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★★電気ショック療法★★

1 :優しい名無しさん:01/12/03 00:23 ID:???
精神病者の最後の砦と言われる電気ショック療法(ECT)通称デンパチ
についての最新情報、経験者の話、人から聞いたこと、自分はもう
これしかないかもと思っている人。
語りあお〜じゃ〜ありませんか!

2 :優しい名無しさん:01/12/03 00:24 ID:???
==========終了============

3 :優しい名無しさん:01/12/03 00:43 ID:???
これはききます。びっくりするほど。
ほんとに驚きました。

4 :優しい名無しさん:01/12/03 00:51 ID:???
で〜〜〜〜〜んき・・・・・・・・ショ〜〜〜〜〜〜〜ック!!!!!!

5 :( ゚Å゚)ノビタカッター(不細工) ◆NYAGA30c :01/12/03 20:14 ID:???
全身麻酔らしいっすよ

6 :優しい名無しさん:01/12/04 23:42 ID:???
怖いのやっぱ?

7 :優しい名無しさん:01/12/05 06:26 ID:JsbXTBNC
そりゃ、怖いよ。でも電パチ依存症の人もいる。
一時的にはすっきりすることもあるがもちろん良くなるわけじゃない。
後遺症がひどいことは精神科医にもあまり知られていない。
結局のところ今の精神医学ではこれといった治療法がないので
今でもこんな野蛮なことをやっているわけだな。

8 :優しい名無しさん:01/12/05 06:44 ID:???
悪い噂ばかりが先行しているような気がする。
電気ショックではなく「修正電気けいれん療法」です。
自分は去年受けたが、大きな後遺症は残らなかったし、希死念慮も消えてだいぶ楽になりました。
はじめはびびったけど、うけてみれば「こんなもんで終わり?」みたいな感じ。
否定派はとことん否定したがるけど、オレは肯定するな。

9 :優しい名無しさん:01/12/05 07:12 ID:???
>>8
ほんとほんと?
あなたの話聞いてると自分も受けてみたくなたよ。

10 :優しい名無しさん:01/12/06 01:36 ID:???
日本は後進国。アメリカで重症うつ病で自殺されて電気ショックを提案してなかったら、
医者は医療過誤で訴えられてまけるぞ。
重症うつ病で一番確実で効果が早い治療はこれです。統計的にはっきりしてます。
日本の医者が臆病なんで患者が迷惑しているんです。

11 :優しい名無しさん:01/12/06 01:51 ID:???
病院・医師板のスレでデンパチ electroconvulsive treatement(ECT)のこと、
ちょっと書かれてたよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1001594283/-100

ただ、ロムるのはいいけど、あんまり迷惑かけるなよな。

12 :優しい名無しさん:01/12/07 11:28 ID:???
ECT経験者、情報求む。

13 :大丈夫。:01/12/08 00:31 ID:???
デス見沢も勧めてる。
まず心配ないよ。
恐怖感が先行してるだけ。
後遺症云々つー嘘はやめれ。

14 :優しい名無しさん:01/12/08 00:45 ID:???
或る意味こっちの方がショックだった。。。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2001/11/21/hikaru_1r.gif

15 :優しい名無しさん:01/12/08 00:49 ID:???
>>14

心臓の弱い人はマジで見ない方がいいよ。

16 :優しい名無しさん:01/12/08 00:55 ID:???
>>14
うっげ。。。

17 :優しい名無しさん:01/12/08 01:00 ID:???
技術が確立されてない。
ショックで心停止もあるから蘇生技術も無いといけないから町医者では無理みたいよ

18 :優しい名無しさん:01/12/08 03:53 ID:???
>>17
確立されてるって。
町医者でやるのはお奨めしないってーのには激しく同意だが。
(人格改造マニュアルだったかには「自宅ETC」が書いてあったな…止めれ(汗))

19 :優しい名無しさん:01/12/08 05:54 ID:???
どの情報が正しいのかさぱ〜理分からん

20 :優しい名無しさん:01/12/08 05:57 ID:???
デス見沢って時々聞くんだけど、誰っすか?

21 :優しい名無しさん:01/12/08 06:38 ID:???
邪悪なる使いである

22 :優しい名無しさん:01/12/08 07:47 ID:???
なんで自殺するほど苦しいのに受けないのかが分からん。
あんなに霧が晴れてすっきりすんのになあ。

23 :あのな。:01/12/08 08:51 ID:???
>>19
2chの情報はキッカケに過ぎない。
それを頼りに他のHPや人や書籍、etc.で裏を取れ。

で、この話だけど、電気は本当に大丈夫だよ。
手始めに、デス見沢んとこのHPでも行ってみろ

>>22
恐怖感が強いからだろ。あと、間違った情報に毒されているから。後遺症がどうのこうの、と。
結局鬱の人は、死にたいといいながら「生」に対する欲望は一般人の誰よりも強いってことだ。

24 :優しい名無しさん:01/12/08 14:13 ID:???
どんな治療法にも、副作用はある。
精神科の医療が怖いのは、副作用のメカニズムさえ理解していないで
医療行為をする人間が居るということだ。

25 :優しい名無しさん:01/12/08 18:00 ID:???
その昔、分裂病・気分障害の患者に何らかの形で痙攣を起こさせると、
その後軽快する現象が観察されました。
#その頃は迷信とか懲罰的なものが強かったかも
インシュリンショック療法(1933年)とかが出てきた後に、
電気ショック療法(1939年)が生まれました。
#この方法は上のほうに出ているので…

戦後の日本での使われ方は懲罰的な意味合いで使われることもあった
ようです。で、その後問題視されて(薬物療法が出てきた(1952年クロルプロマジン)
のもあり)消えていきます。

しかし、薬物にどうしても反応しない患者は残っていました。
そこで、電気ショックによる痙攣、この際の骨折等が問題であるため、痙攣を
起こさないよう麻酔をかけた上で行う、無痙攣電気ショック療法が出てきました。

結局、現在では大半の病院では行われていないと思います。
しかし、薬物がどうしても効かない人に対して有効であるため、他に手段が
無い場合には使われることがあります。
また、急を要する状態の人に対して即効性があり、緊急時にはこの方法が
使われることもあります(非常時には有痙攣で行うこともある)。

ただ、どうしてその状態になったのかなどが観察できずに直ってしまうのと
いずれ元に戻り再度必要になることから、極力使用しない方向で使われて
います。

26 :あのな。:01/12/08 19:30 ID:???
sageんなよ。ちゃんとしたレスしてんなら。

27 :優しい名無しさん:01/12/08 20:15 ID:4t0uX7qG
そういえば待合室で「これから電気ショックしてもらうの」と言ってた
患者さんがいて驚き。調子悪い時は自分で申し出てやってもらうんだそうだ。

その人には効くらしい。

28 :優しい名無しさん:01/12/08 20:18 ID:???
>>26
すまん、かちゅにデフォ設定でsage入れてて消し忘れた…

29 :優しい名無しさん:01/12/08 21:03 ID:aUBQi3zC
>>27
その人には、でなく、誰にでも効く。もちろん1発ではなく5〜6発は必要だが、
抗うつ剤が2週間を要するのに比べれば、アッという間よん。

>>25
如何にも分析学派の主張ですな……「いずれ」が3日とかでなければ別に良いと思われ。社会生活するための補助になる。

30 :優しい名無しさん:01/12/08 21:04 ID:???
神経症には効かないんでしょうか

31 :優しい名無しさん:01/12/08 21:13 ID:???
>>30
抑うつ神経症なら効くけど、何処の医者もその程度じゃやってくれないと思われ。

32 :優しい名無しさん:01/12/09 09:30 ID:QN9UyWRV
 

33 :優しい名無しさん:01/12/09 10:23 ID:???
>>29
大体半年ぐらいと言われてるよん

34 :優しい名無しさん:01/12/09 11:33 ID:???
電パチ前後の心理テスト結果比べた文献読んだことあるんだけど、
面白かった。

35 :あのな。:01/12/09 19:43 ID:???
活性化age.

36 :優しい名無しさん:01/12/09 23:02 ID:???
母が入院していた大学病院ではよく行っていたよ。
母が重症だったので、施行直前までいき、医師から説明も受けてサインもした。
ただ心臓疾患の疑いがあり、検査しているうちに少しうつが改善したので
見送りになった。
でも、回復度がイマイチなのでこちらからお願いしたら
「重症の人がそこそこよくはなるけど、そこそこの人がスカッと良くはならない」
といわれた。あと、やはりその場しのぎであるので、半年くらいで効果も薄れてしまい、
何度も繰り返すうちにやはり脳にダメージが出るといわれました。

その病院では、施術は手術室で、全身麻酔で行います。
たいてい、施術前半日から、人によっては数日間の記憶が消えるそうです。
週2から3回行い、7回で1サイクルだそうです。

37 :優しい名無しさん:01/12/09 23:06 ID:???
今、手元にスタンガンあるけどこれくらいじゃだめなの?
ビビビと手が痛いだけで何にもかわらんぞ。

38 :優しい名無しさん:01/12/09 23:08 ID:???
>37
鶴見済の本に家庭で出来る方法が載ってるよ。

39 :優しい名無しさん:01/12/09 23:45 ID:???
脳にダメージか。これ以上、頭悪くなりたくないな。
運動機能もやばくなってきたし。

40 :36:01/12/11 14:46 ID:???
>>38
家庭でできるものなのか?
「105Vの電気刺激を7秒間前頭部より通電(病院からの資料より)」だぞ。

41 :優しい名無しさん:01/12/11 20:33 ID:FqgMfeGz
人間の最低死亡電圧の記録は直流50ボルトがあります。

42 :?:01/12/11 23:03 ID:???
>>39
だからそりゃー鬱のせいなんだから、鬱直れば頭切れるし運動もばっちり

43 :優しい名無しさん:01/12/11 23:47 ID:???
アメリカでもイギリスでもドイツでも、この治療はとても重視されています。
脳にダメージなどというのはある種の煽りのようなものです。
米国精神医学会のマニュアルを読めば分かりますが、長期の効きもしない向精神薬
療法より、ずっと害が少ないはずです。

44 :優しい名無しさん:01/12/13 17:15 ID:???
こうよ

45 :優しい名無しさん:01/12/14 21:43 ID:???
>>40
出てる電気は同じだから別に良いけど、タイマーのAMとPM間違えて
7秒のところが43,207秒にでもなったら目も当てられないので医者行ってやること推奨。
それに、電パチはそのままだと痙攣不可避。誰かについててもらって身体を抑えて
もらってもいいんじゃと思うかもしれないが、筋肉とか筋とか痛めるからやめといた方が良い。

46 :優しい名無しさん:01/12/15 17:18 ID:???
自分でやるのは止めた方が良いよ。
麻酔無しで体に電気流したら全身痙攣だしめっちゃ痛いよ。
想像しただけで恐くない?

47 :優しい名無しさん:01/12/15 22:47 ID:???
下手すると骨折。素人にはお勧めしない…

48 :優しい名無しさん:01/12/16 23:21 ID:???
体験者いないっすか〜

49 :優しい名無しさん:01/12/17 22:39 ID:+gsOj+R3
分裂病の患者さんとかにやるよね。
あと、自殺願望を抑えるとか・・・。
はじめは怖かったです。だって・・・
家族の同意とか必要で、100%安全じゃないし・・・。
記憶がどんどんトンできますよね。健忘・・・とは言わないのかな。
病室に帰ってきた時とか、隣のベッドの人を覚えてなかったり、
主治医の名前まで忘れてたり・・・。
過去の自分が話したこととかも忘れちゃったり。
学生なので入院中にも勉強してたのですが、
なんだか水の泡になっちゃったみたいで悲しかった・・・。
今は絶対電気は通したくないな。だって受験なんだもん。
でも、本当にひどかった自殺願望は和らぎましたよ。
大学病院ですけど、結構やってる人いますよ。

50 :scotch  ◆D5HaAhTA :01/12/17 22:48 ID:???
自分は婚約者に死なれて、それが原因で鬱病になって十年経っても、
一向に良くならないので、医者から「電気ショック入院」するか?と
聞かれました。
坑鬱剤では全然忘れられない事も、綺麗さっぱり忘れられると言われ
たけど、彼女との思い出を忘れてまで健常体になりたいとは思わなか
ったから、辛いけど医師の薦めは断りました。

51 :優しい名無しさん:01/12/18 23:14 ID:???
 

52 :優しい名無しさん:01/12/19 03:47 ID:???
>>50
そんな大昔のコトまで忘れるほどの大げさなものじゃないよ(笑)
長くて数週間で徐々に記憶は戻って来るんだよ

53 :優しい名無しさん:01/12/19 21:33 ID:???

専門スレは上げ。

54 :優しい名無しさん:01/12/19 23:49 ID:68rf9d8w
将来は電気ショックに替わり強力な磁場を脳に与えて同様の効果を与える治療法が主流になると思う。

55 :優しい名無しさん:01/12/20 05:34 ID:nFZ1uQ7o
2年くらい前に入院してた時、デンパチ受けてた患者さんいたよ。
直接話をした訳じゃないので詳しくは不明。
でも何回か受けている感じだった。

56 :優しい名無しさん:01/12/20 10:17 ID:z2ifVvU+
>>54
「こころの科学」読んだでしょ。

日本の医者は保守的だから、普及するのはもうちょい先だと思う。大学病院が
デンパチ怖がってるような現状では望み薄かな。

57 :わいわい:01/12/20 10:28 ID:???
>>50
>>52さんの言うとおり、昔の記憶(長期記憶)は消えないから大丈夫ですよ。
つい最近の記憶(短期記憶)が消えるだけです。
物事はいったん前頭葉にある短期記憶の場所に記憶されて、
それから長期記憶の場所に移動して思い出となるのです。
電気ショックで短期記憶の場所が刺激を受けるので最近のことを忘れてしまうのです。
短期記憶の保存期間が個人差があるので、健忘度合いにも差が出てくるのです。

素人知識なので、補足訂正がありましたらヨロシク。

58 :scotch  ◆D5HaAhTA :01/12/20 11:13 ID:???
>>52さん
>>57さん
短期間の記憶の消去ですか・・・。
それじゃ、自分には意味ないですね・・・。

59 :54:01/12/20 22:51 ID:xDEYO6mT
>>56
読んだ(藁。
磁気刺激療法は電気ショックと違い残酷なイメージがないので急速に普及する可能性がある。
1台何億円もするMRIがこれだけ普及していることを考えると、厚生労働省が保険診療を認めたら21世紀のうつ病治療の本流になる可能性すらあると思う。

60 :優しい名無しさん:01/12/20 23:04 ID:???
俺も真剣に考えてる、もう10年になるから・・・・

61 :優しい名無しさん:01/12/20 23:26 ID:???
全身麻酔age

62 :優しい名無しさん:01/12/21 20:05 ID:vR8/5bxk
磁気刺激療法age

63 :優しい名無しさん:01/12/22 07:53 ID:???
磁気刺激療法っていつできるようになるの?

64 :優しい名無しさん:01/12/22 12:21 ID:T7d7Kebs
最近デス見沢がマトモに回答してしまうケースが増えてきた。
このままだとマジな医療相談になってしまう。ここはあくまで「闇の」医療相談。
相談は今まで通り無償であるが、回答はしっかり眉に唾つけて読むべし。
決してデス見沢を頭っから信用しないこと。デス見沢を信用するのは危険

65 :優しい名無しさん:01/12/22 13:22 ID:???
>>64
そもそもインターネットの情報というのが以下略

66 :優しい名無しさん:01/12/22 17:41 ID:uTy35OWc
>>63
ピップエレキバン買ってくれば今すぐできるぞ…ってネタはほっといて。

「こころの科学」によると、最近の論文でも「治療効果は他の療法と同様
かそれ以下である」って言われてるらしい。難治性うつ病をターゲットに
してるからだと書いてあるけどね。

明らかに有効だと言われてたSSRI, SNRIでさえ臨床で使えるようになる
まで時間かかってるから、現状では悲観的にならざるを得ないと思う。

唯一いい点はデンパチと違って麻酔がいらないし、ちゃんと器械を使えば
痙攣を起こすことがないから、そのへんのクリニックでも実施できること。
町中のクリニックで使い始めるようになればブレイクするかもね。

67 :優しい名無しさん:01/12/22 17:57 ID:kWVXPalU
>>66
脳みそに電波を掛けて直す、ということになるのかな……科学音痴には分からん。。。

68 :優しい名無しさん:01/12/23 00:27 ID:???
>>66
ん?結局今日本でできるところあるの?

69 :優しい名無しさん:01/12/23 13:40 ID:DU+v3m8i
>68
鹿児島大学病院でできるんだっけ?>磁気刺激療法

70 :優しい名無しさん:01/12/23 13:41 ID:???
極端すぎない?

71 :優しい名無しさん:01/12/23 14:46 ID:???
私の知り合いが、電気ショック療法受けました。
確かに、受けた後は良くなるんだけど、
結局また鬱状態に戻るって。

72 :優しい名無しさん:01/12/24 00:17 ID:???
>>71
どのぐらいで戻ったのか分かる?

73 : :01/12/24 00:24 ID:???
ロボトミーってどう

74 :優しい名無しさん:01/12/24 12:44 ID:RhB5qdfD
>>73
くだらねぇこと書いてやがるとぶち頃すぞ!ゴルァ!!

75 :優しい名無しさん:01/12/24 12:47 ID:RhB5qdfD
>>69
「こころの科学」では鹿児島大学の瀧川守國教授が原稿書いてるね。

76 :優しい名無しさん:01/12/24 13:24 ID:???
>72
3ヶ月くらいって聞いた。
人それぞれなんだと思います。

77 :優しい名無しさん:01/12/24 15:40 ID:pNsMLX0b
ここに電パチの体験記がある
http://www.mkc.zaq.ne.jp/c-cube/erect-shock.htm

78 :優しい名無しさん:01/12/24 15:44 ID:???
電気ショックと電気療法は違うものなんだってね。

79 :電気ショック体験者:01/12/25 04:38 ID:???
薬を飲み続けるより楽かもしれない
何故、医師も患者も電気ショックを避けようとするんだろう

80 :優しい名無しさん:01/12/25 07:12 ID:???
>>79
何か原因があって鬱になった場合に、原因が解らなくなるから

81 :優しい名無しさん:01/12/25 14:28 ID:???
電気希望をことわった医者、のちに入院希望もことわった。
どうしろというんだ。
まだ怒ってるぞー。

82 :優しい名無しさん:01/12/25 14:47 ID:???
電気はこわそう。

83 :優しい名無しさん:01/12/26 02:00 ID:???
俺もういいかげん疲れた・・・
今度先生に頼もう・・・

84 :デス見沢:01/12/26 09:41 ID:FaEQvcGv
俺は、俺の考えを述べているだけ。
現場の治療と全く同じ話をしているだけ。
嘘はつかないが、俺の考えが必ず正しいわけではない。
それはどの医者にも言えることだろ。

85 :優しい名無しさん:01/12/26 12:16 ID:jEk1R5L5
>84
こんな時間に。今日は明けですか。

東日本より西日本のほうが電気は活発らしいので、病院を移動しよう。
やっぱり精神科、って科学的じゃないと思う。

86 :優しい名無しさん:01/12/26 12:38 ID:???
どうしても死ぬなと言うのなら心を殺せという方法。
今は希望できない。これは鬱という病気ではない。

87 :優しい名無しさん:01/12/27 03:20 ID:???
>>84
絶対ニセモノだと思うけど、でも言いそうなセリフだ。
……本物がその時間に起きていることは「「「「絶対に」」」」無いと思われ。

>>85
医学は科学じゃないよ。産婦人科とか見ると分かる。特に分娩のド修羅場。

88 :優しい名無しさん:01/12/27 05:28 ID:h3D/pZc1
仕事普段から感電してるので多分私には聞きません。

89 :優しい名無しさん:01/12/27 16:08 ID:???
「看護は科学」とか習うけど、なんか違う。
だから大学出のNsは冷たいのか?

>84
本物だったらやっぱり自己主張強い人だな、と。
ワーカホリックじゃないかと思ってもいたけど。
何が悪い、って言いそうだけど。
本物は静かに傍観してると思われ。

ちれん氏みたいになるから言わない。

分裂で電気された人は「だまされた」という思いが強い様子。
だまされて電気されたことを覚えている。
病院の対応が悪いんだろうな。
どこでもそうなの?
「ちょっと血圧計るから横になって」
いっぱい看護婦待機してるし、不審がってるみたいなのに。

90 :優しい名無しさん:01/12/28 00:11 ID:???
一回やってみ?すっきり霧が晴れるよん

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