないけど友達はほとんどいないし親戚付き合いも
ほとんどしてない。去年の暮れ彼氏できて婚約指輪もらったの。結構高いやつ。
それをさすがに喜んでくれるだろう(いくらなんでも、おめでたいことだから)
と思って母親に見せたらすごい怖い顔で・・・あ、そう良かったね。
って短い言葉しか返してくれなかった。
なんかとても惨めな気がして結局彼氏と別れちゃった。
母親と妹は神経内科にかかって何か精神科の薬を飲んでるみたい。
私ずっとずっと前から私は他の人と何か違う(良い意味じゃなくて)
何か生きずらさを感じてるんだけど、これってACっていうやつなの??
どうすれば治るの??
何かおかしいって感じながらも普通に仕事してるし、薬とかも飲んでないし。

でも何か私が幸せになると家族が喜ばないような気がするの。
まだそんなに幸せになった事ないけどね。

長文スマソ

264 :優しい名無しさん:01/12/19 01:57 ID:???
妻は、自分がいなければ夫はダメだと思いこむように、だんなも
自分もコントロールして追いこみます
医者や他人には、自分の責任でダンナがアルコールにのめり込んでるような
言い方をしたり、自分が治してやるんだと意気込んだりしてみせます
責任を被ってくれる妻の態度に、夫は行動がエスカスレートしていきます
自分で判断するという事が出来なくなっていきます
共依存とは、こういう感じ

265 :優しい名無しさん:01/12/19 02:01 ID:???
>263
ttp://trauma.yi-web.com/Auschwitz/
ここのチェックリストを、試してください
自分がいくらか見えてくるはずです

266 :優しい名無しさん:01/12/19 09:31 ID:???
>263
あまり嗜癖の概念を広げるのはなんだけど、
仕事依存症(ワーカホリック)の父とその家族ということだったら、
あなたがACである、とも言えるかもしれませんね。

でも、あなたはもう家を出ているんだし、あなたの家族の人生
じゃなくてあなたの人生なのだから、あなたは幸せになろうとして
いいのです。それがあなたの家族からの自立ということにもつながって
いくと思います。

>>259
で紹介されている本を選んで読んでみるといいと思います。
あなたと同じような経験をし、あなたと似たように感じている人が
他にも結構いて、その人達の経験談もたくさん載っています。

267 :266:01/12/19 09:45 ID:???
>263
一応自分が論文を書くときに使った斎藤さんの本を挙げておきますね。
でも2年前の話なので、今はもっと新しい本が出ているはず。
そっちを読んだ方がいいかもしれません。

斎藤学1997『自分のために生きていけるということ』  大和書房
斎藤学 1997『家族の中の心の病:よい子達の拒食と過食』講談社
斎藤学 1998 『魂の家族を求めて』 小学館

3番目は文庫本なので(1番目も確か文庫本になってたはず。。。)
買いやすいと思います。

268 :258:01/12/19 09:57 ID:???
>>255
書きっぱなしでPC落としてしまったのでごめんなさい。

でも、他の人が共依存のことについて書いてくださった
みたいでありがとうです。

269 :優しい名無しさん:01/12/19 10:16 ID:???
>>263
不幸自慢うざい

270 :優しい名無しさん:01/12/19 10:18 ID:???
そんな不幸自慢ってほどじゃないよ。中には
唖然としてしまう人もいるけど。あんまり煽るのやめれ。

271 :優しい名無しさん:01/12/19 10:20 ID:???
>269
つか、263みたいなこと人に話すのって結構辛いんだぞ。
このスレにいる人は、かまってほしくて不幸自慢するような人
いないだろ。

272 :優しい名無しさん:01/12/19 10:23 ID:???
いのちの電話に電話したほうが良いとおもわれ。
話聞いてくれるよ。

273 :263:01/12/19 12:30 ID:???
>>265>>266>>270>>271
どうもありがとう。チェックリスト夜帰ったらやって見ます。
斉藤学の本読んでみたいと思います。

>>272
いのちの電話って死にたい人とかがかけるとこでしょ?
私ぜんぜん死にたくないもん。

不幸自慢したわけじゃないんだけどな?
他人の(周り)の親子関係とちょっと違うって
思ってただけ。自分が頑張ってどうにかなるなら
頑張ってみる。
でもレスしてうざがられるようなら書かないよ。

274 :優しい名無しさん:01/12/19 12:36 ID:???
>>273
正直さ、あんたの文章ってなんとなく読んでてむかつく、
うざいんでもう書かない方が良いです。

275 :優しい名無しさん:01/12/19 12:47 ID:???
>274
大抵の人はあなたのレスの方がむかつきますがなにか?

276 :優しい名無しさん:01/12/19 14:51 ID:???
むにゃむにゃ・・・・・。

277 :優しい名無しさん:01/12/19 14:56 ID:???
>>1
あんたもそうやって他人を蔑んでやつあたりしつかの間の安楽を得ているにすぎない。

278 :優しい名無しさん:01/12/19 15:08 ID:???
>>277
あんたもそうやって批判することでつかの間の安らぎを得てるんでしょ・・・

279 :優しい名無しさん:01/12/19 15:14 ID:???
親の責任に目を向けられないメンヘル人は、
潜在意識下の親への怒りの矛先を
他人に向ける

280 :優しい名無しさん:01/12/19 15:18 ID:???
ここは優しい名無しさんしか居ないのかぁぁ〜〜〜!!!

281 :優しい名無しさん:01/12/19 15:21 ID:???
>278
だから、そもそも、それ言い出したのが1なんですよ。
1が始めに喧嘩売ったようなものなのだから「束の間の安楽うんちゃら」
発言について文句があるなら1に言うのが筋。

282 :優しい名無しさん:01/12/19 15:28 ID:???
うんにゃ〜〜〜〜〜〜〜〜!!

283 :優しい名無しさん:01/12/19 15:45 ID:???
ここで親に対する想いを吐き出したらいいじゃん。

284 :優しい名無しさん:01/12/19 15:57 ID:???
>283
スレ違いだってば。

285 :優しい名無しさん:01/12/19 16:00 ID:???
>>277は「あんたも」って書いてることから自覚症状はあると見た。
>>1は自覚症状がなくて厄介な人だ。

286 :優しい名無しさん:01/12/19 16:08 ID:???
1よ出て来い。
なかなか面白いスレだったよ・・。

287 :優しい名無しさん:01/12/19 16:12 ID:???
っていうか1ってスレ立て逃げしただろ?
ここ結構良スレだからもうACスレにしてもいいと思うぜ。
文句があるなら出てきやがれ、>>1

288 :優しい名無しさん:01/12/19 16:22 ID:???
ちょっと待てよ・・。
>病気のうっぷんを親にやつあたりしつかの間の安楽を得ているに
>すぎない。

安楽か。だが恨みつらみを言う時、人は安楽か?やっぱり苦しくないか?
ただね、もしそれを言えなかったら、もっと苦しいだろうな。ってこと。
どっちにしろ、言うならば溜めずに早く言えた方がいいねってわけじゃないの?
1は、事の原因と結果、そして解決策の一連を支離滅裂につなげていると思うが。
そのつなげ方も、その熱の入れようも、強迫的で1自身の息苦しさが伝わってくる
ような気がする。

289 :優しい名無しさん:01/12/19 16:24 ID:???
1も病気です。

290 :優しい名無しさん:01/12/19 16:33 ID:???
ねぇ、他のスレ見てたら「鬱病はACと同じで治らないよ」ってレス見つけたけど、
ACが治るとか治らないとかって一体誰が決めたの?「AC状態であった子供のころの自分の記憶は失われない」ってだけでしょ?
だったら、誰だって過去の記憶は消せないじゃん。「ACだけ治らない」なんて言うのはおかしいよ。

291 :優しい名無しさん:01/12/19 16:41 ID:???
>290
多分誰も決めてません。そういうのはあんまり信じない方がいいです。

292 :優しい名無しさん:01/12/19 16:42 ID:???
>289
1みたいにつっぱってる人が一番治りにくいべ。

293 :優しい名無しさん:01/12/19 16:45 ID:???
>290
問題はね、「体験の記憶が無くならない」というのもそうだろうけど、
本当に困るのは、「安定した体験がない」ということなのではないかな。
もしも、健全な人からこの「連続した安定の記憶」を手術で取り除けることが
出来るとして実際やったとしたら、たちまち不安定なひとになるだろうね。
健全なひとは自分の力で安定を掴んでいると思っているかもしれないが、
全ては与えられたものなんだよ。

294 :優しい名無しさん:01/12/19 16:49 ID:???
ついに本家より盛り上がってきた…。不思議なもんだ。
ACはナンチャッテってのは、反動保守の連中が言ってることだよ。
そういう本たまには見るね。父権の復権とかいうのと重なる。
だから、これはイデオロギー的には日本対アメリカということになる。
日本「ぐだぐだ言わずに共同体のために奉仕しる!」
アメリカ「規範にとらわれずに自分の満足をゲットしる!」

以上、インチキ社会学。

295 :優しい名無しさん:01/12/19 16:50 ID:???
>>290
むずかスィ〜。分かりやすく説明して欲スィ

296 :優しい名無しさん:01/12/19 16:53 ID:???
仏教は母性的宗教といわれているし、
キリスト教は父性的宗教といわれているし。
どちらもバランスが偏りすぎたりすれば、
それぞれ特有の病理が発生するだろうし。

297 :295:01/12/19 16:52 ID:???
>>293だったスマソ!

298 :優しい名無しさん:01/12/19 17:05 ID:???
>293
>問題はね、「体験の記憶が無くならない」というのもそうだろうけど、
>本当に困るのは、「安定した体験がない」ということなのではないかな。

確かにひどいトラウマにとらわれている人はそうかもしれない。
でも、セルフヘルプグループに参加するうちに、自分以外にも
トラウマで苦しんでいる人を知り、また自分の体験を言語化
することで、その「安定した体験」を得ることができるんじゃないかな。
なんか私、ずれてるかもしんないですけど、、、

>294
本家ってこの板にある?心理の方のこと?

299 :優しい名無しさん:01/12/19 17:11 ID:???
>>295=297
293を分りやすくですか。

分りやすく、愛をお金にでも例えるとすれば、
親は元本を子供に渡すわけですよ、普通は。
でー、子供はそれを元手に利殖すると、こういうわけかな。
ところが、何も与えられなかったとすれば利殖もできないと。
また、借金を与える親もいる。というか、元本を与え、借金も与える親が
ほとんどでしょうね。そのバランスが悪いとACだと思います。
ACは親の作った借金を治るまで、生涯かけて返済し続けているような
ものですね。
利殖や借金返済については子供個人の素質も関係してくると思います。

子供が自分で始めの元本を作れないというのは、人間のシステム上の真実で
あって甘えではないと思います。こんなシステムつくったのはACの人達で
はありません。

300 :優しい名無しさん:01/12/19 17:17 ID:???
借金にも利息がつくしね。一生掛けて返せないと悟ったら、死にたくもなる。

301 :優しい名無しさん:01/12/19 17:20 ID:???
>確かにひどいトラウマにとらわれている人はそうかもしれない。
>でも、セルフヘルプグループに参加するうちに、自分以外にも
>トラウマで苦しんでいる人を知り、また自分の体験を言語化
>することで、その「安定した体験」を得ることができるんじゃないかな。
>>293
この人の言うように、安定した体験はこれから作っていけばいい。
これから先、何年も安定した体験に身を置くことで、安心感はその人の無意識の領域に取り込まれ、やがて傷も癒えるだろう。

302 :295:01/12/19 17:24 ID:???
ACは死ななきゃら直らないっちゅう事?
うわー生まれてくるんじゃなかったー(涙
ACに効く薬開発してくれ〜だれか〜!

303 :優しい名無しさん:01/12/19 17:28 ID:???
うん。自分が生きづらいのは自分だけのせいじゃなくて、
自分にトラウマを与えた
人や今の社会制度やら情勢も自分の生きづらさの
原因だと割りきれば、ちょっとは生きやすくなるべ。

304 :優しい名無しさん:01/12/19 17:29 ID:???
>>301
工夫は大いに必要だと思います。
でもそれには良き協力者が必要ですね。運が良ければ見つかるでしょう。
運がなく良き協力者にも巡り合えないような人は、工夫のつもりが
ストーカー行為みたいになってしまう人もいるのでしょうね。

305 :303:01/12/19 17:30 ID:???
あの、303は>>301だから。それから>302、治らんって
言ってないだろ!よく読め

306 :優しい名無しさん:01/12/19 17:39 ID:bPIBDFiT
ACだかなんだか知らないけど
うだうだ言ってないで働けば?
すぐに治るよ。

307 :302:01/12/19 17:40 ID:???
^^!

308 :優しい名無しさん:01/12/19 17:43 ID:???
>>298
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1007291093/

309 :優しい名無しさん:01/12/19 17:45 ID:???
>308
サンキュ

310 :優しい名無しさん:01/12/19 18:31 ID:???
>>306
ACでもないあなたが首を突っこまないで下さい。

311 :優しい名無しさん:01/12/19 21:54 ID:???
親を憎んでいる者=AC、っていう勘違いが蔓延ってるね。
憎しみの有無は関係ないんだがねw

312 :優しい名無しさん:01/12/19 21:57 ID:???
>>311 禿同。レス読まずに喧嘩売りたい奴って何者?

313 :優しい名無しさん:01/12/19 22:06 ID:BLvNZNI/
一つ言えることは、身近な人間を四六時中憎んでる人間がいたら、
そいつはロクな人間ではないから、係わり合いにならない方がいい。

314 :優しい名無しさん:01/12/19 22:08 ID:bPIBDFiT
>313
はげ胴
最低のやつらだね。

315 :優しい名無しさん:01/12/19 22:09 ID:???
>>306
そういう心無いことを書くくせに
このスレ来るのは、どこか心あたりあるんじゃないの ?

316 :優しい名無しさん:01/12/19 22:42 ID:???
312=313 ジサクジエンハハヅカシイカラヤメレ!!

317 :優しい名無しさん:01/12/19 22:44 ID:???
313=314の間違いスマソ

318 :優しい名無しさん:01/12/19 22:45 ID:???
>317
何故?ID違うよ。???

319 :優しい名無しさん:01/12/19 22:47 ID:???
>>317

306=314で
313はIDからして別人だと思われ。

320 :優しい名無しさん:01/12/19 22:49 ID:???
そんなんドウにでもなるよ>318

321 :優しい名無しさん:01/12/19 22:52 ID:???
>>313
それって自分のこと言ってんの?

322 :優しい名無しさん:01/12/19 22:52 ID:???
おまえら何ムキになってんの?

323 :優しい名無しさん:01/12/19 22:53 ID:???
>>320
まぁまぁ、煽りにいちいち反応するこたぁないよ。
放っておけ。

324 :優しい名無しさん:01/12/19 23:03 ID:???
322=323??

325 :優しい名無しさん:01/12/19 23:05 ID:???
程度の低い煽りは放置したほうがいいべ。じゃないとすぐ本題から
それるべ。

つかACスレでしつこく煽ってる人って何者?よくそんなネンチャックに
なれるね。

326 :優しい名無しさん:01/12/20 00:17 ID:???
べ?

327 :優しい名無しさん:01/12/20 00:29 ID:???
ミイラ取りがミイラになっちゃった

328 :優しい名無しさん:01/12/20 00:33 ID:???
>327
言い返さないと気がすまないオコチャマばかりだからな、ココ(藁

329 :優しい名無しさん:01/12/20 00:36 ID:???
煽ってる奴だけじゃなくて、煽ってる奴を特定しようと
してる奴もいたい・・・
自尊心泥棒されてるから、そうなんだろうか?

330 :優しい名無しさん:01/12/20 01:22 ID:???
釣ったつもりが釣られ、実はそれを観測されてるのが
分かってないんだろうね。

331 :優しい名無しさん:01/12/20 01:25 ID:???
レベル低い煽りを放置できるのも、自立の基準なんでねの?ワラ

332 :優しい名無しさん:01/12/20 01:33 ID:???
なんだよ…これで伸びてたのか…。

333 :優しい名無しさん:01/12/20 04:23 ID:???
>>331
ある意味当ってたりして(笑

下らない突っ込みにいちいち反応しないのって、自己が確立されてるかどうかの
ひとつの判断基準かも(^^;

334 :優しい名無しさん:01/12/20 12:43 ID:???
dチンカンなこと言ってACを煽ってくる人は
( ゚д゚)ポカーン で放置。ネンチャック荒氏が放置に切れて
暴れて自滅するのを見て楽しむのも2chの醍醐味です。

根拠のある批判には誠実に対応します。

335 :優しい名無しさん:01/12/20 14:04 ID:???
セイカクワル

336 :優しい名無しさん:01/12/20 14:41 ID:???
( ゚д゚)ポカーン 

337 :優しい名無しさん:01/12/20 14:45 ID:???
( ゚д゚)ポカーン 

338 :優しい名無しさん:01/12/20 16:42 ID:???



2ちゃんねらーは言ってみれば「大人になれない子供たち」
といったところか・・・。
あ、ACってことじゃないよ。わかる人にはわかると思う。

339 :優しい名無しさん:01/12/20 16:54 ID:???
>338
すっごく分かります。死ぬほど分かります。
メンヘルは全然メンヘルじゃないです。近々この板に
見切りをつけようと思います。

340 :優しい名無しさん:01/12/20 17:07 ID:???
( ゚д゚)ポカーン 

341 :339:01/12/20 17:11 ID:???
説明しとくと、野放図な煽り荒氏が多くて、
結果全然自分の精神状態によくないってこと。

342 :優しい名無しさん:01/12/20 17:18 ID:???
オイラは煽り嵐ネンチャッキーに対しては
眼中にないからなぁ。

343 :優しい名無しさん:01/12/20 17:25 ID:???
>>1
馬鹿じゃねえのか?
死ねよ。クズ
お前も追い詰められろ。お前はいらん

344 :優しい名無しさん:01/12/20 18:20 ID:???
>>338
彼らもなんらかの問題をかかえているんじゃないの?
ACとは別の意味でね。
掘り下げれば親の問題に行き着くんじゃなかろうか?

345 :優しい名無しさん:01/12/20 20:20 ID:???
1も放置ってことで。( ゚д゚)ポカーン

346 :優しい名無しさん:01/12/20 20:31 ID:???
メンヘルをウォッチするのて楽しいナリ
だからageるナリ
あっ。放置決め込んだ子はレスしなくていいナリ
本人は冷静装ってるみたいだけど
ハキーリいってみっともないから(ナリケラナリケラ

347 :優しい名無しさん:01/12/20 20:38 ID:???
>346
自分からヲチャ―だといってageるやつって・・・アフォ?
スレの住人に動揺を与えるとか思ってんの?

348 :優しい名無しさん:01/12/20 20:37 ID:???
1をからかうの楽しいナリ
だからsageるナリ

349 :優しい名無しさん:01/12/20 20:39 ID:???
>>347
だからってレスするなよ・・・あんたも・・

350 :優しい名無しさん:01/12/20 20:41 ID:???
>349
すまん ちょっと遊んでみようかとつい思ってしまった

351 :優しい名無しさん:01/12/20 20:51 ID:???
遊ぶナリ
皆で遊ぶナリ

352 :優しい名無しさん:01/12/20 21:04 ID:???
( ゚д゚)ポカーン 

353 :優しい名無しさん:01/12/21 00:28 ID:???
338 334 自作ジエーンっしょ。
その「おとなになりきれてないこども」と
「掘り下げれば親の問題に行き着く」人たちに
おまえさんが入っていることも忘れずに♪(まぁ自分も認めるが…。)

354 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

355 :それでも釣られると、あなたはいうの?:01/12/21 01:53 ID:???
親がいなければあなたは存在していません。
赤ちゃんの時、どれくらい育てるのが大変かわかりますか?
夜鳴きはすごいし、おねしょもするし、寝る暇もありません。
自分が、健康にこの世に存在してるのは親のおかげなんです。
親じゃなければ赤ちゃんのときに育てられませんよ。
それほど大変なことなんですからね。

親に感謝しましょう。
恨む対象ではありません。
自分に子供ができればわかることです。

356 :優しい名無しさん:01/12/21 01:58 ID:???
じゃ、どうして虐待死ってなくならないんでしょうかね
ご高説賜りたい

357 :優しい名無しさん:01/12/21 02:00 ID:???
>>356
熱くなりなさんなって

358 :優しい名無しさん:01/12/21 02:01 ID:???
釣られちゃった…。

359 :優しい名無しさん:01/12/21 02:01 ID:???
「あんたさえいなければ」って言う親も、感謝しなきゃなんないんですかねぇ
「産むんじゃなかった」と子供に向かって言う親にも感謝しなきゃ
なんないですか?
何を、どう感謝したらいいんすか?
産むだけ産んで、ばーさんに預けっぱなしの母親にも
やっぱり、感謝しなきゃなんないっすか?

360 :優しい名無しさん:01/12/21 02:03 ID:???
職業的に煽っている人がいる。というウワチャ。

361 :優しい名無しさん:01/12/21 02:03 ID:???
大漁だ…。

362 :優しい名無しさん:01/12/21 02:04 ID:???
>>359
人の不幸を自分の不幸にして、熱い、、、熱いぜ!!!

363 :優しい名無しさん:01/12/21 02:05 ID:???
釣られ〜

赤ちゃんは可愛いから、世話するのすっごく楽しい。
苦労なんて全然無い。
ずっとしてたかったとうちの母はよく申しておりました。

364 :優しい名無しさん:01/12/21 02:06 ID:???
どうも夜中にまともなレスなしは本当らしい

365 :優しい名無しさん:01/12/21 02:06 ID:???

          彡川川川三三三ミ〜
      プーン  川|川\  /|〜
          ‖|‖ ◎---◎|〜
          川川‖    3  ヽ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          川川   ∴)〆(∴)〜 < あまったれてんじゃねぇよ!!!
          川川      〜 /〜 | そーゆー親なんだって受け入ろ!!!
          川川‖    〜 /‖〜  \______________
         川川川川   (⌒)川‖〜 ヴィシッ!
        //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
       / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
       | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′

366 :363:01/12/21 02:10 ID:???
つまり、うちの母は、子供の成長を喜ばない人でした。
子供とペットの違いがわからなかったというか。

成長したら放置になったさー。

367 :優しい名無しさん :01/12/21 02:15 ID:???
>>359
そんな親に感謝なんかしなくていいに決まってる。
早く死んだらいいね。

368 :優しい名無しさん:01/12/21 02:24 ID:???
広い意味での虐待の連鎖を止めるってことが
肝心だね

369 :優しい名無しさん:01/12/21 02:27 ID:???
サバイバーはガキを作るなってことだね!

370 :優しい名無しさん:01/12/21 02:28 ID:???
>>335
それは生んだ者の責任です!自分で生んだ以上自分で育てるのは
とーぜんの事。動物だって一人立ち(この場合1匹か)するまで
子育てします。>>赤ちゃんの時、どれくらい育てるのが大変かわかりますか?
正常な親は子育ては大変だけど成長を楽しみにしてくれます。

が、親自信に何かの問題をかかえていれば子育てが負担になります。
程度の差はあるとは思いますが少し子供がうざくなるのです。
私自身そういう中で育ちました。

371 :363:01/12/21 02:30 ID:???
3歳くらいの時、「これ以上大きくなるな」と怖い顔で命令された。
無理やっちゅーの(w
親が頭おかしいと本当に苦労するねー。

372 :優しい名無しさん:01/12/21 02:33 ID:???
そんなに放置が難しいか?

373 :優しい名無しさん:01/12/21 02:35 ID:???
>>371
ワラタ。
多分すごいエピソードがほかにもたくさんありそうだね。
本出したら面白すぎて売れるかも。

374 :優しい名無しさん :01/12/21 02:36 ID:???
子育ては大変とか、して当然とかでなく、
ノーマルな人なら自然に、可愛いから世話したくなるもんなんだよ。
感謝とかも、ノーマルに育てられた人は自然にできるんだよ。

結局、親が歪んでるから子供も歪むんだよ。
親が歪んだ原因はなんだろうね。

375 :優しい名無しさん:01/12/21 02:37 ID:???
>>369さんの言うとーりだと思います。
次の世代に自分たちのような子供をつくらないことが大切なんであって
今自分がツライのは我慢するしかないよ
昔私も親憎んでたけど、憎んだってなにも解決しないし・・・

376 :優しい名無しさん:01/12/21 02:37 ID:???
 >>372
すまん!ついつい血が昇った。

377 :優しい名無しさん:01/12/21 02:39 ID:W/CTtL7j
子どもに依存し過ぎっ!
自分等(親)の生き甲斐探せよっ!

378 :優しい名無しさん:01/12/21 02:40 ID:kFgZsTqe
>>1
笑っちゃう

379 :優しい名無しさん:01/12/21 02:40 ID:???
>>374
その原因はその親だよ。

380 :優しい名無しさん:01/12/21 02:42 ID:???

   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      < すまん!ついつい血が昇った
  川川    ∴)д(∴)〜       \_______________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄

381 :優しい名無しさん:01/12/21 02:45 ID:???
放置推奨差込レス。

382 :376:01/12/21 02:45 ID:???
 >>380
感謝するよ!

383 :363:01/12/21 02:48 ID:???
>>373
親がおかしいって気づくまで、長かったよー。
3歳当時、身長伸びないようにがんばった(w
今はもう、笑うしかないよね。hahahaha!

384 :優しい名無しさん:01/12/21 02:51 ID:???
親憎んでどこがわりぃーんだよ!!!
生まれてくることなんてえらべねぇーんだよ!
俺は親を憎み続ける

385 :優しい名無しさん:01/12/21 02:52 ID:???
>>384
あつくなんなさんなって。
頭冷やしなYOオタちゃん

386 :優しい名無しさん:01/12/21 02:53 ID:???
こうやって怒りを発散させるスレも必要なのかも知らんと思う、今日この頃。

387 :優しい名無しさん:01/12/21 02:53 ID:???
>>384
早く自立せよ

388 :優しい名無しさん:01/12/21 02:53 ID:???
自分もACだがそれはちょっと違うんでないかい?>>363
本当に可愛がられてたように感じとれなくもないが・・・

389 :優しい名無しさん:01/12/21 02:55 ID:???
煽りの目的は金。

390 :優しい名無しさん:01/12/21 02:56 ID:???
きん、ですか?

391 :優しい名無しさん:01/12/21 02:57 ID:???
ACなの?みんな?
私もACだけど親憎むことやめたよ。
なんか親がカワイソウに見えてきてさ・・・

392 :373:01/12/21 02:57 ID:???
>>383
そうそう、自分の親がおかしい部類の人間だって最初は分からないもんね。
うすうす気づき始めても自分の親はそんなこと無い!と擁護してしまったり。
本当にダメ親だという事実を突きつけられたときはショックで氏にそうだった。

393 :優しい名無しさん:01/12/21 02:58 ID:???
親は自分が初代ACだとまず気ずけ!

にわとりが先なんだからさー。玉子より

394 :優しい名無しさん:01/12/21 03:00 ID:???
ああん。卵だいすき♪

395 :優しい名無しさん:01/12/21 03:00 ID:???
オマエラ内心じゃ親への憎しみが渦巻いてんだろ!!!
カコツケンナYO

396 :優しい名無しさん:01/12/21 03:02 ID:???
>>393
そーだよねー。
気ずいた時点で子供を産まないか
自殺するかどっちかにしろよって言いたい。

397 :優しい名無しさん:01/12/21 03:03 ID:???
>>395
あんたは彼等がカコヨク見えるのかぁ

398 :優しい名無しさん:01/12/21 03:06 ID:???
うおあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!

399 :優しい名無しさん:01/12/21 03:07 ID:???
 ちょっと待った!>>393
 今も気ずいてないから俺ここでレスしてんの。

400 :優しい名無しさん:01/12/21 03:08 ID:???
パイプカットみたいな

401 :優しい名無しさん:01/12/21 03:10 ID:???

   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      < みんな親憎むのかっこ悪いよ!
  川川    ∴)д(∴)〜       \_______________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄

402 :優しい名無しさん:01/12/21 03:17 ID:???
>>396
禿同。
俺らにその問題を持ち込むなって!!!!

403 :363:01/12/21 03:17 ID:???
>>388
うーん、366・371読んでもそう思う?
もちろん、3歳後も長い長い歴史(笑)があるんだけどね。

>>392
私は反対に、自分の方がまともだったって分かって安心したよ。

404 :優しい名無しさん:01/12/21 03:21 ID:???
>>401
オマエのほーがカコワルイぞ。
いっぺんシんだらどぉ?

405 :388:01/12/21 03:23 ID:???
>>363
悪かった。うえ読んでなかった。

406 :優しい名無しさん:01/12/21 03:29 ID:???

   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      < 熱くなるなよ出来そこない!!!!
  川川    ∴)д(∴)〜       \_______________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄

407 :優しい名無しさん:01/12/21 03:33 ID:???
>>406
あんたは最高!笑える。いいキャラだ!

408 :363:01/12/21 03:37 ID:???
>>388
いえいえ、一緒に笑ってやってくださいな。(w

409 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

410 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

411 :優しい名無しさん:01/12/21 03:58 ID:???
ま、こんなもんだろ

412 :優しい名無しさん:01/12/21 04:00 ID:???
そ、こんなもん

413 :優しい名無しさん:01/12/21 04:06 ID:???
どんなもんだい!!

414 :優しい名無しさん:01/12/21 04:08 ID:???
だからこんなもんだい!!!

415 :優しい名無しさん:01/12/21 04:10 ID:???
今日はもーだめだろーなぁ・・・

416 :優しい名無しさん:01/12/21 04:11 ID:???
何が?

417 :優しい名無しさん:01/12/21 04:12 ID:???
まだ20時間ある。

418 :優しい名無しさん:01/12/21 04:14 ID:???
親憎むの甘えって言うヒトはさー
いい親ってか、普通の親に育てられたから
そんなこと言えんだよねぇ・・・
分かってないんだよ全然。

419 :優しい名無しさん:01/12/21 04:18 ID:???
>>418
そんなに分かってほしーの???
俺はどーでもよくなったけどね。

420 :優しい名無しさん:01/12/21 04:18 ID:???
普通って何ですか?

これ一応メンヘルにはお決まりの質問なのであしからず。

421 :優しい名無しさん:01/12/21 04:25 ID:???
普通?
親の価値観を無理やり押し付けない
躾と称して虐待をしない
他人との比較をして子供を辱しめない
例に出したらきりないよ(書くのめんどくさい・考えたくもない)

422 :優しい名無しさん:01/12/21 04:26 ID:???
親子でマターリできる

423 :優しい名無しさん:01/12/21 04:30 ID:???
あと食事中無言にならない家族もね!

424 :優しい名無しさん:01/12/21 04:36 ID:???
そんなのどこの家庭でもあんじゃねーの?
甘ったれてるだけ。

425 :優しい名無しさん:01/12/21 04:37 ID:???
マジレスときたか!

426 :優しい名無しさん:01/12/21 04:37 ID:???
お父さん、お母さんとずっと一緒に暮らしたいなって思える家庭・・・

427 :優しい名無しさん:01/12/21 04:39 ID:???
そんなの理想郷にしかねぇーって。

428 :優しい名無しさん:01/12/21 04:39 ID:???
どこの家庭にも冷たい空気があると思ってる人は
可哀想な人だね。

429 :優しい名無しさん:01/12/21 04:41 ID:???
あんたんとこはどーなのかな?
温かい空気が流れてる?

430 :優しい名無しさん:01/12/21 04:43 ID:???

   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      < 流れてるにきまってんだろ
  川川    ∴)д(∴)〜       \_______________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄

431 :優しい名無しさん:01/12/21 04:46 ID:???
おまえの勘違いだなそりゃ(藁

432 :優しい名無しさん:01/12/21 04:55 ID:???
>>427
オマエは本当にカワイソウなやつだ・・・
本来親というのは子供に愛情を供給する母船のよーなもんだ。
普通の親ならばなぁ・・・
残念なことに俺の親は普通ではなかったが・・・

433 :優しい名無しさん:01/12/21 05:07 ID:???
一時すごいこと考えてた。
生まれてきた子供全員が平等になるために、
(ダメな親に当たらないように)
親と隔離させて子供だけ集めて生活するような
システムがいいんじゃないかと。

ちょっと年くってきたら親のことなんかどうでもよくなったけど。

434 :優しい名無しさん:01/12/21 05:13 ID:???
>>433
そんなSFアニメ、昔あったなあ
隔離された子供たちは英才教育されて、
落ちこぼれた子は・・・・抹殺・・・・・

435 :優しい名無しさん:01/12/21 05:20 ID:???
つーかメル欄0のやつがおおすぎる

436 :優しい名無しさん:01/12/21 05:41 ID:ITyIp52o
いや やっぱり親の愛情は大事でしょ
外で他人や恋人からあじわうのとは違う

437 :優しい名無しさん:01/12/21 09:56 ID:???
原因は親、責任を負うのは君たち。

438 :優しい名無しさん:01/12/21 12:44 ID:???
子供は親の強制連帯保証人。イヤもオーもない!
親の罪を一生掛けて償うのは子供。

439 :優しい名無しさん:01/12/21 13:14 ID:???
冬 厨 警 報!

職業を利用して煽ろうとする人がこの板にいるのは本当です
ま、大抵精神医療従事者目指してるドキュソが騙ってるんでしょうが
そういうのに釣られないようにしてください。

でも、煽りが目的じゃなくて真剣に問いかけてくる人もいらっしゃる
みたいですね。
私はACじゃないと思うけど、親には愛憎相半ばするといった感じですかね

440 :優しい名無しさん:01/12/21 14:43 ID:???
そんなに親が憎いなら親を殺してあなたも死になさい

441 :優しい名無しさん:01/12/21 14:45 ID:???
親が親なら子も子だな。
虐待されると性格が歪むと言う事がよくわかるスレッドですな。

442 :優しい名無しさん:01/12/21 14:48 ID:???
>>440
人に指図せずには生きられないのか、この人は。
自分の想像する立場に、あなたが陥った時に、あなた自身がそうすればいいだけです。

443 :優しい名無しさん:01/12/21 14:51 ID:???
一匹釣れたw

444 :優しい名無しさん:01/12/21 14:53 ID:???
>441
いやいや、なかなかどうして。
つい嫌味を漏らしたくなるらしい、あなたの歪みには
どんなに頑張っても、かないません。

445 :優しい名無しさん:01/12/21 14:54 ID:???
2匹目

446 :優しい名無しさん:01/12/21 14:56 ID:???
>>443= >>445
勘定奉行、現われたり。
怠けず仕事に励むように。寝る間も惜しんで数え続けろ。

447 :優しい名無しさん:01/12/21 14:58 ID:???
羊が一匹
羊が二匹
羊が三匹
羊が・・・

448 :優しい名無しさん:01/12/21 15:26 ID:???
みんな、クリスマスは誰と何して過ごす?

449 :優しい名無しさん:01/12/21 15:44 ID:???
なぜそこで雑談スッドレになる!2ちゃんで祭りに決まってるだろ

450 :優しい名無しさん:01/12/21 15:52 ID:???
ところで『スッドレ』て何ですか?興味あります。(クスツ

451 :優しい名無しさん:01/12/21 15:53 ID:???
家族みんなでケーキを食べるに決まってるさ

452 :優しい名無しさん:01/12/21 15:56 ID:???
クリスマスにここで親を憎んでる奴って・・。プツ
まー憎しみは年中無休だからね。

453 :優しい名無しさん:01/12/21 16:02 ID:???
>450
知らないあんたが厨

454 :優しい名無しさん:01/12/21 16:03 ID:???
クリスマスくらい憎しみを忘れて愛し合おうよ

455 :釣りもほどほどにね。:01/12/21 16:05 ID:???
コピペ


2チャンネルは、そこに来る人の情報を裏で高く売って
もうけているところですよ。通信をとうして得られる情報
ではありますが、大まかな所が得られるし、テキストで内容が
その人に関するものとして保存されますよ。

456 :優しい名無しさん:01/12/21 16:18 ID:???
高くか…。安いよりはマシなのか?

457 :優しい名無しさん:01/12/21 16:53 ID:???
だれが買うかこんなテキトーな情報?

458 :優しい名無しさん:01/12/21 16:55 ID:???
で、クリスマスの予定は?

459 :優しい名無しさん:01/12/21 16:55 ID:???
噂によれば大手広告代理店

どっちにしろ、保存されて困るようなこと書かなければだいじょぶだYO

460 :優しい名無しさん:01/12/21 17:03 ID:???
参照
http://sak2-1.tok2.com/home/peechan/index.html

461 :優しい名無しさん:01/12/21 17:23 ID:???
マーケティングに使え…るか?

462 :優しい名無しさん:01/12/21 17:33 ID:???
親憎んでどーすんの???
そんなやなら氏んじゃえば???

463 :優しい名無しさん:01/12/21 17:51 ID:???
 

464 :優しい名無しさん:01/12/21 18:01 ID:???
あー釣られちゃった

世の中、そんな甘い砂糖菓子で出来てるわけちゃうでー
あーぁ冬厨の季節か・・・
受験勉強頑張れよ

465 :優しい名無しさん:01/12/21 18:06 ID:???

       @@@@@@@    〜
      @@@人@@@@   〜 プゥーン
      @/  ー●-●-)   〜
      @(6    (_ _) )          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     _| ∴ ノ  3\)        <不毛な会話してるね!駄スレ決定。
    (__/\______ノ___∩__  \______________
    / (  ‖      ll___l_El ̄´
   []__| |学歴自慢ヲタヽ
   |] |_l _______)
    \_(__)===[□]=)
     //__ll \:::::::::::::::::ll:::::::l
    |紀国屋 |:::::::::::l::::::::l
    (_____):::::::::::::l::::::::l
       (____)___)

466 :優しい名無しさん:01/12/21 18:29 ID:???
   466は貰った
  ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |  ||  | | |      _____     _____
   |  ||  | | |     ∠___ /   /___  /
   |  ||  |  .|         //   //   //
   |    |  |  .|       / |   /  ̄ ̄ ̄/
   |          . |      //| | ∠/ ̄フ /  // // //
          ∧_∧      //  | |    //      //
        (    ´)       ̄    ̄     ̄        ̄
     /⌒ ̄ ̄ ̄ ̄⌒ヽ
    / /|  ノ: し   /\ \
   / / |   :    /__ノ
  | |   |   :    | / ⌒ i
  | |  |   :    |´  イ  |
  (皿9 /   Y     /|  /
     ( o ○人__ / | /_ て
    / /(⌒)      | | ノ (
 ) く__/ (       し/
  )ヘ  ̄ ̄

467 :優しい名無しさん:01/12/21 18:48 ID:???
んで、クリスマスはどうするの?
うちでパーティやるんだけど来ない?

468 :優しい名無しさん:01/12/21 19:13 ID:???
どこ?

469 :優しい名無しさん:01/12/21 19:22 ID:???
>>467
小宮さん?

470 :優しい名無しさん:01/12/21 20:44 ID:3Bj25k9J
親を恨んでもOK.
親を恨まなくてもOK。

471 :優しい名無しさん:01/12/21 20:49 ID:bcS4Xv0H
>470
 正確に言うと

 人間ができており、親としての責任や義務を全うし、
 ちゃんと労働してる親→今日の日本の繁栄に貢献

 子供が年食っただけで、親としての責務を放棄し
 まともに働かない親 →子供を作ったという事実だけで
            一人前の面してるクズ

472 :優しい名無しさん:01/12/21 20:51 ID:???
もういい加減許してやれ。
謝罪したじゃないか。
大人げないぞ。

473 :優しい名無しさん:01/12/21 21:12 ID:3Bj25k9J
親を許してもOK。
親を許さなくてもOK。

474 :優しい名無しさん:01/12/21 21:29 ID:???
済んだことじゃないか。
お隣の国みたくねちねち恨みつづけるなんてやめようよ。

475 :優しい名無しさん:01/12/21 21:33 ID:ecL+tU/6
根にはもてませんけど(こりないので)石はあると自分で思ってるからえーともういい

476 :優しい名無しさん:01/12/21 21:33 ID:???
>>474
それも非常識な発言だね

477 :優しい名無しさん:01/12/21 21:40 ID:???
ふ〜ん、済んだ事ならなんでも許しちゃうんだ、474は
我が子が殺されても「済んだ事じゃん」って奥さんに言うんだろうねー

478 :優しい名無しさん:01/12/21 21:46 ID:???
>477
例えが極端すぎる

479 :優しい名無しさん:01/12/21 22:00 ID:???
>>478
肉体的に死の恐怖を味わった者、自我を瀕死状態にされた者も多いんだ。
極端じゃないよ。

480 :優しい名無しさん:01/12/21 22:02 ID:???
>478
実際に虐待で殺されてる子供いるじゃない
あれを、あなたも「済んだ事だから」って流しちゃうんだ
ふ〜ん

481 :優しい名無しさん:01/12/21 22:06 ID:???
つうか親憎しを煽る者は愛されなかった奴。
憎んでみな。楽になれるよ。

482 :優しい名無しさん:01/12/21 22:06 ID:???
でも時間は過去には戻らない

483 :優しい名無しさん:01/12/21 22:23 ID:???
罪を憎んで人を憎まずという言葉を知ってる?

484 :優しい名無しさん:01/12/21 22:25 ID:???
理論で罰を決めるのは、裁判の世界
これは、感情の世界
全然、比較のしようがない<483

485 :優しい名無しさん:01/12/21 22:32 ID:???
あっという間にレスがついて面白いね。
みなさんお暇ですね。
つーか俺モナー。

486 :優しい名無しさん:01/12/21 22:35 ID:???
そうなのさー
うちのネコに付合って、断食してるから、ネットくらいしか
やる事がないんさー
ヒマ

487 :優しい名無しさん:01/12/21 22:38 ID:???
話は変わるけどさ、サンタクロースにプレゼント貰えるとしたら
何が欲しい?

488 :優しい名無しさん:01/12/21 23:08 ID:bx4wW/Lg
金かな!

489 :優しい名無しさん:01/12/21 23:11 ID:???
そちらは雪降った?
こっちは一瞬。

490 :優しい名無しさん:01/12/21 23:12 ID:ecL+tU/6
美しい肌、美しい髪、美しい声。

491 :優しい名無しさん:01/12/21 23:58 ID:???
雑談してんじゃねーよage

492 :優しい名無しさん:01/12/22 00:35 ID:???
>>480
あなたは生きてるんだから感謝しなきゃね。
それに、いつまで憎むつもり?もー十分憎みきったでしょ。
このままじゃ前に進めないよ?

493 :優しい名無しさん:01/12/22 00:54 ID:???
>>492
命令すんなYO!

ってこれも命令だったYO!

494 :優しい名無しさん:01/12/22 01:15 ID:???
田代祭りに参加しよう!

495 :優しい名無しさん:01/12/22 01:17 ID:???
至る所に2ちゃんねらーが・・・
    ↓
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0112/21/10.html

496 :優しい名無しさん:01/12/22 01:39 ID:???
>487
普通の家族

497 :優しい名無しさん:01/12/22 01:45 ID:???
>>493
吸いません。なにもワカラナイのにえらそーなこと言って・・・
わたしは自分を憎んでますカナリ。

498 :優しい名無しさん:01/12/22 01:49 ID:???
>492
そういう心配は、自分と主治医とでするよ
君に言われると、おーきなお世話って思うのは、なんでだろうね

499 :優しい名無しさん:01/12/22 01:53 ID:???
>>498
だからごめんなさい・・・
すいませんでした・・・
あんなこと書き込む自分が憎いデス・・・

500 :優しい名無しさん:01/12/22 02:19 ID:???

   500は貰った
  ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |  ||  | | |      _____     _____
   |  ||  | | |     ∠___ /   /___  /
   |  ||  |  .|         //   //   //
   |    |  |  .|       / |   /  ̄ ̄ ̄/
   |          . |      //| | ∠/ ̄フ /  // // //
          ∧_∧      //  | |    //      //
        (    ´)       ̄    ̄     ̄        ̄
     /⌒ ̄ ̄ ̄ ̄⌒ヽ
    / /|  ノ: し   /\ \
   / / |   :    /__ノ
  | |   |   :    | / ⌒ i
  | |  |   :    |´  イ  |
  (皿9 /   Y     /|  /
     ( o ○人__ / | /_ て
    / /(⌒)      | | ノ (
 ) く__/ (       し/
  )ヘ  ̄ ̄

501 :優しい名無しさん:01/12/22 02:23 ID:???
取られた!

502 :優しい名無しさん:01/12/22 02:34 ID:???

    1000ゲットでマターリだからな!
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧
            ( ・∀・ )
       _____(つ_ と)___
      / \        ___\
     .<\※ \______|i\___ヽ.
        ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ
        \`ー──-.|\.|___|__◎_|_i‐>
          ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄|
               \|みかん箱.|〜

503 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

504 :優しい名無しさん:01/12/22 03:17 ID:???
ヲタAAはさすがにやめれ

505 :優しい名無しさん:01/12/22 03:20 ID:???
>>499
なんか分からんけど、ま、あんま気にしなさんな。
俺も昔は誤爆してウトゥになったもんよ。

506 :優しい名無しさん:01/12/22 03:41 ID:???

      (^^^)           |ヽ ☆
      |=|             | |
      \/ ̄ ̄ ̄\    | |
       /        |   | |
      |    (・)(・) |  [ニ]
   ◇ 、|      ●   | / ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     >/|  ______, / ゝ_ノ < 打ち首獄門ナリ
     `^ヽヽ_\___ノ/ //U   \_____
 (⌒)二二)) ̄ ̄ ̄ ))/
   ̄   |   O O |
       |______,|\
      /    Y   \◇
      └----‐'ー---┘

507 :優しい名無しさん:01/12/22 03:43 ID:???
>>504
気にいらない事でもあるんだろうからほっとけば

508 :優しい名無しさん:01/12/22 03:47 ID:???
こんなやつらは無視してればいーんだよ。

しまった自分が無視できんかった・・・

509 :優しい名無しさん:01/12/22 03:48 ID:???

            ∧_∧
            ( ・∀・ )
       _____(つ_ と)___
      / \        ___\
     .<\※ \______|i\___ヽ.
        ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ
        \`ー──-.|\.|___|__◎_|_i‐>
          ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄|
               \|みかん箱.|〜

510 :優しい名無しさん:01/12/22 03:56 ID:???

          彡川川川三三三ミ〜
      プーン  川|川\  /|〜
          ‖|‖ ◎---◎|〜
          川川‖    3  ヽ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          川川   ∴)〆(∴)〜 < 親憎んでなんになるんだお前らッ!!!
          川川      〜 /〜 | 生んでもらったことを感謝しろ!!!
          川川‖    〜 /‖〜  \______________
         川川川川   (⌒)川‖〜 ヴィシッ!
        //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
       / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
       | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′

511 :優しい名無しさん:01/12/22 04:04 ID:???
>510
それって‥もしかして裸にノースリーブのベスト着てんの‥?
一応お洒落したみたかったんだね‥

512 :優しい名無しさん:01/12/22 04:06 ID:???

   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      < 文章オカシイゾ出来そこない!!!!
  川川    ∴)д(∴)〜       \_______________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄

513 :優しい名無しさん:01/12/22 04:09 ID:???
>>511
クソオタなんて相手にすることないんだって。

514 :優しい名無しさん:01/12/22 04:11 ID:???
          彡川川川三三三ミ〜
      プーン  川|川\  /|〜
          ‖|‖ ◎---◎|〜
          川川‖    3  ヽ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          川川   ∴)〆(∴)〜 <   なんだとぉっっ!!!!
          川川      〜 /〜 |  ダサダサの引き篭りがあっ!!
          川川‖    〜 /‖〜  \______________
         川川川川   (⌒)川‖〜 ヴィシッ!
        //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
       / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
       | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′

515 :優しい名無しさん:01/12/22 04:15 ID:???


     川|川川  川
    ‖川 | | | ー ー||        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    川川 | |ー□--□l      < 引き篭もりオタ逝ってよォーし!!!!
    川川| | \ J/||        \_______________
    川川‖  | ロ|/| カタカタカタ
    川川|‖\|__|l|l  _____
   /川川川__/川川  |  | ̄ ̄\ \
   |  川川|  |/川l__,|  |    | ̄ ̄|
   |  \_|__|_|、__|  |    |__|
   |  \____|つ   |__|__/ /
   |      |  | | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
  |       | ̄

516 :優しい名無しさん:01/12/22 04:16 ID:???
ネッ、こーゆーことになるでしょ。

517 :優しい名無しさん:01/12/22 04:24 ID:???
>>515 宅八郎?

518 :優しい名無しさん:01/12/22 04:26 ID:???
ワラタよオタ君

519 :優しい名無しさん:01/12/22 04:42 ID:???
実際の所、世の中の比率としてさ。その人の年齢とか母親、父親別とか、
意識とか無意識とか細かい部分は除外した上でさ、
@親を憎んでいる
A親が好きだ
B考えたこともない
こういう統計が知りたいね。俺的予想では、
1:2:3=3割:5割:2割。かな。
どう思う?

520 :優しい名無しさん:01/12/22 04:56 ID:???
イイですね! イイスレです。
もっと言い合って!
でもAAはちょっと控えめに! 

521 :優しい名無しさん:01/12/22 04:58 ID:???
>>519
死ぬほど無意味な問いかけだ。妄想しか出てこねーじゃん。
2ちゃんでアンケートでもとったら?
たくさんの方が投票してくれるでしょーよ。田代スレッドの方々とか。

522 :優しい名無しさん:01/12/22 05:02 ID:UyposEx+
3:2:5
位だろ

523 :優しい名無しさん:01/12/22 05:06 ID:???
>>521
そりゃそうだ。

おーい>>519、田代スレッドいけ(藁

524 :優しい名無しさん:01/12/22 11:53 ID:???
実際@ABで統計取ってもあんま意味ないと思うYO
親には単純に好きとか嫌いという気持ちを超えて、もっとどろどろした
感情を持ってしまうんじゃないかな。

きっと、家族全員が本当にすごくうまく行っていると感じてる
家族の方が幻想に近いと思う。

525 :優しい名無しさん:01/12/22 16:04 ID:???
>>521>>524
いや、そういう妄想とか願望、どろどろした混沌も含めたものがアンケートでしょ。
ちょっと考えてみ?他のあらゆるアンケートだって、それらの感情は充分に含まれ
てるよ。
「海外旅行は何処行きたいですか?」という問いかけだって、妄想、願望以外の
何者でもないでしょ?
>>521のいう「死ぬほど意味のない問いかけ」という言葉自体がだね、この
問題をタブー視してる事の象徴的意見なんだと思う。>>521が親に対してどう
いう感情を持ってるかは関係ないよ。ただ、この親問題に関しては「触れては
いけないこと」という暗黙の了解みたいなものが意識的にしろ無意識的にしろ
いまだに機能してるんだよ。
繰り返す。統計自体が問題ではなく、その反応が問題なんだ。

526 :優しい名無しさん:01/12/22 17:19 ID:???
悔い改めた栗泥棒が、どうしたか。繰り返す。あ、違った、、栗返す。

527 :優しい名無しさん:01/12/22 20:53 ID:???
>525
うーん自由解答方式のアンケートならわからんでもないが・・・
ただ項目に丸つけて行くだけのアンケートじゃねえ。。

528 :優しい名無しさん:01/12/22 23:23 ID:???
>>525
絶望するほど頭の悪い人間よ。
A 「海外旅行は何処行きたいですか?」
B 「海外旅行が多い国はどこだと思いますか はい4択」
この違いがわかるか? アホ君。

親問題に触れちゃいけない暗黙の了解なんて、
いったい何時の時代の話だよ(笑)
お前が理解されないのは、お前のパーソナリティーであって、
親問題のタブーとは無関係。

繰り返さなくていいから、とっとと氏んでくれ。

529 :優しい名無しさん:01/12/22 23:38 ID:???
アンケートには興味ないけど、528はちょっと言いすぎじゃない?w

530 :525:01/12/23 00:00 ID:/vx49fQM
>>528
「〜という問いかけだって」という風に振ったんだけどな。
イコールでは結んでなかったよ。話を展開させた。自覚はあった。
それとも「〜という違う種類の問いかけにしてみても」って書けば良かったの?
わかりやすく?
問いかけが変わると妄想が削除されんの?
あんたの言う四択には妄想の余地無いんかい?そこが疑問。
そして、そのあんたの過剰反応。わけがわからないのはこっちの方。
なんでそんなにムキニナルンデスカ?

親問題に触れようとしない人にはいまだに「暗黙の了解」が機能してる
んだよ。暗黙=無意識って意味でな。このスレ10周してきたら?w

531 :優しい名無しさん:01/12/23 00:01 ID:???
>>530
意味の無い話で張り合うなよ・・・。
嫌な気持ちになるだけだろう?

532 :525:01/12/23 00:03 ID:/vx49fQM
>>531
嫌な気持ちにさせてすいません。
でも、ちょっと理不尽な絡み方されたと思ったんでね。
もう終わりにしますけどね。

533 :528:01/12/23 00:12 ID:???
>>531-532は大人だと感じた!
何気ない会話だが、これを何気なくできるのは真の大人。
俺の負けだ。さらば!

それじゃ、来週末!

534 :優しい名無しさん:01/12/23 00:23 ID:???
いい話じゃのう

535 :優しい名無しさん:01/12/23 00:51 ID:???
とうとう明日はクリスマスイヴですね。

536 :優しい名無しさん:01/12/23 01:10 ID:???

   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      < >>531-532は大人だと感じた!
  川川    ∴)д(∴)〜       \_______________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄

537 :優しい名無しさん:01/12/23 01:51 ID:???
クリスマス鬱age

538 :優しい名無しさん:01/12/23 02:18 ID:???
>>510
親憎んじゃいけないわけぇ???
こちらの事情も知らんでなにいっとんじゃゴルァ!!!
俺は俺がシヌまで絶対怨み続けるだろーし許さないね。
最近俺に対してやさしくなったみたいだけど
だからなに?って感じ。
人格が形成されてからじゃおっせーんだよっ!!!

539 :優しい名無しさん:01/12/23 02:44 ID:???
こちらの事情って?
そんなの他人に分かるわけないんでねぇの?
>人格が形成されてからじゃおっせーんだよっ!!!
これは分かるね、激しく。

540 :優しい名無しさん:01/12/23 03:50 ID:???
>>538
こちらの事情ってのも一体どの程度のものだかね・・・

541 :優しい名無しさん:01/12/23 03:58 ID:lAPYDtqy
親のストレスをさんざ当たり散らされた口ですが、これでも恨むなと?

542 :優しい名無しさん:01/12/23 04:05 ID:???
そんなのどこの家庭でも少しはない?
人によって様々だと思うけど・・・
ACはなんでもかんでも親のせーにしたがるけどなんで?
根本は親にあるかぁしらんけど全部なわけないと思うんだが
いかがでしょう?
ちっとは自分を恨んでみては?

543 :優しい名無しさん:01/12/23 04:20 ID:???
>542
あんたはきっと普通の親に育てられたからそんなこといえるんでしょうね、
って反論してくる人がいるだろうなw

544 :優しい名無しさん:01/12/23 04:22 ID:???
>>538
同意
>>542
自分を恨む?
なにワケわかんないこといってるの?
あんたが自分を恨んだほーがいいよ。

545 :510:01/12/23 04:42 ID:???
>>542
なんもわからないくせに偉そうなこと言うな。
あんたを恨んでやるよ。
モー寝る。

546 :545:01/12/23 04:44 ID:???
↑スマソ
間違え538ね

547 :優しい名無しさん:01/12/23 04:55 ID:???
おやすみー。
それにしてもACのこと分からない人多いんだね・・・
まだ世間に認知されてないのかな?
別にいーけどねっ

548 :優しい名無しさん:01/12/23 05:35 ID:NzEGKIYK
>それにしてもACのこと分からない人多いんだね・・・
いや、似非ACが大量発生しているのと、ACの定義というか
本物のACと似非ACが混在しているのが問題で…
似非ACは自己中毒の見苦しい人が多いですし

549 :優しい名無しさん:01/12/23 06:01 ID:???
この板みてると非常に腹立たしくなってくる!
なので他の方には失礼ですが荒らします。
もう二度とここへはかきこしません。
        おぎにりワッショイ!!
     \\  おぎにりワッショイ!! //
 +   + \\ おぎにりワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)


    \  オニギリワッチョイ!    /  +
      \  オニギリワッチョイ! /
   +                  +
       /■ヽ  /■ヽ  / ■ヽ
    (( ∩,,・д) (,,・∀・) (д・,,∩ ))
  +    ヽ ⊂ノ (⊃ つ (⊃ 丿    +
       (__(__) (__ノ__ノ  (__)し'  +
                  以上。

550 :優しい名無しさん:01/12/23 06:03 ID:???
>>549
あんたが一番腹立たしいよ。
親憎し攻撃派は幼いヤツが多い。

551 :優しい名無しさん:01/12/23 06:15 ID:???
そうかな、ちびおにぎりかあいい。

552 :優しい名無しさん:01/12/23 06:25 ID:???
多かれ少なかれ親は憎いものだよ

553 :優しい名無しさん:01/12/23 06:28 ID:???
「曽祖父を憎むスレッド」なんてスレが立ってるぞ!
いい加減にしろよ。
いくつ類似スレつくれば気が済むんだよ。

554 :優しい名無しさん:01/12/23 07:59 ID:???
>>550
言えたきりかよ、どっちもどっちだ

555 :優しい名無しさん:01/12/23 08:41 ID:???
「言えたきり」って何よ。

556 :優しい名無しさん:01/12/23 09:58 ID:???
>542
あなたの家庭でも、真冬にずぶぬれにされて、外に出されるの?
ぞうきんを持っていかなかったからって、殴ったり蹴ったりを
30分近くされるの?この時なんて、母親はティッシュでいいって
言ったのよ、父親はぞうきん。「どっち?」って聞いたら殴られたのよ
あったかい布団の中で眠れるってありがたいって考えるのがどこでも
ある事なんだ、殺されるかもって思うのがどこでもある事なんだ
(;゜〇゜)それで、虐待死が多いんだ!そっかぁー知らなかったよ
普通に朝起きて、普通に洗顔・歯磨きして、普通に学校に行くって
あれは、ドラマだけだったんだ・・・カルチャーショック

557 :優しい名無しさん:01/12/23 11:22 ID:7m3jeLAP
>>556

それなら、親を憎むのはわかります。
親を憎むこと自体はあってもいいと思いますよ。

まさかありえないとは思うけど
そんだけされておきながら
親と同居してたり援助受けてたりはしてないよな????

ちゃんと離れてる?

558 :優しい名無しさん:01/12/23 11:27 ID:???
>>556は脳内虐待

559 :優しい名無しさん:01/12/23 12:21 ID:???
>>556
よくある話です。
そのくらいで勝ち誇ったように言わないでください。

560 :ゆ か☆彡 ◆6fq4wwgc :01/12/23 12:23 ID:???
お母さん大好きですが・・。
それが、何か・・・?

561 :優しい名無しさん:01/12/23 12:23 ID:???
このスレじゃないけど、心理の方に直リンされてるスレがある。
そっちから青らーが流れてきている可能性大。気をつけてください

562 :優しい名無しさん:01/12/23 12:33 ID:???
>>556
だから何?
それは辛かったねって慰めて欲しいの?
自己顕示欲丸出しで気持ち悪いんだよ。

563 :優しい名無しさん:01/12/23 12:37 ID:???
ACなんて自分で言ってるやつは
何でも都合悪い事を親のせいにする
精神未発達の甘ったれだってわかったよ。
そう、あれもこれもママとパパが悪いんだ。

564 :優しい名無しさん:01/12/23 12:40 ID:???
>>558
>>556は妄想狂

565 :優しい名無しさん:01/12/23 12:53 ID:???
もうとまらないらしい。言っても無駄だと思うけど言っておこう

煽 り は 放 置で(は ぁ と

566 :優しい名無しさん:01/12/23 13:00 ID:???
結論:「親を憎んでるやつは甘ったれ」で正解

以後放置。

567 :優しい名無しさん:01/12/23 13:04 ID:???
>>556
の煽りにひっかかってみるか。

で、556は親と同居ひきこもりか(プ

568 :優しい名無しさん:01/12/23 13:07 ID:???
>>567
ひきこもりっぽいな。
しかもリスかとかやってそう。

569 :優しい名無しさん:01/12/23 13:15 ID:???
>567
レベルを低い煽りをしてるのはあなたです。
それを観測しておもろがっているのは私です。

570 :>569:01/12/23 13:18 ID:???
漏れは>>556のほうが煽りとして悪質だと思うぞ

571 :優しい名無しさん:01/12/23 13:20 ID:???
>570
しまった ネタか。

572 :優しい名無しさん:01/12/23 13:25 ID:???
自称ACのクズばっか

573 :優しい名無しさん:01/12/23 13:28 ID:???
==レベル低い煽りは放置して観測してください==

冬 厨 警 報!

574 :優しい名無しさん:01/12/23 13:31 ID:???
レベル低い煽り→>>556>>572>>573

575 :573:01/12/23 13:34 ID:???
理不尽だ・・・まあいいけど

576 :556:01/12/23 14:53 ID:???
>563
そうそう、全部オヤジと母親と『おめー』が悪いんだよ
反省しれ

577 :優しい名無しさん:01/12/23 15:26 ID:???
>>556は真性キティのようです

578 :優しい名無しさん:01/12/23 15:39 ID:???
>>576
意味不明・・・

579 :優しい名無しさん:01/12/23 15:46 ID:???
1擁護派はここにいればいいし、
1反対派は新スレ作った方が良いのでは?

両者がいないと話が続いていかないから
煽り、荒らし、粘着、アンチが周期的に現れる。
放っておけば良いものも、放っておかない共依存タイプが
多いのも事実。

580 :優しい名無しさん:01/12/23 17:14 ID:???
ずいぶん偉そうな口を利きますね。>579

581 :優しい名無しさん:01/12/23 17:15 ID:???
ま、どうでもいいや…。

582 :優しい名無しさん:01/12/23 17:50 ID:???
俺がビョーキなのは努力してない怠けものだから?
>>1の書込みは ある意味衝撃だよ

今だって努力してるつもりなのになぁ・・
今の奴等は忍耐力なさすぎなんだよ!!!

親もべったり可愛がりで歪んだ愛情
そして成人できないクズが出来上がる

駄目な子供をつくる基盤に駄目親が確かにいる
俺も含め ここにいるキチガイ&駄目な奴等に子孫を残してほしくない
これ以上クズができてほしくないからな

583 :優しい名無しさん:01/12/23 17:54 ID:???
>>582
1は努力しないから病気になると言いたいんじゃなくて
病気を親のせいにして努力しないやつは甘ったれだと言いたいんじゃないかな。

584 :優しい名無しさん:01/12/23 17:54 ID:???
俺は今自分の壁乗り越えるのに 必死だよ
確かに「甘ったれ」といわれてもしょうがないけど
心身ともに調子悪くて 精神科の薬漬けで
泣けるに泣けないほど苦しいよ

親に当たった・・・>今さっき<どうしようもない憤りを当たることで
散らす
でも虚しいだけ

治らないなら死ぬしかないな

585 :優しい名無しさん:01/12/23 17:56 ID:???
病気を親のせいにするな!と、そういうことだ。

586 :優しい名無しさん:01/12/23 17:57 ID:???
楽なほうに流れるのは誰でもそう。
それをしないからといって全部偉いわけではない。
そうしたから全部悪いというわけではない。
みんな一緒のはず。みんな違うはず。、

587 :優しい名無しさん:01/12/23 17:58 ID:???
>>583
どこまですれば努力になるんだろ思う?
不安・恐怖に立ち向うことかなぁ?

588 :優しい名無しさん:01/12/23 18:02 ID:???
>>585
確かにすべて親のせいじゃない
だからといって子供のせいでもない
社会のせいでもない
いろんな歪んだものが複雑に絡み合ってるんだと思う

589 :優しい名無しさん :01/12/23 18:06 ID:sesx3ZQG
>583
 だよね。だから、もともと境遇としての絶対値が違うわけだから、
赤の他人が「それは努力不足だ!」っていうのは無理があるね。
ある人に対して、その人と同じような経路を通った人でないと
アドバイスなんてしちゃいけないのかも・・・(?)

590 :優しい名無しさん:01/12/23 18:06 ID:???
問題は何に対して努力が足りないのかだろう。
努力してるというが的外れなことが多い。
親のせいにしてるやつは大抵視野が狭いからな。
病気に逃げてないで視野を広げる努力をしろ。

591 :優しい名無しさん:01/12/23 18:11 ID:???
まあ、皆そう荒れずに。
親を憎む気持はわかるよ。甘えというのもあるとは思うけど、
ただ、やはり親も子供に対しての理解力を持っていないといけないと思うな。
だからといって、優しくしすぎるとかえって調子にのってしまうから
飴と鞭は上手く使い分けなければならないとは思う。
まずは親側も、学校へ行けとか働けとかいう前に、どうして行動しないのか
子供と真面目に話し合うとが大切じゃないかな。
なぜ鬱になってしまったのか、なんの悩みを持っているのか分からないで
思いつきで言いたいことを言ってしまう親は結構いるもんだよ。
やはり、自分の子供は正常であって欲しい、精神病なんかではないと
思いたがるのと、将来への希望も託している面もあるからさ。
それが、結局怨恨感情を生むのではないのでしょうか。

592 :優しい名無しさん:01/12/23 18:17 ID:???
今591がイイこと言った

593 :優しい名無しさん:01/12/23 21:21 ID:???
>>588
それが甘えなんだって。
何も分かってないねぇ・・・
ACがなんなわけ?自覚すんのは勝手だけど
それを盾に好き勝手やりたい放題!!!
自分を恨め!!!親、社会のせーにすなアホンダラ!!!

594 :優しい名無しさん:01/12/23 21:39 ID:???
>>593
何も分かってないのはあなただと思いますよ。
>それを盾に好き勝手やりたい放題!!!
あなたはわたしの私生活を知り尽くしている方ですか?
まーあなたに分かってもらわなくとも結構ですけど。

595 :優しい名無しさん:01/12/23 22:08 ID:a3ja2LXd
親や社会のせいにするのは、とてもいいことだ。
特に病気の場合は、親や社会のせいにしよう。
狂った親、狂った社会が、病気を作り出す。

596 :優しい名無しさん:01/12/23 22:13 ID:???
>>594
こんなにも明白な煽りに対して、
そんなにもマジになれる君に乾杯!
メリークリスマス!

597 :名無し:01/12/23 22:14 ID:QFEUeIel
親に恨みの無い奴はいるのか?

598 :ラットキラー:01/12/23 22:18 ID:IX0PVrxt
あのさ?
自分たちの勝手で産んどいてさ、自分たちに感謝しろって言ってるんでしょ?
殴ったって蹴ったって酷いコト言ったって感謝しろって言ってるんでしょ?

親は子供を選べないって言ってる人が居るけど
子供を選びたがるやつは子供産むな
どんな子が産まれても幸せにしてあげたいって思ってる奴等だけ子供産め

この考えって間違ってるのかな?

599 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

600 :優しい名無しさん:01/12/23 22:23 ID:a3ja2LXd
狂った親、狂った社会を恨むのは、
とてもいいことだ。

601 :優しい名無しさん:01/12/23 22:24 ID:???


くだらねぇ論争止めろよ!
親を憎んで何が悪い。
甘ったれのどこが悪い。
自分の感情は人にどうこう言われて変わるもんじゃねぇよ。

おい!親を憎んでる奴!
憎んでもいいが何も進まないだろ。
くだらん論争してる暇あれば、外でも走って来い!
趣味でも探して来い!

602 :優しい名無しさん:01/12/23 22:26 ID:???
おまえ等コンナとこで議論してないで
ACの自助愚ループにでも逝ってこい!
>>598
おまえが他の精子を押しのけて生まれてきたんだろ?違う?

603 :優しい名無しさん:01/12/23 22:27 ID:???
>>601
こういう奴って、どこにでもいるなあ。
一瞬の静けさの後、再び元の論争に戻っていくのな。

お前、腕まくりしてんだろ?

604 :601:01/12/23 22:29 ID:???
>>603
右腕だけしてた。

605 :ラットキラー:01/12/23 22:30 ID:IX0PVrxt
>>602
違う、卵子が俺を飲み込んだんだ

606 :603:01/12/23 22:30 ID:???
>>604=>>601
片方だけかよっ!

607 :優しい名無しさん:01/12/23 22:31 ID:6rQvLEeh
私の妹も30になっても私には何だかよくわからない病気で
実家にずっといます。

3人きょうだいの真ん中で3人目は男のこだったため次女の
自分は可愛がられていないと思いこんでいる節があります。

今は親も元気ですが将来的にどうなるんだろうと思うと
遠くに住んでいる私としてはとても心配です。

私も彼女に辛く当たっていたんだろうか、とも考えます。
今思い返すととても可愛い妹だったのにそれほど
優しくしてやれなかったような気がします。

608 :優しい名無しさん:01/12/23 22:32 ID:???
親に虐待されて。され尽くしてまで恨むなって言うわけ???
>>601
くだらない論争でもないだろ?
だったらオマエがここにこなきゃいーことでしょ。
狂った親、狂った社会を恨むのは当然のことでしょ。

609 :優しい名無しさん:01/12/23 22:33 ID:???
>>605
ワラタよおにーさん

610 :601:01/12/23 22:36 ID:???
>>608
恨んでもいいって言ってるだろ、ちゃんと読めよ。

ところで、
狂った親の存在は認めるが、狂った社会ってのは何だ?
狂ってない社会はどんな社会なんだ?

611 :ラットキラー:01/12/23 22:37 ID:IX0PVrxt
確かに狂った世の中だ
理解がある人少ない
警察は事件になるまで手出さないし

612 :優しい名無しさん:01/12/23 22:40 ID:???
>警察は事件になるまで手出さないし
なんのこと?

613 :603:01/12/23 22:46 ID:???
自分を受け入れないものは、全て「狂った」よばわり。狂ってる。
狂った人間を排除するのは、極めて正常な社会だと思いますが。

614 :優しい名無しさん :01/12/23 22:47 ID:QFEUeIel
世界では戦争 やテロが横行してるのに おおまえらのんきで非情だな
おまえらの病魔が甘え病といわれる由縁はここにある 

615 :優しい名無しさん:01/12/23 22:49 ID:???
あんた煽ってんの?
>自分を受け入れないものは、全て「狂った」よばわり。
んなこと言ってないでしょーに。
狂ってるのはあなたデス。

616 :優しい名無しさん:01/12/23 22:52 ID:???

          彡川川川三三三ミ〜
      プーン  川|川\  /|〜
          ‖|‖ ◎---◎|〜
          川川‖    3  ヽ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          川川   ∴)〆(∴)〜 < 100%オマエラは狂ってるよ!!!
          川川      〜 /〜 | 甘えてばっかの引篭もりオタだ!!!
          川川‖    〜 /‖〜  \______________
         川川川川   (⌒)川‖〜 ヴィシッ!
        //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
       / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
       | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′

617 :優しい名無しさん:01/12/23 22:54 ID:???
>>611
事件になる前から警察が動かなきゃならんかったら、
どんなに警官がいても足らんだろ。(w

618 :優しい名無しさん:01/12/23 22:56 ID:???
メンヘル板の人たちって、バカっつーか、ガキっつーか。
使えない人が多いよね  
理想と、現実的な目標と、そのための行動を区別できない人が多すぎ。
妄想と感情だけで語るんだよなあ。

619 :優しい名無しさん:01/12/23 22:57 ID:???
>>618
そんな自己処罰しないほーがいいと思いますよ。

620 :優しい名無しさん:01/12/23 23:04 ID:QFEUeIel
>>618
おまえには格闘技が 最高の治療法だ 無心になって取り組んでみろ

621 :優しい名無しさん:01/12/23 23:09 ID:???
>>618
同意

>>619
自己処罰でなく、自己の認識&自己改革が大切だと思うです

622 :優しい名無しさん:01/12/23 23:09 ID:???

   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン  ←618
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      < バカにしやがって!真性オタ逝ってよぉーし!!!
  川川    ∴)д(∴)〜       \_______________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄

623 :優しい名無しさん:01/12/23 23:11 ID:???
>>618

72 名前:メンヘル板自治委員会 :01/12/23 22:44 ID:???
オス! 駄スレに、これをコピペしてまわってきます!

メンヘル板の人たちって、バカっつーか、ガキっつーか。
使えない人が多いよね
理想と、現実的な目標と、そのための行動を区別できない人が多すぎ。
妄想と感情だけで語るんだよなあ。


73 名前:優しい名無しさん :01/12/23 22:46 ID:???
>72
>オス! 駄スレに、これをコピペしてまわってきます!

典型的な厨房(藁

624 :優しい名無しさん:01/12/23 23:12 ID:???
AAウザイ
てめー氏ね

625 :621:01/12/23 23:16 ID:???
>>618
ちなみに私も自分自身がバカっつーか、ガキっつーか、使えない人だと
認識してるつもり、んでもって自分を改革するよう努力してるつもり。
これって自己処罰とは違うよね?

もっとも、妄想と現実だけで語るな云々言えないぐらいにとんでもなく
悲惨な家庭環境に置かれている人がいることも否定できないけど。

とにもかくにも、みんなもう一度自分自身を見つめなおして、再び這い上がる
余地が無いか検討してみることも必要だと思うです。

626 :優しい名無しさん:01/12/23 23:18 ID:???
おーいみんなー!!!
親憎んでるやつは甘ったれ。
これにつきるんじゃないのかなぁ???
以上議論してても無駄無駄!!!
今までのレスみても繰り返しだしー。
んじゃね!

627 :優しい名無しさん:01/12/23 23:22 ID:???
一理あるね・・・

628 :優しい名無しさん:01/12/23 23:33 ID:U0gF+czz
>626
 るせェ〜な〜.貧乏人が吼えてんじゃね〜っつの。

629 :優しい名無しさん:01/12/23 23:42 ID:???
思うに、スレのタイトル変えて立てなおした方がいいんじゃないかと。。

630 :優しい名無しさん:01/12/23 23:42 ID:???
>>628
テメェーみてーのが甘ったれっつーんだよ。
甘ったれははっきり言って社会の屑!!!
迷惑なんだね実際。
親もカワイソウだねこりゃ・・・

631 :629:01/12/23 23:45 ID:???
まあでもここまできたら800までスレ使いきったほうがいいですね。
では。。

632 :優しい名無しさん:01/12/23 23:55 ID:???
親憎むの反対してるやつは母ちゃんの乳でも吸ってろよ。

633 :優しい名無しさん:01/12/23 23:59 ID:???
つーか煽ってるやつ境界例な。
母親に厳しくされたろ?

634 :優しい名無しさん:01/12/24 00:00 ID:???
>>632
親憎むの賛成してるやつは部屋の片隅にでもうずくまって
「僕の根性が無いのも、自立が出来ないのもみんなみんな
 お母ちゃんのせいなんだ、僕は悪くないんだ・・・」
っていじけてな。

635 :優しい名無しさん:01/12/24 00:02 ID:???
>>633
はい。その通りです。良く分かりましたね。

636 :優しい名無しさん:01/12/24 00:04 ID:???
職業煽りがいる模様

637 :優しい名無しさん:01/12/24 00:09 ID:???
みんな親のせい。
勉強出来ないのいも親のせい。
クラスでイジメに遭うのも親のせい。
初めて好きな人に告白してふられても親のせい。
挙句の果ては精神病までも親のせい。
何考えて生きてるの???

638 :優しい名無しさん:01/12/24 00:09 ID:???
>>636
すまん、それよくわからん
職業煽りとは??

639 :優しい名無しさん:01/12/24 00:10 ID:???
>>637お前は>>625読んでよく考えてみろ

640 :優しい名無しさん:01/12/24 00:12 ID:???
失敗した出来事を親のせいだってストレートに思う人はむしろ少ないよ。
そうじゃないくて、なにか失敗したときに「愛されてればもっと頑張れた
かも」って思うんだよ。イコールじゃない。
失敗は失敗として受け止めてるもんだよ。
愛された人の底力が眩しいのは事実。
頑張れないわけじゃないよ。発憤材料にすること自体勝手でしょうに。

641 :優しい名無しさん:01/12/24 00:14 ID:???
>>637
何も考えてません。
ただ惰性で生きてますが・・・
これからも親を糾弾し続けるでしょうね。
あーいーです分かんなくても。

642 :優しい名無しさん:01/12/24 00:16 ID:???
>617
あんたバカでしょ
なんの為の、派出所よ
何の為に巡回してんのよ
何の為に、戸別訪問してんのよ
形だけしかやってないから、虐待死も防げないのよ

643 :優しい名無しさん:01/12/24 00:22 ID:???
>>640
それはあるね。
やっぱり普通ではないなぁ俺・・・
親のせいにしたとこで何が変わるわけでもなし・・・

644 :優しい名無しさん:01/12/24 00:48 ID:XzN+YayN
子供の精神病だけは、間違いなく、狂った親のせいです。

645 :優しい名無しさん:01/12/24 00:48 ID:AO9Qxn4y
ストーカーも>>644

646 :優しい名無しさん:01/12/24 00:51 ID:???
>>644
禿げ同ってかけばいいの?
でもやっぱそー思うよ。
狂った親なんて死刑にするべきだと思うな。
つーかうちの親。

647 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

648 :優しい名無しさん:01/12/24 01:59 ID:???
>>647
他にネタないの?
なんとかの一つ覚え・・・w

649 :優しい名無しさん:01/12/24 02:00 ID:0H+c4Tkj
虐待されたり、親にひどいことをされて
親を憎むのはわかります。
親を憎むこと自体はあってもいいと思いますよ。

まさかありえないとは思うけど
そんだけされておきながら
親と同居してたり援助受けてたりはしてないよな????

ちゃんと離れてるか?
>>608 621 625 646
ほか、親憎い人。そのへん教えていただきたいです。
そういう「自己改革」の努力が大切だと思うんです。

650 :優しい名無しさん:01/12/24 02:04 ID:???
>>649
なんか説教みたい。感じわるーい。

651 :優しい名無しさん:01/12/24 02:06 ID:???
>>649
いちいちえらそだね、チミ。

652 :優しい名無しさん:01/12/24 02:07 ID:???
親と離れたって、終わらないから辛いんじゃん
加害者側は、何が悪かったのか、覚えてもいないんだよ
で、普通の親面して、手紙を送って来たりする
おまけに、私の大嫌いなもの満載の小包
自分の子供の食べ物の好みも知らないのって普通なの?

仕事上、人間関係上うまくいかない事が、同じパターンで
何度も繰り返される
うまくやるために、原因を自己分析する
そうすると、親と自分の関係を再現してる自分に気付くんだ
この呪縛の解き方、>649教えてよ

653 :優しい名無しさん:01/12/24 02:07 ID:???
>>649
「おれはできたんだぜ、へっへー」・・・か?

654 :646:01/12/24 02:09 ID:???
残念ながら離れられてないです・・・
対人恐怖なのでバイトしてもすぐにやめてしまったり、
そんなこんなで1人で生活していくことが困難です。
そんな自分がたまらなく嫌です。
ACの自助グループにも参加してみようとは思うのですが怖いです。
なんとか自分を変えていくにはやっぱり親から離れることが
第一歩なのでしょうか?
649さんはどー自己改革の努力をしていますか?
よろしければ教えてもらってもいーですか?

655 :優しい名無しさん:01/12/24 02:12 ID:???
>>652
俺も全く同じだよ。驚いた。感動したッ!!!

656 :優しい名無しさん:01/12/24 02:12 ID:???
>>652
決定的に離れが足りない。
手紙や小包なんか受け取るな。送り返せ。以後拒否しろ。
親の知らないところへ移動したら?いっさい連絡とらないほうがいいよ。

まして、親のこと嫌いなんだろ?イヤなことされてきたんだろ?
そのくらいしないと「呪縛」から逃れることができないつらいんでしょ?

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1005339359/l50

ここの347をお読みください。

657 :優しい名無しさん:01/12/24 02:20 ID:???
>656
今すぐは、経済的に無理
でも、行方不明目指してます
手紙は、読まないであぼーん
もちろん返事を書かない
小包は、家の者が受け取っちゃうから
私は、対人恐怖で宅配のおじさんにも話せない
行方不明になれたら、呪縛から解かれる?
そんな単純なもの?常に否定されると怯えるのも
行方不明になったら、なくなる?
私は、自分の自信を取り戻したい
ちょっとした失敗も、普通に育った人は挽回して終わりよね
私は、挽回しても不安が付きまとう
使えないヤツって思われたかも、辞めてもらおうかって
思われてるように感じてならない
こういうのが、親から行方不明になれば、なくなるんですか?

658 :優しい名無しさん:01/12/24 02:20 ID:???
>>656
読んだよ。
でもこの人みたいに34になってからじゃ遅っせーんだよ!!!
あーーー呪縛が解けねぇーーー!!!!
あのクソ親父、クソお袋、クソ祖父、クソ祖母どもがぁーーー!!!
ACの連鎖をてめぇーの代で止めろってんだよ!!!

659 :優しい名無しさん:01/12/24 02:31 ID:???
離れたって、何かの形で支配しようとするよね
親に、ストーカーされてる人もいる
親に、脅迫されてる人もいる
親に、弄ばれてる人もいる
そういう人達は、物理的に離れられても、心理的に離れられない
今の私より、もっと苦しい日々を送ってる
家庭板に、関連スレがあります
どう言葉をかけてあげれば、彼女達は楽になれるのか
私には、もう言葉がない
「どこに逃げても、調べればすぐわかるのよ」と、実際親に言われてる人いるんです
安易に言わないで欲しい「離れれば・・・」って
読んでみてください

660 :優しい名無しさん:01/12/24 02:32 ID:???
最後の1行は、家庭板の関連スレを読んでみてくださいって意味です

661 :優しい名無しさん:01/12/24 02:34 ID:0H+c4Tkj
家庭板スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1007741430/l50

言葉だけではなく行動しかないでしょうね。
659を読み、ほんとにそういう人たちが親から離れられたらいいと思います。

662 :優しい名無しさん:01/12/24 02:40 ID:???
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1004454758/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1007646303/

家庭板、関連スレ

663 :優しい名無しさん:01/12/24 02:43 ID:???
>>659・661
あのさあ、こんな糞スレで紹介したら、向こうが荒れて迷惑とか思わないの?

664 :優しい名無しさん:01/12/24 02:51 ID:???
だから離れただけじゃ解決しませんでしょ?
一体どーすればいーのさ?

665 :優しい名無しさん:01/12/24 04:24 ID:???
>>664
>一体どーすればいーのさ?
そんなの自分で考えろー甘ったれぇー!!!
みんな自分で考えて、悩んで必死で生きてんの。
ツライのは分かるけどここにいる人みんな何かしらツライんだよ。
何でも教えて教えてじゃ自分は強くなれないと思うよ。
自助グループに参加するもよし、親と離れてみるのもよし、心療内科だって
ツライんなら利用することもいーと思うよ。
なにはともあれ自分が変わる努力をしてみるのがいーのでは?

説教臭くてウザってーと思ったらー(スマソ)
こんなこと書いてる俺も人にどーこー言える人間じゃないんだけどね・・・

666 :優しい名無しさん:01/12/24 06:32 ID:???
ここでどうすればいいか話合うのは別にいいんじゃないの。

667 :ラットキラー:01/12/24 06:56 ID:c8rGWB8R
人それぞれ環境も違うし
考え方が異なるのは
しょうがないんじゃない?

親が優しくて愉快な家庭だったり
親が無口でシーンとした家庭だってあるわけじゃない

誰だって前者で生きて生きたいと願うのは同じだと思うよ

668 :優しい名無しさん:01/12/24 07:10 ID:???
ところで、反発しているのは現在鬱で親元で引き籠もっている、もしくは
そういう経験があった人達だと思うけど、逆に題名のように甘ったれと
強く言い聞かせている人達は、今何をしている人達なん?
鬱から立ち直った人? 鬱とは全く無縁の人?

669 :優しい名無しさん:01/12/24 07:18 ID:???
>>668
元親を憎んでた人と思われ。
鬱を親のせいにしても何の解決にもならないということではないかと。

670 :優しい名無しさん:01/12/24 07:23 ID:NpTLdgM+
 親が不細工で自分も外で歩けないほど不細工な自分はどうすれば?
 働きたくても何処も雇ってくれません。逝ってよしですかね?覚悟はできてます。

671 :優しい名無しさん:01/12/24 07:23 ID:???
>>669
を読んで思ったが。
親憎し派は神経症系の人が多そうだなと思った。
治らないし、自分もそうなので。

672 :優しい名無しさん:01/12/24 07:27 ID:???
実はまたまた鬱vs神経症だったのか?w

673 :優しい名無しさん:01/12/24 07:31 ID:???
鬱の原因を親に求めたい気持ちはわかるけれど。
どこまでが自分のせいでどこからが育ちに拠るものか
はっきりと線引きするのは無理のような気が。

674 :優しい名無しさん:01/12/24 13:32 ID:???
例のコピペを貼り続けている粘着を発見!
>>656(347をお読み〜)=>>649>>557=「父親が憎い人・・」スレの>>357>>557とIDが同じ・>>347は〜)

675 :優しい名無しさん:01/12/24 15:32 ID:???
でもここのご定着荒しはね、
核心に迫るレスを憎し派がすると逃げちゃうんだよね。
ほんと単なる暇ないやがらせでしかないね。
ときどき語りや諭しが入るんだけどそれもレベル低い。

676 :優しい名無しさん:01/12/24 17:40 ID:???
>例のコピペを貼り続けている粘着を発見!
あんたのほーが粘着チャンだよん(藁

677 :優しい名無しさん:01/12/24 20:23 ID:???
解決した人はこんなとこに来ません!
親憎んでる人、憎むことをやめた人、煽りクンしかいない模様。
こんなんでどーせーっちゅうの・・・

678 :優しい名無しさん:01/12/24 20:32 ID:???
憎しみからは何も生まれない。
寛容な心で生きましょう。
孤独な煽り君を哀れんであげましょう。
我々に必要なのは心の余裕ではないかな。

679 :優しい名無しさん:01/12/24 20:41 ID:???
前から気になってたのだが、
この人>>674-675は、ずっとこんなことばかり言ってるね。
かなりバランスを崩してるようだが、どんな病気なんだろう?

680 :優しい名無しさん:01/12/24 20:43 ID:???
荒らしを糾弾するやつも度を越せば荒らしとなる

681 :優しい名無しさん:01/12/24 20:44 ID:???
俺もそー思ってた。
ヤバイよあの人・・・
真剣に御自分の病気と向き合ったほーがいいと思います。

682 :優しい名無しさん:01/12/24 20:51 ID:Mwv6t7VA
http://cgi2.nhk.or.jp/pr/bangumi/omoban/o1224.shtml#06
親の顔が見てみたい?

683 :優しい名無しさん:01/12/24 20:56 ID:???
みんな同じこと思ってるんだな(w
いつも直後に賛同者みたいなのが書き込むし。

684 :優しい名無しさん:01/12/24 21:00 ID:???
みんな発表恐怖?

685 :優しい名無しさん:01/12/24 21:19 ID:???
>>679-681
1分でレスできる人って誰?ひろゆきにいくらもらってんの?

686 :優しい名無しさん:01/12/24 21:22 ID:???
>685
あんたマジでやばいよ
大丈夫か?

687 :優しい名無しさん:01/12/24 21:35 ID:???
>>685
おいっ!!

688 :優しい名無しさん:01/12/24 21:37 ID:???
この人>>674-675って、「また例のこの人か」と思わせる、
独特の雰囲気を持ってるよね。

ここにも出没してるみたいだぞ。
●実の家族と縁を切った人いる?●
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1000005783/

689 :優しい名無しさん:01/12/24 21:41 ID:???
>685
ちょっと冷静になれよ。禿げワラてしまったじゃないか。

690 :優しい名無しさん:01/12/24 21:43 ID:???
本当だぁ・・・
真性キティじゃん、おー怖。

691 :優しい名無しさん:01/12/24 22:19 ID:???
楽しい事だけを考えようよ。明るい未来を想像しようよ!
みんないつかは死ぬんだから。

692 :一応、優しい名無しさん:01/12/24 22:27 ID:fjwVAYGz
幼少期の自我の形成を考えると親(家族)の影響が一番大きい。
>>1は無知の象徴。ネタ振ってんじゃないなら、ある意味晒し者だよ(プ

ただし、いつまでも親のせいにして甘ったれてるのはダメよ。

693 :優しい名無しさん:01/12/24 22:33 ID:???
親に虐待されても健康にまっとうに生きてる人もいるよね
鬱になっちゃう人とならない人の違いは?

694 :優しい名無しさん:01/12/24 22:35 ID:???
>693
運と縁と本人の努力。。努力ってのはちょっと違うかな。。。

695 :優しい名無しさん:01/12/24 23:20 ID:???
子供は親の犠牲者だけど、その親も親の犠牲者でしょ?
だから、ワレワレがこうなったのも、
必然的な運命なんじゃないかな。
生まれてくる前に困難な人生を選んだのかもよ?

696 :優しい名無しさん:01/12/24 23:23 ID:???
>>693
それは、虐待されたことが無い人でも
鬱になる人ならない人がいるのと同じだろ?

697 :優しい名無しさん:01/12/24 23:24 ID:???
>>695
そうやって考えて生きることは自分の感情を封印して生きることになる
のでやめることにしてる。余計生きづらくなる。
自分に本心は誤魔化さないようにしないと人間がひねくれてしまう。

698 :優しい名無しさん:01/12/24 23:28 ID:???
自己弁護ばっかだねあんたら。
人間がひねくれてるよ。
だから甘ったれって言われるんじゃない?

699 :優しい名無しさん:01/12/24 23:32 ID:???
ここは議論の場なんだから反対意見もあって当然だと思うけど。
「氏ね」とかいうやつは論外だとしても。
反対意見=煽りなのかな。
ここの人にとっては。

700 :優しい名無しさん:01/12/24 23:34 ID:???
>698,699
おまえらが「反論の反論」に弱いだけだろがw

701 :優しい名無しさん:01/12/24 23:34 ID:???
>699
久々にまともな人に会った。根拠のある批判は
いいと思うよ、少なくとも自分は。

702 :優しい名無しさん:01/12/24 23:38 ID:???
魂の療法を読んでみなよ!!すごく良い本だから。

703 :>692:01/12/24 23:38 ID:???
>幼少期の自我の形成を考えると親(家族)の影響が一番大きい。

それは単なる仮説。兄弟でも性格がぜんぜん場合も多いし
親の影響が大きいとはいえない。

704 :優しい名無しさん:01/12/24 23:39 ID:???
「sukunakutomo jibunnha?」 hate?
douijyanakattano?
jisakujienn gokurousama wahaha

705 :優しい名無しさん:01/12/24 23:39 ID:???
モー何度も書いてるけど、ここは
生育環境悲惨自慢大会ではない。
ちゃんと議論しよー。

706 :優しい名無しさん:01/12/24 23:41 ID:???
>>704
ホントウザイよきみ

707 :優しい名無しさん:01/12/24 23:42 ID:???
>>705
素人の集まりでは議論は無理だろ

708 :優しい名無しさん:01/12/24 23:43 ID:???
素人ならではの議論があるだろう

709 :優しい名無しさん:01/12/24 23:44 ID:???
でもさー 親を憎むって言っても、皆一体どの程度憎んでるの?
憎みすぎて笑っちゃう位?

710 :優しい名無しさん:01/12/24 23:46 ID:???
折れは別に憎んでないよ

711 :優しい名無しさん:01/12/24 23:48 ID:???
>>693
鬱は遺伝かも知れない。
私の祖母は自殺で亡くなった。
その孫の私は鬱。(32条認定済)
隔世遺伝ってヤツか?

712 :優しい名無しさん:01/12/24 23:51 ID:???
各人の対人関係はそれぞれ生育した家族内の人間関係の影響を受けます。

713 :優しい名無しさん:01/12/25 00:05 ID:???
>>709
親が憎いという気持ちとちゃんと向き合ってしばらくしてから、
その気持ちは薄らいでいったと思う。今はたまに喧嘩するけど、
別に憎いというわけではない。普通だと思う。

714 :674:01/12/25 00:16 ID:???
>>676-690
どこからどこまでが自作自演だろ?いずれにせよ図星らしい>>674に論理的には全く批判できていない。大量の自作自演・強すぎる攻撃性・粘着質・とくればあのコピペはやっぱりパチか。
よっぽどお前にとってあのコピペは大切なものらしいねぇ(プ俺に言わせれば全然くだらねぇアホくさい一般論でしかないんだけどな(ププ
ボーダーはツライねぇ。哀れな粘着チャン。ちなみにこのスレは俺は初カキコだったし「実の家族・・」スレにもカキコしたことはない。
あと>>675さん、普通の反応してくれてありがとう。

715 :優しい名無しさん:01/12/25 00:21 ID:???
オマエは雰囲気で分かる。
675もオマエだろ?
ボーダーはツライねぇ。哀れな粘着チャン

716 :優しい名無しさん:01/12/25 01:08 ID:???
んなことどうでもいいよ、もう!

=======終了=======

717 :優しい名無しさん:01/12/25 01:47 ID:???
いきなり素っ頓狂なカキコして
「さあ論理的に批判しろ!」ってなぁ(藁
バカなんじゃねえの>>714

718 :優しい名無しさん:01/12/25 02:08 ID:???
パチのことまで持ち出してる。
>>675なんて、どう考えたら「普通」になるの?

あなたは煽りにこだわってるの? パチにこだわってるの?
それとも、あなた自体が手の込んだ煽りなの?

719 :優しい名無しさん:01/12/25 05:48 ID:???
「例の人」が火だるまだね(w

720 :優しい名無しさん:01/12/25 11:48 ID:???
ひとつ言えるのは、もし次スレ立てるならタイトル変えましょう。

721 :優しい名無しさん:01/12/25 12:24 ID:???
おまえら、森瑶子の「叫ぶ私」よんだ事有る?
自分の子供の事でカウンセリング通っているうち、
自分の母との関係がクローズアップされてくるドキュメント。
最後はたしか、私は治りたくないと思った、で終ってたよ。
その方が感性が研ぎ澄まされるからだろうな、小説家だし。

722 :優しい名無しさん:01/12/25 12:34 ID:???
怒るパワーがあるのなら、病気は治る、と自分自身に言い聞かせてるよ。
鬱もそうだよ。疲れているだけだよ。「休みなさい」という
心の合図だと思っている。つらいけどね。
親だって完璧じゃない。自分だって完璧なのかい?どこの隙もないくらい、
完璧なのかな?親だって、一生懸命だったかもしれないよ。
人として、未熟だったかもしれないし、余裕がなかったかもしれないし。
最近、そういう風に考えられるようになってきたけど。なかなか、ここまで
くるのに時間はかかったかな。
>1の人の意見に戻るけど、甘ったれとかそういう、傷つく言葉はやめようね。
言いたいことはわかるけど。

723 :優しい名無しさん:01/12/25 12:38 ID:???
甘ったれじゃなくて幼稚なんだと思う

724 :優しい名無しさん:01/12/25 12:43 ID:???
>>722
その説法、ひょっとして自信作?イタタ・・・。
親や子供が完璧かどうかが重要なのではないと思うよ。
そんな風に思っている人もいないでしょう。

725 :優しい名無しさん:01/12/25 12:48 ID:???
>723
甘ったれと幼稚のどこが違うのか、ちゃんと説明できるのか?この人は・・。
あんまり思いつきでモノ言わない方がいいんじゃないかなあ。

726 :優しい名無しさん:01/12/25 12:59 ID:???
じゃあどういう言い方なら納得できる?
「親を憎んでるやつは○○」
この○○にふさわしい言葉は?

727 :優しい名無しさん:01/12/25 13:02 ID:???
>726
偉大

728 :優しい名無しさん:01/12/25 13:04 ID:???
>726
それは色々に言えるな。
親を憎んでるやつは気の毒なやつ。
親を憎んでるやつは可哀相なやつ。
親を憎んでるやつは不幸。

でも結論はこうだろな、親を憎んでるやつは実は普通。

729 :優しい名無しさん:01/12/25 13:07 ID:???
親を憎んでるやつは実は正常。正常でないのは環境。

730 :優しい名無しさん:01/12/25 13:09 ID:???
でも偉大ではないと思うけどね?どうして偉大なのか。異常度が偉大ということ?

731 :675:01/12/25 13:17 ID:???
あの〜、今更ですが一緒にされている
674とは別人なのですが…。

732 :優しい名無しさん:01/12/25 13:54 ID:???
同じ立場に立ってないのに、上から物言っちゃイカンよ
だ〜か〜ら〜
みんな当たり前の事をしてるだけじゃて・・・・

733 :優しい名無しさん:01/12/25 13:56 ID:???
>732
意味がわかりません。もう少し具体的にお願いします。

734 :優しい名無しさん:01/12/25 13:57 ID:???
私はひろゆきに金はもらってませんよ(w

735 :優しい名無しさん:01/12/25 14:01 ID:???
つまり、親を憎む人も憎まぬ人も、みんな正しい事をやっていると言う事じゃ
戦争も殺人もすべて起きるべき時に起こるべくして起こって居る。
この世の中はすべて完璧なのじゃ。

736 :優しい名無しさん:01/12/25 14:06 ID:???
ショレハビョ−キジャネ。 ななひゃくさんじゅうご。

737 :優しい名無しさん:01/12/25 14:16 ID:???
735は宗教に入っているので・・。

738 :優しい名無しさん:01/12/25 14:30 ID:???
>>737
こっちゃぁ こっちゃぁ・・バーモンド教にはいらんかぇ?

739 :優しい名無しさん:01/12/25 14:32 ID:???
入る〜!
バーモントカレーさま、ばんざーい!!

740 :優しい名無しさん:01/12/25 14:34 ID:???
あ〜ん♪うち昨日カレーだった。おいしかった!

741 :優しい名無しさん:01/12/25 14:38 ID:???
バーモント教なんか入ったら毎日カレー食べさせられるぞ…。
カレー味のジュース知ってる?顔がカレー色になるぞ。

742 :優しい名無しさん:01/12/25 15:01 ID:???
>724
自信作でもなんでもないですよ。あなたより、年寄りかもね!
「私が」「個人的に」「思ったこと・感じたこと」です。
完璧という言葉に語弊があるのなら、なんて言ったらいいのかな・・・。
親だって一生懸命だったかもね?っていうことです。そういう親の気持ちに気がつかなかった、
ということです。
私がそのことに「なんとなく気がついた」という境地にくるまで、時間がかかったよ〜ってことです。
今も、まだまだですけどね!
終わり!

743 :優しい名無しさん:01/12/25 15:59 ID:???
>親だって完璧じゃない。自分だって完璧なのかい?どこの隙もないくらい、
>完璧なのかな?親だって、一生懸命だったかもしれないよ。
これって自伝というより、明らかにAC対象の説教だよね。

それと、あなたがどう考えようとあなたの勝手ですけど、
完璧というものには、あまりこだわらない方がいいかと思いますがね。
完璧でないから困ってるわけではないのだからして。

744 :優しい名無しさん:01/12/25 16:06 ID:???
パート2の題目を募集しています。

745 :優しい名無しさん:01/12/25 16:09 ID:???
1は偽善ぶらず、批難も恐れず、
思ったことをストレートに言った点は偉いと思う。
但し、言ってる内容はメタクタ。

746 :優しい名無しさん:01/12/25 16:17 ID:???
このスレの伸びを見てると
つくづく煽り系のスレって伸びるんだなあと思うよ。

747 :優しい名無しさん:01/12/25 17:09 ID:???
飲み屋で「親を憎んでるやつは甘ったれ」と叫んで反応を伺ってみたい。
あ、俺は親憎し派です。

748 :優しい名無しさん:01/12/25 17:11 ID:???
>>743
てゆーかさ
>親だって完璧じゃない。自分だって完璧なのかい?どこの隙もないくらい、
>完璧なのかな?親だって、一生懸命だったかもしれないよ。
ここの「親」の部分を「他人」ってしてみたらどうかな?
他人を責めてばっかりの人には良い教えだよ。

749 :優しい名無しさん:01/12/25 17:12 ID:???
>>17
あ、いま話題のラットキラーだ。

750 :優しい名無しさん:01/12/25 17:15 ID:???
>748
ぷっ、まだ完璧にこだわってるようで・・。

751 :優しい名無しさん:01/12/25 17:15 ID:???
ウサギ殺し?

752 :優しい名無しさん:01/12/25 17:16 ID:???
そりゃ、ラビット。

753 :優しい名無しさん:01/12/25 17:19 ID:???
>>751
アホ

754 :優しい名無しさん:01/12/25 17:23 ID:???
ラットはねずみだろ

755 :優しい名無しさん:01/12/25 17:26 ID:???
がんばれ厨房! 負けるな厨房!

オレンジ=みかん アップル=りんご グッド・モーニング=おはよう

だぜ!

756 :優しい名無しさん:01/12/25 17:30 ID:???
>>755
荒らし 逝っていいよ

757 :優しい名無しさん:01/12/25 17:33 ID:???
>>1に基本的には同意。
以下のリンクも見てくれい。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1009266928/

758 :優しい名無しさん:01/12/25 17:44 ID:???
自分が今まで常識だと思っていた世界が、
実は世間レベルで見ると間違いであって
恥じを書くことってあるよね。
例えば顔射、親のしつけ方など。

759 :優しい名無しさん:01/12/25 17:46 ID:0SBGpUml
狂った親を甘く見てはいけない。

760 :優しい名無しさん:01/12/25 18:09 ID:???
>>757
そのスレあなたが立てたの?

761 :ななし:01/12/25 18:33 ID:6uHSxwuf
医者に「過去を振り返らず前向きに生きる」ことを
強制された・・・。許せる時がきたら許せばいいと思うけど、
それは他人に強制されるべきことじゃないよね・・。
「悪気があって(虐待)してしまう親はいない」とも
言われたんだけど、そんなこと百も承知のうえで言わせてもらうが
「悪気があったか なかったか」
議論することになんの意味があるんだ???

762 :優しい名無しさん:01/12/25 18:39 ID:???

        /⌒ヽ⌒ヽ
               Y
            八  ヽ
     (   __//. ヽ,, ,)
      丶1    八.  !/
       ζ,    八.  j
        i    丿 、 j
        |     八   |
        | !    i 、 |
       | i し " i   '|
      |ノ (   i    i|
      ( '~ヽ   !  ‖
        │     i   ‖
      |      !   ||
      |    │    |
      |       |    | |
     |       |   | |
     |        !    | |
    |           | ‖

763 :優しい名無しさん:01/12/25 19:04 ID:???
次スレタイトル
「親を憎むのはそんなに悪い事なの?」
とかどうでしょうか。普通ですけど。

764 :優しい名無しさん:01/12/25 19:16 ID:???
いや次スレタイトル
「異常な人間は子供を創るなッ!!!」
がいいんじゃなぁい???

765 :優しい名無しさん:01/12/25 19:25 ID:???
次スレタイトル
「親が馬鹿すぎて我慢できない!!」

766 :優しい名無しさん:01/12/25 19:30 ID:???
>>765

767 :766:01/12/25 19:31 ID:???
>>765
スマソ
それすごくいい!

768 :優しい名無しさん:01/12/25 19:36 ID:???
>>765
ワロタ

769 :優しい名無しさん:01/12/25 19:37 ID:???
>767
激しく同意!

770 :優しい名無しさん:01/12/25 19:42 ID:o7CYICEr
親の意見と冷酒は悪酔いする

771 :優しい名無しさん:01/12/25 20:19 ID:???
なにオマエラ甘っちょろいこと言ってんだ?
タイトルが変わってもテメェら何も変わらねぇだろーが!!!
社会に迷惑かけるまえに逝っちまえ!!!
論装して自己弁護や親、社会批判を繰り返す。
なに寝ぼけてんだ甘えん坊?

772 :  :01/12/25 20:27 ID:l1dNyGs7
いや,親は憎くないですが.
ただ,引きこもり系・鬱系の遺伝子(父親、従兄弟が引きこもり)
(母親,過去に鬱病の経験あり)を併せ持って生まれた自分は
正直生まれてこない方が良かったと心底思います.

773 :優しい名無しさん:01/12/25 20:30 ID:???
甘ったれですがなにか。

774 :優しい名無しさん:01/12/25 20:35 ID:???
>>771
あーそーですか。普通の親に育てられた人はそーいう
でしょうねえ。甘えん棒ですか?
あーそーかもしれませんねえ。
可笑しい異常な環境で育った人もこの世の中には
いるんですよ。
この人格はもー形成されてしまってどーしよーもないですよ。
生育環境によって人格ってツクラレルんですよ?
それでも憎んじゃいけないのですか?

775 :優しい名無しさん:01/12/25 20:36 ID:???
なんかそんな開き直りはこわいんすが・・・

776 :優しい名無しさん:01/12/25 20:40 ID:???
>>771の行動は奇怪だね。
わがメンヘルの板内にこういう煽りがうろちょろしているのは、
遺憾な状況だ。不明な点が多い。よく調べる必要がある。

777 :優しい名無しさん:01/12/25 20:43 ID:???
>>774
憎んでどーなるってもんでもないっしょ!
解決策なんてない!!!

778 :優しい名無しさん:01/12/25 20:50 ID:9XzQOaWK
771みたいな奴が一番社会に迷惑かけてたりするから笑えんだよな。

779 :>774:01/12/25 20:58 ID:???
>可笑しい異常な環境で育った人もこの世の中には
>いるんですよ。

可笑しい異常な環境で育ってもちゃんとした人間は
いくらでもいる。

>この人格はもー形成されてしまってどーしよーもないですよ。

人格は努力によって変えることは可能。

>生育環境によって人格ってツクラレルんですよ?
>それでも憎んじゃいけないのですか?

憎んでも意味ない。自分を変えるように努力するほうが
建設的。

774はただ親のせいにして努力をしたくないナマケモノなんだな。
親にやつあたりしてるやつはほとんどこのパターンね(藁

780 :優しい名無しさん:01/12/25 20:59 ID:???
言ってる自分虚しくない?
虚無感あるでしょ?
全然笑ってないでしょ?(藁

781 :優しい名無しさん:01/12/25 21:01 ID:???
>生育環境によって人格ってツクラレルんですよ?

その人格は貴方が変えようとしない限り、変わらないんですよ。
生育環境がいくら良くても人格を作るのは本人ですね。
本人が人格は変わらないと信じ込んでいるかぎり変わることは
ないでしょう。ご自愛を。

782 :優しい名無しさん:01/12/25 21:03 ID:???
>>774みたいな甘ったれ鬱がいるから
世の中うまくいかないんだよなぁ・・・

783 :優しい名無しさん:01/12/25 21:05 ID:???
補足。
生育環境ですべてが決まるといまだ信じてこんでいるから
貴方はいまだ変わることが出来ないんです。変わりたいと
本心から望むなら、貴方は自分を変えることが出来るのです。

784 :優しい名無しさん:01/12/25 21:06 ID:???

このスレの悪人は何番の人ですか?

785 :優しい名無しさん:01/12/25 21:07 ID:???
>>783
すでにみーんな繰り返し思ってきた事だよ。
潜在意識の存在を否定すんのかい?明らかに焼き付いちゃってて
それが苦しいんだよ。
つうか宗教みたいな事言うなよ。
思い込みでかわるもんじゃねえんだよ。

786 :優しい名無しさん:01/12/25 21:07 ID:???
>>784がワル! 自分で読め!

787 :優しい名無しさん:01/12/25 21:09 ID:???
>>765
すでに父母スレッドがあることをふまえて決めましょう。
同じことしてもしゃーないでしょう。
しかし、このスレが、ことタイトルで伸びるとはね。


>>726の「親を憎んでるやつは○○だ!」 は?
あとは「親を憎んでから、どうしようか?」とか。

788 :優しい名無しさん:01/12/25 21:12 ID:???
>>785
笑っちゃうよおまえ。
苦しいんでちゅか?
どーちてほちーんでちゅか?

789 :優しい名無しさん:01/12/25 21:15 ID:???
>>783
そんなあなたは、なぜこの板にいるの?

790 :優しい名無しさん:01/12/25 21:15 ID:???
>>788
反論になってねーよ。
だから厨房って言われちまうんだよ。
親関係の煽り連中とは話し合いが全く出来ないね。

791 :優しい名無しさん:01/12/25 21:18 ID:???
適当な意見があったので転載
こいつ(同一人物)は母親に虐待されながら育てられた粘着質の
境界例。家を出てアパート暮らしをした事で全てが解決したと
信じている。だが本当は何一つとして問題は解決していない。
問題を見つめたくないから他人に絡む。

人生相談HPで親問題に悩む者に対し説教をするのが趣味。
本人は他人に厳しくする事は愛情ゆえだと信じて疑わない。
全ての厳しさは愛情だということになっている。
だが他人に厳しくされる事を嫌う。そのことについては考えたくない。
毎年憎んでいる母親に対し「母の日」にプレゼントを贈るところが
悲惨でもある。

792 :優しい名無しさん:01/12/25 21:18 ID:???
荒れてるなぁ・・・

793 :優しい名無しさん:01/12/25 21:21 ID:???
親憎むことやめたら俺どーなるんだろ?
それが心配・・・

794 :優しい名無しさん:01/12/25 21:27 ID:???
>>793
たぶん、バランスを失っておかしくなってしまうと思います。誰だって親を
憎みたくなんかないですものね。生きるためのギリギリの選択なのに、煽り
の人達はそれを理解していないんですよね。

795 :優しい名無しさん:01/12/25 21:36 ID:???
>>793
煽り多いよ最近。
なんも理解しない頭の悪い論法でね・・・

796 :優しい名無しさん:01/12/25 21:51 ID:???
>>793
不安から解放されることも不安なんですね

797 :優しい名無しさん:01/12/25 21:51 ID:???
「親を憎むこと」=「甘ったれ」だった時代はとうに終わってると思う。
古き良き時代の話だと思う。

798 :優しい名無しさん:01/12/25 21:59 ID:???
いま>>797がイイこと言った!!

799 :優しい名無しさん:01/12/25 22:01 ID:???
つうか、
「親を必要以上に好きなヤツは甘ったれ」の方が的確じゃないか?

800 :優しい名無しさん:01/12/25 22:01 ID:???
>>797
古き悪き時代だと思うが。

801 :優しい名無しさん:01/12/25 22:04 ID:???
いま>>800がイイ訂正した!!!

802 :優しい名無しさん:01/12/25 22:19 ID:???
800超えたね。次のタイトルどうする?

803 :優しい名無しさん:01/12/25 22:21 ID:???
「異常な親の子は異常な子」
これしかなかんべぇ。

804 :優しい名無しさん:01/12/25 22:22 ID:???
「異常な親の子は異常な子の社会復帰」

805 :優しい名無しさん:01/12/25 22:22 ID:???
それにしても続いたな。驚いた。

806 :優しい名無しさん:01/12/25 22:23 ID:???
ちょっとおかしいな
「異常親の異常子供が社会に復帰するために」

807 :優しい名無しさん:01/12/25 22:25 ID:???
>>806がイイスレを思いついた!!!

808 :優しい名無しさん:01/12/25 22:26 ID:???
>>806
ポジティブな名前になったな。

809 :優しい名無しさん:01/12/25 22:39 ID:???
異常の子は異常

810 :優しい名無しさん:01/12/25 22:42 ID:???
800超えたのでそろそろお引越しです。叩き系のスレッド名にすると
確かに人は増えますが、煽り→煽り返し→わけわかんなくなる
→自作自演指摘合戦となってまともなレスが流れていくので、
>>763的なタイトルでどうでしょうか。

811 :優しい名無しさん:01/12/25 22:43 ID:???
既出ダヨ八百九

812 :優しい名無しさん:01/12/25 22:44 ID:???
俺は絶対>>806!!!
これしかないよ実際。

813 :優しい名無しさん:01/12/25 22:45 ID:???
>>810
似たようなタイトルでめちゃくちゃ荒れてました。
良い悪いなんて、議論するまでもなく結論が出てるでしょ。
それをどうやって実社会での生活(もちろん人間関係も含む)に
反映させるかがポイントだと思うのです。

814 :優しい名無しさん:01/12/25 22:46 ID:???
それか>>765

815 :優しい名無しさん:01/12/25 22:46 ID:???
まあ、900ぐらいまでじっくり煮詰めてから
立てたらよいのではないですか?
フライングは全て無視&削除対象ということで。

816 :優しい名無しさん:01/12/25 22:46 ID:???
「『親を憎んでいる奴は甘ったれ』と聞き飽きた台詞で人を批判し、安心してる奴は甘ったれ」

817 :優しい名無しさん:01/12/25 22:47 ID:???
>>765とか言ってる人は、父母スレへGO!

818 :優しい名無しさん:01/12/25 22:48 ID:???
>>816
ワラタ
壮絶なバトルが待っていそうですね。

819 :優しい名無しさん:01/12/25 22:49 ID:???
どんなスレでも煽りは出るがそれはショウガナイYO

820 :優しい名無しさん:01/12/25 22:50 ID:???
おれは命がけで>>806を応援する!!!

821 :優しい名無しさん:01/12/25 22:50 ID:???
「親を憎んだ後に続くものは?」

822 :優しい名無しさん:01/12/25 22:51 ID:???
???

823 :821:01/12/25 22:52 ID:???
>822
うにゅ?タイトルを考えてみたつもり、一案でし

824 :優しい名無しさん:01/12/25 22:55 ID:???
なんかにほんごが・・・
おれ頭わるいね・・・

825 :806:01/12/25 22:55 ID:???
俺、実はACじゃないけどな(笑)
このスレが延びてるのが面白かった。

826 :優しい名無しさん:01/12/25 22:57 ID:???
「親を憎むこと〜是か非か〜」はどう?

827 :優しい名無しさん:01/12/25 22:58 ID:???
各派に分かれて大論争だなこりゃ。
漏れは>>806につく!!!!

828 :優しい名無しさん:01/12/25 22:59 ID:???
「超ひさん!!親の犠牲者となったボクたちワタシたち」

829 :優しい名無しさん:01/12/25 22:59 ID:???
だめだよ、中立の立場の名前じゃないと。

830 :優しい名無しさん:01/12/25 23:00 ID:???
>>826
これだと荒れると思うなぁ

831 :優しい名無しさん:01/12/25 23:00 ID:???
>827
う〜ん・・・親が異常なのは認めるが
子供の方は、人間関係をうまくこなせない不器用な人って程度じゃない?
ちょっち、違和感あり<806

832 :優しい名無しさん:01/12/25 23:02 ID:???
>>828がマイルドな感じでいいと思う。

833 :優しい名無しさん:01/12/25 23:03 ID:???
ちなみに765

次スレタイトル
「親が馬鹿すぎて我慢できない!!」

834 :優しい名無しさん:01/12/25 23:04 ID:???
>>831の「不器用な人」って
イイね。

835 :821:01/12/25 23:04 ID:???
親を憎む事は、気付きの第1歩だから
いつまでも、憎んでる事で、思考をストップさせるのはねぇ・・・
社会復帰のなんののってタイトル出てたけど
そういう方向のタイトルの方がいいと思う
不当な事をされた事に気付いた→憎んだ→・・・・社会復帰
その・・・の所を、意見が聞きたい
家を出てオールOKか?じゃないと思う
という、意見です、わたしゃ

836 :優しい名無しさん:01/12/25 23:06 ID:???
ってゆうか、「人を憎んだ末に、許した末に」
なんてどう?

837 :優しい名無しさん:01/12/25 23:07 ID:???
>>835
>不当な事をされた事に気付いた→憎んだ→・・・・社会復帰
俺もその通りだと思う。
イイ意見だね!感動したっ!

838 :優しい名無しさん:01/12/25 23:08 ID:???
「異常親の不器用な子供が社会に復帰するために」

839 :優しい名無しさん:01/12/25 23:09 ID:???
じゃあそのまんまで。

「親を憎んだあとにくるもの」でどう?

840 :優しい名無しさん:01/12/25 23:10 ID:???
「家族の人間を憎む苦しみ」

841 :優しい名無しさん:01/12/25 23:11 ID:???
>>838
社会復帰するために議論。いんでねー

842 :優しい名無しさん:01/12/25 23:11 ID:???
憎しみとの戦い  は?

843 :821:01/12/25 23:11 ID:???
自分の意見なので、「親を憎んだその後に続くものは?」に一票

844 :優しい名無しさん:01/12/25 23:12 ID:???
>>839
お、いいねえー!
「親を憎むこと・憎んだ後にくるもの」って「憎む」所も入れてはどうよ?

845 :優しい名無しさん:01/12/25 23:13 ID:???
>>838
806はイイスレ思いつくねぇ!
>>806に突いていく!!!

846 :誰?:01/12/25 23:13 ID:o7CYICEr
そもそも「親馬鹿」という言葉があるではないか。

847 :806:01/12/25 23:13 ID:???
スレッドを見る限りでは、
不器用の度を超してるように見えたけど。

そういうところは、マイルドにするより、
はっきり言い切っちゃった方が良いと思うな。
「そこからどうするか」なんだから、「そこ」をごまかしちゃいかんでしょ。

848 :優しい名無しさん:01/12/25 23:13 ID:???
憎んだ結果分かってきたこと

849 :806:01/12/25 23:14 ID:???
838は俺じゃないよ。

850 :839:01/12/25 23:15 ID:???
>844
賛成。

851 :優しい名無しさん:01/12/25 23:16 ID:???
900踏んだ人、815からの意見を集計して
スレ立てよろしくー
立てられなかった場合は、901の人よろしくー
って仕切っちゃったよ
いいよね、年長さんだから

852 :優しい名無しさん:01/12/25 23:16 ID:???
憎んだあとにくるものって何よ?
もちょっと具体的に!

853 :優しい名無しさん:01/12/25 23:17 ID:???
少しずつ固まって来ましたね。
社会復帰していたり既に家を出ている人、同居しなければならない
人も多数居ると思うので、「距離」と「心理」両方含んだタイトルが
良いと思いますけど。

854 :優しい名無しさん:01/12/25 23:17 ID:???
「親を憎んだあとにくるもの」
これでイイ!!!

855 :優しい名無しさん:01/12/25 23:18 ID:???
>852
それを、意見を出し合うスレちゃうの?

856 :優しい名無しさん:01/12/25 23:18 ID:???
>>852
それが分からないことにスレタイトルの意味があるんだってば。
読み返してごらんなさい。

857 :優しい名無しさん:01/12/25 23:19 ID:???
俺的には社会復帰ってのを盛り込んでほしー。
曖昧なのはちょっとな・・・
前向きなやつ激しくキボンヌ!!!

858 :優しい名無しさん:01/12/25 23:19 ID:???
憎んだあとにくる感情とか?悟った事とか?分った事?

859 :優しい名無しさん:01/12/25 23:21 ID:???
「親を憎むこと・憎んだ後にくるもの」
では、父母スレに似通った独白系スレになりかねない。
ただでさえ主観に隔たりやすい傾向があるので、
独白系は避けたほうが建設的だと思われ。
明確とまではいわずとも、目標は立てたほうが建設的だ。

独白系はスレは伸びやすそうだけど、
伸びりゃ良いってもんじゃないと思われ。

860 :優しい名無しさん:01/12/25 23:21 ID:???
ヒマジン

861 :優しい名無しさん:01/12/25 23:22 ID:???
>585
それを元に、どう社会に加わっていくかとかね
吹っ切れちゃった人の体験談も、欲しいところだな

862 :優しい名無しさん:01/12/25 23:23 ID:???
吹っ切れちゃった人なんて2chにこねぇーよ

863 :優しい名無しさん:01/12/25 23:24 ID:???
ただ、「もの」って言葉がスレ見ただけでは分かりにくいと思ったもんで、他の言葉に置き換えたほうがいいと思っただけ。

864 :優しい名無しさん:01/12/25 23:24 ID:???
>>857に禿道キボン

865 :優しい名無しさん:01/12/25 23:24 ID:???
>>859
禿同。

866 :優しい名無しさん:01/12/25 23:25 ID:???
>>862
確かに・・・

867 :米倉幸子:01/12/25 23:26 ID:UAuQ/8Cq
03-5488-0440

寂しいです。電話かけてください。

868 :優しい名無しさん:01/12/25 23:27 ID:???
ほんじゃ、今出てる案で、前向きで社会復帰が明確にされてて
独白系にならなそうなのを、ピックアップして
箇条書きにしてよ
どんなのが、建設的で、どう書けば建設的な内容になるのか
ちと、わからん

869 :優しい名無しさん:01/12/25 23:28 ID:???
マジで?ハアハア

870 :優しい名無しさん:01/12/25 23:28 ID:???
おいおい、あぼーんだ。

871 :優しい名無しさん:01/12/25 23:28 ID:???
「『親を憎んでいる奴は甘ったれ』と聞き飽きた台詞で人を批判し、安心してる奴は甘ったれ」

872 :優しい名無しさん:01/12/25 23:29 ID:???
>>868
そーだね、文章力ある人頼みます!!!

873 :優しい名無しさん:01/12/25 23:33 ID:???
>862
そうでもないよ?
一度にスパッと吹っ切れるもんじゃないから
その人の、気付きの過程を聞くのは、プラスになると思う

874 :優しい名無しさん:01/12/25 23:35 ID:???
■親を憎んだあと〜一人前への討論会〜■でどうよ?

875 :優しい名無しさん:01/12/25 23:35 ID:???
「異常親の異常子供が社会復帰を準備中」

876 :優しい名無しさん:01/12/25 23:36 ID:???
>>874
それよさそう。荒れそうだが
■親を憎んだそのあとに〜一人前への討論会〜■
は?

877 :優しい名無しさん:01/12/25 23:37 ID:???
>「異常親の異常子供が社会復帰を準備中」
なんか悪いことしようとしてるみたいだね。
なんかおもしろい。

878 :優しい名無しさん:01/12/25 23:39 ID:???
>874
■親を憎んだあと〜自立への討論会〜■はどうよ?

879 :優しい名無しさん:01/12/25 23:40 ID:???
>>874
■親を憎んだあと〜社会復帰への討論会〜■はどうよ?

880 :優しい名無しさん:01/12/25 23:43 ID:???
***親を憎んでる奴は甘ったれ ラウンド2***

881 :優しい名無しさん:01/12/25 23:43 ID:???
■親を憎んだあと〜一人前への討論会〜■
「異常親の異常子供が社会復帰を準備中」
■親を憎んだそのあとに〜一人前への討論会〜■
■親を憎んだあと〜自立への討論会〜■
■親を憎んだあと〜社会復帰への討論会〜■

882 :優しい名無しさん:01/12/25 23:44 ID:???
■親を憎んだあと〜一人前への討論会〜■
「異常親の異常子供が社会復帰を準備中」
■親を憎んだそのあとに〜一人前への討論会〜■
■親を憎んだあと〜自立への討論会〜■
■親を憎んだあと〜社会復帰への討論会〜■
***親を憎んでる奴は甘ったれ ラウンド2***

883 :優しい名無しさん:01/12/25 23:45 ID:???
900までには結論を出そう。

884 :優しい名無しさん:01/12/25 23:46 ID:???
やっぱり社会復帰って言葉は入ってたほうがいいな。

885 :優しい名無しさん:01/12/25 23:46 ID:???
■親を憎んだあと〜社会復帰への討論会〜■
これイイ

886 :優しい名無しさん:01/12/25 23:46 ID:???
>882の中から、投票して下さい
■親を憎んだあと〜自立への討論会〜■1票

「自立」には、精神的・経済的・社会的も含めて

887 :優しい名無しさん:01/12/25 23:48 ID:???
>>884
うーん。でも憎みながら働いてるしねー俺も。
「自立」「一人前」じゃだめ?

888 :優しい名無しさん:01/12/25 23:48 ID:???
>>886
>「自立」には、精神的・経済的・社会的も含めて
これを社会復帰っていうんじゃない?

889 :優しい名無しさん:01/12/25 23:49 ID:???
■親を憎んだあと〜社会復帰への討論会〜■
に1票ぉぉぉ!!!

890 :優しい名無しさん:01/12/25 23:51 ID:???
>888
888おめでとー(w
いや、あたしは今働いてないけど、働いて社会の一員だった頃
自立出来てたとは思っていなかった
今は、社会的・経済的ってのはダメだけど、精神的には自立
し始めてるよ

891 :優しい名無しさん:01/12/25 23:58 ID:???
「常軌を逸した子供が社会復帰を準備中」
でいーじゃん。

892 :優しい名無しさん:01/12/26 00:01 ID:pyT8qJZf
>>703

影響を受ける子は受けるということだよ。
もちろん人による影響の大小はあるだろう。
また、親のみならず周囲の影響もあり得るし、
兄弟それぞれに対して親の態度が違うことも、よく聞く話だ。
兄弟の性格が違うことを反駁の根拠にすることはできない。

まぁ俺は加藤諦三氏のシンパだから、氏の主張の影響が
大きいがな。

*知らん奴は自分で調べろ。

893 :優しい名無しさん:01/12/26 00:03 ID:???
■■甘えんぼガイジチャンの社会復帰奮闘スレッド☆★

894 :優しい名無しさん:01/12/26 00:03 ID:???
■親に愛されなかったらどう生きるか■はどうでっしゃろ?

895 :優しい名無しさん:01/12/26 00:04 ID:???
>>893
いーねそれ!!!
「ガイジチャン」この語句は不可欠です!

896 :優しい名無しさん:01/12/26 00:05 ID:???
マジで考えろって。

897 :優しい名無しさん:01/12/26 00:05 ID:5hSq0dEo
>>894
シンプルでいいかもね。
■親を憎んだ後どう生きるか■でも
いいかも。

898 :優しい名無しさん:01/12/26 00:05 ID:???
「常軌を逸した子供が社会復帰を準備中」
に1票

899 :優しい名無しさん:01/12/26 00:08 ID:???
>>1
は、新宿で刃物を振り回したいた少年です。。。

900 :優しい名無しさん:01/12/26 00:09 ID:???
★☆「親を憎んでる奴は甘ったれ」パート2の題名を考えるスレ☆★

901 :優しい名無しさん:01/12/26 00:09 ID:???
テンプレートのつもり、どかな?

前スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1007440435/
***親を憎んでるやつは甘ったれ***

親を憎んだだけで終わるのか
家を出れば、それで解放されるのか
憎んだ後、待ち構える社会との折り合いをどうつけるか
みなさんの意見をお待ちしてます

902 :優しい名無しさん:01/12/26 00:10 ID:???
>>900
そのためのスレかよっ!

903 :900:01/12/26 00:10 ID:???
900とったんだから、>>900にしてくれ。

904 :優しい名無しさん:01/12/26 00:11 ID:???
>>901
イイねそれ。
それいーじゃん。

905 :優しい名無しさん:01/12/26 00:11 ID:???
>900
票数の結果
■親を憎んだあと〜社会復帰への討論会〜■

になったようです
スレ立てよろしく

906 :優しい名無しさん:01/12/26 00:13 ID:???
>>905
異議なしです。それに決めましょうよ。
以後はsage書き込みで!!

907 :900:01/12/26 00:13 ID:???
横暴だーーー、虐待だーーーーー。

908 :優しい名無しさん:01/12/26 00:14 ID:???
>907
思いの丈を、次のスレにぶつけてください
よろしこ

909 :優しい名無しさん:01/12/26 00:15 ID:???
■親を憎んだあと〜社会復帰への討論会〜■
にケテーイ
文句無し!!!

910 :優しい名無しさん:01/12/26 00:17 ID:???
私が立てましょう。待っていて下さい。
良い言葉は拝借しますが。

911 :優しい名無しさん:01/12/26 00:17 ID:???
べつに引きこもりじゃないし、社会に出てるんだけど。。。?

912 :優しい名無しさん:01/12/26 00:19 ID:???
社会復帰ってより、人間関係の回復?

913 :優しい名無しさん:01/12/26 00:21 ID:???
虐待があっても病状は人それぞれだからねえ

914 :優しい名無しさん:01/12/26 00:21 ID:???
新規スレッドを立ち上げました。
以後の書き込みはこちらにお願いします。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1009293601/l50

915 :優しい名無しさん:01/12/26 00:23 ID:???
さー、引越しじゃ

916 :優しい名無しさん:01/12/26 01:30 ID:???
おお、知らん間にのびまくっとった…。サゲ

917 :優しい名無しさん:01/12/26 21:29 ID:yBlYu7QX
とるあえずこのすれを立てた1はどうしようもない馬鹿だったって事で

918 :優しい名無しさん:01/12/26 21:52 ID:???
引越し済んでるのでageないでください。

188 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)