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悲報!!! JR倒壊のぞみ料金で一本化

1 :名無しでGO!:01/12/17 19:44 ID:2QlMPMDB
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20011217/fls_____detail__038.shtml
どうよ!!
まだ決定では無い様ですが…

2 :名無しでGO!:01/12/17 19:47 ID:6hh+HxiL
なんでこだまに乗ってのぞみ料金とられんだよ

3 :名無しでGO!:01/12/17 19:47 ID:KhKRr2QM
確かに悲しい。
これからクレーマーがどんどン現れてくるだろうことを考えると。

4 :名無しでGO!:01/12/17 19:48 ID:9YhYqyzk
ま、いいんじゃない?
自由席が出来るんだから、今より実質的に「のぞみ」値下げになるんだしさぁ。

================終了====================

5 :名無しでGO!:01/12/17 19:47 ID:vNva8OqC
倒壊はのぞみに合わせ、酉はひかりに合わせる。
長距離乗る人は負担が軽くなり、需要のある東阪間が負担増。
訳も分からず高くなるのが静岡周辺。
てゆーか、東京-静岡に「のぞみ」相当の料金を設定するのか?

6 :名無しでGO!:01/12/17 19:49 ID:U6ukuCse
これをやって割を食うのは西日本か。

7 :名無しでGO!:01/12/17 19:50 ID:pek7FqGN
俺は賛成。
いつも「のぞみ」に乗ってるけど、回数券の割引率もこれでアップするだろ。
あと、出張でも堂々と「のぞみ」に乗れるようになるだろうし。
クレーマーの主張の大半は、「出張で乗れない」「のぞみ禁止」だけど、
料金一本化されたら会社もそういうこといわなくなるだろ?

8 :名無しでGO!:01/12/17 19:54 ID:MizXy91+
割引きっぷなんかでのぞみに乗れないタイプはどうするのかなあ?
その類のきっぷまで値上げされたら嫌だなあ・・・

9 :名無しでGO!:01/12/17 19:56 ID:MizXy91+
あと、1のリンク先を読んだけど、旧国鉄債務の返済は毎年の返済額が
決められているとか過去にこのページで読んだけどどうなの?
(つまり、利益が増えたところで前倒しして返済できないから
毎年の返済額が決められている以上無駄という内容だった気がする)

10 :名無しでGO!:01/12/17 19:59 ID:4zKjc9tX
小田原-東京こだまで通勤してるんだけどいくらぐらい値上げされるのかなぁ
定期代一割負担なんで・・・遭難ライナーにしようかな

11 :名無しでGO!:01/12/17 20:02 ID:Icon+MBO
要するに全面値上げか、さすが名古屋の田舎者だ。

12 :名無しでGO!:01/12/17 20:02 ID:stSXnhys
たぶんね
正規で買ったらのぞみ料金
金券屋で買ったら現状のひかり料金って感じになるのでは?

飛行機と比較して、料金トントンになるんだろね

13 :名無しでGO!:01/12/17 20:05 ID:tnheAk+4
殿様商売ここに極まれりって感じだね。

14 :名無しでGO!:01/12/17 20:08 ID:uz628OuD
>>7
>あと、出張でも堂々と「のぞみ」に乗れるようになるだろうし。

これは楽しみだな。まあ、俺はどうせ「のぞみ」に乗れるんだけど。

>>9
>利益が増えたところで前倒しして返済できないから

税務対策もあるでしょう。どこの会社でも、借金を一括返済したりしないよ。

国鉄債務対策に関しては、仕方ないね。我々、国鉄の恩恵に人一倍与って来たわけだし、
国鉄の尻拭いは仕方ないだろ。
川島ばりの「積極的投資」やらかしたら、最後はこうなるってことさ(ワラ

15 :名無しでGO!:01/12/17 20:08 ID:Pol7xVEE
いいよ、これからは飛行機にするから

16 :名無しでGO!:01/12/17 20:21 ID:iqDmsDBe
うーん、しかしこう来るか。
確か「のぞみ」「ひかり」の中間の料金、という案があったから、てっきり
これで来るかと予想してたんだが・・・。

俺は山陽エリアなんだが、酉は「のぞみ」料金の撤廃(「ひかり」料金に統一)を
打ち出しているから、岡山や広島から東京へ向かうのは現行「のぞみ」と比較すれば
安くなるし、まぁいいかな。東京まで「ひかり」で行くことは最近はほとんど無く
なってたし。

17 :9:01/12/17 20:23 ID:MizXy91+
>14
丁寧なレスをサンクス。別に東海クレーマーのつもりではないのだが
やっぱり新幹線のサービスは西のほうが上のような・・・
せめてサイレンスカーぐらい設置してくれよ。値上げしてもいいからさあ。
高いと思ったら別の移動手段に切り替えるし。なんでガキや酔っ払いのうるさい
オヤジと一緒の車両で大阪まで行かなければならないんだあ・・・

18 :名無しでGO!:01/12/17 20:25 ID:byCk0TDn
「のぞみ」で今まで困ってたこと

「のぞみ」禁止の会社があった
→さすがに、もうこれは会社も言わなくなる(新幹線を使うな、とはいえないだろ)
回数券の割引レートが低かった
→「ひかり」きっぷが廃止になる以上、「のぞみ」でも使える60枚つづり登場
ビジネスきっぷからの乗換に2000円を要した
→この悩みはなくなる

これが全部解消されるんだから、利用者にも実質的にはメリットが大きいと思われ。

19 :9:01/12/17 20:25 ID:MizXy91+
>7
>回数券の割引率もこれでアップするだろ。
それはただの希望的観測でしょ?本当に収益増加が目的ならむしろしないと思うが。

20 :名無しでGO!:01/12/17 20:26 ID:dK8fv/7U
回数券の相場だけ気になる。
チケット屋でしか買わないから。

21 :名無しでGO!:01/12/17 20:28 ID:HvwIwXKp
JR倒壊は西日本に吸収されるべき!
ひかりRailStarを東京まで走らせればよい!

22 :名無しでGO!:01/12/17 20:29 ID:byCk0TDn
>それはただの希望的観測でしょ?

まーね。
でも、今まで出張で使えねえ!と言ってた人達には、福音じゃねーかな。

>>21
ハイハイ、ヨカッタネ

23 :名無しでGO!:01/12/17 20:30 ID:pXVBLzxg
>>20
とは言ってもビンラディンがらみで便乗値上げした姑息な金券ショップもあることだし。

24 :哀愁の三番蔵 ◆OZAJVVeg :01/12/17 20:30 ID:k0lx04Fr
倒壊マンセーな漏れだけど・・・、これってありなの?、ってのが静岡住民としての本音。
出張で「のぞみ」に乗れるようになるのは万歳だけど(と言っても、そんなに長距離の出張なんか
漏れの会社じゃ滅多にないが(w)、「のぞみ」に乗れない区間まで一律値上げだとすれば激しく
鬱、と言うか勘弁してクレ。

まぁ、「のぞみ」増発のおかげでダイヤパターン上「ひかり」の2本停車が実現している訳だから
文句は言えないかもしれないが(激藁。<静岡駅

25 :名無しでGO!:01/12/17 20:31 ID:lZ/eT9YR
>>21
JR倒壊を誕生させたドキュソ官僚逝ってよし!

26 :名無しでGO!:01/12/17 20:32 ID:HLgp7m4z
バスか在来線使うから、一生新幹線に乗らないつもりです。

27 :名無しでGO!:01/12/17 20:32 ID:Pol7xVEE
定期も値上げするのかな?
割引率を大きくして据え置きっていうことはないか?

28 :名無しでCO!:01/12/17 20:32 ID:PXhPUZ0c
うっそ〜〜ん
絶対これこう言っといて後でこれを撤回して「さすが倒壊、あんたらは神」と思わせる戦略でしょ(w
まあ現実になればオレもこの2人を現人神扱いするが(w

29 :名無しでGO!:01/12/17 20:32 ID:byCk0TDn
>>25
ハイハイ、ヨカッタネ

30 :名無しでGO!:01/12/17 20:34 ID:byCk0TDn
まあ、もう10数年も値上げしてなかったから、そろそろいいんじゃねーのか?
というのはあるな。

しかも、自由席でみりゃ、今の「のぞみ」より値下がりするんだしな。
まーちょうどいい妥協ポイントっつーか。

31 :名無しでGO!:01/12/17 20:35 ID:pXVBLzxg
デフレの時代に何を言うか…だな。

32 :名無しでGO!:01/12/17 20:35 ID:YSHr194c
これで静岡人鉄ヲタのコンプレックスはさらに深まるな。

33 :名無しでGO!:01/12/17 20:35 ID:Pol7xVEE
のぞみ値上げするよりローカル線廃止すれば?

34 :八コト:01/12/17 20:36 ID:1HGkT7Og
>>33
名松線・・・?

35 :名無しでCO!:01/12/17 20:37 ID:PXhPUZ0c
自由席がひかり料金ならよし!
しかし企業負担が増えるな・・・。
そりゃ日本の不良債権に比べりゃミクロだろうが。

36 :名無しでGO!:01/12/17 20:38 ID:pXVBLzxg
のぞみ値上げするよりリニアの開発やめれば?

37 :名無しでGO!:01/12/17 20:38 ID:HvwIwXKp
料金が統一されるなら「のぞみ」は廃止して「ひかり」と「こだま」にすれば〜。

>22,>>29
ハイハイ、ヨカッタネ
言われる前に書いておこう

38 :名無しでGO!:01/12/17 20:38 ID:2irFhkJn
飛行機の時代ですよ

39 :名無しでGO!:01/12/17 20:38 ID:KhKRr2QM
>>33
のぞみの値上げなんて誰が言ったんだよ。

40 :名無しでGO!:01/12/17 20:38 ID:byCk0TDn
>しかし企業負担が増えるな・・・。

経費になるのを知らない厨房がいるとは・・・

41 :名無しでCO!:01/12/17 20:39 ID:PXhPUZ0c
正直、出張族&会社トップがこれをどう思うか聞いてみたい。
彼らこそが最大の極上得意客なのだから・・・。

42 :もう新幹線なんか乗ってられ無い!:01/12/17 20:39 ID:fbyKEAds
これからの時代は高速バスだ!

 

43 :名無しでCO!:01/12/17 20:40 ID:PXhPUZ0c
>>40
何? オレが経費には税金がかからんのを知らなかったとでも言いたいの?

44 :名無しでGO!:01/12/17 20:40 ID:Sf/84uVB
>41
まぁ、みんな文句は言うんだろうねぇ・・
「えー!?高くするのぉ・・?」って。

けど、出張でものぞみ使えたりとか、利点もあるから、
一概に反対ばっかしにもならんのだろうな。

45 :名無しでGO!:01/12/17 20:42 ID:FIq2gEM9
>>37
そしたら「のぞみ」のくせに静岡や浜松にチンタラ停まってんじゃねーよ、ゴルァ!
と苦情が殺到するものと思われ。
そのためにも「ひかり」は必要。

46 :名無しでGO!:01/12/17 20:44 ID:byCk0TDn
>>43
いやいや、いくらなんでも、とは思ったけどね(w
気分を害したならスマソ(w

47 :名無しでCO!:01/12/17 20:48 ID:PXhPUZ0c
>>46
いや、俺もこれ知ったのサッチー脱税報道がソースだったから(w
しかし税金こそかからんものの経費総額はどうしても増えちゃうけどな・・。
まあこの値上げで潰れる企業なんてあるはず無いけど。


とりあえず正式決定を待ちましょうや。祭り(?)はそれからでも遅くない。

48 :哀愁の三番蔵 ◆OZAJVVeg :01/12/17 20:49 ID:k0lx04Fr
>>32
静岡人の鉄ヲタですが、何か?(w。
新幹線使うのは出張の時が多いもんで別にそう苦労はしませんし、私用で東京逝く時には拘束ハズ使えば
問題は無いらー(w。

49 :名無しでGO!:01/12/17 20:50 ID:BFrNyPVS
こうなったりして・・・・・
新幹線が値age→飛行機が値sage+CMで宣伝(JRより安くなりましたと宣伝)→
飛行機の客が増える→新幹線の客が減る→倒壊の収入が減る

50 :名無しでGO!:01/12/17 20:51 ID:HvwIwXKp
ちょっと話がそれてスマソだけど
岐阜羽島って必要? どうなの?倒壊さん

51 :名無しでCO!:01/12/17 20:51 ID:PXhPUZ0c
残念だが羽田の発着枠がこれ以上増やせない。
新滑走路が出来るなら別だけど。

52 :名無しでGO!:01/12/17 20:52 ID:2QlMPMDB
>>50
あそこはのぞみ退避の為の信号所じゃないの?(w

53 :名無しでGO!:01/12/17 20:52 ID:byCk0TDn
>>47
赤字企業なら、経費が増えても意味がないからね。

54 :名無しでGO!:01/12/17 20:54 ID:HvwIwXKp
倒壊も新幹線に広告や絵を貼っちゃえ!ピカチュウとか...(大和田

55 :名無しでCO!:01/12/17 20:54 ID:PXhPUZ0c
>>51>>49

とにかく便数がこれ以上増えないから飛行機利用客は大きくは増えないってこと。
しかしこの最悪のシナリオを取らざる得ないくらい国鉄債務が経営を圧迫してるのかね。
まあオレは新幹線で東京行くときは必ずのぞみだからどうでもいいんだけどね。
要はここが荒れないことを祈るだけっす。

56 :名無しでGO!:01/12/17 21:01 ID:byCk0TDn
>国鉄債務が経営を圧迫してるのかね。

まあ、どっかで返済していかないとね。

57 :名無しでGO!:01/12/17 21:07 ID:sMNA1y11
なるほど、西が「のぞみ料金廃止」を言い出したのは、こういうことだったのね。
倒壊の殿様商売(あえてこう言うけど)には付き合っていられない、と。

それにしても倒壊の社長は経営手腕がゼロだな。バカ正直というか。。。。

黙って「限りなくのぞみ料金に近い水準」に新料金を設定すれば、大々的に
「のぞみ値下げ!」って宣伝できるのに、わざわざ「のぞみ料金で統一」
なんて言ったら、鉄ヲタだけでなく、世間的にも批判続出だぜ。

58 :名無しでGO!:01/12/17 21:11 ID:7vo7oQ7r
社長は須田さんきぼーん。

59 :名無しでGO!:01/12/17 21:11 ID:KhKRr2QM
西が最初にのぞみ料金廃止を言い出せばよかったんだけどね。

60 :名無しでGO!:01/12/17 21:11 ID:KtdNhfqN
いい加減にしろゴルァ!
葛西!静岡県民をそこまで侮辱する気か!
静岡県までのぞみ料金取るんだったら、静岡・浜松にものぞみ止めろゴルァ!
ふざけんなヴォケ!
葛西は逝ってよし!

61 :名無しでGO!:01/12/17 21:13 ID:HvwIwXKp
別に静岡県はどうでもよいJR倒壊がいかん
のぞみを止める程乗降客がいるんなら止めたらええ

62 :名無しでGO!:01/12/17 21:13 ID:FIq2gEM9
10年後、噂通り東北が300km超運転開始したら面白いな。
最ものろいくせに割高なのぞみ料金をとるDQN倒壊……

63 :名前はない:01/12/17 21:14 ID:FUx6aidI
自由席設定といったって、結局460円値上げじゃないか。

64 :名無しでCO!:01/12/17 21:15 ID:PXhPUZ0c
批判は感情でなく理知的にお願いします。
また、双方レッテル張り合戦はどうかご遠慮願います。

65 :名無しでGO!:01/12/17 21:16 ID:iqDmsDBe
>>57
同意。昨今の航空会社のように正規運賃はかなり値上げしておきながら、超割とか
特割(いずれも全日空の名前)でいかにも「飛行機は安くなった!」と一般人に
思わせて、飛行機から縁遠かった人を飛行機に乗せるというような、そういう策略
が倒壊には全く無いらしい。

現在の新幹線のシェアとか今後の費用負担(債務返済だけでなく橋梁などの抜本的
な老朽化対策にも多額の資金が必要)を考えれば今のうちに、収入を増加させたい
というのも分かるが、それにしても利用者に対するアピールの方法という視点では
経営手腕ゼロと言わざるを得ないね。

もうちょっとあの航空会社のセコい宣伝と運賃設定を勉強した方がいいんじゃないか?(w

66 :名無しでGO!:01/12/17 21:18 ID:KhKRr2QM
>>65
お前ももっと勉強しろ。
飛行機みたいな運賃にできねえよ。

67 :名無しでGO!:01/12/17 21:20 ID:sWY/l+zC
全然関係ない地区に住んでっからどーでもいーや。

68 :名無しでGO!:01/12/17 21:20 ID:/8nF3HFe
>>64
御意。

69 :名無しでGO!:01/12/17 21:21 ID:KtdNhfqN
>>65
ミレ特ってのもあったけど?

70 :名無しでGO!:01/12/17 21:22 ID:HvwIwXKp
>>66
お前ももっと読解力つけろ。
65の言う運賃設定とは1,2行目に書いてある設定方法であり
料金を航空機並にすることではなかろう!

71 :66:01/12/17 21:23 ID:iqDmsDBe
>>66
俺が書いているのは主に利用者へのアピールについての航空と倒壊の差。
(実質値上げでもいかに一般利用者に「安くなった」と思わせるか)

お前ももっと読解力の勉強しろ。

72 :名無しでGO!:01/12/17 21:24 ID:Pol7xVEE
今朝の朝日新聞に東海道新幹線は乗客が増えてるって
いってたぞ。
東京圏の通勤客が増えていることなどが理由とか。

せっかく調子いいならそのままにしておけばいいのに。
これからはできるだけ安くで済ます方法考えよう。
例えば大阪に用があっても京都で降りて新快速に乗るとか。

73 :名無しでGO!:01/12/17 21:24 ID:HvwIwXKp
>>71>>65とちゃうの?

74 :71=65:01/12/17 21:24 ID:iqDmsDBe
名前欄まちがった。
71を書いたのは65。

>>70
さんくす。俺が言いたかったのはまさにその点。

75 :名無しでGO!:01/12/17 21:25 ID:c856LLXg
激しくガイシュツだけど、ビジネスきっぷでのぞみに差額なしで乗れるというのは大きいメリット。
「ウチの出張はのぞみ乗れねーんだよ!ゴルァ!!」という、果てしなく繰り広げられた抗争ももう終わりか・・・。

76 :名無しでGO!:01/12/17 21:25 ID:KhKRr2QM
>>71
決まってもいないのに文句ばかり言うなよ。

77 :名無しでCO!:01/12/17 21:25 ID:PXhPUZ0c
たとえば、のぞみに自由席が出来た事を最大限アピールしたりするとか。
「のぞみに安く乗れます!」ってな感じで。

78 :名無しでGO!:01/12/17 21:26 ID:fr14lODb
>>63
430円ぐらいなら大人しく払うんだろうな。大抵は。
結局、「ひかり」を基準にして「値上げだ!」と喚き散らすか、
「のぞみ」を基準にして考えるかの、価値観の相違だな。

まあ、「のぞみ」になるわけだから、「のぞみ」利用者から見たら値上げでもなんでもないんだが。

>>65
>飛行機から縁遠かった人を飛行機に乗せるというような、そういう策略
>が倒壊には全く無いらしい。

その必要がないからじゃないのかな?

79 :名無しでGO!:01/12/17 21:26 ID:c856LLXg
>>77
安いたかいはともかく、自由席が出来るのはいいね。

80 :名無しでGO!:01/12/17 21:26 ID:7vo7oQ7r
>>71
おいおい、そんなまやかし、本当は非難されるべきじゃないのか?

81 :名無しでGO!:01/12/17 21:27 ID:hRms9yXR
http://www.asahi.com/business/update/1217/015.html

本決まり??

82 :名無しでGO!:01/12/17 21:27 ID:KX6wDzvY
JR東海は03年秋の品川新駅開業に伴うダイヤ改定で、
新横浜−名古屋間ノンストップののぞみタイプを現在の
1時間2本から7本に増やし、静岡、浜松などに停車する
ひかりを6本から2本に減らす方針を打ち出している。
各駅停車のこだまは3本のままだという。

http://www.asahi.com/business/update/1217/015.html

83 :名無しでGO!:01/12/17 21:28 ID:fr14lODb
>>75
そうだね。

>>72
>例えば大阪に用があっても京都で降りて新快速に乗るとか。

大変でしょうが、頑張ってください。

84 :名無しでGO!:01/12/17 21:28 ID:KX6wDzvY
かぶっているし…

85 :名無しでGO!:01/12/17 21:29 ID:c856LLXg
西社長は同日の会見では「極力のぞみに合わせるのが基本姿勢。最も収益力を高める形にしたい」と語り、実質的な値上げに踏み込んだ。

ドキュソ西(倒壊社長)逝ってよし!!
酉は逝かんでよし!!(ややこしいな)

86 :名無しでGO!:01/12/17 21:29 ID:fr14lODb
今回の措置で困る人って?
会社の「のぞみ禁止令」はなくなるだろうし・・・

87 :名無しでGO!:01/12/17 21:30 ID:c856LLXg
結局割り食うのは静岡人??

88 :名無しでGO!:01/12/17 21:31 ID:7vo7oQ7r
>>81-82のリンク先より

>同社の西敬之社長が、名古屋市内での定例記者会見で語った。

1ch.tvの管理者見たいな奴だな(w
推敲もしないノカよ<朝日

89 :名無しでGO!:01/12/17 21:31 ID:KtdNhfqN
>>86
困るのはのぞみが停車しない駅を利用する人です

90 :名無しでCO!:01/12/17 21:31 ID:PXhPUZ0c
JR東海は17日、03年秋のダイヤ改定に合わせ、
東海道新幹線の料金体系を「のぞみ」に一本化し、
実質的に値上げする方針を表明した。同社の西敬之社長が、
名古屋市内での定例記者会見で語った。現在の料金は「ひかり、こだま」と、
それより高い「のぞみ」の2本立て。一本化時には全車両の最高速度ものぞみの水準
(時速270キロ)に統一する。

 西社長はこれまで、(1)のぞみに一本化(2)ひかり・こだまに一本化
(3)その中間の3案を示していた。同日の会見では「極力のぞみに合わせるのが
基本姿勢。最も収益力を高める形にしたい」と語り、実質的な値上げに踏み込んだ。

 同時に、現在は全席指定ののぞみに、自由席の設置も検討。
自由席は現行ののぞみ料金より安くするなど様々な割引を設ける方針だ。
「(03年秋の)至近の時点での市場動向を見たい」とも話しており、航空各社との競合や
輸送量の伸び次第で、のぞみの料金自体を下げる含みをもたせた。


 JR東海は03年秋の品川新駅開業に伴うダイヤ改定で、
新横浜−名古屋間ノンストップののぞみタイプを現在の1時間2本から
7本に増やし、静岡、浜松などに停車するひかりを6本から2本に減らす
方針を打ち出している。各駅停車のこだまは3本のままだという。(21:06)

西社長・・・葛西社長だろがい!

91 :71:01/12/17 21:32 ID:iqDmsDBe
>>80
うーん、本当はそうかも。
つい頭が仕事モードになってた・・・。
うちの会社も「いかに利益を多く確保しながら、おトクだと見せかけるか」
ということを常に考えてるもんで。
でも企業ってそういう面を持ってるものだと思うんだが。
学生の頃ならそんな考え方はしなかっただろうなぁ。

92 :名無しでGO!:01/12/17 21:33 ID:HvwIwXKp
リニアが出来たら山梨のほうを通るんでしょ?
これまた静岡が割りを食うね。

93 :名無しでGO!:01/12/17 21:33 ID:xFvtL3as
静岡県民だが、この記事を読んで怒りを通り越して正直呆れたよ、
田舎駅利用者は生殺し状態な訳ね、こんなダイヤじゃ「こだま」
は一度駅に止まったものなら永遠に発車出来ないんじゃないか?
こんな事許して、静岡支社はこれでもいいと思っているのかなぁ・・・

94 :名無しでCO!:01/12/17 21:34 ID:PXhPUZ0c
西社長って聞いて酉の社長(南谷)かと思った。
で、西敬之社長で間違いと思った。

さすが朝日、誤報天国(w)

95 :名無しでGO!:01/12/17 21:35 ID:fr14lODb
>91
同感。やっぱ学生とは考え方が少し違うよね。

96 :名無しでGO!:01/12/17 21:35 ID:fr14lODb
>>94
さすが鉄ヲタ、揚げ足王国(w

97 :名無しでGO!:01/12/17 21:36 ID:PD4NjOOV
>>88
「静岡、浜松などに停車するひかりを6本から2本に減らす方針を」
ってところの方が凄いと思うけど。校正というより、恣意的に誤読
させようとしてるのに近いかも。
まあ、火災は馬鹿だけど。

98 :名無しでGO!:01/12/17 21:36 ID:FIq2gEM9
>>91
しかし賢い消費者には反発を食らって逃げられるという諸刃の刃……

99 :名無しでGO!:01/12/17 21:37 ID:fr14lODb
>>98
でも利用者が増加している・・・

100 :名無しでGO!:01/12/17 21:38 ID:KtdNhfqN
これで、静岡の東海道線がさらに混雑するんだろうな・・・

101 :名無しでCO!:01/12/17 21:39 ID:PXhPUZ0c
>>98
そんな人は少数、つーか鉄ヲタ。

102 :名無しでGO!:01/12/17 21:39 ID:HoP48scN
という事は
静岡・米原・西明石・姫路・福山・徳山・小郡・新下関に
停車するのぞみも設定されるという事か。

103 :名無しでGO!:01/12/17 21:39 ID:3O1maR48
>>81
各駅停車のこだまは3本のまま、って、実質2本じゃん。

104 :名無しでGO!:01/12/17 21:40 ID:zKmZmC1V
不乗運動でも起こすか。
潰しが利くようなキセル方式で、今できるだけ実行しとけ、ってコトだな。
究極の殿様を見た気がする。流石DQN倒壊!!
さっさと地震で痛手でも蒙ってもらいたいが、漏れの命も危ういので諸刃の剣。

105 :名無しでGO!:01/12/17 21:40 ID:c856LLXg
倒壊=値上げ(のぞみ料金統一)
酉=値下げ(ひかり料金統一)

今回は酉を断固支持するよ。
というか、通しの料金はどっちに合わせるんだ?

106 :名無しでGO!:01/12/17 21:42 ID:OQ+JNAvf
>>105 束日本

107 :名無しでGO!:01/12/17 21:42 ID:c856LLXg
>>102
最悪の場合、名古屋〜新大阪各停とか、岡山まで各停(相生は微妙)
タイプののぞみも出てくると思われ。

108 :名無しでGO!:01/12/17 21:43 ID:PD4NjOOV
以前の料金一本化方針が伝わった時は、のぞみ料金が無くなると一部流れた
ので、慌てて打ち消すように3つの選択肢をageて来たからね。のぞみ統一、
中間、ひかり料金に統一と。
今度はマスコミが過剰反応でもいいから、実質値上げとバンバン騒いでくれ
れば、慌てて引っ込めるかもね。至近の時点で決めるってのも逃げを打って
おいてあるんだろうし。
この際、静岡停車のひかりが6本走っている程度の誤植は許すから、騒げ!

109 :名無しでGO!:01/12/17 21:43 ID:PVou4B8G
>>102
それをのぞみと呼んでいいのやら

110 :名無しでGO!:01/12/17 21:44 ID:KX6wDzvY
↓いつの間に直ってるし…。ここ見てるのか?
http://www.asahi.com/business/update/1217/015.html

111 :名無しでGO!:01/12/17 21:44 ID:o8jydL2H
2003年には300系のぞみも復活か?

112 :名無しでGO!:01/12/17 21:46 ID:KhKRr2QM
>>107
そういうのはひかりのまま残るだろ。

113 :名無しでGO!:01/12/17 21:48 ID:IPiz55pM
経営努力とか顧客優先、利益還元という言葉は全くないね

114 :名無しでGO!:01/12/17 21:48 ID:KtdNhfqN
>>112
ってことは、静岡・浜松に停車したのに、さらに名古屋〜新大阪まで各停になるのか?

115 :名無しでGO!:01/12/17 21:49 ID:xURsVnJg
火災社長逝って良し!

116 :名無しでGO!:01/12/17 21:49 ID:c856LLXg
>>112
いや、わからんぞ、マジで。
何年後かなら有り得なくはない

117 :名無しでCO!:01/12/17 21:50 ID:PXhPUZ0c
>>97はどう見ても
「静岡・浜松などに停車する『ひかり』〜〜〜」と解釈するでしょ。
>>111
270に統一=700と300だけってことだから十分あるでしょう。
なんせ1時間に7本だからな。

118 :名無しでGO!:01/12/17 21:50 ID:PD4NjOOV
>>112
名古屋〜新大阪各停なんてのは、有ったとしてひかりだろうな。
山陽で停車駅が増えるのは微妙。東海道のひかり枠が2本しかないから、
直通ならのぞみになっても不思議はない。

119 :名無しでGO!:01/12/17 21:51 ID:lZ/eT9YR
寡占状態を利用した地位の乱用としか言いようがないね。

倒壊逝ってよし!というか氏ね!!

120 :名無しでCO!:01/12/17 21:52 ID:PXhPUZ0c
>>108
こないだの朝日の夕刊に載ってたよ。「実質値上げでのぞみに乗らざるを得ない」
って感じの記事。

121 :葛西糊雪とおにぎりーず:01/12/17 21:54 ID:zKmZmC1V
      これはお祭りさ!!客や沿線住民なんて「へ」とも思ってない、感謝祭さ!!!
    2chねらーに煽られたって、全然気にしないぞ! 倒壊ワッショイ!殿様ワッショイ!
 +                \\ 値上げワショーイ !!    //       +
    +   +       \\   倒壊ワショーイ!!/+
                   +      +      +          +     +
  +   *            +
       ∧_∧         /■\    /■\   /■\ + * ∩∧∧     +
      ( ´∀`)   *  (, ´∀`)∩(´∀`∩) (,, ´∀`)     ヾ( ゚Д゚)
   + (( ( つ  ~つ )) (( (つ 値 ~ノ (つ上丿 (つ げ つ ))   /   ⊃ )) +
 +    乂  ((⌒) )) + ヽ (⌒ノ  ,( ヽノ     ) ) )    0_ 〈
    +  (__) ̄      (_)U  し(_)    (_)_)      `J   +   *
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
      この祭は、まだまだ続くよ!!殺伐〜っと行こう!!殺伐あるのみ!!
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
                                                       ・・・鬱とぅだ・・・

122 :名無しでGO!:01/12/17 21:56 ID:PD4NjOOV
>>117
全然変わんないんだけど?>解釈
誤読させたくないなら、わざわざ静岡、浜松なんていう停ってる
方が珍しい駅名を出さないと思うが…
>>105
両社で方針が異なっても、料金はどうにでもなるよ。新幹線の料
金は一応距離順にはなってるけど、駅間ごとに決める物なので。
今でも東京から新大阪と新神戸は、ひかり同額だけど、のぞみは
会社境界越えると上がるでしょ?
両社が加算してるからであって、西がひかりに合わせるなら、東
京から新大阪と新神戸は同額、今の新大阪ののぞみ相当というこ
とになる(ややこしいか?)
まあ、「至近」で気が変わらなければだが。

123 :名無しでGO!:01/12/17 21:58 ID:KhKRr2QM
西がひかりにあわせるっていつ決まったんだ?
のぞみ料金廃止なら聞いたが。

どうせ東海と同じになるんじゃないの?

124 :名無しでGO!:01/12/17 21:58 ID:PD4NjOOV
>>120
こないだの改正後についてでしょ?
あの時も書き方が変と思いつつも、料金についてはもっと逝っとけ!と思っ
たもん。ここで騒いでくれてこそのマスコミ。

125 :名無しでCO!:01/12/17 21:59 ID:PXhPUZ0c
>>121
ワロタ 葛西社長はどれ?
>>122
そういうことか・・。私の妄想でした、すんまそ。 

126 :名無しでGO!:01/12/17 22:00 ID:Ygs462OM
何気に値上げじゃねえか!!!!!!!!!

127 :名無しでGO!:01/12/17 22:00 ID:/bSjKDqS
はっきり言って、のぞみ不停車駅にとっては負担増でしかないよ。
確かに、こだまも270kmにスピードアップして、かつ退避回数も減るんだろうけどさ、
問題はそれでどれだけ時間短縮になるかだな。
ダイヤを見て、今までどおりの冷遇振りなら、批判されても仕方なかろう。
正直、こだまの退避にウンザリしている人は多いのでは?

128 :名無しでGO!:01/12/17 22:01 ID:lZ/eT9YR
>>123
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011215i301.htm

これを読むとひかり側に合わせるような書き方ですが?

129 :名無しでGO!:01/12/17 22:01 ID:xURsVnJg
航空会社はどう出てくるのだろうか?

130 :名無しでGO!:01/12/17 22:01 ID:p1Tdx3oE
>>123
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011215i301.htm

131 :名無しでCO!:01/12/17 22:03 ID:PXhPUZ0c
>>128
ほんとだ。
しかもこっちでは倒壊ものぞみに合わすとは報じてない。

132 :名無しでGO!:01/12/17 22:04 ID:fr14lODb
>>127
>正直、こだまの退避にウンザリしている人は多いのでは?

ま、東京〜名古屋・京都・新大阪間の客の方が圧倒的に多いんだから
仕方ないよ。
京王線の各停駅の客が「特急の待避が多いじゃねーか!」といっても、
仕方ないのと同じ。どこでもあることだよ。

133 :名無しでGO!:01/12/17 22:05 ID:KhKRr2QM
>>130
ひかりにあわせるとは書いてないぞ。
読み方によってはどうにでもとれる。

134 :121:01/12/17 22:07 ID:zKmZmC1V
ども、121です。ちょっとマターリとね。

龍とジャビット、どちらを信じてよいのやら。

135 :芦花公園:01/12/17 22:07 ID:YSHr194c
マジで特急の待避が多いじゃねーか!(ワラ

136 :名無しでCO!:01/12/17 22:07 ID:PXhPUZ0c
関係ないが、新大阪から東京まで乗りとおす人は乗客の何割ぐらいだろ。
究極妄想列車「ノンストップのぞみ」ですら採算に乗るラインだと面白い。

137 :名無しでGO!:01/12/17 22:07 ID:fr14lODb
ま、どうせ会社の経費だし、どっちだっていいよ。

138 :名無しでGO!:01/12/17 22:09 ID:HM81sog0
のぞみも、ひかりと同じ運命をたどるのか
停車駅が増えて、自由席ができて…
10年くらいたったところで、のぞみより上の
優等列車を新設して実質値上げして、以後同じ繰り返し (゚д゚)ウマー

139 :名無しでGO!:01/12/17 22:09 ID:PD4NjOOV
>>131
順序として、西の検討が洩れ伝わった方が早いよ。その際にガイシュツの東海案
×3が載ってただけ。これみて火災@出来るだけ高く取りたいが反応したん
じゃないかな。倒壊の社長会見って、HPに残らないような非公式?談話が
多くて、いつも何考えてんだ?だが。

140 :名無しでGO!:01/12/17 22:10 ID:6oN+9TvY
のぞみは本来の東京<>新大阪ノンストップでよい

141 :名無しでGO!:01/12/17 22:10 ID:fr14lODb
>>136
確か新大阪で60%(山陽新幹線直通分を含む)、京都で10%、名古屋で15%だろ?

142 :名無しでGO!:01/12/17 22:12 ID:FIq2gEM9
>>141
なら毎時一本くらいは設定可能なのか?

143 :名無しでGO!:01/12/17 22:13 ID:zKmZmC1V
http://jr-central.co.jp/
↑ブラクラ!!注意!!!!!


 \  なんつったりして(プププ  /
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

            ∧∧
           (゚Д゚O =3
      ⊆⊂´ ̄  ソ 

144 :名無しでGO!:01/12/17 22:14 ID:HOedJM5o
> 同時に、現在は全席指定ののぞみに、自由席の設置も検討。
> 自由席は現行ののぞみ料金より安くするなど様々な割引を設ける方針だ。

っておい、自由席は現行のぞみ料金より安くて当たり前だろ!!
それを割引とゆーか??
静岡の皆さん、こうなったら静岡空港作っちゃいましょう。

145 :名無しでCO!:01/12/17 22:14 ID:PXhPUZ0c
>>143
まだここには載ってないね

146 :名無しでGO!:01/12/17 22:14 ID:L88YJYy0
束「のぞみ料金に統一」
酉「のぞみ料金を撤廃」

…もしかして、東京方面から新大阪以西&新大阪以西から東京方面の新幹線が消える?

もしそうだったら東京駅の新幹線乗り換えと同じじゃ!
北陸新幹線を早く作って倒壊に天誅するしかない!
広島発<北陸/上越/東北新幹線経由>東京行、
ひかりレールスター2号(500系使用)320km/hで爆走します!

↑絶対、ありえないけど!(w

147 :名無しでGO!:01/12/17 22:16 ID:3Sac68lN
一月位前の日経流通新聞に火災のインタビューがでてたけど、
「新幹線の運賃・料金は現行の8割が適正水準。だけど輸送力の問題から
現状では値下げすることが出来ない。品川駅開業で輸送力に余裕が出来てから
施策(割引チケットの拡大等)をはかりたい。」
って趣旨の記事がのってたけど、漏れはその意味を
@のぞみをひかり運賃に引き下げ
A往復割引や束みたいな週末割引・ファミリー向け割引の新設だと思ったんだけど。

火災よ。ますます適正運賃から遠ざかるぞ。

148 :名無しでGO!:01/12/17 22:17 ID:fr14lODb
>>146
短絡的だな・・・単に、料金体系が各社独自になっただけだろ?
なんで鉄ヲタってすぐそうやって飛躍したがるのかなぁ・・・

>>142
京都・名古屋に行く人が不便になるじゃん(w
待たされるんだからさぁ。

149 :哀愁の三番蔵 ◆OZAJVVeg :01/12/17 22:18 ID:k0lx04Fr
>>144
つーか、静岡空港建設で動いているがな。漏れ的には「あったら使う」かもしれんが、激しく使いにくい
空港になるものかと思われ。<静岡空港。

取りあえずスレ違いなのでsage。

150 :名無しでGO!:01/12/17 22:18 ID:KhKRr2QM
>>146
どうせ西も値上げだ。
西を褒め称える必要はない。

151 :名無し@バスヲタ:01/12/17 22:19 ID:SF2OO1KP
ながらは廃止していいから新幹線は値上げしないで!

152 :名無しでCO!:01/12/17 22:19 ID:PXhPUZ0c
煽りは両方やめましょう
しかし7本中の1本ぐらいはネタでやってもよかろ(w

153 :142:01/12/17 22:21 ID:FIq2gEM9
>>148 んなこと分かってるがw

154 :名無しでCO!:01/12/17 22:23 ID:PXhPUZ0c
58 名前:名無しでGO! :01/12/17 22:13 ID:fr14lODb
>>52
それだけじゃないでしょ。
新幹線のマイナスイメージがあまりにも悪いのと、電車が汚すぎたのと・・・

ま、そういう限られた条件の中で、努力が足りなかったということですかな?

山陽の低迷は酉の努力が足りなかったからだってさ。

155 :名無しでGO!:01/12/17 22:23 ID:fr14lODb
>>150
そうなん?

156 :127なんですが・・・:01/12/17 22:24 ID:/bSjKDqS
>>132
でもさ、同じ料金(料率)払っててこれはないだろ、って思うのよね。
新幹線内の乗り継ぎが容易ならまだマシだけど、
東京名古屋間で乗りかえって容易じゃないよ。

まあ「こだま料金」を作りなさいってこった(w。

157 :名無しでGO!:01/12/17 22:24 ID:fr14lODb
>>152
ネタなぁ・・・7本のうち1本なら、名古屋・京都に行く時に
20分待たされる時間が発生する可能性があるんだよなぁ・・・

158 :名無しでGO!:01/12/17 22:24 ID:PD4NjOOV
>>155
デフレスパイラル不発なら(藁

159 :名無しでGO!:01/12/17 22:25 ID:lZ/eT9YR
>>150
西の状況を考えると値上げは考えにくいが・・・?
仮に値上げすると余計に飛行機に流れそう。

160 :名無しでGO!:01/12/17 22:25 ID:OYmtrRmN
>>105
新大阪で打ち切り計算(w

161 :名無しでCO!:01/12/17 22:26 ID:PXhPUZ0c
>>157
なぜ最大20分なのかダイヤの面からの詳しい説明を求む
ダイヤ組みについては無知なもので。

162 :名無しでGO!:01/12/17 22:26 ID:UfhMQSys
だれか想定ダイヤ作ってよ。

163 :名無しでGO!:01/12/17 22:26 ID:qxCcZML/
100歩譲って、全面値上げを認めるとしよう。
なら、その分をサービスで客に返せ! ってんだ。
振り子新車導入による300km/h化、食堂車復活、
窓の大窓化(700系はちっこい)・・・・・・などなど。

164 :名無しでGO!:01/12/17 22:26 ID:KhKRr2QM
>>155
のぞみ料金の撤廃以上のことは言ってないだろ。
東海の時も最初はこんな感じだった。

165 :名無しでCO!:01/12/17 22:27 ID:PXhPUZ0c
>>163無茶な(w

166 :名無しでGO!:01/12/17 22:27 ID:fr14lODb
>>161
概算ね。
7分/hなら、1本待ちなら15分以上待たされかねないんでね。

167 :152:01/12/17 22:29 ID:FIq2gEM9
>>157
そこまでアホなスジの引き方はしないと思われ。

168 :名無しでGO!:01/12/17 22:30 ID:RsjbDXPj
特急料金2割増かよ!そんなに価値があるとは思えんが。
ますます「望まないのにのぞみ」か。
(のぞみの特急料金はおおむねひかりの特急料金の2割増になっています)

169 :名無しでGO!:01/12/17 22:30 ID:KhKRr2QM
停車駅の話なら別のところでやってくれ。

170 :名無しでGO!:01/12/17 22:30 ID:fr14lODb
>>167
速度の違う列車を増やしても、到達時間に大差なく、輸送力が下がるだけ。
到達時間に差がなければ、何のための通過運転かわからん。

171 :名無しでGO!:01/12/17 22:31 ID:DooCZX6o
亀レスだが
>>18
漏れの会社は飛行機に切り替えを決定した。
値上げされて料金に差があまりなくなるのなら少しでも働け、とのことらしい。

172 :名無しでGO!:01/12/17 22:32 ID:Z067OuWA
>>164
要はどっちに向かうかですな。
漏れとしては山陽区間値下げを期待したい。

173 :名無しでGO!:01/12/17 22:32 ID:PD4NjOOV
>>171
ワラタ。具体的な料金はオロカ、2年後の航空運賃相場も一応未来の話だと
いうのに。
けど、いまはこんな煽りも必要だと思える気分。

174 :名無しでGO!:01/12/17 22:34 ID:cIG3WZXk
あくまで予想だけど
東京←→新大阪の各区間だけのぞみ相当の額となり
新大阪より西についてはのぞみ割増料金撤廃になるのではないか。

東京から広島以西への競争力を付けようとすれば速い「のぞみ」が
現在よりも安い料金で乗れるとあれば、現在の遅い「ひかり」より970円高かろうが
飛行機からの客を奪えるかもしれない。
また、レールスターと「のぞみ」の客室サービスの質の逆転も解消できる。

黙っていても乗る東京大阪間は「のぞみ」価格でも競争力はあると踏んでいるのだろう。
静岡あたりは1割増しくらいになるのではないか。
その辺はどのくらい「ひかり」「こだま」の連携がうまく働くかによるね。

175 :名無しでGO!:01/12/17 22:35 ID:fr14lODb
>>171
面白い会社だね。決めた担当者がクビにならないことを祈るよ(w

176 :名無しでGO!:01/12/17 22:35 ID:fr14lODb
>>174
要は、西区間での「のぞみ」料金撤廃は、東海にとっては朗報だろうね。

177 :名無しでGO!:01/12/17 22:36 ID:qxCcZML/
>>171
でも飛行機の方が遅いんじゃないの?

178 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :01/12/17 22:36 ID:H3bcsKOR
個人的にはのぞみがひかりに比べて料金が高いこと
よりも、各種企画きっぷの多くがひかりでしか使えない
ということが大きな問題だと思うし、出張などでのぞみ
を使うと差額が自腹、というケースが多いのもクレーマーが多い
原因だと思う。

新幹線ビジネスきっぷにしてものぞみ変更券がバカ高くて
正規ののぞみ料金とほとんど差がなくなってしまうし、
フルムーンのようなきっぷものぞみはお断りと。
のぞみが出来る前は俺は九州往復きっぷで新幹線に
乗ったりもしたけれど(あれはG版も安いんだよな)
今は九州に行くのは必ず飛行機になってしまった。
だからのぞみ料金一本化を機に、新幹線用の各種割引
きっぷの充実を図るとともに、各種企画きっぷが
のぞみ・ひかり・こだまを問わずすべての列車で使える
ようにすれば利用者の不満はなくなると俺は思うが。
それに出張族も料金が統一されればどの列車も選べるように
なるし、選択の幅が広がるので料金の統一は絶対にやってほしい
と思う。
ただ料金を同じにするからにはやはりひかり・こだまのスピード
アップも課題になるだろうし、ひかりの270km/h運転は早期に
やってもらいたい。(もっともそのために100系をあぼ〜んして
いるのだからこれは実現してもらわなければ怒るが)
ひかりしか使えない利用客ものぞみとスピードは大差なくなると
便利だし、通過待ちも減るだろう。
またのぞみへの自由席設置は大賛成。
16両中指定9両、G3両、自由4両の配分でいいだろう。
急いでるのに指定が取れなくて乗れない客だっているだろうし。
酉ネタになってしまうが博多−小倉みたいな区間ではほとんどが
自由席客だしスピードアップと利用できる列車の激増もあって
大幅なサービスアップが図れると思う。

179 :名無しでGO!:01/12/17 22:36 ID:/TuT66Xq
漏れの会社は東海道昼特急に切り替えを決定した。
値上げされて料金が倍以上になるのなら少しでも安い方がいい、とのことらしい。

180 :名無しでCO!:01/12/17 22:36 ID:PXhPUZ0c
>>171
本当だろうな?(w
中小企業か?

181 :名無しでGO!:01/12/17 22:37 ID:KhKRr2QM
>東京←→新大阪の各区間だけのぞみ相当の額となり
>新大阪より西についてはのぞみ割増料金撤廃になるのではないか。

東京ー新神戸が東京ー新大阪より安くなりそうだな。
みんな特急券は新神戸まで買って新大阪で下車(w

182 :名無しでGO!:01/12/17 22:38 ID:OYmtrRmN
>>177
会社の場所にもよるんじゃない?
川崎〜豊中だったら、飛行機のほうが早い。

183 :名無しでGO!:01/12/17 22:40 ID:/TuT66Xq
漏れの会社は東海道昼特急に切り替えを決定した。
値上げされて料金が倍以上になるのなら少しでも安い方がいい、とのことらしい。

184 :名無しでGO!:01/12/17 22:41 ID:fr14lODb
>>182
そうだね。場所によるよ。
あと、関空だと、堺以南は飛行機の方が早いエリアになるしね。

>>179
どうせなら、徒歩と飛脚にしたらいいんじゃん?
環境にも優しいし。
君のところみたいな会社にはピッタリだよ(w
え?うち?・・・ああ、そんなにヒマじゃないからね、君のところみたいにね(w

185 :名無しでGO!:01/12/17 22:42 ID:p1Tdx3oE
>>181
(゚Д゚)ハァ?

186 :名無しでGO!:01/12/17 22:42 ID:PD4NjOOV
>>181
京都より東から見ると、新神戸から西は現行ひかりまで+970円→新料金
って話だろうに。ピント来る人間は来るんだろうけど。「のぞみ7本/時」
の話も、前の社長によりとことんガイシュツのことだが、今ごろ驚いてる様子の
人もいるね。まあ火災はドキュソだろうけど。

187 :名無しでGO!:01/12/17 22:43 ID:cIG3WZXk
漏れの会社は青春ドリーム大阪に…

188 :名無しでGO!:01/12/17 22:45 ID:QzN8oye7
せめてぷらっとこだまの三島駅用を作ってほすぃ。

189 :名無しでGO!:01/12/17 22:45 ID:pJoSL5od
>>177 171はネタだよ。

 航空側も、2003年辺りには、ANA vs JAL・JAS連合
になっているんじゃないの? その辺はシャトル運営に影響しないのかしらん?
そして、2003年後半〜2004年初頭には羽田の新ターミナルが完成
して、どっちが現・西ターミナルを使うかモメ事が起こるんじゃないの?
新・東ターミナルってちょっと遠いしね。つーか、シャトル便のターミナル
が分かれたら笑いものだよ。

190 :名無しでCO!:01/12/17 22:48 ID:PXhPUZ0c
>>189
やはりネタか・・・・・。
>>186
須田会長のその話を詳しく説明きぼん
要は東京から新神戸以遠はひかり料金+970円ってことか?

191 :名無しでGO!:01/12/17 22:50 ID:RsjbDXPj
キロ|ひかり本体|2割増|税込み|100円単位丸め|席料加えて
100|1600|1920|2016|2000|2510
200|2300|2760|2898|2900|3410
300|3100|3720|3906|3900|4410
400|3800|4560|4788|4800|5310
500|4200|5040|5292|5300|5810
600|4500|5400|5670|5700|6210

値上げ幅を2割と仮定した場合の特急料金の予想を立ててみた。
いちばん右が指定席、その左となりが自由席

葛西君、やっぱり取りすぎだよ。

192 :名無しでGO!:01/12/17 22:53 ID:yYKe74g8
>>191
火災は二割増にしたいんじゃなくて
今より二割減が適正と言ってるんだろ。

193 :名無しでGO!:01/12/17 22:54 ID:fr14lODb
>>191
国鉄債務問題を忘れてはならないと思われ。

194 :名無しでCO!:01/12/17 22:56 ID:PXhPUZ0c
>>191は一瞬なんだと思ったが勘違いか。びっくりした。
合計5兆の債務は私企業の持つ債務としては日本最大ではなかろか?

195 :名無しでGO!:01/12/17 22:57 ID:PD4NjOOV
>>190
新大阪以遠対象の列車は速達化し(→のぞみ7本)、ひかりは中間駅停車を
増やす2本程度、料金は研究中…という会長様の話が発端でしょう。家裁は
前の社長のレールをなぞっているだけ+やたらタカビーな商売はオリジナリ
ティのつもりか?ボケ!って感じだけど、今更「300系ののぞみが復活す
るんじゃ?」とか、山陽直通にたった2本しか残らないひかりが振り分けら
れるか、とかで悩む段階じゃないと思われ。

>要は東京から新神戸以遠はひかり料金+970円ってことか?

上の話が混じっちゃってスマソ。なんでピンと来ないかね?でガイシュツ@会長の
話とゴチャ混ぜにしてしまった。
これは倒壊→のぞみに合わす、西→のぞみ料金を外したものという仮定の上
で、直通の料金が組めないみたいなレスが出ては引っ込みしてるんで。
本当にそうだとしたら東海道区間だけ加算した額を三角表で定めるだけで
しょってこと。新幹線料金の場合、三角表で駅間ごとに決めているのがミソで
すねと。

196 :名無しでGO!:01/12/17 22:57 ID:RsjbDXPj
>>191
確かにそうだが、あれは「酒乱の父親のツケをできのいい?子供がせっせと払っている」ようにしか見えない。

197 :名無しでGO!:01/12/17 22:59 ID:fr14lODb
>>196
結局誰かが払わなきゃいけない。
しかも、国鉄に金を突っ込みすぎたのは、沖縄県民を除く国民全体の責任だろうな。

それでもまだ「国鉄がいい!!」って叫んでるヲタがたまにいるから面白い。

198 :名無しでGO!:01/12/17 23:00 ID:yYKe74g8
どうせしばらくしたら
「JR西日本、のぞみ料金に統一」
なんて報道が出てくるよ。

199 :名無しでGO!:01/12/17 23:00 ID:OYmtrRmN
みんなあんまり叩くなよ、
東海地震が起きればどうせアボーンされる会社なんだからさ。

200 :名無しでCO!:01/12/17 23:03 ID:PXhPUZ0c
>>199
もし新幹線に重大な被害が生じた場合、あぼ〜んされるのは倒壊だけでなく
この状態なら日本経済すらもだと思う。

災害が起こらないことを祈る。

201 :名無しでGO!:01/12/17 23:04 ID:fr14lODb
>>200
しかし、>>199のようなドキュソクレーマーみたいに、それを望む不謹慎な
珍走以下のドキュソが、鉄ヲタには結構いると思われ。

202 :名無しでGO!:01/12/17 23:05 ID:iBZfK3Po
>>198
それやったらJR酉は自分で自分の首を締める様なものだね。
福北間なんかJRQ特急に持ってかれるか!?

203 :名無しでGO!:01/12/17 23:05 ID:qxCcZML/
その為にもリニアを作りましょう

204 :名無しでGO!:01/12/17 23:07 ID:/bSjKDqS
>>199
そうなったら、国鉄債務はどうすんの?。

205 :名無しでGO!:01/12/17 23:07 ID:zKmZmC1V
>>203

リニアは、リアル用地苑の頃からの夢だったけど、
DQN倒壊の差し金じゃァ、正直、乗りたかぁねーなー。

206 :名無しでGO!:01/12/17 23:09 ID:Hgbm5B4J
葛西とナベツネってよく似てるね。

207 :名無しでGO!:01/12/17 23:09 ID:yYKe74g8
>>204
税金で穴埋めしかなかろう。

208 :名無しでGO!:01/12/17 23:12 ID:c856LLXg
ドキュソかどうかはともかく、東海地震がそう遠からずやって来るのは周知の事実だろう。
そうなったら文字通り、東海→倒壊に・・・。

209 :名無しでGO!:01/12/17 23:20 ID:a2jUjYrv
>>189
羽田の新東ターミナルなら、ずいぶん昔にANA(ANKを含む)が使用することに決まっているよ。

210 :209:01/12/17 23:26 ID:a2jUjYrv
>>209
あと、新・東ターミナルには、モノレールが延長して入ってくるし、京急の空港駅の東端に
ターミナル連絡口が出来るから、利便性はあまり悪化しないものと思われ。
もちろん、ターミナル間にはシャトルバスが巡回するよ。

211 :名無しでGO!:01/12/17 23:31 ID:6zVBwuV6
いまWBSで報道したよ。

212 :名無しでGO!:01/12/17 23:45 ID:c3h7efGS
飛行機に乗ろう。名古屋新幹線はやだ。

213 :名無しでGO!:01/12/17 23:47 ID:92GzLm3Z
このデフレ時代に値上げかよ。ざけんなよ!

214 :名無しでGO!:01/12/17 23:53 ID:3+GX7VLC
>>213
債務は、デフレであろうが増えるんだよ。

債務が嵩んでたのに、ヲタみたいなことばかりして過大な設備投資し、その結果自滅した
のが国鉄。

215 :名無しでGO!:01/12/17 23:54 ID:jjd6U9eu
日経は、値上げと言ってるな。
でも、運賃体系をシンプルにといって、値上げするところは
倒壊も束化してるw

主要ニュース
JR東海、2003年秋に新幹線実質値上げ
東海旅客鉄道(JR東海)の葛西敬之社長は17日、名古屋市内で会見し、
2003年秋の新幹線品川駅開業に合わせたダイヤ改正で、東海道新幹線の
特急料金を事実上値上げする考えを明らかにした。同駅開業に伴い、
全車両を最高時速270キロメートルでの走行が可能な車両に切り替え
「のぞみ」中心のダイヤに変更することから、料金も「のぞみ」の水準に
一本化する方針だ。
 葛西社長は新幹線料金について「できるだけシンプル(な料金体系)
にするという問題意識をもっている」と説明。(1)「ひかり」に合わせる
(2)「のぞみ」に合わせる(3)その中間――の三つの選択肢がある
としたうえで、「収益を最も高める仕組みにしていくべきで、一番安い方
(『ひかり』)に合わせる考えはない。基本姿勢としては、より『のぞみ』
に合わせたい」と強調した。「のぞみ」と「ひかり」の料金差は970円
(東京・大阪間、通常期の場合)。具体的な料金や決定時期については
「景気動向を見ながら(新幹線品川駅開業の)至近時点で考える」と述べた。


216 :名無しでGO!:01/12/17 23:56 ID:3+GX7VLC
こんなことを言うと東海マンセーとか社員とか言われそうだが、
正直、「のぞみ」側であろうが、料金が統一されるということは、
「のぞみ禁止令」の会社が事実上なくなるってことだろ?
大半の人には朗報じゃないの?

217 :名無しでGO!:01/12/17 23:57 ID:WxeK4Tov
JR西日本がいつ値上げを決定するか楽しみだ。

218 :名無しでGO! :01/12/17 23:57 ID:hJN+VVpZ
>>211
多分、あの報道でテレ東は、倒壊から印象悪くなっただろうね。
だって、500ばかり写してたし、スーパーテレビの逆だしな。
きっと、来月からは、テレ東は、記者会見で一番後ろだろうな。

219 :名無しでGO!:01/12/17 23:57 ID:XvoLuRbD
>>241
しかし、イパーソの利用者はそんなこと思ってくれない。

220 :名無しでGO!:01/12/17 23:58 ID:3+GX7VLC
>>219
>>214だが、イパーンの利用者は、今回の件で「ありゃ、値上げしちまったよ、
しょうがねーなー」でおしまい、じゃないかな。

221 :名無しでGO!:01/12/17 23:59 ID:jjd6U9eu
>>218
日経は別に倒壊に印象悪く思われてもなんともない。
株主軽視とか、顧客無視と書けば何とでもなる

222 :219:01/12/18 00:03 ID:U1mq3aGb
>>220
そう思う人もいるかもしれない。
が、少なくとも「国鉄債務が…(ブツブツ」とは考えてくれないだろうね。

223 :名無しでGO!:01/12/18 00:04 ID:oU52hHpu
>>220
言えてるな。
騒ぐのは値上げの前後だけで、半年もすりゃ忘れちまう。

224 :名無しでGO!:01/12/18 00:06 ID:gYHLTthh
>>223
あるいは、「のぞみ」禁止の会社(俺の知ってる範囲では、いまだかつて実際に聞い
たことないんだが)が、禁止令が解除されるだろうから、喜ぶ人が増えるかもしれな
い。
ま、何事でも、悪意があればなんとでも悪くかけるもんだからね。

225 :名無しでGO!:01/12/18 00:08 ID:gYHLTthh
>>222
国鉄債務のたばこ上乗せ値上げがあったからって、あれからたばこは
国鉄債務がどうのこうの、と文句をいう奴は、見かけなくなったな。
国鉄の残した負の遺産はかなり大きいみたいよ。
そりゃ、国家予算の半分だからね・・・

226 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :01/12/18 00:09 ID:qaQ+40IY
>>216
俺もそう思うね。
それでもって、各種トクトクきっぷなども「のぞみは使用不可」
には出来なくなるだろうし、俺の大好きな100系をあぼ〜んした
からにはひかりやこだまの高速化もやってくれるだろうし。
(でなきゃ本当に100系が浮かばれないぞ、ゴルァ!)

227 :名無しでGO!:01/12/18 00:13 ID:n9ODdqsQ
東京ー岡山・広島みたいに飛行機との競争が激しいところはいいんじゃないの?
のぞみが岡山・広島まで一時間2.3本となればかなり競争力がつくだろう。

228 :名無しでGO!:01/12/18 00:13 ID:n9ODdqsQ
>一時間2.3本

2、3本の間違い。
2.3本だったら大変だ。

229 :名無しでGO!:01/12/18 00:14 ID:diRIVdZQ
>>216
恐らく民間企業は今まで出張時はひかり指定席利用だったのを、
自由席利用に格sageさせると思われ。

230 :関連スレ:01/12/18 00:15 ID:5fDMczs8
東海道新幹線大幅値上げへ 1217
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1008592651/

231 :名無しでGO!:01/12/18 00:16 ID:6Jt+B/qe
>>227
しかし価格競争力は大きくダウン。
飛行機にシフトする客を航空会社はマイルで囲い込み。
安くてマイルもつけば客は飛行機しか使わなくなる。
東海より西日本のダメージのほうが大きそうだな。

232 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :01/12/18 00:18 ID:qaQ+40IY
>>224
まあ禁止という会社は俺が知ってる限りないが・・。
ひかりの分しか支給されなかったり、新幹線ビジネスきっぷで
支給される会社は多いよ。
んでもってのぞみに乗ったら差額は自前。

233 :名無しでGO!:01/12/18 00:18 ID:n9ODdqsQ
>>231
のぞみで考えれば価格競争力は大幅アップ。

234 :名無しでGO!:01/12/18 00:20 ID:6Jt+B/qe
>>233
飛行機にはものすごい割引があるんだよ。
今でも便によっては飛行機のほうが数千円安い。

235 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :01/12/18 00:21 ID:qaQ+40IY
>>231
まあ現在のところひかりにしか使えない岡山・広島・博多
方面の往復割引トクトクきっぷをのぞみでも使用可能に
すればいいのでは。
(運賃一本化というのはこれをどちらでもOKにするか、廃止
ということだろう)
トクトクきっぷ自体が1000円か2000円上がってもそれで
のぞみに乗れれば価格競争力は十分。

ていうかここに来てる奴でまさかひかりで山陽区間に行く
のに正規運賃で乗ってる奴はいないよね。

236 :名無しでGO!:01/12/18 00:22 ID:gYHLTthh
>>231
>西日本のダメージのほうが大きそうだな。

でも、岡山・広島の客なんて、どうせ「のぞみ」しか利用しないんだから、
関係ないんじゃねーの?
ただ、西区間での「のぞみ」料金分だけ省略される分安くなるわけだが。

237 :名無しでGO!:01/12/18 00:22 ID:xOBnbf5q
倒壊もFFPならぬFTPを始めるのかも(笑)

238 :名無しでGO!:01/12/18 00:22 ID:dRCBXK09
せめてこだまだけでも現行据え置きにしてほしい…。
いくら270で運転したとしても、こだまでのぞみ料金はやりすぎだろ。

239 :名無しでGO!:01/12/18 00:23 ID:n9ODdqsQ
>>234
それぐらい知ってますが。何か?

のぞみの変な利用制限がなくなれば使いやすくなるから
のぞみに限れば客は増えるだろうよ。

240 :名無しでGO!:01/12/18 00:24 ID:6Jt+B/qe
>>235
ああ、そういう設定があるのね。
往復利用したことないので知らなかった。スマソ。

広島→東京学割片道利用のときに、ひかりと飛行機
比べて飛行機使ったことあり(数千円違った)。

241 :名無しでGO!:01/12/18 00:24 ID:BTtz38A6
百歩譲って、のぞみの自由席を全車禁煙にするなら許す。
つうか、ひかりの自由席禁煙車混み過ぎ。
自由席の喫煙車両なんて待ち行列さえないことあるぞ。(@東京)

242 :名無しでGO!:01/12/18 00:25 ID:n9ODdqsQ
>>231はウソということが決定しました。

243 :名無しでGO!:01/12/18 00:26 ID:6Jt+B/qe
正直、往復利用で考えてなかった。スマソ。

244 :名無しでGO!:01/12/18 00:30 ID:S6tDWfnI
>>231
飛行機便乗値上げがないことを切に祈る.俺はJASマイラーで現在2万2千ほど.
大阪線特割なんか千円くらいぽーんと上がりそうな気がする….

発着枠については,羽田のもそのうちになんとか捻出され増えちゃうんじゃないかと,なんとなく期待.
関空ガラガラだし,伊丹だってまだ余裕あるんでしょ?

ついでに言えばタリバンが事実上消滅し,アルカイダも虫の息なのだから,ぼちぼち割増保険料もなんとかならんものかな…
いつまでも割増取るのは暴利ダ.

245 :名無しでGO!:01/12/18 00:32 ID:oU52hHpu
>>243
イパーン人は往復利用だろ。

246 :名無しでGO!:01/12/18 00:32 ID:6Jt+B/qe
>>244
飛行機は体力の許す限り値下げしてシェア奪回を目指すと思われ。
一度シェア取ってしまえばマイル囲い込みで(゚д゚)ウマー

鉄道側も企業努力してくれYO
ヲタだから鉄道がダメになるのは悲しいYO

247 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :01/12/18 00:36 ID:qaQ+40IY
東京からの一例だが
九州方面(グリーン・普通指定)
http://www.jr-central.co.jp/service.nsf/OtkKipIndex/otkidxB66BFD769238415349256AD4000D0FF9#otkE79DE0642990724F49256AD4000D9557
山陽方面(グリーン)
http://www.jr-central.co.jp/service.nsf/OtkKipIndex/otkidx0F9F874CEFD57BD749256AD4000D1024#otk69453369BF0760BC49256AD4000D94FB

だいたい俺がのぞみが大嫌いなのはこうしたきっぷが使えないことだ。
(のぞみが登場する前はすべての新幹線で使えて便利だった)
これが料金一本化で以前のように使えるようになって欲しい。

>>236
現状では↑にあるようにひかりでないと使えないきっぷが
各種あるからね。
岡山・広島の客も結構ひかりに乗ると思うよ。

248 :名無しでGO!:01/12/18 00:36 ID:n9ODdqsQ
飛行機も値下げは限界だろ。
あとは値上げだけ。

シャトル便も値段よりも発着枠の問題の方が大きいと思う。

249 :名無しでGO!:01/12/18 00:36 ID:H8XPIBLj
>>246
HND-ITM,KIX,HIJあたりはまだ値下げの余地ありそう。
HND-OKJ、NGO,ITM,KIX-FUKあたりはちょっときついかも。

250 :名無しでGO!:01/12/18 00:51 ID:HGXqNpAH
飛行機も無割引運賃は値上げしたんだからいいんじゃないの。
後は割引切符の扱いがどうなるかだね。

でも、今回の決定の裏には酉のローカル線削減と同じく害人株主の影か
ちらつくなぁ。

251 :名無しでGO!:01/12/18 00:51 ID:7q7m5vB8
地方便のことも考えてくれ〜〜
シャトルだけが羽田発ではないのだーーー!!

252 :名無しでGO!:01/12/18 01:00 ID:H8XPIBLj
>>250
新幹線競合路線では、正規料金で飛行機に乗ることなんて
ほとんどないんじゃない?
新幹線も飛行機のバーゲン運賃まではいかなくても、せめて
特定便割引くらいの割引はできないものかな。

253 :名無しでCO!:01/12/18 01:05 ID:u0Mb1FSt
正直、今回のことは「値上げ」以外のなんでもないでしょうな。
企業側の出張費も増えるだろうし。まあリーマンの腹は痛まないんだが。
別にオレは東京行くときは常にのぞみだから別に構わないが。
しかし値上げしてかつ270に統一する以上はひかりもこだまもスピードアップして欲しい。
値上げして遅くなったらこれはぼっ(自粛)といわれても仕方が無いと思う。
そりゃのぞみは自由席が出来て万万歳だが。

254 :名無しでGO!:01/12/18 01:08 ID:S6tDWfnI
>>250
鉄ヲタの資産を結集して各社の株を買い占められたらいいのだがなぁ.
…株の買占め合戦で酉派と倒壊派と束派のバトルか?(藁

255 :名無しでGO!:01/12/18 01:08 ID:4++8fzGE
のぞみは全車指定だから良いと思ってたんだが....

256 :名無しでGO!:01/12/18 01:08 ID:/GjxLrx7
一区間自由席はどうなるのかな?

257 :名無しでGO!:01/12/18 01:09 ID:4voTMNHk
今回の改善(藁と同時に一駅ルールもあぼーんされそうで怖い。
静岡−浜松が1500円くらいになったら誰も乗る奴おらんぞ。
ま、それで新快速でも設定して救済してくれればいいんだけど。
だがあ倒壊のことだから一駅ルール廃止+在来線のさらなる放置で
利用客を袋のネズミにすることくらいやりかねんかも。

258 :名無しでGO!:01/12/18 01:10 ID:4voTMNHk
>>256
かぶった。スマソ。
多分単純廃止or大幅値上げだと思うな。
まかり間違っても1000円ぽっきりなんてことは
ないと思われ。

259 :名無しでGO!:01/12/18 01:12 ID:4sFMzT9W
>>258
となりの駅までの自由席特急料金は1000円に統一して
わかりやすくします。
なんてやりそうだけど…束にも波及しそうだ。

260 :名無しでGO!:01/12/18 01:12 ID:tClwAf0c
つうかこだま料金くらい下げろクズ。
さすがは倒壊ぼろもうけの商売だな。
西はがんばれよ、あげるなよ。

261 :名無しでGO!:01/12/18 01:14 ID:8vG+HhAT
このご時世に値上げなんて良いご身分だなあ

262 :名無しでGO!:01/12/18 01:15 ID:DzhhRjFi
多分企画キップは下げないんだろうな。
結局往復利用前提で話を進めるんだろうな。
しかしデフレの時代に値上げとは…よくやるよ倒壊。
でも俺は新幹線使うしかないんだよな…

263 :名無しでGO!:01/12/18 01:16 ID:4voTMNHk
1000円にする代わりに新駅はリセットというオプションが付きそう。
→静岡−三島・浜松、豊橋−名古屋は大幅値上げでウマー

264 :名無しでGO!:01/12/18 01:18 ID:DzhhRjFi
>>263
豊橋−名古屋間は名鉄もあるし新快・特快あるからいいじゃない?
静岡−浜松は痛い…かな?そもそもそんな需要は少なさそう。

265 :名無しでGO!:01/12/18 01:21 ID:4sFMzT9W
>>264
静岡−浜松は
静岡県の2大都市を結ぶからめちゃめちゃ需要あると思われ。

266 :名無しでGO!:01/12/18 01:24 ID:BS3OlF/c
>>265
在来線はボロい各停しかないしねえ。

267 :名無しでGO!:01/12/18 01:25 ID:4voTMNHk
静岡−浜松新幹線大幅値上げ
   +
在来線はさらなる減車で昼でも立席必至&鈍足
   +
フレックスもついでに値上げ
   +
静鉄も遠鉄も高速路線はやらないと明言している
   ↓
  超ウマー

268 :名無しでGO!:01/12/18 01:27 ID:eS38sonF
もうええわ。
二度と新幹線なんか乗らん。
空港近いし、飛行機にする。

269 :名無しでGO!:01/12/18 01:27 ID:4voTMNHk
>>265
ついでにいうと静岡−三島も馬鹿にならない。

270 :名無しでGO!:01/12/18 01:27 ID:4sFMzT9W
>>267
みんな車で通勤になるだけと思われ。

271 :名無しでGO!:01/12/18 01:28 ID:gYHLTthh
>>268みたいな輩のために、飛行機まで追随して実質値上げ(割引の
削減など)したら面白いんだけどねぇ。

272 :名無しでGO!:01/12/18 01:29 ID:/L+oTgYP
静岡−浜松の需要なんて福島−郡山程度でしょ。軽視してよし。

273 :名無しでGO!:01/12/18 01:29 ID:4sFMzT9W
>>271
そしたら急ぐとき以外バスや車にするだけと思われ。

274 :名無しでGO!:01/12/18 01:30 ID:2SbUeURX
>>271
あげると思うな。航空会社もテロ以降結構苦しいだろうし。
もう今はぎりぎりのところでやってるわけだし。

275 :名無しでGO!:01/12/18 01:30 ID:bJVEmh2S
「のぞみ」という名称の意味がない。
「ひかり」「こだま」に戻すべし!!!!

276 :名無しでGO!:01/12/18 01:30 ID:/rYeEW+1
>>267
つか、静岡県は車社会なんだからみんな車で行くんじゃない?
遠鉄や静鉄だって新幹線値上げしたら、そんな前言撤回して高速線復活させるかも。
(もちろん、儲かる見込みがあればの話だが。)

277 :名無しでGO!:01/12/18 01:31 ID:/JjrMCtc
酉の広島や岡山支社にはきつい値上げだな。

278 :名無しでGO!:01/12/18 01:32 ID:4sFMzT9W
>>274
値下げして、シェア奪回してから上げてくると思われ。

279 :名無しでGO!:01/12/18 01:34 ID:4voTMNHk
>>276
車社会だが通勤通学客は多いし、日中の需要もかなりある。
少なくとも福島−郡山の3倍はある。

280 :名無しでGO!:01/12/18 01:39 ID:cC6dt1Y0
>>279
嘘付け。人口からしてそんなワケない。静岡15万、浜松17万なのに対して
福島は55万、郡山も50万だぞ。
どうすれば静岡>福島になるんだ?

281 :名無しでGO!:01/12/18 01:39 ID:6GCi6RRz
今度の値上げ
マンセー派:出張利用など。自分の金で乗らない人達
値上げしても構わないよ派:のぞみを選んで乗ってる人達
値上げ反対:小駅(こだま)利用者、安さの為に「ひかり」を選んでいた人

のぞみが通常停車しない駅の利用まで値上げになるのは許せない。
値上げされるならクレーマーになります。
当方、小田原最寄

282 :名無しでGO!:01/12/18 01:39 ID:QqpZdz94
>>189

ビッグバード>JL/JD陣営
新タミ>NH陣営 で決まりダタような気がするが?

283 :名無しでGO!:01/12/18 01:39 ID:yWYJ2Pnw
のぞみ料金=新車制作費?
10年ちょっとで廃車にするのはもったいないよな。

284 :名無しでGO!:01/12/18 01:42 ID:cC6dt1Y0
のぞみ料金一本化マンセー。
値上げマンセー。
これからは階級分化の時代。
貧乏人は走るんですに詰め込まれてろ。

285 :名無しでGO!:01/12/18 01:44 ID:A1VJ6Bh6
>>280
そう書くと福島や郡山の人口が20万行ってないと思われて逆効果(藁
>>284
階級分化というなら今の2段階料金の方が合ってると思うがどうよ。

286 :名無しでGO!:01/12/18 01:46 ID:J585qcBR
東海道新幹線を通ると周遊きっぷが5%引きにしかならないような
妙な制限も合わせて増える予感がするんだがな。
まあビジネスきっぷでのぞみ変更券自腹って現象は消えるだろうが。

287 :名無しでGO!:01/12/18 01:46 ID:WpOtkbVS
>>279
んだね。ただ、新幹線の大幅値上げと引き替えに熱海−浜松に
新快速設定ならまんざらでもない。
車両は311or313-0/1000で熱海−三島−沼津−富士−清水−静岡
−焼津−藤枝−島田−掛川−磐田−浜松で2時間ぽっきりなら
むしろ大歓迎だな。

288 :名無しでGO!:01/12/18 01:50 ID:gYHLTthh
>>283
0系の時から廃車年数は13年だよ。
それとも、ボロ車体をいつまでも利用し続けて、生命にかかわる重大な
故障や事故の起こる方がいい?

>>286
周遊きっぷなんぞ使う奴がそうそういるわけではないので、そうなったと
してもそれほど困る人は多くないと思われ。

289 :名無しでGO!:01/12/18 01:56 ID:yWYJ2Pnw
未だに西日本0系走ってるし。
延命すれば走れるんじゃないの?

290 :名無しでGO!:01/12/18 01:59 ID:6GCi6RRz
>>288
周遊キップは既に妙な制限が付いてますが・・・
286は他の企画キップにも妙な制限が付く事を心配してるのでは?

学割や往復割引が東海道新幹線経由だと5%割引の制限が付くとか

291 :名無しでGO!:01/12/18 02:01 ID:S6tDWfnI
>>271
それでも飛行機はさも安いかのように宣伝するから,まあそれなりに気持ちよく乗れるんじゃないかと思う.
…むしろ,倒壊の施策が,デリケートな人には妙に反感買いやすいものではあると思うのだが?

そりゃ,言われたとおりの額を払う人には今回の件も全然気にならないと思うけどね.

292 :名無しでGO!:01/12/18 02:02 ID:gYHLTthh
>デリケートな人には

俺の周りじゃ、誰も文句言ってなかったけどなあ。
デリケートつーか、ただの過敏神経症じゃないの?それ。

293 :名無しでGO!:01/12/18 02:03 ID:QlJdM8HP
たしかに13年ってのは海車両の場合ね。西車で博多開業用で製造
された広窓最終増備者が25年くらい、検査を定期的に通して
走り続けたたもんね

294 :名無しでGO!:01/12/18 02:05 ID:Z4k2gnIY
>>288
10年そこそこでへたばる0系の反省から、
100系は寿命20年を目標に設計している。

のぞみ料金って300系の開発費だったハズ。
一段と製造費の安い700系になってからも取り続けるのは全くもっておかしな話。
それとも何か、300系がこだまやひかりに入るようになったから、
その分のぞみ料金を取るようにしたのか?

1本40億以上の編成を、87〜02年の15年間で100系50本、300系60本、700系55本の
160本以上入れている勘定になる。7000億円か。
これじゃぁ値上げをしなきゃやってられんわな。

295 :名無しでGO!:01/12/18 02:08 ID:zxFonpzC
>>294
このところ車両の更新ペースが早すぎるのでは?
まぁ今は270に統一、というのがあるんだろうが、これが達成されれば少しは
落ち着くんだろうか?
酉ほどではなくても(w、もうちょっとひとつの車両を長く持たせてもいいと思うんだが。

296 :296:01/12/18 02:12 ID:Z4k2gnIY
しかも、700系改が2004年頃から入る計画だという。
つまりは、300系も相変わらずの速度で潰しにかかるということだ。

耐用年数に達していない、1つ数十億の機械を湯水の如く潰して行く東海だが、
その金を値上げによって持ってこようってのはちょっと間違ってやしないか?
勿体なすぎる。無駄すぎる。
東海の愚かな所行に金を出さなきゃならんとは、何とも鬱だ・・

297 :名無しでGO!:01/12/18 02:13 ID:QlJdM8HP
のぞみ料金って300系の開発費だったハズ。
一段と製造費の安い700系になってからも取り続けるのは全くもっておかしな話。
それとも何か、300系がこだまやひかりに入るようになったから、
その分のぞみ料金を取るようにしたのか?

口実を信じてるバカ発見。

298 :名無しでGO!:01/12/18 02:13 ID:fJQCkWSq
しかしまぁこのデフレ時代にすぽんと値上げか。

299 :名無しでGO!:01/12/18 02:15 ID:QlJdM8HP
しょせん親方日の丸株式会社だからな

300 :296:01/12/18 02:16 ID:Z4k2gnIY
>>297
発言意図が分かってもらえなかったか・・
中学生は寝ている時間だし、大丈夫だろうと思ったんだがね・・

301 :名無しでGO!:01/12/18 02:28 ID:lJJTZhC7
>299
同意
エクスプレス予約とか言っときながら考え方ははバブルの90年前後と変わってない。
発想だけでも西日本のようであればね。

302 :名無しでGO!:01/12/18 02:29 ID:fJQCkWSq
首都高速値上げ反対の旧料金通行運動が一時かなり派手に取り上げられた事がある。
ひかり料金相当で改札を通過する運動とかやったらどうかね(藁

303 :名無しでGO!:01/12/18 02:33 ID:bJVEmh2S
色々な人がいるのに選択肢を無くして、1本化するというのが反感買うんだよ。
高いんだから、世界レベルの300km/hにまで引き上げる努力しろ
ってんだ。

304 :名無しでGO!:01/12/18 02:36 ID:uCUK1GSb
>>280
まぁたこういう調べればすぐわかるようなことでウソつく
DQNが多いなあ、2chは。

ttp://www.city.shizuoka.shizuoka.jp/kidspage/kidspage_chare/jinko_setai01.htm

静岡は47万。浜松は自分で調べろや、ゴルァ!

清水と合併して政令指定都市。あと5〜6年くらいか。

305 :名無しでGO!:01/12/18 02:39 ID:bJVEmh2S
>>304
みんな>>285 のようにわかっていたのでは?

306 :名無しでGO!:01/12/18 02:48 ID:1+WPS/uy
豊橋の人間はどうするんだよ〜おまけに三河安城も・・・
一番被害を被りそうだぞ!!

307 :名無しでGO!:01/12/18 02:50 ID:6kyE2lpT
なんでこんな一大事に静岡支社スレ消えてるんだ?
復活きぼーん

308 :名無しでGO!:01/12/18 03:22 ID:2iRzj2MM
鉄ヲタは回数券が・・・とか、東海の経営も・・・とか言ってるけど、
一般人からしたらただ単純にむかつくっちゅうねん。

のぞみなんか20分やそこら早くなるだけで、しかも不人気だった所を
勝手に増発して、ひかりの本数を削減。
でもって、料金体系が二種類あるのが分かりにくいとか言って
高いほうに一本化。
ハァ?やぞハァ?

テロで航空機が敬遠されてるのをいいことに、殿様商売こくのも
いいかげんにせぇ。
羽田が一杯やからって何してもいいっちゅうのとちゃうで。

はっきり言うて、国鉄時代の新幹線料金から【実質】値上げするための、
何年がかりかの茶番やんけ。特急料金値上げしたいんやったら
正々堂々そう言え。ほんなら少なくとも正直もんとは呼んでやるわ。




   以上、大阪駅前梅田第四ビル前から、中継でお送りいたしました。

309 :名無しでGO!:01/12/18 03:25 ID:iytlhVMe
やっぱり北陸新幹線全通しかない!

310 :名無しでGO!:01/12/18 03:26 ID:croNFb57
倒壊あぼーん号きぼーん

311 :名無しでGO!:01/12/18 03:38 ID:X+IhqGIm
このご時世だから、普通の感覚の人は>>310のような感想を持つと思うんだけどねえ。
どうも倒壊マンセー派が「自分たちは一般人と同じ感覚だ」などと勘違いしてこの倒壊の失策を正当化しているとしか見えないんだけどねえ。

312 :名無しでGO!:01/12/18 03:41 ID:X+IhqGIm
やばい、>>308>>310を間違えてしまった、宇津田氏脳。

313 : :01/12/18 03:45 ID:Xo9fCUZ0
葛西JR東海社長(2001年現在)による『FOCUS』買占め事件
http://www.d4.dion.ne.jp/~kazan/s3.htm

314 :検索したらこんなのが:01/12/18 03:46 ID:Xo9fCUZ0
5万2千人を足止めしておいて
       −−「お客様から逃げていた」葛西社長

 先日、銀座の飲み屋で偶然に高校時代の後輩に会いました。彼が会社の上司の話として
私に語ってくれた話・・・を紹介します。
 彼によると、東海道新幹線が大混乱した翌日、「のぞみ20号」のグリーン車に、葛西社長は
名古屋駅から乗車しました。

 「のぞみ20号」といえば、博多から約22時間遅れで東京駅に到着した新幹線です。乗務員
は弁当配りなどお客様への対応で、ものすごく忙しい車内。この「のぞみ20号」のグリーン車
に乗車した葛西社長は、「グリーン車にはさすがに座れなくて、二つある車掌室の一つに隠れ、
忙しく働いていた乗務員の様子を見ていた」といいます。彼は、「葛西は多分、お客様から文句
を言われるのが嫌で車掌室に逃げ込んでいた」「忙しい乗務員と一緒になって弁当を配ることす
らできない社長がいてJRは大変だなー」と言っていました。

315 :名無しでGO!:01/12/18 03:49 ID:LV4uBDtx
>>314
日航の社長が、Y2Kで年越えるフライトに乗り込んで挨拶した話を思い出したYO!

316 :検索したらこんなのが:01/12/18 03:59 ID:Xo9fCUZ0
よく見たら全部JR総聯じゃん 鬱だ
http://www.jreu.or.jp/topics/roppongi-kasai.htm
http://www.jreu.or.jp/topics/roppongi-kasai-2.htm
http://www.jreu.or.jp/topics/roppongi-kasai-3.htm
http://www.jreu.or.jp/topics/ginza-kasai.htm

317 :名無しでGO!:01/12/18 04:06 ID:2VQhzvnh
今回に限ってはあの超倒壊マンセーヲタの「(プププ」野郎は来ないね。
まともな神経の持ち主なら今回の施策は賛同するほうがおかしい。

318 :名無しでGO!:01/12/18 04:11 ID:nOyesefg
ますます、東海道新幹線にのれなくなりそう。
サンライズの、のびのび座席の人気が上がるかな?
後は、「ながら」とか

319 :名無しでGO!:01/12/18 04:15 ID:2iRzj2MM
のぞみとひかりの中間の料金にするか、どちらかに統一するか検討中と
言ってたのは、ただのブラフだったのか?
それとも、のぞみ料金に統一するとどれほど反感買うかを検討してたのか?
んでもって、米国テロでウマーっっと。

もし将来、中央リニアやるなら東海にやらせたらまずいね。
他にやらせてまともな競争させないと・・・

320 :ぎこら:01/12/18 04:17 ID:2s5gCtf1
あのねぇ・・・・・。

ここのスレ見てもまともな新幹線ヘビーユーザーが倒壊氏ねとか
みたいな幼稚な発言しているように見えないんだけど。
だって、真っ先に要求するサービスが客室をよくせい?とか
300kmにしろとか??ふーん。って感じ。
今の東海道新幹線でもっとも必要な(足りない)サービスは
混雑緩和と混雑度の均質化でしょう??まずそれをどうにか。
一ヶ月に一回も乗らない人がもう乗らん!とか、大見得切ってもねぇ・・・。

倒壊マンセー派??ふーん。ふーん。
そりゃ、毎週一往復してる新幹線にアボーンされたらこっちが困る。
値上げが痛いのは当然だ!なんせ、こちとら全部自腹なもんでね。
それで何らかが(混雑度や便数、その他・・)改善する余地があるのなら
それに期待する。それが実現できないなら、本当のヘビーユーザーは
静かに、怒るよ。新幹線を使うのを諦めるように、静かに。

擁護したいわけじゃない。選択肢がそれしかないのなら
それにできる限りの期待を込めたいだけだ。

葛西氏よりも須田氏の方が好きだというのは漏れも同意だ。

321 :名無しでGO!:01/12/18 04:37 ID:QozW4rEo
しR倒壊社長の名前改正!!

本日から葛西からクズ西に生まれ変わります。

つか、クズ西よ氏んでおくれ。

322 :名無しでGO!:01/12/18 04:38 ID:2iRzj2MM
>>320
煽るわけじゃないが、単純に文意がとりにくい。
結局何が言いたいわけ?
俺はヘビーユーザーでJR東海に年間100万は払ってるってこと?

323 :名無しでGO!:01/12/18 04:43 ID:bJVEmh2S
>>320
そんなに混雑緩和したいならオール2階にでもしてろ!

324 :名無しでGO!:01/12/18 04:44 ID:n9d1BBRo
>>322
>>320
料金一本化は賛成だが、値上げは反対。値上げしたら新幹線の利用を減らす。
と言いたいと思われ。
漏れも激しく同意。
#まあ、回数券の割引率が現ビジネス切符並みなら不満も減るだろうが。

325 :322:01/12/18 04:49 ID:2iRzj2MM
>>324
そうなのか?『選択肢がそれしかないのならそれにできる限りの
期待を込めたいだけだ。 』って言ってるよ。
飛行機には乗るつもりないんじゃない?
料金一本化センセーってのも言ってないような・・・

320氏の降臨&解説キボーンいたします

326 :322:01/12/18 04:50 ID:2iRzj2MM
× センセー
○ マンセー

鬱なので、回線を首に巻いとく

327 :名無しでGO!:01/12/18 04:51 ID:bJVEmh2S
>>320
最も足りないサービスが混雑緩和なら、何で特急料金値上げして
スピードアップ実現するの?
現在の「のぞみ」程度のスピードアップなら安い「ひかり」でいいや、
という客からも金取るなら、更なるスピードアップを言う人がいても
おかしくないんじゃないの?

328 :名無しでGO!:01/12/18 04:51 ID:iytlhVMe
回数券の価格は据え置きなら納得する?

329 :ぎこら:01/12/18 04:51 ID:2s5gCtf1
たしかにそう取られる文章だね。スマン。
プチ倒壊ヲタの気があるもんでね。
ちょっとだけ反論したくなった。
でも、やっぱり値上げは痛いんだよ・・って(藁。

100万って・・・・・・・そんな、おおげさな・・・・
ひぃふぅ・・・・・・・ゲ!!(゜Д゜;)まじで!?

330 :324:01/12/18 04:55 ID:n9d1BBRo
>>325
料金一本化→ひかり客がのぞみに移る→混雑度の均質化
という考えがあると思って料金一本化賛成とした。
でも値上げしたら新幹線の利用を減らすは確かに違うな。
正しくは、「値上げしても混雑緩和しなかったら新幹線の利用を減らす」か。
#>>320氏が新幹線の利用を減らしてくれればその分空くと言う意見も(藁

331 :ぎこら:01/12/18 04:57 ID:2s5gCtf1
ギコハニャー!!レスが増えてる!!

>>324で激しく正解です。悩ませてすんません。
回数券の据え置きができるなら、大納得ですわ。
2階建ては倒壊に現実味は著しく薄いのですが
実現できるなら大マンセーです。

いや、ホント、不用意なレスで混乱させてスマソ!!!!
>>326の回線、奪い取って巻きつけてきます・・・・

332 :名無しでGO!:01/12/18 05:14 ID:CsCKnbUb
航空会社がんばれ!
鉄ヲタだけど、東海道線に急行なにわを復活させないと、倒壊は利用しません。
今後ながらか飛行機を使います。

333 :名無しでGO!:01/12/18 05:18 ID:tsFsKx+f
相対的に急行銀河の割安感が出る、と。

334 :名無しでGO!:01/12/18 05:23 ID:PrU5t0V7
こんな悲報も飛び込んできたYO!

<新幹線>0系車両、06年度までに全廃 JR西日本
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011218-00002157-mai-soci

335 :名無しでGO!:01/12/18 05:37 ID:j28189k+
>>334
別にエエやん
こういうのを世代交代って言うんだしさ。

336 :名無しでGO!:01/12/18 05:46 ID:O2trncMs
個人的には隣駅までの特定特急料金(自由席)がどうなるか気になる。
これがあるから「ちょっと気軽に一駅新幹線」ってやってたんだけど。

337 :謎の?ネコノミスト:01/12/18 07:16 ID:isFf0bOy
トクトク切符の価格はどうなるのだろうか?

日本海側ルートが結構需要増える・・わけないか

338 :名無しでGO!:01/12/18 07:24 ID:5tjchGsX
今朝の野次馬ワイドでも「なんだこの傲慢な態度は!」と言っておりました

339 :名無しでGO!:01/12/18 07:31 ID:8XEgPpVt
ところで、こだま270キロ化では
東京−浜松間で何分くらい短縮されるの?

340 :名無しでGO!:01/12/18 08:05 ID:e815WsSU
>>308
一般人、ねえ・・・(w
のぞみから見たら、値上げでも何でもないんだがなぁ。

ここで「一般人の意見」なんつってるのって、ヲタ意見にしか見えん。
一般人はすぐ慣れちゃうよ。
出張なら会社の経費だしさ。

341 :名無しでGO!:01/12/18 08:10 ID:jMCvFrVv
みんな出張出張とか言ってるけど、旅行や帰省で使う利用者はどういう扱いなの?

342 :名無しでGO!:01/12/18 08:14 ID:zg9IqQaB
>331
>2階建ては倒壊に現実味は著しく薄いのですが

軸重がアップするし、重心も高くなるから、高速化は犠牲になるな。

客が何を求めてるかはわからないが、速いに越した事はないと思うし、何よりも
二階建てにして軌道に負担がかかりすぎるのは困るんじゃないのかな。
どうも東海道新幹線は儲かってるせいで嫉妬する厨房が多いのか、あの路盤で270キロ運転するまでになった努力も無視されちゃうんだよねえ。
しかも、あの大量輸送下でほとんど定時運転できてるんだし。
そのあたりはもっと評価されてもいいと思うんだがねえ・・・

東海道と山陽を単純比較して「東海道でなぜ300キロ運転しないんだ!」って叫んでる人がここにも案外いるんだなと思ったけど、電車の性能だけじゃ速度は上がらないことを知らない人が結構多いんだなと思った。

>>308
矛盾してない?
「何年がかりの茶番」といいながら、「テロをいいことに」って・・・
まあ、そうキィキィするなって。
のぞみ料金が値上がりするわけじゃないでしょ?

343 :名無しでGO!:01/12/18 08:23 ID:zg9IqQaB
>>340
>のぞみから見たら、値上げでも何でもないんだがなぁ。

禿同。

値上げっていうけど、10年以上全く値上げしてないんだし、そう怒るほどの
ことでもないような気がする。
国鉄債務が一応の口実だけど、実際かなり経営圧迫してるのは、ちょっと
BSみたら、素人でも分るよ。

売れる商品に値が付くのは、仕方ないことじゃないのかなあ。
まあ、今は文句も多少あるだろうけど、すぐ収まるでしょうな。払えない
ような金額じゃないし。

もちろん、値段は安い方がいいにきまってるけど、やたら値上げで喚きたてて
る人って、まるで共○党系の人達みたい。
そういう人達って、わずかばかりの値上げで、いかにも生活が破綻する、
俺たちは死んでしまう、みたいに誇大に騒ぎ立てるのを職業や生甲斐にしてる
けど、それに近いように見える。

344 :名無しでGO!:01/12/18 08:36 ID:om8zXEnG
>>343
ひかり側から見ればやっぱり値上げだよ。それに値上げにはいかなる場合でも
賛成できない。

345 ::01/12/18 08:45 ID:Tg3ipJZR
はじめ、「のぞみ料金廃止」って思われてたから
みんな不満爆発。

「ひかり・こだま料金廃止」って素直に言ったら
よかったものを・・・




既出?

346 :t:01/12/18 08:47 ID:jwuwTh4S
なんか昔の”特急格上げ”(急行から)の時と同じような議論だなあ…
けっこう簡単に慣れちゃうんだよね。でもみんなで騒げばひかりとのぞみの
中間ちょい上くらいになるかもしれないから、”この不景気のご時世に〜!”
とか多少暴れてもいいと思うけどな。

347 :名無しでGO!:01/12/18 09:01 ID:27kK+utb
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20011218/mng_____sya_____003.shtml
値上げ、ほぼ確定の模様・・・(欝

348 :名無しでGO!:01/12/18 09:04 ID:nFt8mHAY
>>334
そういうのが悲報だと逝ってしまうヲタ系にとっては、家裁の方針は新幹線
が空いて、券が取り易くなって朗報なんだろ。キショイのが混じるとスレが腐る。

>>345
>「ひかり・こだま料金廃止」って素直に言ったら
>よかったものを・・・

>既出?

既出かはともかく、現在のぞみが止まらない駅ののぞみ料金は規定されて
いないから、少々無理有りではないかと。

349 :名無しでGO!:01/12/18 09:12 ID:/NOZ8Ul1
>343
朝になっていよいよシャインさんのご登場か?

>値上げっていうけど、10年以上全く値上げしてないんだし、そう怒るほどの
>ことでもないような気がする。
>国鉄債務が一応の口実だけど、実際かなり経営圧迫してるのは、ちょっと
>BSみたら、素人でも分るよ。

債務が圧迫してるのは確かだが、会社としてマジメに取組んでいるのは
ここ2-3年くらいだろ。それに、デフレの時代にさしたるコスト上昇要因が
ないのに値上げしようとするからたたかれる。

>売れる商品に値が付くのは、仕方ないことじゃないのかなあ。
>まあ、今は文句も多少あるだろうけど、すぐ収まるでしょうな。払えない
>ような金額じゃないし。

確かにそうだが、もともと新幹線は税金で作ったもの。
本来民営化の時に、新幹線部分は競争入札にすべきだった。
政治で決めたもんだからつけ上がりやがる。

>もちろん、値段は安い方がいいにきまってるけど、やたら値上げで喚きたてて
>る人って、まるで共○党系の人達みたい。
>そういう人達って、わずかばかりの値上げで、いかにも生活が破綻する、
>俺たちは死んでしまう、みたいに誇大に騒ぎ立てるのを職業や生甲斐にしてる
>けど、それに近いように見える。

半分正解だが、生活に密着した利用者の多い、こだまを値上げするんだから
そんなエラソーな事はいえないと思われ。

350 :名無しでGO!:01/12/18 09:13 ID:jkLpdUWf
>>348
この程度の値上げで、お客が減るとは思えないんだけどなあ(それぐらい
は需要予測してると思うし)。

>>347の言うとおり、簡単に慣れちゃうだろうし、文句を言うほどみんな
暇じゃないだろうしねえ。
俺は「のぞみ」ばかり利用するから、のぞみが増えることは純粋に嬉しい
よ。のぞみは値上げしないし。

ひかり側からみたら値上げというけど(確かに)、これは見方の問題であ
って、それで利益を享受できる人が多くいるのなら、結果的に値段が上が
るのも頷ける。

351 :名無しでGO!:01/12/18 09:19 ID:jkLpdUWf
>>349
>確かにそうだが、もともと新幹線は税金で作ったもの。

財投と世銀は「税金」なのか?
ついでに、東海道新幹線建設分の債務は全部返済してるじゃん。

国鉄債務は、これとは別に背負わされてることをご存知ですか?

>さしたるコスト上昇要因がないのに

う〜ん、価格って、コスト上昇だけで上昇するものじゃないんだけどなあ・・・
これは経済を理解してる人なら説明しなくてもわかるだろうし、理解してない人
にはいくら説明しても「値上げは悪だ!」にしかならないだろうから説明しても
無駄だろうし・・・

ま、元凶は、国鉄債務(≒新幹線買収費用)ってことですな。

>新幹線部分は競争入札にすべきだった。

JR以外が落札してしまって(できないと思うけどね)、いいことなんて
あるのか疑問なんだがなぁ。鉄道技術の素人が入り込んで、メンテナン
ス不足、技術革新ストップしちゃったら、今みたいな大量・高速・安全
をすべて両立させてる状態より後退するんじゃないかなあと思う。

352 :名無しでGO!:01/12/18 09:21 ID:jkLpdUWf
>>349
>会社としてマジメに取組んでいるのはここ2-3年くらいだろ。

こういうタイプの人たちがいう「マジメ」って、国鉄型ボロ車両を保存したり
とか、イベント列車を走らせたりとか、そんなことでしょ?
マジメって言っても、ちょっとズレてる気がするなぁ。

353 :名無しでGO!:01/12/18 09:25 ID:nFt8mHAY
>>349
>この程度の値上げで、お客が減るとは思えないんだけどなあ(それぐらい
>は需要予測してると思うし)。

それに関して、実際は「伸び悩む」って程度だとは思うよ。
ヲタさんには「客が減って朗報でしょう」というのは、あくまで0系
全廃が「悲報」だなどと、こういうスレで逝ってのけるセンスに対し
てのもの。じゃあ朗報ってナニよ?と。値上げしてサービスレベルは
上げない(陳腐化は低下)かと。

>>349
税金で新幹線作れるのだったら、なんで国鉄は破綻したんだろうね。
あきれた。自前+償還済のものをJRに売却=東海道・山陽

354 :名無しでGO!:01/12/18 09:33 ID:/NOZ8Ul1
>>351
>財投と世銀は「税金」なのか?
世銀も財投も、債務保証は政府=徴税能力だろが。知っててトボけるな。

>う〜ん、価格って、コスト上昇だけで上昇するものじゃないんだけどなあ・・・
倒壊のご都合じゃん。圧倒的シェアだからこんな事出来るのは事実だが。
今は、羽田の容量が少ないからこんな事が通るが
横田が返還がされて、7000円くらいの航空券が出回ったら何というのか。

>JR以外が落札してしまって(できないと思うけどね)、いいことなんて
>あるのか疑問なんだがなぁ。鉄道技術の素人が入り込んで、メンテナン
>ス不足、技術革新ストップしちゃったら、今みたいな大量・高速・安全
>をすべて両立させてる状態より後退するんじゃないかなあと思う。

航空産業を見れば、素人がやってうまくいってる会社なんてゴマンとある。
(AirDoは例外)鉄道だけが例外とする理由がわからん。
こんな事、書くなんてマジにシャインみたいだな。
そうならそうと言えばいいのに。書き込みも建設的になるし。

355 :名無しでGO!:01/12/18 09:57 ID:nOVOKW7n
>352
債務を返済し始めたってことだ。それまで何やってたんだ?ということ。
自分でBS云々て話を振っといて「ボロ車輌」ネタもないだろ。
鉄板だからといって、ヲタだけが見てるもんでもない

356 :名無しでGO!:01/12/18 10:03 ID:ckXSbS8b
今は東京大阪間の航空の競争力が圧倒的に不足している。
航空が安くなったら、という話もあるけど
その時は東海が往復割引や割のいい回数券発行などをするだけ。
あるいはネットとかカードやらで上客の囲い込みをするだけだよ。
マイレッジのようなことをやるかもしれない。
いずれにせよ年に一回乗るような連中なんざどっちだっていい。
会社もその連中もね。たいしたことないだろ。

航空の肩を持つのもね…鉄道と競合してない路線(東京鹿児島とか)の
運賃体系みたら、俺は航空の肩を持つ気にはならんよ。
まあ、お前ら消費者はせいぜい賢くなれってこった。

357 :名無しでGO!:01/12/18 11:07 ID:ocZTbgTE
いやさ、コスト削減する所がなくなって、
それでも利益が出なくて仕方なく
値上げするんならしょうがない。
だけど、まだ使える車両をどんどん潰して、
それで値上げというのはねぇ。
普通の客からすれば、今までのぞみに乗りたい人は
余分に金を払って乗っていた訳だし、
明日からひかりもこだまものぞみのように速くなるから、
同じように払ってねと言われたところで納得はできないと思うんだよねぇ。

ところで・・航空機ヲタではないので詳しいことが分からないのだが、
こないだ乗ろうとしたANA777-300の定員が前より増えてきた気が
(勘違いでなければ500人越えしていたと思う)。
ただでさえ狭い所を更に詰め込むようにしているようだが、
どこもやることは同じなんだな。

358 :名無しでGO!:01/12/18 11:09 ID:W2mwMt2C
静岡が東の管轄だったらなぁ。
東海増発で対抗できるのに。

359 :t:01/12/18 11:10 ID:jwuwTh4S
彼らを庇うわけではないが、鉄道や航空が昔みたいな楽な稼業じゃなくなってきた
ことだけは確かだろうな。

360 :名無しでGO!:01/12/18 11:12 ID:XFj8Z1X3
>>349

禿同。
>>343のような、流石殿様企業社員、教育も至極徹底しているご様子で(プププ
イパーン客捕まえて●産党系統の人たちねぇ・・・、客をそーゆー歪んだ目で見つめる
DQN-shineサンをしっかり育成してる感じだね。殿様ココに極まれり!ですな。
流石DQNがめつい名古屋資本。

ウチの家人(非鉄)の今朝の新聞報道の感想は、
「せめて『のぞみ料金』と『ひかり/こだま』の中間を採る」って発想ならまだ理解できるのだが・・・」
って意見に帰結。これがイパーン人生活者の視点だ(ガイシュツだったらスマソ)。

氏ね、クズ西。

361 :名無しでGO!:01/12/18 11:18 ID:W0xTItXm
http://www.jr-souren.com/outlaw/daiichiryou.htm
JR倒壊の生の声です

362 :名無しでGO!:01/12/18 11:42 ID:lgwSU1QK
今朝のチャレ梶でだいぶ梶原しげるが怒ってたな・・・

363 :名無しでGO!:01/12/18 11:45 ID:h+3/RauU
クズ西曝しあげ。

倒壊社内では反葛西派はいないんですか。

364 :名無しでGO!:01/12/18 11:56 ID:uYSkx61c
ここでは東海を批判すれば「海叩きヲタ」と非難されているが、、
JR九州ファンクラブスレでは、JR九州を擁護すると「擁護ヲタ」
になるんだな。ふーん

365 :名無しでGO!:01/12/18 11:57 ID:y38eEs4S
投資家にしたら収益性に疑問のある品川新駅に投資しておいて利益の増加が
限りなく少ないというのは許せないだろうし。のぞみ料金の分の利益をどこ
かで取るならこういう形になったんじゃないの?
 値下げして利用者増えても輸送力に限界があるわけで、収益が増えないし。
という投資家向けのアンウンスじゃないの?実際今日はJR東海株が反発。
 土壇場になれば、落とし所に決まるよ、多分、

366 :名無しでGO!:01/12/18 12:11 ID:Nt8XUfbm
「ぷらっとひかりエコノミープラン」が出来れば解決

367 :名無しでGO!:01/12/18 12:14 ID:oDr/3Jom
>365
反発といっても2%じゃん。一度下がってるし。
市場が1.5くらいだから
投資家も値上げによる増収効果と、世論の反発による客数減少
の程度が見えてないんじゃない?

収益性の低い投資といったら、名古屋Towerも当てはまる。
大体あんなもん、売上げを強調するもんじゃなくて収益状況を報告するもの。
この辺に倒壊が、本当は「民間」でないところが見える。

368 :名無しでGO!:01/12/18 12:17 ID:Q1mToWK6
>>362
静岡まで通ってるからか?

369 :名無しでGO!:01/12/18 12:18 ID:XFj8Z1X3
>>368

静岡夕方2巨頭の一人だからね。(藁

370 :名無しでGO!:01/12/18 12:49 ID:r/tzu03C
>>357
座席配列を3-3-3から3-4-3に変えたみたい。
ANAの777-300、どーんと48席増
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1004449643/l50

371 :ぎこら:01/12/18 13:16 ID:JqPHbvyX
>>366
ホテル込み込みだったらEXプランがありますけどね。
>>364
東海ネタの擁護派は伝統的に『社員』と呼ばれてるよ(藁
ていうかこういう不毛なヲタによるカンパニズムは
2ちゃんのどこ行っても一緒だよ。デフォと言うか…。

372 :名無しでGO!:01/12/18 13:47 ID:mDenITgA
名古屋のタワービルは、それこそ名古屋の伝統「見栄」です。

373 :ぎこら:01/12/18 14:19 ID:JqPHbvyX
うん。見栄だね。もう、あれは明らかにそうだと思う。
倒壊が必要としたってよりも名古屋人がそれを欲したんだよ。
もっとも、ビルの天辺をちょん切って予算を削ると言う
いかにも名古屋人らしいセコイことまでしたのだが…。

374 :名無しでGO!:01/12/18 14:21 ID:nbtnCoKW
にゅーよーくにもあったがや

375 :名無しでGO!:01/12/18 14:22 ID:TTEycAll
500系だって充分大阪人の見栄だと思うんですが・・・
世界最速は良いんですが、使いこなさなければ意味が
無いと重いマス

376 :名無しでGO!:01/12/18 14:30 ID:1IShzqp2
とーきょーのスカした連中ーやおーさかのでらうるしゃー連中ーは
とろくさいことばっかり言っとるでかんわ

たっけー建てもんがあれゃせんで名古屋は田舎ーて言われとったんだがや
ほいでまーそりゃいかんってこってでーらたっけー建てもんかんこうして建てりゃーしたが
肝腎の景気がおっこってまったでえらーこったわ
でもまー名古屋の会社はかったいけいえーしとるでよ、へいきのへーさね

377 :名無しでGO!:01/12/18 14:44 ID:dEtPyu4O
「最も収益を高める仕組みにしたい。極力、のぞみに合わせるのが基本姿勢」

この発言の前半分が本音なんだろうな。
極力と言ってる以上、少しは下げるかもしれないとも受け取れる。

378 :名無しでGO!:01/12/18 14:44 ID:KwxkAKDQ
>>375
使いこな「させない」のは倒壊の責任。

379 :名無しでGO!:01/12/18 14:48 ID:l1EOszY8
>>374
藁多
あの日の名古屋人の気持ちが知りたい

380 :名無しでGO!:01/12/18 14:53 ID:TTEycAll
>>378
あんまし同意出来ないんですが、
倒壊の責任というより、条件が悪いのを
分かっていて走らせてるから仕方ない
とも思うんですが

381 :秋田大根:01/12/18 14:56 ID:RLL4Jsmb
相生にのぞみが停まるかもしれないなんて夢のようですわ。

382 :ぎこら:01/12/18 14:56 ID:JqPHbvyX
ありゃー、たーとれー事しとるもんでかんわ。
デパートも松坂屋入りゃーせんもんで高島屋になっとるだけだて。
ほんまは名古屋のデパートゆうたら松坂屋だて。
ほんまは日本一のビルになっとるはずだったんやて。
それに、名駅のどえりゃー高っけーホテルなんか名古屋人は泊まりゃーせんわ。
名古屋のホテルゆーたらキャースルか観光さんやで。
ほんだもんで、JR東海はあかんわ。
名古屋の鉄道会社ゆーたらおみゃーさん、名鉄だて。
ほんで、犬山グランドホテルやて。これでら最強。
日帰りできてまうで誰も泊まりゃーせん。諸刃の剣やわ。

383 :名無しでGO!:01/12/18 14:59 ID:dEtPyu4O
>>375
飛行機と競争力を付けるためには、ああいう強烈なインパクトを与える形状が
よかっただけじゃないのか?

384 :名無しでGO!:01/12/18 15:01 ID:ErKapGJM
>>383
しかし室内形状まで飛行機みたいに丸く狭くなってしまい、
「これだったら飛行機に乗ればよいや」と思わせてしまうという諸刃の…

385 :名無しでGO!:01/12/18 15:05 ID:TTEycAll
>>383
まあセンとラルタワーズも500系も企業
アピールする手段だから仕方ないと思うよ

漏れもこの前仕事でタワーズの高層階に
いたんだが、なんとなく不安感があったんだよね
以前高層ビルで地震に遭ったことがあるので、
それ以来高層ビルは好きじゃないけど

それに個人的には500系は好きです

386 :名無しでGO!:01/12/18 15:54 ID:KwxkAKDQ
>>385
500系の狭さは別に気にならないが700系@倒壊C編成はコンビニ的な明るさには
馴染めないしシ−トが悪すぎ。お尻と腰が痛くなった。因みにB編成は可も無く不可も無く
ってところか。

387 :名無しでGO!:01/12/18 16:03 ID:+1eLCwvg
>>382
名古屋の人ってホントにそんなしゃべり方するの?
スレ違いスマソ。

388 :ぎこら:01/12/18 16:06 ID:JqPHbvyX
漏れのは通信教育で覚えた名古屋弁だから下手。
本当のは、ネイティブに聞いてみて。
スレ違いsage。

389 :名無しでGO!:01/12/18 16:25 ID:TTEycAll
>>386
シート云々は余程安っぽいシート以外なら
体型に個人差が出るので仕方が無いと思うよ
だだっ広いよりタイトな感じが好きな人もいると思うし
漏れは普通車のシート自体に300・500・700系
の差はあまり感じられなかった
(倒壊車でも酉車でも)

照明も個人の好き好きと思うが
漏れは特に700系が明るいと思ったことは無いし
500系が暗いとも思わなかった

鈍感なのかな?いちいち気にするまもなく目的地に
到着すると思うが

390 :振子・E・振雄 ◆B18Bks.Y :01/12/18 16:31 ID:VODldMRQ
>>65
私もこれに賛成.
強気な価格設定の是非以前に
企業のイメージダウンにつながらないような工夫を見せてほしかった.

>>62
すでに東北のほうが275km/hで速かったり.

391 :名無しでGO!:01/12/18 16:39 ID:F75FhNDe
<新幹線>「こだま」「ひかり」を03年に値上げへ JR東海

 JR東海の葛西敬之社長は17日、03年に改定する東海道新幹線
の料金について現在の「こだま」と「ひかり」の特急料金を「のぞみ」
の料金に一本化する方向で検討していることを明らかにした。
流動的な要素はあるものの特急料金が現状の「のぞみ」の東京―新大阪間
の6210円の近辺になりそうで、実施されれば現在より970円の
実質値上げとなる。

 同社は、03年秋に品川駅が開業するのに伴いダイヤを改正する。
料金の改定は、それに合わせて検討しているもので、新横浜―名古屋
間をノンストップで走る「のぞみ」を1時間に5本増発、静岡などに
停車する「ひかり」を4本減らし“1本化”の要素を強める方針。
各駅停車の「こだま」は現在の本数のまま。

 また、料金改定に伴って、「ひかり」の速度を「のぞみ」並みの
270キロにし、全席が指定になっている「のぞみ」に自由席を設ける
などの方策も検討中という。(毎日新聞)
[12月18日2時40分更新]

392 :当方京都ですが:01/12/18 16:57 ID:5jUtPkwl
ちなみに名古屋(いずれも市内)の友人10人のうち、「だがや」とか「でかんわ」とか
「おみゃー」とか言うのは一人だけですね。あとは標準語というか東京弁?
でもネィティブ名古屋弁を聞いたときは感動した。
ですので、250万の大名古屋市民のうち、名古屋弁を話すのは25万人です。

あと、のぞみは京都を通過しる! という意見は止めてください。

393 :草薙の名無しさん:01/12/18 17:23 ID:zZedoF5k
てへ☆立てちゃった。

■明日がある♪のか!?JR倒壊静岡支社 そのC■
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1008663675/

394 :名無しでGO!:01/12/18 17:56 ID:GP4CruxG
自由席の料金体系はどうなるのだろう?
隣駅への特定区間料金制度も見直されるのだろうか?
18切符でのチョン乗り利用者としてはこれが一番こたえる。

395 :名無しでGO!:01/12/18 18:22 ID:KwxkAKDQ
>>390
東海道(山陽も)と東北では頭打ち速度の解釈が違うので実際には同じ。
本当の275km/h運転は山陽新幹線の300系の最高速度。

396 :名無しでCO!:01/12/18 18:23 ID:u0Mb1FSt
予想に反しあんまり荒れてなかったのが幸いだ・・・。
昼間の常連荒らし組みの1人がここへ来たみたいだけど。

しかし批判のある人は前に言ったように理知的にお願いします。感情論はだめよん。

397 :名無しでCO!:01/12/18 18:27 ID:u0Mb1FSt
えっと質問なんですが、品川開業後(これあんまり収益性高くないってほんと?)
の列車運用形態なんですが・・・。
倒壊
のぞみ:700・300
ひかり:700・300
こだま:300

のぞみ:500・700
ひかり:線路星
こだま:0(06年あぼ〜ん)・100
となりますよね? では一体酉の300はどうなります?
倒壊の100と交換? 後グランドひかり編成の処遇は一体どうなるのですか?

398 :USO放送:01/12/18 18:31 ID:XdMinB9U
新幹線わかりやすく、つかいやすく計画

JR倒壊からのお知らせです

いつも新幹線を御利用くださいましてありがとうございます。
2003年、新幹線特急料金一本化にあわせ、
現在種類が多くわかりにくい新幹線をご利用いただけるトクトクきっぷを
わかりやすく整理いたします。

現在発売されている「ひかり」「こだま」を利用できる
新幹線回数券、往復割引きっぷ等はすべて廃止させていただきます。
今後は東海道新幹線では「新幹線ビジネスきっぷ」以外の
企画乗車券ではご利用にはなれませんので御了承ください。
なお、「新幹線ビジネスきっぷ」につきましては発売額を改定させていただきます。
価格改定前にお買い求めいただきました「新幹線ビジネスきっぷ」については有効期間内はそのままご利用いただけますが、
改定後の特急料金との差額のお支払いが必要となります。

また、これまでは利用距離によって周遊きっぷは
5%と20%の2種類の割引率となっておりましたが、
今後は、東海道新幹線を経路に含む「ゆき券」「かえり券」につきましては
距離に関係なく無割引に一本化とさせていただきます。

こんごともJR倒壊新幹線をどうぞご愛顧くださいますよう、
お願い申し上げます。

399 :名無しでGO!:01/12/18 18:33 ID:/0JbtBVZ
>>397
東海に半分貸し出す形で使うのでは?
で、基地がある博多への出入りには名古屋−博多の列車や博多行き臨時「ひかり」で対応、と。
今のフル編成で生き残ってるグランドひかりがそんな感じだ。
こちらは全編成が編成組み替えされて0系潰しに使われて、余りは解体だろ。

400 :名無しでGO!:01/12/18 18:34 ID:kmjhK/J3
>>398
あとは、フルムーンなどの乗車券で東海道新幹線に乗れなくなるってのも追加きぼんぬ
てか、実際にやるっぽいし。

401 :名無しでGO!:01/12/18 18:35 ID:zZedoF5k
400げとー!!
つばさたんハァハァ?

402 :名無しでGO!:01/12/18 18:35 ID:zZedoF5k
>>401

外した。AC25KV架線で首吊ってきます。

403 :名無しでGO!:01/12/18 18:37 ID:zZedoF5k
>>400

首吊り前に、ジパング割引なども全面撤廃したりして。
年金道楽者からも忌み嫌われるDQN倒壊。クズ西社長、あなたは素晴らしい経営者です!拍手〜(藁

404 :400:01/12/18 18:41 ID:kmjhK/J3
>>401
ざそねそ

序でに言うと、航空運賃は当日飛び乗りだとボッタくるというのが定説だけど、
シャトル便往復割引なら当日でも使えるんだよね。
往復2万9000円(片道1万4500円)。
http://www.shuttle.ne.jp/info.asp#01

もっと言うと、極端な場合当日に行程が決まる出張族とは違って、
予め旅行計画を立てられるような観光客にとっては、飛行機の方が圧倒的に得なんだよね。
バースデー割得なんかは例外としても、特割だったら普通に1万円前後だし、
マイレージに拘らなければ、旅行会社のフリープランという手段もある。
のぞみ料金に値上げなんかしちゃったら、こういう客にはそっぽを向かれるだろうね。

405 :名無しでGO!:01/12/18 18:43 ID:cUowqiz0
値上げの是非はさておき、不況にデフレで産業界が参っているときに、
よくもまあ神経を逆撫でするような記者会見をやったもんだよな。

値上げを発表するときは、記者たちを納得させるだけの十分な資料
を用意して、「値上げはやむをえない措置です」というのをきちんと
アピールして、記事にもそういう風に書いてもらうように仕向ける
のが広報の仕事だと思うのだが。

会見談話の全文がないから、社長さんがどういう風に説明したかは
分からないけど、出てきた記事を見る限り、マスコミ対策には失敗
した記者会見だったことは確かだね。

>「収益を最も高める仕組みにしていくべきで、一番安い方に合わせる
>考えはない。基本姿勢としては、より『のぞみ』に合わせたい」

なんて、本音丸出しな答弁したらダメだって。
結局、親方日の丸時代の「上意下達」的な発想のままなんだろうね。
この世代のJRの人は。

406 :400:01/12/18 18:43 ID:kmjhK/J3
>>403
とはいえ、それ以外の客に乗ってもらえるだけで十分にやっていけるからなぁ、東海道新幹線は。
乗客の1割が航空機や高速バスにシフトしても痛くも痒くもないだろうし。
寧ろ、「自由席の着席率が上がった」などと喜びそうだ。

407 :名無しでGO!:01/12/18 18:49 ID:LioiC32r
結局のとこ、値上げ賛成派は、『値段は安い方がいいにきまってるけど、
やたら値上げで喚きたてて る人って、まるで共○党系の人達みたい。 』
というレベル以上の主張はできてないね。

料金統一で混雑が緩和するというのなら、ひかり料金に統一でも、中間
で統一でも一緒。

408 :ぎこら:01/12/18 19:08 ID:JqPHbvyX
昨日、改めて100万円と知ってかなりショック・・・・。

確かに高速ハズ、夜行ハズ、特にJR以外の各社には
頑張って欲しいところでは、ある。
あそこらへんにもっと需要があって採算取れるなら
もっと参入してもらいたい…。
ただ、まぁ、それもスピードや値段にも
限界があるだろうしね。いくらなんでも
5000円はもう下らないでしょう…。

新幹線一編成の最大輸送量ってだいたい1000くらい?
ざっぱに計算するとバス200台分…。
やっぱり物凄い太いパイプだよなぁ…。
なかなか代替たりえないわけだ。はぁ・・・・鬱。

話題それたのでsage

409 :ぎこら:01/12/18 19:10 ID:JqPHbvyX
200台??んなわけねーだろ!20台の間違えだ!
回線切手首吊って・・・・・青春ドリームで逝ってくる。

410 :名無しでGO!:01/12/18 19:20 ID:FVpHGe3H
>>396
いくら倒壊マンセーヲタでも今回は怒ってるんでは?
>>406
たとえば大阪からTDLに逝くのは新幹線よりも飛行機や高速バスが中心らしい。
実際企画旅行のTDL逝きで新幹線利用はあまり見たことがない。
殆どが飛行機か高速ハズ。

あくまでネタかも知れないが、修学旅行以外の団体旅行利用は断ってるという噂
は本当でせうか?理由はビジネス客から苦情が来るかららしい。

411 :ぎこら:01/12/18 19:27 ID:JqPHbvyX
>>410
車両貸切の話じゃない??
確かに修学旅行製以外のに大群をなすツアー集団には
出くわした事がないな。

412 :名無しでGO!:01/12/18 19:32 ID:BfOazYZi
はっきり逝って! 倒壊の新幹線はアラブの石油と同じだ! 企業努力必要なし!
石油を奪えば何も残らん!倒壊から新幹線を奪って倒壊をあぼ〜ん

413 :名無しでCO!:01/12/18 19:32 ID:u0Mb1FSt
ただこのデフレ傾向もそう長くはないと思うんだが・・。
景気回復とともにまたあがるだろうし。

最後に質問、のぞみ毎時7本のうち、何本が新大阪を越えて西へ行くの?

414 :ぎこら:01/12/18 19:33 ID:JqPHbvyX
>>412
奪った会社が、また倒壊化したりして(藁
そして無限ループ・・・・・・

415 :名無しでCO!:01/12/18 19:34 ID:u0Mb1FSt
>>412
夕べも言ったが、日本経済もろともあぼ〜んされます。
しかしこうも露骨に「値上げする」のはどうかと・・。

416 :名無しでGO!:01/12/18 19:35 ID:6V7ooWy/
倒壊さんはお大尽だねぇ。
今、NHKのニュース見てて自民党の偉い先生方が医療改悪の話するのみてて、
思いっきり倒壊とカブったね。

「搾れるところから取っとけ!!」!最強だよ、倒壊さん。

417 :名無しでGO!:01/12/18 19:36 ID:BfOazYZi
>>414
それはそうだね…
じゃぁ『貨物』と『北海道』も抱合せ!

418 :名無しでGO!:01/12/18 19:38 ID:uYSkx61c
上下分離で競争させることは出来ないのだろうか…
列車ごと入札制にするとかさ。
500系のぞみは東京まで酉が運営できるようにするとか…

419 :名無しでGO!:01/12/18 19:44 ID:BfOazYZi
チト話が逸れるが、道路公団を民営化しても結局、倒壊道珍汗腺のように
競争相手がいない独占状態ではとてもじゃないが、Freewayは遠い夢か。

道路公団のETCのような料金後払いシステムってなかった?
あれにマイレージをつけて沢山利用してもらうとかはどう?

420 :名無しでGO!:01/12/18 20:09 ID:EcpiCa46
>>419
競争構造をかえるには
専ら、連絡便しか飛ばない横田を民間空港に転用して
飛行機の便数を増やすのが手っ取り早いと思われ。

421 :名無しでGO!:01/12/18 20:14 ID:aqGF8ycY
>>418
西が運営したって変わらないよ。
東も西も東海も取れるところから取るのは同じ。
東海道新幹線という路線自体が
放って置いても客が乗る路線である以上仕方がない。

ま、デフレの防波堤ってことで。

422 :名無しでGO!:01/12/18 20:25 ID:LCBaRYvF
> 東も西も東海も取れるところから取るのは同じ。

ま、どこの会社でも同じことですな。これは。

あと、東海は企業努力を一切してないかのような書き込みをするヒキコモリが
やたら多いのに驚いた。昼間からヒマでしかたないのかねえ。羨ましい。
ちっとは努力して社会に貢献しろよと思うが、彼らみたいなヒキコモリなどに
なにも期待しても始まらないのでとりあえずおいといて、
企業努力という点では、大量・安全・安定・高速輸送をきちんとやってるのは、
十分な努力では?当たり前のことなのかもしれないけど、あれだけの大量の客
を高速・安全に安定して輸送してるのって、東海道新幹線を置いて他にないか
らさ。
相当な努力がないと、出来ないと思うが(一般人面して昼間から仕事も何もし
ないでパソコン三昧のヒキコモリにはできないだろうねぇ。電話一つまともに
取れそうにないし)

423 :名無しでGO!:01/12/18 20:27 ID:SXTVBI6p
全区間均一値上げになるのかなぁ?
もともとのぞみをつかえない区間は(静岡付近とか)は据え置きにすればそう不満は出ないと思う。

しかし、静岡県知事はまた倒壊にクレームつけるとおもわれ

424 :名無しでGO!:01/12/18 20:27 ID:LCBaRYvF
>>418
>上下分離で競争させることは出来ないのだろうか…
列車ごと入札制にするとかさ。

イギリスのようになるね。
その代わり、列車ごとに、違う窓口で切符を買わなくてはならないとか、
回数券の融通が利かないとか、そういうのは覚悟しなきゃならないけど。

別に賛成も反対もしないけど、ひとつのことを追い求めるあまり、他に
不都合が出ることを想定できないのって、鉄ヲタの想像力のなさ、頭の
悪さをすごく表してる気がするね。

425 :名無しでGO!:01/12/18 20:29 ID:aqGF8ycY
>>423
ひかりとこだまは時間短縮になるからいいんじゃないの?

426 : :01/12/18 20:30 ID:6N4jjmyh
>422
>企業努力という点では、大量・安全・安定・高速輸送をきちんとやってるのは、
十分な努力では?

同感。まったく努力してないかのようにこき下ろすのはちょっと違うと思う。
こういうことをいうと、どうせ厨房系のアンチ東海ヲタから何言われるかわからないから
このへんにしとくよ。

それにしても、昼間の書き込みって、ホント的外れなのが多いね。デパートがどうだとか、
車内が明るくてどうだとか、テーマと関係ないでしょうに。
要するに、東海を叩くことそれ自体が生甲斐なんだろうな・・・ま、それはそれでひとつの人
生なんだろうな。

427 :名無しでGO!:01/12/18 20:32 ID:OuApsXAQ
>>422
でもよ、ぶっちゃけた話安い方が使う方にとっちゃありがたい訳で…。

428 : :01/12/18 20:32 ID:6N4jjmyh
>420
>専ら、連絡便しか飛ばない横田を民間空港に転用して

できればいいけどね・・・
長年できなかったことだから、ここで我々ごときが言っても始まらない気がする。

もっとも、新幹線と飛行機じゃ、今のところ客層があまり被らないみたいなんだよね。
地域によって使い分けるから。

429 :名無しでGO!:01/12/18 20:35 ID:MfczAIMx
>>422
>>426
はいはい。社員さんのカキコご苦労さんです。

430 :名無しでGO!:01/12/18 20:37 ID:n9d1BBRo
>>422
大量安全安定高速輸送って、確かにすごいことだが当然のことともいえる。
#不良品を出さないとかと同じレベル。
##とは言えそれでTV番組1本ぐらい作れそうだが。
あと、見方を変えれば、独占部分でぼったくって高収益を目指すのも企業努力だな。
企業のあり方としてふさわしいかは別として。

431 :名無しでGO!:01/12/18 20:38 ID:dXRkwk5q
____       ________            .________
|書き込む| 名前: |fusianasan      | E-mail(省略可): |422           |
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                             \( ゚Д゚)    < >>74 ここに「fusianasan」(半角)と入れ、
                             ⊂   ,つ    | メール欄に当該番号を入れるとそのレスのIPが抜ける。コピペしよう。
                            ┌┴―┴―┐  \___________
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                        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

432 :名無しでGO!:01/12/18 20:40 ID:6V7ooWy/
>>422
>>426
聞き捨てならないね。お前ら2人で、静岡在来線の便所なし車内で(中略)してろ。
俺ら静岡県民が、どれだけ坊っちゃん葛西のワガママに付き合わされてるか知っての発言だろうな。
東海道新幹線だけが倒壊じゃねぇんだよ。表面ヅラだけかいつまんで偽善ぶるのもたいがいにしろ。
嫌だ嫌だ、どっかの倒壊マンセーヲタなヤンエグ(死語)は。
あ、いや、たぶん社員サマだな、コイツら。

433 :名無しでGO!:01/12/18 20:41 ID:9KrpUrow
>>218
今回ののぞみ料金統一、以前から何か嫌な予感がしてたんだが…。悪い噂は当たるもんだ。
500系東海道撤退も一気に現実化しそう。倒壊は500系を非常に嫌ってるし。
特に社長は500系など見たくもないと思われ。

434 :名無しでGO!:01/12/18 20:41 ID:ERiThITk
漏れは東京−大阪は飛行機メインで逝くYO!
だってマイレージ付くし割引運賃で乗れる確率高いし。
新幹線は回数券が使える時期だけにする。

435 :名無しでGO!:01/12/18 20:48 ID:6V7ooWy/
>>121

藁田。たぶん着ぐるみ職人さんだね。
>>422>>121「値」
>>426>>121「上」

436 :名無しでGO!:01/12/18 20:58 ID:32YqvQLq
その前に倒壊社員の高すぎる給料及び賞与を下げろ。
国鉄実質あぼーんから再建中の分際なのだから、せめて国家公務員以下にしろ。

437 :名無しでGO!:01/12/18 21:00 ID:Zt/kU1Ym
>>428
>もっとも、新幹線と飛行機じゃ、今のところ客層があまり被らないみたいなんだよね。
地域によって使い分けるから。

大阪北摂地域と泉州=飛行機
大阪市内と地下鉄でカバーされる地域=新幹線

438 :名無しでGO!:01/12/18 21:01 ID:Zt/kU1Ym
>>430
>大量安全安定高速輸送って、確かにすごいことだが当然のことともいえる。

その当然が、なかなかできない・・・西はできていなかった。

439 :名無しでGO!:01/12/18 21:02 ID:5iZ5aWlA
料金上げるんなら

在来線は貨物優先にしろや

440 :名無しでGO!:01/12/18 21:03 ID:n9d1BBRo
>>428 >>437
東京だと品川あたりは飛行機有利か。
ただ品川新駅ができると大逆転。

441 :名無しでGO!:01/12/18 21:06 ID:n9d1BBRo
>>438
>>大量安全安定高速輸送って、確かにすごいことだが当然のことともいえる。
>その当然が、なかなかできない・・・西はできていなかった。
束もできていなかった(この前の長時間運休とか)。
とは言え、それが値上げの理由として受け入れられるかは別問題。

442 :名無しでGO!:01/12/18 21:07 ID:qvohe+XP
>>438
西はかなり気の毒な会社だね。
山陽新幹線があのようなドキュソな構造なのは引き継いだ時は夢にも思わなかっただろうし。

443 :名無しでGO!:01/12/18 21:07 ID:EcpiCa46
>>435
最近は、2chみたいな掲示板で、
意見を誘導させる会社もあるしな。

444 :名無しでGO!:01/12/18 21:07 ID:SpOnzKJx
>>438
>その当然が、なかなかできない・・・西はできていなかった。
あんなでかいコンクリートが落ちてくると思うと、怖いよな。
今までのことを反省してもらって、今後に期待したいね。

>>433
>倒壊は500系を非常に嫌ってるし。

アンチ東海な人達はよくこれ言っておられるけど、なんでこんな話になってるのかよくわからない。
白昼夢じゃないの?

445 :名無しでGO!:01/12/18 21:08 ID:WhilL7mq
>>443
露骨だからなー東海社員は

446 :名無しでGO!:01/12/18 21:10 ID:OvCISUvt
乗客減・飛行機との競合・施設の劣化
三重苦の酉日本。

447 :名無しでGO!:01/12/18 21:12 ID:5iZ5aWlA
高けりゃ飛行機乗ればいいんだよ

でもテロの危険があるからね…ククク

448 :名無しでGO!:01/12/18 21:11 ID:1IShzqp2
>>422 >>424 はそうやってヒキやヲタをこき下ろすことで自分の発言に
説得力が増すとでも考えているんだろうか。
言葉尻にこれだからヲタはと付けてしたり顔をするような書き込みにはうんざりだ。

この>>422>>424の言いたいことが真っ当だとしても
支持することはできない。

449 :名無しでGO!:01/12/18 21:12 ID:6V7ooWy/
>>422
>>426

自作自演〜ほぼ確定。

450 :名無しでGO!:01/12/18 21:13 ID:SpOnzKJx
>>443
無力な鉄ヲタごときに、わざわざ人件費をかけて社員を動員するか?

>>446
俺、東海よりそっちが気になるわ。
土木構築物ばっかしだし、いくら手を打っても客は戻らないし。
レールスターは一向に増結しない(する方針は一切ないらしい)し。

コンクリート落下は、JR西の責任とはいえ、気の毒だ。

451 :名無しでGO!:01/12/18 21:13 ID:qvohe+XP
>>446
せめて国鉄分割時倒壊エリアも西だったら・・・。
西の発展を押さえたドキュソ官僚逝ってよし!!!

452 :名無しでGO!:01/12/18 21:17 ID:6V7ooWy/
>>450(450氏の>>443ツッコミ)

DQN倒壊のことだから、あながちネタでもあるまい。(藁
あ、422と426は自宅用xDSL回線だ。漏れと一緒。たぶん静岡支社のえらい若手の幹部さん(2藁

453 :名無しでGO!:01/12/18 21:22 ID:/xqQrVqq
>>450
コンクリート落下は、JR西の責任とはいえ、気の毒だ。

いくら手抜き構築物といったって、JR西もちゃんとメンテナンスしとけば
よかったのに・・・
建築も手抜き、メンテナンスも手抜きじゃやってらんねーよな。
いくら手抜きでも、建築業者の責任は築後10年が時効。
それ以降は持ち主の責任だからな(どの工作物でも同じ)。
特に、人の生命を預かってるんだから、メンテナンスをきちんとしなかった
のは非難されても仕方ないと思うよ。

東海道新幹線も以前同じようなことがあってこきおろされて、半日運休まで
してきちんと完全修復して、今の安定輸送を確保してるんだからな。
東海道の3分の1にも満たない輸送量しかないのに(一部列車の最高速度だけ
は速いが)速度*列車回数で決まる軌道破壊量では東海道の数分の1しかない
山陽新幹線は、もう少しなんとかして欲しかったな。

俺としては、よく利用するので、山陽新幹線には頑張って欲しい!
あと、レールスター増結して欲しいが、のぞみ料金撤廃だから、やらないだ
ろうなあ・・・

454 :ぎこら:01/12/18 21:23 ID:JqPHbvyX
なんだかなぁ。
新幹線スレって、何時もこうなる…。
なんか、ここのスレで漏れの書き込みヘンチクリンだし、
もう書き込まんとくね。

デパートの話題は多分漏れしか言ってない(藁。スマソ

455 :名無しでGO!:01/12/18 21:26 ID:6V7ooWy/
>>454

DQN社員の煽りなんかに負けるな!
そこまで萎縮してたら祭りにならないもん(w

456 :名無しでGO!:01/12/18 21:32 ID:qbObhqh2
>>453
>東海道新幹線も以前同じようなことがあってこきおろされて、半日運休まで
してきちんと完全修復して、今の安定輸送を確保してるんだからな

言ってる事はもっともですが、東海道の場合国鉄時代の話。
仮に今東海道が山陽のようなことになっても倒壊が半日運休するとは考えにくい。
やはり半日運休は国鉄でないと出来ないと思われ。

457 :名無しでGO!:01/12/18 21:33 ID:wATUTIC7
500系は、山陽区間−九州在来線区間を利用する場合は効果が出るよ。
30分程度短縮になる場合があるし。

458 :名無しでGO!:01/12/18 21:33 ID:/xqQrVqq
いつも不思議なのが、
・擁護派はいつも社員扱いになること
・500系を東海が嫌ってることになってること

これが未だによくわかりません。

459 :名無しでGO!:01/12/18 21:36 ID:/xqQrVqq
>>457
接続がいいからね。

>>453
>やはり半日運休は国鉄でないと出来ないと思われ。

そうだよなぁ、やっぱし・・・
阪神大震災のときにはどうにもならなかったし。

でも、あの落下事故は、大事故になってもおかしくなかったから、
ぞーっとしたよ。

460 :名無しでGO!:01/12/18 21:36 ID:bN/MCZP1
倒壊に対しての疑問:
何故、束のMAXの様な2階建て新幹線を導入しないのか?
列車本数を増やさずに倍近い(実質1.2〜1.5倍?)人間を運ぶ事ができるのに?

JR分割時の疑問:
当時から東海道新幹線はドル箱であったのに、
何故新幹線を独立した会社にして負債返却できる体制を作らなかったのか?

誰か知ってる人います?

461 :名無しでGO!:01/12/18 21:38 ID:UUnF65bC
>>453
東海道と山陽は、建設時期が異なる。東海道のコンクリートの
質が良いのはただ単に時期の問題。メンテナンスの良し悪しが
かかわるのはごく一部にすぎない。


話がそれつつあるが、料金値上げの話に戻しましょうよ。

462 :名無しでGO!:01/12/18 21:38 ID:5tE7IHw/
>>460
倒壊的には270kmで揃えたほうがやりやすいだろ。
二階建てだと270kmは無理なんじゃないか?

463 :名無しでGO!:01/12/18 21:39 ID:/xqQrVqq
>>460
これだけしかわからんが・・・
>何故、束のMAXの様な2階建て新幹線を導入しないのか?

重心が大幅に上がる→高速化の妨げになる
車体重量と軸重が増加する→軌道破壊量が増える

特に、曲線半径の小さい東海道新幹線では、重心を高くすると横圧が
大きくなりすぎて、軌道破壊・脱線のリスクが上昇します。
現在のような高速化は、2F建てでは望めなかったでしょうね。

464 :名無しでGO!:01/12/18 21:39 ID:Kxj6GaKp
>>460
sage

465 :名無しでGO!:01/12/18 21:40 ID:aqGF8ycY
>>458
頭の不自由な人の思いこみって怖いね。

466 :名無しでGO!:01/12/18 21:40 ID:62dygXb5
>>418
上下分離はもう崩壊してます。
イギリスでは再国有化の話も出てたし。

467 :名無しでGO!:01/12/18 21:40 ID:EcpiCa46
>460
前者はガイシュツ。軌道破壊の問題。

後者は、確か中曽根周辺の政冶判断だったような・・・
てゆーか、この問題に答えると年がばれるw

468 :名無しでGO!:01/12/18 21:42 ID:/xqQrVqq
>>461
これで最後っすね。
>メンテナンスの良し悪しがかかわるのはごく一部にすぎない。

それが、そうでもなかったりするのです。
中性化に関しては、最初の落下事故で把握してた訳ですし。
調査時期も足りない訳じゃなかったようです。
安全宣言を出すタイミングは早いなと思いましたが、出した以上はきちんと
結果を出す(つまり事故を起こさない)のは当然です。
このへんの手落ちはどうしても拭い去れないところなんでしょうね。

469 :名無しでGO!:01/12/18 21:46 ID:COZa+BDY
>>460
軸重制限あるのでダメ。東海道16t、東北17t。

分割当時のスキームは、「新幹線保有機構」という特殊法人の所有とし
そこから旅客会社にリースする方式だった。
しかし倒壊が「新幹線は俺のもんじゃゴルア、買うぞゴルア」と言い出した。
で新幹線保有機構から倒壊・束・酉へ譲渡されることになったが、
東海道新幹線は評価額より1兆円も多い5兆円で譲渡されることに
なった。

なぜ1兆円高くなったかというと、この分を整備新幹線の建設費として
充当しようということなのだが、当時バブルの真っ最中、倒壊はこの
1兆円くらい返せるワイということで、同意どころか積極的に高い値段で
買った節がある。
その後バブル崩壊でおもったほどの需要増はなく、完全民営化を控え
多額の有利子負債が残っていることを投資家から指摘されるや否や
「税制面での優遇」を当時の運輸大臣に懇願している。

470 :名無しでGO!:01/12/18 21:47 ID:jbN1Knnb
>>454
スレタイトル見たってアホらしいもん
こんなスレてまともな論議しようにもできないよ
ちょっとでも倒壊の肩持つようなレスすればそりゃあ
もう過剰反応されるんだから

昼にもROMしていたけど、なぜか夕方になるとこの傾向は
いつも顕著化するな、この手のスレ毎度の事だが(w

建設的な意見がしたければ相手の意見も、真っ向から否定
するだけでなく有る程度は理解しなきゃダメだよね
反論するなら論理的に、罵倒・中傷すれば荒れて当然
一度書き込めば削除されない限り晒され続けるんだから
大人の反応して欲しいな

相変わらず2chは厳しい立場にいると思うよ
それに気づかず好き勝手な事やっている奴もいるけど、自浄
作用が働かなければ皆の会話の場所もなくなるわな

何言っても聞かない奴は聞かないだろうなあ・・・

471 :名無しでGO!:01/12/18 21:51 ID:/xqQrVqq
>>470
>ちょっとでも倒壊の肩持つようなレスすればそりゃあ
>もう過剰反応されるんだから

まあある程度同感だが、そう絶望視すんなって。

俺が一番なんだかなーと思うのは、「○○会社は悪い!」から始まってそうな意見だな。
どこ行ってもこんなのはちょっと・・・と思うわ。

472 :名無しでGO!:01/12/18 21:53 ID:EcpiCa46
>>460そーいえば.。oO
分割時のスキームは意外とGood Qustionだな。
倒壊の問題は全てこの辺にありそうだ。

分割時のスキーム決定は、いろいろ謎な部分が多い。(特に倒壊誕生は)
当初から束と酉が巨大化すぎて第二の国鉄にならんように
ってのが、本来の目的のハズ。小回りの効く、収益性の高い組織で
束がきちん収益を上げるようプレッシャーをかけて、国鉄債務を
返済させるのが本来の倒壊の役目なのだが、しょせん鉄や。
束は倒壊なんか、歯牙にもかけんくらい巨大化したので
収益性を追うことだけが、倒壊の存在の証なのかもしれない。

いまのJR社長連中は、皆そのスキームを作った官僚だから知ってると思うが。
この辺は、日経の夕刊のミニ自叙伝まで丹念に探すとわかったりする。

大体、S61年頃の国鉄は営業ベースでは黒字だったらしいし。
今だに何で「分割」なのか、すっきりした説明がない。
(地域密着は出来る会社と出来ない会社に分かれたし)

473 :名無しでGO!:01/12/18 21:55 ID:/xqQrVqq
>今だに何で「分割」なのか、すっきりした説明がない。

これは興味あるよな。俺は当時ガキだったし、国鉄とはさっぱり縁がなかった
から、よくわからんのよ。
確か、独立採算と地域密着の調和が図れるような分割方法をコンセプトにして
たような気がするんだが。
今の分割方法で、独立採算と地域密着の調和の点から不都合な会社ってある?
ヘタに東北だけ独立させたりすると、とんでもないことになりそうだし。

474 :名無しでGO!:01/12/18 21:56 ID:COZa+BDY
>>472
なぜ分割かってのは労務対策に尽きる。
全国統一組織の労働組合を
地域ごとの組織にすることで影響力を
小さくすることができるんだから

475 :名無しでGO!:01/12/18 21:57 ID:/xqQrVqq
>>474
まあ、そのおかげで、四国や九州なんかは、なんとか競争力を保ってられる
んだし・・・

476 :名無しでGO!:01/12/18 22:00 ID:MAYkGxh+
理由はともかく、関西は利用者もかなり恩恵をうけてるよ。
都市部での接続の良さは国鉄時代では考えられないよね。
もっとも、地方、ローカルは接続を悪くして切り捨てようと
してるのが丸見えで気にくわないが。

477 :名無しでGO!:01/12/18 22:01 ID:jbN1Knnb
実際分社化して少しでも競争意識が出来たというのは
メリットだと思うよ

478 :名無しでGO!:01/12/18 22:05 ID:/xqQrVqq
>関西は利用者もかなり恩恵をうけてるよ。

利用者が増えたのが全てを物語ってるな。
今更東京設計の117系だとか言われても、利用する気にならない。

479 :名無しでGO!:01/12/18 22:14 ID:GsoDFcfs
ちょこちょこっとデフレの話が出ているけど、円安傾向で金利も上がりつつある中
これからはインフレになるのは間違いない。
これは現在の経済を見ていれば当然の結論。

デフレ時に値下げをせず、インフレ時(まだ実際にはインフレは起きていないが)
に値上げをするのはちょっと消費者感情を逆なですぎだろう。

480 :名無しでGO!:01/12/18 22:16 ID:32YqvQLq
>でもテロの危険があるからね…ククク
テロリストが狙うならセキュリティの厳しい飛行機より、
無いに等しい倒壊道新幹線だと思われ。
日本に与えるダメージも大きいし。

481 :名無しでGO!:01/12/18 22:18 ID:jbN1Knnb
>>480
物騒なカキコにレスするのも野暮だね

482 :名無しでGO!:01/12/18 22:18 ID:/xUhVqsm
>>480
炭素菌撒かれても運転継続しますが何か?

483 :名無しでGO!:01/12/18 22:25 ID:wGjByqwm
>>480

倒壊道区間の、貧弱ぅ〜な高架の柱を数本(中略)れば一発あぼーん可能であり(以下略)

484 :名無しでGO!:01/12/18 22:30 ID:/xqQrVqq
>>483
こういう人は、結局東海が嫌いなだけなんだろうな。
どうして会社を憎むのか不思議なんだが・・・個人を憎むなら理解できるけど。

485 :名無しでGO!:01/12/18 22:32 ID:/xUhVqsm
>>484
束嫌いはいっぱいいますが何か?

486 :名無しでGO!:01/12/18 22:36 ID:wGjByqwm
>>484

だからさお前、傲慢で思い上がった倒壊社員どもに触れてみな。
1ヶ月くらい静岡で暮らしてみると(・∀・)イイ!鴨ね。
今にも走行分解しそうなくたびれた電車に、なかなか来ない新幹線、
おまけに社員は客を客とも思わない葛西マンセーな奴らばっか。まとめて逝ってよし!

487 :名無しでGO!:01/12/18 22:36 ID:S6tDWfnI
>>480
柵から軌道内に入り込んで,枕木あたりのネジを緩めた ってな感じの事件ってなかった?
そういえばあの犯人どうなったのかな?

ビソラディソが,航空機衝突して喜んでるビデオが出てるようだけど,
倒壊道新幹線がもし脱線転覆して3千人(上下列車2本分.満員ならこれくらい乗るでしょ?)死んだら,
これはこれで,貿易センターのテロより凄いかもね?

アンチ倒壊束ねて,鉄道アルカイダは結成できないものかや.

488 :名無しでGO!:01/12/18 22:38 ID:/xqQrVqq
>なかなか来ない新幹線、

東北・上越・長野・山陽新幹線ほどじゃないと思うが・・・

静岡あたりで文句言ってるようじゃ、広島や岡山あたりなんて
住めないと思うが。

489 :名無しでGO!:01/12/18 22:38 ID:wGjByqwm
>>488

新富士で不遇かこってますが、何か。

490 :名無しでGO!:01/12/18 22:38 ID:/xqQrVqq
>>487
結局、ネタといっても、こういう発想にしかならないのね。。。

思うんだけど、被害妄想持ちすぎじゃないのかなあ?煽りじゃなくて、
マジでそう思った。

491 :名無しでGO!:01/12/18 22:41 ID:jbN1Knnb
この手のテロネタで喜んでいる奴って、もし身内が
事故の被害者になったらどんな気持ちになるかと
小一時間問い詰めたい

492 :名無しでGO!:01/12/18 22:41 ID:S6tDWfnI
マジな話.
前の倒壊新幹線スレでは,新料金はひかりとのぞみの中間だから便利になるぶん許す
って人も決して無視できる数ではなかったと思う.
更に,ビジネス向けの回数券の値段も現行のぞみ回数券ほどではなかろう との意見も.

で,前者は見事打ち砕かれた訳だが…
後者については,どうよ?
ビジネス切符が東京〜大阪で一気に2千5百円ほど値上げって,あながち否定できないんじゃ…?

493 :名無しでGO!:01/12/18 22:41 ID:5tE7IHw/
>>489
開業時になかった駅は黙ってろ。

494 :名無しでGO!:01/12/18 22:41 ID:/wi1NX4+
>487
テロを起しても、倒壊はなくならないと思われ。
逆に税金が投入されるよ
 少しは頭使え、チューボー

495 :487:01/12/18 22:46 ID:S6tDWfnI
>>494
税金投入はあるだろうね.
まぁテロ一発で会社は潰れんでしょ.

だがマジな話,航空需要が激減したらしいアメリカと同様に,新幹線の需要が減る可能性,否定できる?
代替交通機関の問題はあるが,もし2割減ったとすればこれはなかなかダメージではないか?

テロはたぶん無理でしょ.心配ない.鉄ヲタの範疇ならば.
単独犯じゃ無理だし,自分の命を張れる奴が何人居ると思う?
もちろん正真正銘のテロリストなら何するかわからんが.

496 :名無しでGO!:01/12/18 22:48 ID:/xUhVqsm
その前に金利上昇させれば一発倒産

497 :名無しでGO!:01/12/18 22:51 ID:3Xa4Fusw
>>492
マジな話、中間を取ったところで、「テロで潰されろ」ばりに
ギャーギャー物騒なことをいう奴は、文句を言ってると思うよ。

それにしても、気に入らないのは人それぞれだけど、そういう
方向にしか発想できないなんて、情けないよね>アンチ

>>491
同感。結局、そういう人達は、捨てるものがないんだよ。だから
そういう方向に頭がイッちゃうんだろうなぁ。
俺にはあんましわからないや。

>>497
これもマジレスしていい?
>2割減ったとすればこれはなかなか

2割って、2万4千人で、東京〜札幌間を越えちゃうんだけど、
それだけの便数が確保できたらいいね。

ただ、組織的テロに関しては、新幹線も人事ではないと思う。

498 :487:01/12/18 22:51 ID:S6tDWfnI
>>490
ま,アルカイダは煽りのようなものだ.

しかし新幹線で3千人の死者が出る「可能性」くらいは,否定しきれるか?

499 :名無しでGO!:01/12/18 22:53 ID:wGjByqwm
ま、今回のもめごとに同意出来ない人間は、法に抵触するしないにかかわらず
できる方法の範囲内で1円でも損させるべく、ちまちまと倒壊を叩くさ。
DQN葛西のイヌどもに陰湿だ、なんだ言われても。
イパーン庶民の感覚としては>>405サンの意見に帰結するね。

500 :名無しでGO!:01/12/18 22:55 ID:/xUhVqsm
500get!!!!!!!!!

501 :名無しでGO!:01/12/18 22:55 ID:3Xa4Fusw
>>498
>しかし新幹線で3千人の死者が出る「可能性」くらいは,否定しきれるか?

なんでも、開業時には、寺から棺桶の手配まで決まってたそうで。
事故を想定してのことでしょうな。

煽りとしては、あんましセンスよくねーなー。
でも、事故が起きるケースを想定するのは、何事でも大事なことと思う。

502 :名無しでGO!:01/12/18 22:55 ID:wGjByqwm
社員サンはそろそろ寝なさい。業務に差し触るよ(ゲラゲラ

503 :名無しでGO!:01/12/18 22:57 ID:3Xa4Fusw
>>499
かなーり痛いイパーン庶民だね(w

504 :名無しでGO!:01/12/18 22:58 ID:7q7m5vB8
>>486 では聞くが、なんでそんなに静岡を特別扱いして欲しいんだね?
       

505 :名無しでGO!:01/12/18 23:00 ID:3Xa4Fusw
>>504
自意識過剰なんだよ・・・自分達だけが不利益蒙ってると思ってるからね・・・
仕方ないよ・・・それはアレだから・・・

506 :名無しでGO!:01/12/18 23:10 ID:5tE7IHw/
東京〜静岡って、東北でいうと東京〜新白河より短いんだな。
ちょうど栃木県と福島県の県境くらい。
こだまonlyでも全然余裕じゃん。
ひかりが一部停車してるだけでも感謝しろよな。
HKひかりはうざいんだよ、まじで。

507 :名無しでGO!:01/12/18 23:14 ID:qNi5oCQj
>>506

1時間と1時間半の差はでかいよ。

508 :名無しでGO!:01/12/18 23:16 ID:TNGOM8UI
首都高速値上げ反対の旧料金通行運動が取り上げられた事がある。
ひかり料金で改札を通過する運動を起こす勇者いないかな。

509 :名無しでGO!:01/12/18 23:18 ID:/wi1NX4+
>506
そう、飛行機でいうと大阪と福岡くらい違う

510 :名無しでGO!:01/12/18 23:19 ID:/otYfPdH
JR倒壊といい此処壱といい名古屋の企業は殿様商売ばっか。
このデフレの時代に何考えてんだか・・・。

511 :名無しでGO!:01/12/18 23:21 ID:v0hR83S8
>>508
もしそういう輩が出現した場合、自動改札機の扉をスタンガン仕様に改造します。

by 葛西

512 :名無しでGO!:01/12/18 23:22 ID:/wi1NX4+
>510
名古屋は景気の変動が少ないからじゃないの?
メーカーが多いし、無駄使いもあまりしないしw

513 :名無しでGO!:01/12/18 23:23 ID:3Xa4Fusw
>>508
>ひかり料金で改札を通過する運動を起こす勇者いないかな。

君がやったらいいじゃん。文句がある奴はやりゃいいんじゃないの?
人生棒に振る覚悟でやりなよ。

514 :名無しでGO!:01/12/18 23:24 ID:TNGOM8UI
>>511
首都高速でも係員を何人も使って止めようとした事があるらしい。

515 :名無しでGO!:01/12/18 23:25 ID:jRDDDGWO
>508
>514

未だ続いているはず。しかも裁判になって係争中の状態で。
しかもとんでもなく長い裁判になっており、今後10年は500円通行
可能かと。

516 :名無しでGO!:01/12/18 23:26 ID:aqGF8ycY
>>507
3年改正ではひかり号で50分ちょい。

517 :名無しでGO!:01/12/18 23:28 ID:aqGF8ycY
>>515
差額は預託金として裁判所に預けてあるのだから、結局同じ。
どーせ裁判に勝ち目無いんだし。

518 :名無しでGO!:01/12/18 23:28 ID:3Xa4Fusw
>>515
原告は、職業左翼集団でしょ。

519 :名無しでGO!:01/12/18 23:30 ID:9GEdVt+y
>>513
そんな事で人生なんか棒に振らないよ。
こんな所で愚痴垂れるよりいいんじゃないの?そういう運動する人は。
首都高速不払い運動には参加した事あるけどね。
別に職場に押しかけてくるとか、解雇されるなんてなかったけど。

520 :名無しでGO!:01/12/18 23:31 ID:3Xa4Fusw
>>519
頑張ってね。

521 :486:01/12/18 23:32 ID:wGjByqwm
>>504

486でございます。

ほぼ等距離の「新富士―東京」と、
東北の「那須塩原―東京」の、始発新幹線で比較いたしましょう
(並行在来線、地上設備などを補完対象にしないように釘を差しておく)

新富士  07:03(440A)
那須塩原 06:06(230B)

これで十分過ぎるくらい、不利益を頂戴いたしておりますが。
ったく、このために、羽田成田から早朝に高飛びせにゃならん際は都内1泊だよ(ぼそ笑)

・・・これはひとつの例、氷山の一角にすぎません、それでも、何か?
ジーク葛西で倒壊マンセーヲタの、悲しいみなさん(藁
*来年の最新流行(ププ)はこれだね、束より倒壊叩き(2藁

522 :名無しでGO!:01/12/18 23:33 ID:3Xa4Fusw
うん、俺は>>519のような人は、マジで勇者だと思うね。
すばらしい!偉いよ。ホント。
俺にはわずか900円かそこらのために、そんな真似できないもん。
やっぱすばらしいと思うよ、ウン。偉い!
尊敬に値すると思うぜ。

523 :名無しでGO!:01/12/18 23:33 ID:9GEdVt+y
「のぞみ料金を無理やり取る鉄道会社が悪い」とか何とか心の中で
正当化してこそこそキセル乗車したり改札突破する連中よりは
「職業左翼」の方がマシに感じるがな。私は参加した事あるが
左翼でも共産党員でもない。

524 :名無しでCO!:01/12/18 23:34 ID:u0Mb1FSt
また例の荒らしご一行様が来ましたか?
あんたらはっきり言ってまとまる話ですらややこしくしてるだけだから消えてくんない?
すっごく邪魔だから。
だいたい新幹線にテロをやらかしたらどーなるか鉄ヲタでもわかるっちゅ〜ねん。
それから単純に値上げした事が頭に来ただけで被害妄想とは笑止千万だ。
お前のほうが被害妄想。
あと、倒壊の肩を持てばけなされるって言うのも妄想。最近はバカな発言はほとんどが避けてる。

525 :名無しでGO!:01/12/18 23:34 ID:aqGF8ycY
>>521
んなもん車庫があるかどうかの問題だろ。

526 :名無しでGO!:01/12/18 23:35 ID:3Xa4Fusw
新富士からだと、在来線で三島まで出て乗れないの?
わざわざ不便なところから利用しておいて文句をたれるなんて・・・
ホントスバラシイねえ。

527 :名無しでGO!:01/12/18 23:36 ID:3Xa4Fusw
>、倒壊の肩を持てばけなされるって言うのも妄想

すぐ社員扱いしたがる人が結構多いようですが何か?

528 :名無しでCO!:01/12/18 23:36 ID:u0Mb1FSt
この粘着荒らしを全員で無視できないかね?
前は全員が無視したらあっけなく逃げていったのに(w)

529 :名無しでGO!:01/12/18 23:37 ID:aqGF8ycY
>>524
>倒壊の肩を持てばけなされるって言うのも妄想。

大丈夫か?現実から目を逸らすなよ。

530 :名無しでCO!:01/12/18 23:38 ID:u0Mb1FSt
>>527
お互い様。
しかもそんな多いか?
見るからに1〜2人ぐらいだぞ。
他はそんなアホなレッテル張りはしてない。 バカは放置しよう。

531 :名無しでGO!:01/12/18 23:39 ID:jbN1Knnb
ちなみに漏れは、
>倒壊の肩を持てば過剰反応
と書いたね、決して
>けなす
ではない

あとはどうでもいいので静観

532 :名無しでGO!:01/12/18 23:41 ID:pPhpyvNe
俺が見た限りでは、東海に少しでも有利なことを出すとすぐ「社員だ!」と叫ぶ
人が出てきたな。

まあまあそういわず、マターリしねえか?
どの会社のどの施策でも、いいところと悪いところがあるはずなんだからさ。

533 :名無しでGO!:01/12/18 23:43 ID:nIGJri3Z
>>524
テロとか何かよく分からん?

>all
お上のやる事には逆らえないって。勝ち組にはどうでもいい値上げ幅だろ。
そんな事が気にならない勝ち組に入れよ。

534 :名無しでGO!:01/12/18 23:43 ID:pPhpyvNe
とりあえず話を戻して・・・
>>526
>新富士からだと、在来線で三島まで出て乗れないの?

俺は富士に出張に行ったことがあるけど、在来線で三島まで出てそれで東京に戻った
ことがあるぞ。

535 :名無しでGO!:01/12/18 23:44 ID:pPhpyvNe
↑スマソ。誤爆した。補足。

つまり、新富士の始発時刻だけ出して「俺は被害者だ!」って言った所で、
実際には三島から乗ればいいんだから、机上の空論なんだよね。
煽りじゃないので念のため。

536 :名無しでGO!:01/12/18 23:45 ID:bnYdHEGh
飛行機の割引を見習え。
可愛いスッチーモナー

537 :名無しでCO!:01/12/18 23:46 ID:u0Mb1FSt
>>533
新幹線をテロって倒壊あぼ〜んなどとのたまう方がいらしたの。
日本経済がクラッシュするわ!
>>532
社員呼ばわりはもはや少数です。
とりあえずのぞみ料金そのものが値下げの可能性は残ってるよな。
もしそうなれば実質中間での決着になるし。
まだ最終決定まで騒ぐのは早いと思われ。

538 :名無しでGO!:01/12/18 23:47 ID:pPhpyvNe
>>536
特割なんて結構使えないんだよね。
そんなサービスしたら、事務処理は増えるわ、その点でまた新たな
文句が出てくるわで、本音はやりたくないんじゃない?
しかも、扱い高が飛行機とは桁違いでしょ?

539 :名無しでCO!:01/12/18 23:48 ID:u0Mb1FSt
とりあえずどっちの立場をとるのであれ煽り、荒らしはやめてくれないか?
夕べはほぼ全員が気を遣って荒れないよう発言には配慮してたのに。

540 :名無しでGO!:01/12/18 23:49 ID:pPhpyvNe
>>537
>社員呼ばわりはもはや少数です。

そうなの?じゃ、安心して、東海擁護的な意見「も」かけるんだね。
そりゃ不当だと思うところは不当だと批判するけど、そうじゃないところや
理不尽だと思われる批判に対しては、やっぱり反論したいものね。
今までは、それやると社員にされると思ってたんで、ビクビクしてたんよ。

>まだ最終決定まで騒ぐのは早いと思われ。

そういうことなんだろうね。自由席で見れば、現状より安く「のぞみ」に乗れるんだし。

541 :名無しでGO!:01/12/18 23:49 ID:bnYdHEGh
新幹線はガキが騒いでも乗務員は何もせん。
飛行機はちゃんとスッチーがあやしにくるぞ

542 :名無しでGO!:01/12/18 23:50 ID:v0hR83S8
素人考えだけど、新富士と富士って離れてるから、そこの時点で新富士付近の住人はハンデ背負ってない?
しかも新富士には在来線は乗り入れてないけど那須塩原には在来線も乗り入れてるし。

543 :名無しでGO!:01/12/18 23:50 ID:nIGJri3Z
新聞は当然これから叩きに来るでしょ。
それで「検討の上、値上げ幅を圧縮しました」となりそう。
部内では落としどころの金額が決まってるのではないか?
最初に実際より高い値段を言うのはセオリーだし。

544 :名無しでGO!:01/12/18 23:51 ID:/wi1NX4+
>538
単に、代理店手数料とシステム投資をケチっているんだろ。
大体そんなんで、事務処理が増えるほどDQNなのか倒壊は?

545 :名無しでCO!:01/12/18 23:51 ID:u0Mb1FSt
>>540
どうぞどうぞ。
ただ煽り発言だけは慎んでください。

546 :名無しでGO!:01/12/18 23:51 ID:jbN1Knnb
>>541
子供を躾るのは親の責任かと思いますが・・・

547 :代打名無し:01/12/18 23:52 ID:Z15ajxAy
かわいそうなのは、西日本方面〜東京を移動する必要があって、のぞみ利用で
飛行機恐怖症の人。
普通、同じ料金なら速いスピードで車両が新しいのぞみにのりたがるだろうから・・・

548 :名無しでGO!:01/12/18 23:56 ID:aqGF8ycY
>>537
要は利益が最大になる価格設定になるだろうね。
飛行機と競合する関係上、高いほど儲かるとは必ずしも言えないから
綿密にシミュレーションをやって直前に決まるものと思われ。

549 :名無しでCO!:01/12/18 23:56 ID:u0Mb1FSt
>>543
たぶんそうだろう。
のぞみで統一したら新聞のような「元祖・社会派」は叩くに決まってる。
オレもそれを見越した上でのぞみ料金そのものをさげて統一すると思う。
落としどころとしては自由席はひかり指定料金と同額ぐらいかと。
そうなれば万歳と言いたいところ。

ところで質問。7本ののぞみのうち何本が新大阪以西へいくの?

550 :名無しでGO!:01/12/18 23:56 ID:32YqvQLq
>そういうことなんだろうね。自由席で見れば、現状より安く「のぞみ」に乗れるんだし。
のぞみ立席特急券と比べよ。

551 :名無しでGO!:01/12/18 23:58 ID:pPhpyvNe
>>544
>大体そんなんで、事務処理が増えるほどDQNなのか倒壊は?

事務処理の大変さがわからないとは・・・

そういえば、そろそろ希望的観測(世論の圧迫→値下げ)が出てきてるみたいだけど、
もしそうならなかったらどうするの?
そうならない場合も考えられると思うので・・・

俺は、今の「のぞみ」料金以上にならないのであれば、別にいいや。

552 :名無しでGO!:01/12/18 23:58 ID:aqGF8ycY
>>549
いまのひかり・のぞみの直通本数と同じでは?

553 :486:01/12/18 23:59 ID:wGjByqwm
>>542 サン

>>521で漏れは、釘うんぬんは、在来線や車庫を考慮しないで
ピュアに時間だけ見てくれ、ってつもりで書いたのにな。
日本語読解・・・、とか書くとまた荒れるから、もうやめておこう。
しばらくROMに徹します。

*ちなみに、ここは「富士市宮島」だわさ。
始発が1時間早ければ、漏れもそんなに感情的に騒ぎ立ててないだろうね。
位置相関などを調べたければ、マップサイトへご自由に。

554 :名無しでGO!:01/12/19 00:01 ID:FFLa9Yau
せこい、まったくせこすぎる

555 :名無しでGO!:01/12/19 00:01 ID:TGZQW32l
>ピュアに時間だけ見てくれ、ってつもりで書いたのにな。

気持ちは分るけど、利用者としての立場に立った場合、使いやすい手段を
自然に選ぶだろうから、そーゆー形で比較してもあんまし意味がないと思
った。

556 :名無しでGO!:01/12/19 00:03 ID:smGmQq+3
倒壊はせこいんじゃなくてぼってるんだよ。
せこいのは安い車両の束やローカル線減速のろのろの酉。

557 : ◆7vzxiV/. :01/12/19 00:03 ID:BahaCkBQ
社員だらけだな・・・
>>551
社員ハケーン 氏ね

558 : ◆7vzxiV/. :01/12/19 00:05 ID:BahaCkBQ
>>556
そうだ!ぼったくって名古屋の駅前にぼったくりビルをぶっ建てた!

あれは搾取だな。搾取の結果だろ。
倒壊道新幹線の客はもっと怒るべきだ。東北新幹線より始発の遅い新幹線なんて使えるかよ!!

559 :名無しでGO!:01/12/19 00:06 ID:YSZzCzDx
経営努力せずに値上げを選んだ倒壊はは潰れて欲しいな。
品川新駅も、リニア新幹線も、全部国民負担で作ってくれと陳情するような会社だからねー

560 :名無しでGO!:01/12/19 00:07 ID:rDJviA8u
>>553
新幹線に限らないが、車庫のある駅は始発が早いものだし、
それより1駅奥だと始発が遅くなるのが普通だよ。
駅留置できる編成にも限りがあるし。

561 :543:01/12/19 00:11 ID:Xg0fPasV
のぞみ料金に統一なんて兆発的表現がそもそも失敗だよ〜(藁

「特急料金を若干値上げします。なお、のぞみ料金は廃止します。」
と表現を変えるだけでかなり印象は変わると思うが。
無論値上げ幅はのぞみ料金そのものよりは安くしてね。

562 : ◆7vzxiV/. :01/12/19 00:13 ID:BahaCkBQ
>経営努力せずに

そうだ!何も努力してないのに値上げはぼったくりだ!!
なんでそういうことをヘーキでやるかなぁ!?神経を疑うよ。
基地外だね。客を挑発するのもいい加減にしろ!!鉄道に志がないのか?

563 :名無しでGO!:01/12/19 00:15 ID:zAR3Ck54
この列車はのぞみ1号博多逝きです。停車駅は新横浜、名古屋、京都、新大阪で
新大阪からひかり1号博多逝きとなります。
新大阪からは 新神戸、岡山、広島、小倉、博多にとまります。

とかならないかな(w

564 :名無しでCO!:01/12/19 00:16 ID:T2We/Guf
いい加減「ぼったくり」・「社員」などの煽り発言はやめたらどうだ?

565 : ◆7vzxiV/. :01/12/19 00:16 ID:BahaCkBQ
>>560
んなモン関係ない!なんでそんなに倒壊を庇いたがる?

566 :名無しでGO!:01/12/19 00:17 ID:Xg0fPasV
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1008663675/l50
↑関連スレ「静岡支社C」

567 :名無しでGO!:01/12/19 00:17 ID:8IDxrZDd
値上げなんて悲しむべきなのに、喜んでいる奴が
多そうだな、このスレ<皮肉

568 :名無しでCO!:01/12/19 00:18 ID:T2We/Guf
>>565
いや、値上げは嫌な俺でさえまともな理由になってると思うが?

569 :名無しでGO!:01/12/19 00:20 ID:QJc33kMY
>>561
表現の問題は、全くその通りなのだが、倒壊はプライドが高いのか
人に弱味を見せる事を極端に嫌い、常に強気に出るのを身上としているからね。
品川新駅用地買収のときも、シャトル便運行開始のときも強気一辺倒だった。
でも、それが今回に限ってはかなり裏目に出そうだな。

570 :名無しでGO!:01/12/19 00:22 ID:fpTxzG4q
>555
でも、553の言うように倒壊が束ほど通勤輸送に力を入れてないのは明らかだよ。
時刻表みれや。
>551=OLD Ecomony会社で、お勤めごくろーさん。
今時の会社は、それ位で事務なんか増えないんだよ

話を新幹線に戻して・・
東京>大阪の輸送需要は景気に関係なく増えてるのに
倒壊の輸送量は伸び悩んでること自体、「のぞみ」のやり方は間違いを示してる。
輸送能力の限界をいうなら、品川開業時に本数を増やして、
のぞみ料金をやめれば客数の増加で十分収益の最大化が図れるし、
飛行機会社もダメージを食らうよ。
今回の値上げで一番喜んでいるのは航空会社だろう。

漏れから見ると、倒壊はやるべき事をさぼって、
なんか未だにバブル時の夢を追ってるとしか思えん。役人社長の弊害だね。

現場で、新幹線の収入管理してる奴なら無理があるのを自覚してるはず。
今回は、多分トップだか何かのProjectで
値上げが最初にありきってやり方のような感じがする。

倒壊支持の人は、値上げの何が正等なのか示して欲しい。

571 : ◆7vzxiV/. :01/12/19 00:23 ID:BahaCkBQ
>>568
社員ハケーン
値上げされて喜ぶのは社員ぐらいのもんだろ!!
>>569
>品川新駅用地買収のときも、シャトル便運行開始のときも強気一辺倒だった。

品川新駅とか無駄な投資するぐらいなら値下げすべきなのにわかってないのは
やっぱりボッタクリ会社の象徴であってこの会社のドキュン度がはっきりわか
るよね。強気一辺倒かしらないけど一般庶民の感覚を完全に無視してよくやる
よ。ボッタクリ会社は解体改組して西と束に売るべきだな。

572 : ◆7vzxiV/. :01/12/19 00:26 ID:BahaCkBQ
>倒壊の輸送量は伸び悩んでること自体、「のぞみ」のやり方は間違いを示してる。

そうだ!倒壊はその間にやったことといえばビルを建ててアホなデザインの電車を入れて名古屋のダイヤを改悪し在来線のダイヤを改悪しただけ。
あとは株式上場したけどこんなの一般庶民に何の関係もない。株式出していい気になってるんじゃないのか?
何の努力もしないで値上げだけする会社。これをボッタクリといわずして何という?
倒壊支持の奴らは国賊と社員だけだろ!!社員は国賊だ!!

573 :名無しでCO!:01/12/19 00:28 ID:T2We/Guf
あまりにもアホな書き込みは止めような◆7vzxiV/. よ・・。
値上げ反対派の立場が弱くなる。

574 : ◆7vzxiV/. :01/12/19 00:29 ID:BahaCkBQ
>>573
何がアホな!?
倒壊のやってることをそのまま晒しあげてるだけじゃんかよ!
どうしてアホ呼ばわりするんだ?

575 :名無しでGO!:01/12/19 00:30 ID:8IDxrZDd
みんなが引いているのを、反論出来ないと思っているんだろうな

576 :名無しでCO!:01/12/19 00:30 ID:T2We/Guf
しかし東西2社が巨大化するのを危惧したため3分割か・・・。
これのほうが信憑性はあるな。
しかし本州3社だけなら民営化しても黒字と思うのはオレだけでしょうか?
九州や北海道の炭鉱路線の拡大が赤字の元凶と聞いたし。

577 :名無しでGO!:01/12/19 00:31 ID:fpTxzG4q
>>573
人間、若いときは血の気も多いからねぇ・・
このスレも、低年齢化して荒れはじめたか

578 :名無しでCO!:01/12/19 00:34 ID:T2We/Guf
>>576
× 3社だけ
○ 3社が一つの会社だけで

579 :名無しでGO!:01/12/19 00:35 ID:rDJviA8u
>>570
>輸送能力の限界をいうなら、品川開業時に本数を増やして、
>のぞみ料金をやめれば客数の増加で十分収益の最大化が図れるし、
>飛行機会社もダメージを食らうよ。

これはどうなのかなあ。客単価1000円ってのは大きい。
下げてなお儲かるなら言われなくても下げると思うんだが。
1割かそこら客が増える程度じゃかえって損じゃない?

580 : ◆7vzxiV/. :01/12/19 00:37 ID:BahaCkBQ
いや、マジでさ、値上げなんてしてよろこぶのって社員ぐらいだろ?
で、値上げした分で、名古屋駅ビルを建てた。そこに入ったのは庶民
と無関係の高級デパート島屋。しかも本社ビルまで新しくして、あ
れらは全部俺たちを寿司ずめ輸送して暴利を貪った結果であって狭苦
しい車両に高い料金でしかも今回の値上げと来たら、こんなオイシイ
商売はないぜ?しかも株式上場までして調子こいてんじゃねーってい
うんだよ!値上げマンセーは社員しかいねぇよ。みんなもそう思って
るだろ?で、ぼったくってビルを建てる。車両は徹底的にケチって食
堂車まで廃止する、グリーン車テレビまで妨害する、500系の乗り
入れは禁止する。開発の時には散々口出しておきながらさ。しかも酉
が撤廃するのぞみ料金を値上げするとは、あまりにもやってることが
無茶苦茶すぎるぞ。

581 :名無しでGO!:01/12/19 00:37 ID:LA9aQDBt
>567

もうちょっとまともに勉強しなおしてください。
国鉄の赤字は複数の要因が重なってます。

582 : ◆7vzxiV/. :01/12/19 00:38 ID:BahaCkBQ
>これはどうなのかなあ。客単価1000円ってのは大きい。
>下げてなお儲かるなら言われなくても下げると思うんだが。

だから値上げはドキュンだっていうの。ドキュンを理解しないで新幹線に乗り続けてる奴はアホか社員だけってこった。

583 :名無しでGO!:01/12/19 00:40 ID:TzdcVHBs
>>576
炭鉱路線は営業係数とかはヤバかったけど、規模が小さい分、赤字の額自体はたいした事ない、って聞いた。

584 :名無しでGO!:01/12/19 00:42 ID:rDJviA8u
>>580
西の値下げも東海の値上げも会社の利益追求の手段には変わりない。
路線の置かれている環境が違うから打つ手が変わると言うだけ。

>値上げなんてしてよろこぶのって

値上げ容認と値上げマンセーは違うぞ。

585 :774D車掌 ◆GkCgGdL6 :01/12/19 00:42 ID:jG1ifWLK
>>582
どうも血の気が多いね…。

では、JR化後、とるべき施策はどういう方法が良かったのか、示してくれ。
15年後に値上げせずにすむようなものをね。

586 :名無しでGO!:01/12/19 00:43 ID:kBovMrSM
>>581
漏れはこのレス読んで、「これで倒壊叩きのネタが出来る」
と喜んだ、という風に捉えたんだが、どうよ?

>>582
ドキュンの意味知ってる?

587 :名無しでGO!:01/12/19 00:44 ID:rDJviA8u
>>582
何が言いたいのか、さっぱりわからん。

588 : ◆7vzxiV/. :01/12/19 00:45 ID:BahaCkBQ
>>584
だったらなぜ倒壊はレールスターを見習わない?怠慢なんだろ!!
怠慢を認めるのはやっぱり社員だな?工作員か?
お前らも暇な奴らだなぁ。会社を庇ってる暇があるんなら自分のことやれや。

589 :名無しでGO!:01/12/19 00:47 ID:kBovMrSM
>>588
>だったらなぜ倒壊はレールスターを見習わない?怠慢なんだろ!!

これはさすがにワラタよ
もっと盛り上げてくれ(w

590 :名無しでGO!:01/12/19 00:47 ID:rDJviA8u
>>588
レールスター?東海に入れるのは勘弁してくれよ。
今でも出張帰りに指定が取りにくくて苦労してるのに。
西は西。東海は東海。儲けるための方法は全然違うの。

591 :名無しでGO!:01/12/19 00:48 ID:oRvc6OGV
で、リニアっていつ諦めるの?

592 :哀愁の三番蔵 ◆OZAJVVeg :01/12/19 00:49 ID:bujSPEOU
>>576
漏れは「東海道新幹線をどうするの?」って言う事で生まれたのがJR東海だと思っているのだが。
それこそ、東京新大阪間の中間地点に近い豊橋付近に本州東会社と西会社の分界を設定したところで、
車両走行距離数等の精算に係る問題やら、様々な問題が発生してくるんじゃないかと思う。
それだったら、「東海道新幹線の運営会社としての中部会社」を設立し、ついでにその「中部会社」
に旧名古屋局・旧静鉄局の在来線を持たせよう、って言うのが「JR東海」の設立意義じゃないかと
思うのだが。
倒壊マンセーヲタの漏れが言うのもイヤーソな話だが、結局JR倒壊にとって在来線はあくまでもお荷物でしか
無い、と。・・・鬱出汁能生。

593 :名無しでGO!:01/12/19 00:49 ID:FC3sNOyJ
ここで叩くのもいいけど、
この値上げに反対で、且つ新幹線と他交通機関との選択が出来る
人間は実力行使で乗らないしかないのではないか?
半珍タイガースだって、球場にキティな客が半分以上の消化試合で
2万人もの客が来るから、改革しないのと同じで、
叩いたって結局代用が無いから乗ってしまうのでは意味がない。
(ビジネス切符などの支給では止むを得ないが)
あと、静岡の話題が出てるのだが、意外と見落とされているのが
現在自由席限定の名阪エコノミー切符はどうなるんだ?
当然の如く値上げか?ただでさえ名古屋からは着席さえ一苦労で
ショップの相場は\4200。唯一の魅力は早いことだけ。
のぞみとなれば\4500を超えることは必至だろうし
このニュースには案外菌鉄も喜んでいると思われ。
ちなみにアボーンライナーの相場は\3150。

594 :774D車掌 ◆GkCgGdL6 :01/12/19 00:49 ID:jG1ifWLK
◆7vzxiV/ってリア厨?

595 :名無しでGO!:01/12/19 00:51 ID:Han0GtcL
>>588皿仕上げ

わざわざトリップまでつけてご苦労様です。
そろそろ寝ましょうよ。

596 :名無しでGO!:01/12/19 00:56 ID:zAR3Ck54
>>594
IDもかなりバカかつドキュソっぽいしね。

597 : ◆7vzxiV/. :01/12/19 00:56 ID:BahaCkBQ
>>590
何言ってんだよ。一般庶民から見たら、レールスターはいい乗り物で評判がいいんだぞ。知らないのか?
人気が凄いんだぞ。それを倒壊の圧力で乗り入れ禁止にしてるんだよ。
こんなことまでして自分の会社の列車が一番です!!っていいたいんだろうね。
500系をテレビに映さなかったのも、倒壊の圧力といわれてるが、そこまで執念深くするのっていったいなんなんだろう!?
倒壊がドキュンであることは間違いないようだ。

598 :名無しでGO!:01/12/19 00:59 ID:mxTj1h+y
=おそらく殆どの方が只今大爆笑しています=

599 :nana_kyu:01/12/19 01:02 ID:95D+i/jh
倒壊スレはこうでないと、これぞ倒壊スレの醍醐味。堪能させてもらってます。
◆7vzxiV/. ありがとう。

600 :名無しでGO!:01/12/19 01:03 ID:2Vm2lUql
思いつき程度の事なんで軽く読んどいてね(藁

値上げに対する抵抗感は誰もが持って当然だと思うの。
特に少しでも安く上げたい自由席利用者にはね。

自由席の車両だけはシートピッチを縮めたり六人掛けを採用するなどして
コストを下げて現状料金を維持するっていうのも一つの選択ではないか?

指定席はのぞみ料金並みとなるから指定と自由は値段差も設備も格差は大きくなる。
昔の三等級制に近くなるね。

601 :774D車掌 ◆GkCgGdL6 :01/12/19 01:04 ID:jG1ifWLK
◆7vzxiV/. は、このスレのアイドルでスカ?

602 :名無しでGO!:01/12/19 01:05 ID:8NljMxlx
>>598
禿げ敷く胴囲。
漏れも倒壊の方針はキライだが、東海道新幹線の輸送状況を
理解していない◆7vzxiV/.もコマッタちゃんだねえ・・・

603 ::01/12/19 01:07 ID:A5HHANVW
こんなことなら料金統一なんてやめろ。
って、思う。
今のままでいいんだよ。

604 :名無しでCO!:01/12/19 01:08 ID:T2We/Guf
>>599
はいここに1人目(w)

オレもRSが新大阪以東に行って欲しいとは思う。
しかしこれをやると座席供給量が減ってしまうのが痛い。
たとえ新大阪でもう1本増結するにしても。
ただ倒壊も自分の領域に余計なものは来るなと感じが露骨。
「500系はこっちでは意味無いし車種統一の邪魔だから来るな」が通るのなら
酉も「700系のぞみなんてこっちものぞみ料金の意味無いから来るな」
の理屈が通るのではなかろかと。

605 :名無しでCO!:01/12/19 01:09 ID:T2We/Guf
>>599でなく>>598だった・・。

606 :名無しでGO!:01/12/19 01:11 ID:rDJviA8u
>>597
ワラタ。

>何言ってんだよ。一般庶民から見たら、
>レールスターはいい乗り物で評判がいいんだぞ。知らないのか?

んなこたー知ってるって。
俺も山陽で新幹線に乗る機会があればレールスターを選ぶに違いない。

しかしなあ、東海道にレールスターが入るのはマジで困るのよ。
京都に出張した帰り、東京行きのひかり号の指定券は
1時間以上先まで売り切れてることが多い。あれだけ本数多いのに。
これで定員の少ないレールスターなんぞが入ったら家に帰れなくなる。
良い席に座るとか言う以前に、まず座れるかどうかが重要なの。

607 :名無しでGO!:01/12/19 01:12 ID:mxTj1h+y
>>604
興味的には面白いし、実際設定があれば漏れも利用する
かもしれん>倒壊でのレール☆

しかしこのスレでの◆7vzxiV/.は、評判が良くて人気も凄いわ

608 :名無しでGO!:01/12/19 01:17 ID:2Vm2lUql
>>604
私も同意。私は愛知県の人間だが、この辺と九州の結びつきは強い。
で、ひかりで4時間なのでまだまだ鉄道も利用されている。
東京〜九州は無理でも名古屋〜九州は力を入れてもいいと思ってる。

で、提案したいのがRSを名古屋行きにして大阪〜名古屋間は各停にする。
新大阪〜名古屋間こだまの増発代用にするのと名古屋〜九州直通増強に当てる。
名古屋〜新大阪間の北陸連絡ひかりって異様に混雑するんでRS一本程度の
乗り入れは価値が高いと思うのです。東京乗り入れは難しそうですが…。

609 :名無しでGO!:01/12/19 01:20 ID:rDJviA8u
>>608
名古屋の東京側に折り返し線があれば実現したかもね。

610 :774D車掌 ◆GkCgGdL6 :01/12/19 01:22 ID:jG1ifWLK
>>608
今も何往復か名古屋発着の博多「ひかり」ありますね?
どのていどの需要あるんでしょうか?

611 :名無しでGO!:01/12/19 01:32 ID:zAR3Ck54
九州にトヨタ系の工場あったりするからね…

612 :名無しでGO!:01/12/19 01:33 ID:GpF/1MDp
>>610
時間帯からして、東京発着が無理な列車でしょう。(始発が朝6時以前、終着が午前0時以降)
結構「ながら」「ドリーム」からの乗客もいたりして。
ちなみに漏れも使った事があります、食堂車営業時代に。

613 :>>506:01/12/19 01:35 ID:XzSBv8GQ
東京〜静岡と東京〜新白河では運転本数が違うので通過待ちの回数も全然違う。
東京〜静岡では新横浜と熱海以外のほぼ全駅で通過待ち合わせがあるし、
だいいち首都圏の駅と一部の主要駅を除く東北新幹線駅と静岡駅では利用者数が桁違い(運転本数が少ないから利用すること自体が不便というのは
気の毒だと思うが)。
HKひかりはうざいという書き込みもあったことから東京〜名古屋以西の利用者
と思われるが、だったらそれ以外のひかりに乗ればよい。
静岡駅は、まだ恵まれている方だと思うが、浜松や豊橋は値上げなんてことに
なったらいちばん割りを食うことになって気の毒だ。

614 :608:01/12/19 01:36 ID:2Vm2lUql
>>609
それは確かに。でも枇杷島側の引き上げ線に一旦引き上げても良さそうです。
名古屋止まりの「こだま」も一旦引き上げて転線させてますから…。
>>610
最終の博多〜名古屋「ひかり」に乗った事があります。(今はのぞみでしたよね)
東京からの最終とは比べ物にはなりませんが(藁

愛知県三河にはトヨタや三菱の工場があって九州出身社員が多いです。
三河方面からは空港に行きづらいので新幹線を利用するケースが多いです。

615 :名無しでGO!:01/12/19 01:38 ID:rDJviA8u
>>613
浜松豊橋は3年改正でひかりが毎時間停まると思われるので…。

616 : ◆7vzxiV/. :01/12/19 01:40 ID:BahaCkBQ
どうして倒壊はレールスターの乗り入れを執拗に妨害するんだ?

>静岡駅は、まだ恵まれている方だと思うが、浜松や豊橋は値上げなんてことに
>なったらいちばん割りを食うことになって気の毒だ。

そうだ!!よくわかってるね!!
待避回数の多さからしたら倒壊のやる値上げはふざけてるんだよ!!
だからこれらの駅は値上げすべきではない!!

617 : ◆7vzxiV/. :01/12/19 01:41 ID:BahaCkBQ
せめて食堂車を復活させるべき。
そうしないと客はどんどん倒壊道昼特急に流れちゃうぞ。

618 : ◆7vzxiV/. :01/12/19 01:42 ID:BahaCkBQ
>>615
わかってないなあ。だから、待避回数が多いんだから、他の駅に比べて虐待されてるのに、なんで値上げするのかってことよ。
バカじゃないのか?

619 :名無しでGO!:01/12/19 01:43 ID:Han0GtcL
あれ、早いところでは冬休みが始まっているのですね。

620 :名無しでGO!:01/12/19 01:44 ID:BKHXYoNS
倒壊社員ウザすぎ

621 :石川嘉延:01/12/19 01:45 ID:q94qvDHX
静岡県は県内に停車しない新幹線から通過税を徴収するよ

622 :608:01/12/19 01:46 ID:2Vm2lUql
>>615
豊橋は止まってくれるかな?ならばありがたいですが。

静岡まで通過して以遠は各駅に止まるひかりがあるといいのだけど。
静岡駅の設備が貧しいのが致命的ですよね。静岡がせめて2面4線
あるといいのですが…。静岡行こだまを設定したり民鉄の緩急接続
ダイヤを静岡停車ひかりとこだまで組んだり。

豊橋の設備を移築したくなりますよ。通過線+2面4線…

623 :名無しでGO!:01/12/19 01:47 ID:DO4soNS2
>>614
>でも枇杷島側の引き上げ線に一旦引き上げても良さそうです

それがいやなんだと思う。

624 :613:01/12/19 01:47 ID:XzSBv8GQ
>>615
あ、そーなんですか?フォローありがと。
だからといって値上げには納得できないけど。
>>616
同意してもらってありがたいのだが、こちらとしては
>どうして倒壊はレールスターの乗り入れを執拗に妨害するんだ?
に同意することはできんよ。つーか、酉も乗り入れしようなんて考えたことないでしょ、たぶん。

625 : ◆7vzxiV/. :01/12/19 01:47 ID:BahaCkBQ
倒壊道新幹線がやるべきことはいくらでもある。
レールスターの乗り入れ妨害をやめること、
500系のりいれ妨害を止めてちゃんと宣伝すること、
ボッタクリ料金の値下げ、
静岡・浜松を冷遇しすぎなのでもっとちゃんとすること、
700系を全廃して2階建ての4列シート列車を運転すること、
食堂車も復活させてサービスをアップさせる。JR九州でもやってるんだからできるでしょう。
これらは結局やる気の問題であって他の会社では当たり前のようにやってることをどうして倒壊ができないかというとボッタくることしか考えてなくてお客のことや一般庶民の目線など
ない傲慢体質だからです。

626 :nana_kyu:01/12/19 01:48 ID:95D+i/jh
>せめて食堂車を復活させるべき。
そうしないと客はどんどん倒壊道昼特急に流れちゃうぞ

ナイス!
君エンターテナーやなぁ。

627 : ◆7vzxiV/. :01/12/19 01:48 ID:BahaCkBQ
>>624
>酉も乗り入れしようなんて考えたことないでしょ

いや、酉は宣伝したいからレールスターを乗り入れさせたいの。
それをいやがって妨害するからなあ。

628 :774D車掌 ◆GkCgGdL6 :01/12/19 01:49 ID:jG1ifWLK
>>614
なるほど…。

>>619
試験休み、というものもありますから…。

629 :名無しでGO!:01/12/19 01:49 ID:rDJviA8u
>>618
改正前 こだま2本のみ

改正後 こだま2本(速度UP+待避減少)
   +ひかり1〜2本(速度UP)

ダイヤは劇的な改善になる。
数百円の値上げもやむなしと思うが。

630 :名無しでGO!:01/12/19 01:50 ID:Han0GtcL
東海道昼特急って何?
特急東海に流れると言うことでしょうか?

631 : ◆7vzxiV/. :01/12/19 01:51 ID:BahaCkBQ
>>629
社員ハケーン
値上げして喜ぶのはボーナスが増える社員だけ〜

632 :名無しでGO!:01/12/19 01:51 ID:GpF/1MDp
>>630
それってネタですよね。

633 : ◆7vzxiV/. :01/12/19 01:51 ID:BahaCkBQ
>>630
そんなのも知らないのか?あほがいるなぁ。

634 :774D車掌 ◆GkCgGdL6 :01/12/19 01:52 ID:jG1ifWLK
>>625
費用対効果、という言葉しっているのかこのヴォケ!
.
.
.
.
.
.
.
.
といってみるテスト

635 : ◆7vzxiV/. :01/12/19 01:52 ID:BahaCkBQ
どうして倒壊のぼったくり政策がそんなに嬉しいの?>ALL
マゾ?

636 :nana_kyu:01/12/19 01:52 ID:95D+i/jh
>>630
東京〜大阪間の昼行高速バス
静岡県内は御殿場と静岡(インター)に停車

637 : ◆7vzxiV/. :01/12/19 01:53 ID:BahaCkBQ
>>634
まあ、そうやって気張ってるがいいさ。社員くん。
客が減ってほえ面かくのは倒壊だしさ。

638 :名無しでGO!:01/12/19 01:53 ID:Han0GtcL
>>635
つーか、キミのカキコが面白くて反応多数と思われ。

639 :nana_kyu:01/12/19 01:53 ID:95D+i/jh
名スレの余寒

640 :774D車掌 ◆GkCgGdL6 :01/12/19 01:54 ID:jG1ifWLK
>>630
「富士川」のことだヨ!

641 :名無しでGO!:01/12/19 01:54 ID:rDJviA8u
>>631
おいおい、「やむなし」って言葉の意味分かってる?

>>617
東名高速を東海道昼特急で満杯にする気?

642 :名無しでGO!:01/12/19 01:55 ID:Han0GtcL
>>636
やはり。
食堂車がないとバスに流れるという考えがナイスガイ!

643 : ◆7vzxiV/. :01/12/19 01:56 ID:BahaCkBQ
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | 値上げはすばらしいことです!
 \_______________________  ____
                                      V
                                   / ̄ ̄ ̄ \
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ                    /         |
  /   ,――――-ミ                    ∨∨∨∨∨\ |
  /  /  /   \ |                   |ー  ー  ||
  |  /   ,(・) (・) |                   |(・) (・)  6)
  (6       つ   |                    | |    ||
  |      ___  |                    |  ¨     /
  |      /__/ /                    \/\  /\
/|         /\                    / ̄ ̄ ̄    \
         ∧
 / ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | お前は社員か!ヴォケ!
 \____________________________

644 :774D車掌 ◆GkCgGdL6 :01/12/19 01:56 ID:jG1ifWLK
アイドル◆7vzxiV/. から、レスもらっちゃった!
記念カキコ!


>>631
今冬の倒壊のボーナス知っていればでない発言だよな。

645 :名無しでGO!:01/12/19 01:56 ID:GpF/1MDp
>>641
>東名高速を東海道昼特急で満杯にする気?
それはハズヲタとしては面白かったりして(藁

646 : ◆7vzxiV/. :01/12/19 01:56 ID:BahaCkBQ
 ,〜((((((((〜〜、  ≡=-
( _(((((((((_ ) ≡=-
|/ ~^^\)/^^~ヽ| ≡=-
 |  _ 《 _  |. ≡=-
(|-(_//_)-(_//_)-|) ≡=-
  |   厶、    | < 値上げ 大好き ランナァウェ〜イ♪
  \ |||||||||||| / ≡=-
   \_~~~~_/  ≡=-
   ⊂┳⊂ ) ≡=-
    |┃|  |  ≡=-
    (┃(__) ≡=-
    (( ̄(◎) ≡=-

647 :名無しでGO!:01/12/19 01:57 ID:Han0GtcL
祭りのヨカソ

648 : ◆7vzxiV/. :01/12/19 01:57 ID:BahaCkBQ
>>641
       _,,,,ュゞヽレ∠,,,_     _______
            /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ   /
              |;;;,''-―'''''''''''―-、;;;|    |  ヴァカかよ!!
             |;;;i        i;;;|   |
               |;;〉/~`  '冖ヽ〈;;|.   |
               ||' -uォ iru- '||  /
             `|  ` ´ | ` ´ .|'   ̄|
     .         |.    ‘‐‐’    |    \
     .        \  -‐=‐-  /〉-、,_   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           / ̄ゝ\__二__/ ./  /   ̄'冖;、

649 :774D車掌 ◆GkCgGdL6 :01/12/19 01:58 ID:jG1ifWLK
パターン通りコピペにはしる、アイドル◆7vzxiV/. 萌え〜!

650 :名無しでGO!:01/12/19 01:59 ID:rDJviA8u
>>635
>どうして倒壊のぼったくり政策がそんなに嬉しいの?>ALL

値上げを嬉しがっている人はいません。
「まあ東海も企業だから仕方ないよな〜」って話を
あーたが値上げ万歳の話に誤解してトチ狂っているだけ。

651 :名無しでGO!:01/12/19 01:59 ID:Han0GtcL
>>649
同感。>>594は間違ってなかった!

652 : ◆7vzxiV/. :01/12/19 01:59 ID:BahaCkBQ
「まあ東海も企業だから仕方ないよな〜」って話を

こんなこと言ってるから倒壊が付け上がるんだろ。

653 :774D車掌 ◆GkCgGdL6 :01/12/19 02:01 ID:jG1ifWLK
>>652
だ、か、ら。
JR移行後、恒久的に値上げせずにすむ施策は、どういうものなのか示してくれよ。

654 :名無しでGO!:01/12/19 02:02 ID:Han0GtcL
確かに今はビンラディンのお陰で新幹線は好景気だけどね。
年末手当も東海は去年並。東は久しぶりに下がった。

655 :名無しでGO!:01/12/19 02:02 ID:rDJviA8u
>>652
大多数の客に離反されるようなことはしないだろう。
儲けが無くなって困るのは東海自身なんだから。

656 :名無:01/12/19 02:10 ID:LnfCAg4x
>>653
倒産

657 :7$¥:01/12/19 02:11 ID:aM2y9Llm
リーマンは会社の金で乗れる
とはいうものの
会社のK営者にとってみたら
いくら経費で扱えるとはいえ
結局は会社の金を食いつぶしとる
訳だから、きついだろうな。
余裕無い会社多いし。(特に中小)

658 :名無しでGO!:01/12/19 02:17 ID:egjMqYvY
でも、倒壊は、民営化して1回も値上げしてないんだから、そろそろ、いいんじゃないか?
最近のヤングや、厨房には、わかんないと思うが、酷鉄の頃なんか、毎年のように値上げしてたんだぞ!!

659 :名無しでGO!:01/12/19 02:24 ID:NK03Rs2K
>>631
だからさ、例えば豊橋→東京だと、
今はこだまで大体140分くらいかかるわけだけど(欝だなオイ)
270km/h化やひかり増発で平均90分くらいになれば、
少々の値上げは許容できるだろ、って事だろ。

もちろん、ホントに速達化がされればの話だがな。
で、>>615の「毎時ひかり停車」はどこから出た話なの?ソースきぼん。

660 : ◆7vzxiV/. :01/12/19 02:26 ID:BahaCkBQ
>>658
やっぱり社員の巣窟だね。

661 : ◆7vzxiV/. :01/12/19 02:27 ID:BahaCkBQ
>>653
お前が示せや。そこまでいうならあるんだろ?いいアイデアがさ。

662 :名無しでGO!:01/12/19 02:28 ID:Han0GtcL
>>660
なんかAA貼ってください。

663 :774D車掌 ◆GkCgGdL6 :01/12/19 02:28 ID:jG1ifWLK
>>660
起きてるじゃないかぁ。


キミが倒壊経営陣だったら、どういう施策とるのか聞かせてくレヨ。

664 :名無しでGO!:01/12/19 02:29 ID:0ECMLODn
>>658
でも、現状でも、下手に値上げなんかする必要がないくらい高収益なんだけど。
なんで、この時期に値上げっていう話が起きたのかがよくわからない。

270kmに統一とか、どんどん新車に置き換えとかいった施策も含めて、
JR東海の見得で動いている面が大きい気がする。
大西洋路線におけるコンコルドみたいなイメージ。
ビジネスエリートを対象としたSHINKANSENっていう。

665 : ◆7vzxiV/. :01/12/19 02:30 ID:BahaCkBQ
>>663
そんなのは経営陣の仕事であって、彼らがちゃんとやるべきなんだよ。
それをしないからこんなに叩かれてるんだろ。

666 : ◆7vzxiV/. :01/12/19 02:30 ID:BahaCkBQ
>>664
要するに、ただのドキュンということですな。なるほど、見識が深いですな。

667 :7υ2×1∨/。:01/12/19 02:32 ID:95D+i/jh
>>661
東海道昼特急を3分毎に運転すべきである。

668 :名無しでGO!:01/12/19 02:32 ID:lqyU46cV
>>664
国鉄債務がありますよん。

669 :774D車掌 ◆GkCgGdL6 :01/12/19 02:33 ID:jG1ifWLK
>>661
…( ゚д゚)ポカーン

670 :名無しでGO!:01/12/19 02:34 ID:0ECMLODn
>>668
そんなのは前から分かってたことだし、今の東海道新幹線の収益力を
もってすれば、楽勝で返せる。
ここはリニアさえ作らなければコケるはずのない会社なんだから。

671 :名無しでGO!:01/12/19 02:35 ID:rDJviA8u
>>669
車掌さん、お気を確かに〜!

672 :774D車掌 ◆GkCgGdL6 :01/12/19 02:36 ID:jG1ifWLK
>>665
なんのビジョンもなく叩いているだけなのか…ふた昔前の政党と一緒だね。


ワタシならこうする、という意見があるのかと思っていたよ。
君は倒壊が、(鉄道会社が)どんな施策とっても叩くんだろうな。

673 :nna_kyu:01/12/19 02:36 ID:95D+i/jh
>>669
これはショーですから…

674 :名無しでGO!:01/12/19 02:38 ID:rDJviA8u
>>665
東海がどんな施策をすれば「ちゃんとやってる」と評価するの?

675 :名無しでGO!:01/12/19 02:38 ID:Han0GtcL
◆7vzxiV/. さんの持論が気に入りました。
もっと聞かせてください。

676 :774D車掌 ◆GkCgGdL6 :01/12/19 02:38 ID:jG1ifWLK
>>670
東海道新幹線だけが、倒壊の路線じゃないでしょうに…。

677 :668:01/12/19 02:38 ID:lqyU46cV
>>670
完全民営化させられそうだから、その前に少しでも
債務を減らしておきたいのでは、と思われ。

678 :658:01/12/19 02:39 ID:QVfoHUy0
>>660
お前は本当に東海道新幹線に毎月何回乗るか聞いてみたい?
俺は、月に大体二回は、名古屋〜東京間乗るぞ!
俺、よりも乗るなら、文句を言え!
大体、今どこの企業だって、IT化で出張回数は減ってるんだ。
だから、倒壊だって、それに合わせて、需要が減るなら、運賃を上げて、減る収入の分を確保するんだろ。
大体、15年もの間、一度も値上げをしなかった倒壊に俺は敬意を表するぞ。
お前みたいな、厨房は引っ込んでろ。

679 :7υ2×1∨/。:01/12/19 02:40 ID:95D+i/jh
>>674
新幹線に食堂(以下略

680 :668:01/12/19 02:41 ID:lqyU46cV
>>678
東海道新幹線の需要は減ってないぞ。だいたい毎年乗客が増えてる。

681 :774D車掌 ◆GkCgGdL6 :01/12/19 02:42 ID:jG1ifWLK
>>673
すっかり忘れていた…酒入ってるしw

682 :名無しでGO!:01/12/19 02:42 ID:rDJviA8u
>>679
定員100人減少ですな。ただでさえ取れない指定券が…(T_T)

683 :668:01/12/19 02:42 ID:lqyU46cV
>>678
ついでに束と酉にも敬意を表してくれ、と。

684 :名無しでGO!:01/12/19 02:48 ID:0ECMLODn
>>676
売上も利益も大半は新幹線が稼ぎ出してることは知ってますよね。

>>678
それはそうなんだけど、JR東海は売上高営業利益率が25%
を超えてるんだよ。このスレ見てる人で、25%超える会社に勤めてる人いるか?
有利子負債だって、たかが一兆一千億ほどだよ。

(ちなみに通信だと、KDDIの有利子負債は約2兆円、売上高営業利益率は5%
もちろんNTTはもっと良いけど)

685 :684:01/12/19 02:50 ID:0ECMLODn
○ 677
× 678

でした。失礼。

686 :名無しでGO! :01/12/19 02:50 ID:nIru+jlo
>>661
3分毎に東海道昼特急が走るなら、第二東名建設の意義もある程度あるかも。
全線本則+10くらいでかっ飛ばしたら、東京〜大阪ノンストップでどれくらいだろう?
そりゃ のぞみ はもとより こだまにも速度で勝てないとは思うが、
のぞみの6割引の運賃で5時間半くらいで着いてくれたら凄いなぁ。

687 :名無しでGO!:01/12/19 02:52 ID:rDJviA8u
>>684
うちの会社は利益率は低いけど有利子負債ゼロ。
借金返せるならとっとと返したいのは経営者の切なる願い。

688 :名無しでGO!:01/12/19 02:52 ID:0ECMLODn
>>686
ちなみに、今だと7時間半っす。

689 :774D車掌 ◆GkCgGdL6 :01/12/19 02:54 ID:jG1ifWLK
>>684
新幹線利益を全部債務返却に回しているわけではないでしょ、といいたいだけで…。
在来線が在来線の収益だけでまかなえる状況であれば…。

新幹線がなければ、三島会社とともに運賃ageしていたでしょう。

690 :名無しでGO!:01/12/19 02:56 ID:0ECMLODn
>>687
そりゃ借金減らしたいのは当然だけど、インフラで勝負する
電力、鉄道、通信系の会社は借入金が多いのは当然。

むしろ、急いで借入金減らしたって、世代間格差を拡大させるだけ。
(もちろん完全な私企業になれば、そんなのは無視したっていいんだが。)

691 :名無しでGO!:01/12/19 02:56 ID:fpTxzG4q
684がいいこと言った。
数字で議論できる奴が全然おらんなココ。
だから、◆7vzxiV/も暴走するし、
車掌さんも、人としてはいい人なんだろうが、
議論にはなってないよー。

それと、何度もいうけど移動需要は増えてるけど、
東海道新幹線の輸送量は落ちてる。
658のIT云々は間違い。
基本的認識くらい、倒壊と管轄の役所のHP見りゃわかるよ。
それくらい、Checkも出来んのかなぁ?
マンセーもんも、数字もってこいや

692 :名無しでGO!:01/12/19 02:58 ID:rDJviA8u
>>690
国鉄債務は自社インフラに使ったカネとは違うからなあ。

693 :774D車掌@超文系 ◆GkCgGdL6 :01/12/19 02:58 ID:jG1ifWLK
>>691
混乱させてスマソ。
数字は苦手だから…これで消えますです。

694 :名無しでGO!:01/12/19 02:59 ID:Han0GtcL
なんたって◆7vzxiV/. さんが主役のスレなので・・・

695 :691:01/12/19 03:01 ID:fpTxzG4q
まぁ、面白ければいいんだけどね。
不毛かも・・

696 :名無しでGO!:01/12/19 03:01 ID:0ECMLODn
>>690
要するに、新幹線の乗客が払う運賃で、在来線のぶんの赤字を埋め合わせ、
更に整備新幹線の財源と、25%の営業利益を出してるわけよ。
それはJR東海という会社を作った時点で逃れられないスキームなわけだけど、
もうちょっと乗客に還元して欲しいと思うのは当然じゃないか?

たまにしか乗らない人にとってはたいした額じゃないだろうけど、
単身赴任とかだと年に100万円以上払ってる人も沢山いる。
私だって年間で30万くらいは払ってる。

697 :名無しでGO!:01/12/19 03:01 ID:nIru+jlo
>>678
需要が減るなら、運賃を上げて、減る収入の分を確保するんだろ

まぁ話わからんでもないが。

こんなことも頭の片隅においてくれたら幸いだ。
「通常は」もし需要が減った、とすれば、安くで売ろうとするものだよな?
それに設備産業なら、固定費が大きい分、安くしてでも売ろうとせん?
ホテルの直前価格の激安さもこんなので説明つかん?
そりゃ中長期的には需給バランスを取るため調整を加えるとしても。

需要が減ったから値上げ、なんてできる会社にどれだけの人が勤めているのだろう。

698 :691:01/12/19 03:04 ID:fpTxzG4q
てゆーか、98年頃まで倒壊は何の経営努力もしてないんだよね。
押し付けられたんかもしれないが、
民営化時から人員が2000人も増えて、いまだに下がってない。
それに、債務がきついって言っても、本格的に返したのは98年位からだし。
以下696-697と同じ・・・

議論出来ないマンセーヲタ氏ネ

699 :名無しでGO!:01/12/19 03:11 ID:0ECMLODn
ちなみに東海道新幹線の乗客数は、ここ十年間ほぼ横ばいです。
http://www.jr-central.co.jp/info.nsf/CorpInfoPrv/2A93D70E24B873334925680B0018C84A

山陽新幹線は93年ごろと比較して、85%ほどに落ち込んでいる。
http://www.westjr.co.jp/kei/kabunushi/contents/contents05/index.html

700 :名無しでGO!:01/12/19 03:12 ID:nIru+jlo
>>696
在来線のぶんの赤字を埋め合わせ…

こんなこと書いたらどーせ廃止マンセーヲタなんて言われるんだろうけどさぁ。
そもそもなぜ名松線や飯田線くらいの赤字まで負担せにゃならんのだろうね。
酉のケチり方をちょいとは参考にしてもらいたい。
#もっとも廃止による赤字減少分を新幹線に還元しても僅かだとは思うのだが。

でその酉は、民営化後消費税分以外で値上げした?
はまかぜ値下げは最近のように思うのだが…

701 :0ECMLODn:01/12/19 03:21 ID:0ECMLODn
664のレス以降で、だいたい言いたいことを書いたので、これにて寝ます。

『別にもうかるんだったら値上げしてもいいんじゃない?』と思う方は、
今、この時期に値上げをする理由が知りたいので、論理的に反論してちょ。

ほいでは。
#◆7vzxiV/. 氏も寝たみたいですし。

702 :691:01/12/19 03:24 ID:fpTxzG4q
>701
同意。
ついでにいうと、
毎日、大量輸送を安全にしてるとか、10年据置だからとか言うのは
理由にならないことも理解してね。
おやすみ。

703 :名無しでGO!:01/12/19 03:25 ID:Uv7dl2kD
>名松線や飯田線くらいの赤字

新幹線の収益に較べたらすずめの涙でしょう。
営業利益率25%だし

704 :668:01/12/19 03:27 ID:lqyU46cV
値上げ反対派だが…
>>701
>今、この時期に値上げをする理由
「今しか値上げするチャンスがないから」しかないと思うがどうよ。
運賃体系1本化の時に高い方に合わせれば、のぞみは値上げしてない
と言い張ることも可能。

705 :名無しでGO!:01/12/19 03:45 ID:i+BdPJvP
 レイルスターって、広島以西の乗降客が少ないので増結するまでにいかないとかなんとか、聞いたんですけど...
実際どうなんでしょうか?広島で分割併結(もし、広島まで増結車を付けたとして)作業に人的・時間の負担がかかりそうだし・・
 通常、現行両数で乗車率何%何でしょうか?<広島以西

706 : :01/12/19 03:54 ID:j+Jy/CWS
jr東海と東は所詮殿様商売。
5兆円負債がある?
でも格付けはAAA最高ランク。

JRのコンビニはしょボい、品揃えが最悪、あれが経営の気楽さを物語っている。
製造業、流通業は信じられない程の努力と工夫をしてる。それでも倒産する事もある。
東海の社長は何かと言うと株主重視、負債の問題を口にするが所詮経営ごっこをして
いい気になってるだけだ。

心配なのは東海が負債を返し終わった後だな。
金の剰ったうぶな経営者が外資系金融機関に騙されて変な投資させられて、
日本人の貴重な金をバブル期みたいに流出させなければいいが、、

707 :JR東海スキー:01/12/19 04:24 ID:2fJQsEJA
JR東海好きとしてはとても嫌な気持ちだ。
肩身が狭い。

葛西社長、思い留まってくれないか。
漏れと同じ東海ファンはどう思ってるのかな?

708 :名無しでGO!:01/12/19 04:30 ID:lqyU46cV
>>707
あえて倒壊をかばってみると、飛行機と一緒で普通運賃を上げる代わりに
割引運賃を充実させる考えなのかもしれない。
ビジネス切符並みの値段でのぞみに乗れるようにするとか。
#代わりに前日までに指定取らないと乗れないとか制限付きそうだが。

709 :JR東海スキー:01/12/19 04:42 ID:2fJQsEJA
>>708
そうだとイイな。
しかし隣接駅の割引がこれで消える事になるかもしれない。

社会の値上げ反対運動がどうとか言ってたが、むしろ移動経費増大を懸念する経済界から待ったが掛かる可能性は無いだろうか?

しかし倒壊って糞会社だよな。
殿様だし、地域格差でかいし、静岡不便だし。
こだま使いにくいし、社長は超がつくドキュソだし。

でも、大好きだ。

710 :名無しでGO!:01/12/19 06:14 ID:sIPIhmxr
◆7vzxiV/. が経営者になったら
今のしЯ倒壊と同じ事やると思われ。

所詮、理想と現実は違うのさ。

711 :名無しでGO!:01/12/19 07:18 ID:Q94tshV+
中間駅の利用者は嫌だろうな・・・
名古屋・新横浜をのぞく中間駅⇔東京・名古屋・新大阪
とか・・・・基本的にメリットはないし、運賃は上がるし、本数は減りそうだし
いいこと無いもんな
例えば、東京・新大阪から、静岡地区への出張・工場従業員の旅行
(ホンダ・スズキ・ヤマハ等、利用はそれなりにいると思われ)

712 :名無しでGO!:01/12/19 08:35 ID:xr43xBAo
>>698
>98年頃まで倒壊は何の経営努力もしてないんだよね。

本数を増やし、速度をアップさせたのは、努力にならないとは・・・

議論にならんのは君らじゃないの?

713 :名無しでGO!:01/12/19 08:39 ID:xr43xBAo
>>706
>所詮経営ごっこをして

ま、ここで「値上げだ!」「努力してない!」などとゴチャゴチャぬかしてる連中の社会派ぶりっ子には負けるね(w

714 :名前はない:01/12/19 08:41 ID:/BeSt4MN
余計な金を払うことになって喜んでるバカがいっぱい釣れるというのはここか?

715 :名無しでGO!:01/12/19 08:44 ID:LrYAskFR
米国のテロ事件以来、飛行機に乗るのが怖かったが、
これで飛行機に乗る勇気がわいてきた。
ありがとう、葛西君!

716 :名無しでGO!:01/12/19 08:56 ID:VVUFC9sr
>>714
もう祭りは終わったよ

717 :405:01/12/19 08:58 ID:iITNht9r
一晩見ない間に、祭りになったね。

漏れの意見としては、公益事業を担う企業が、値ageという、消費者にとっては
「害悪」にしか感じられないことをするつもりなら、消費者マインドを意識した
対策を打たないといけないということだ。

記者会見のことについては>>405で書いたけど、「もっともらしい理由」を
述べるのはもちろん、「値上げを発表したらどういう批判がでるか」をきちんと
想定して、それに対する対策もセットにして発表しなくては、話にならないよ。

漏れが倒壊の社長で、値上げの記者会見をするなら、たとえばだけど、

・値上げはするが、新たな新幹線ビジネス回数券を設けて、ビジネス客が現在
 よりも安い条件で「のぞみ」に乗れるようにします
・負担の大きくなる短距離の利用客については、新幹線定期料金の据え置き、
 企画きっぷの拡充(日帰り往復きっぷなどの創設)によって救済します
・ネット予約などによる割引サービスをさらに拡充します

ぐらいのことは方針として決定した上で、資料を添えて発表するね。

経営陣は「値上げ→収益改善→株主喜ぶ」って構図で理解しているのかも
しれないけど、投資家にしてみれば「値上げ発表→非難轟々→後から割引
サービス発表(実質値下げ)」なんて行動をとられたら、「経営陣は信用
できない」と烙印を押すだけだぜ。

718 :405:01/12/19 09:09 ID:iITNht9r
あと、これは重要なポイントだけど、のぞみ利用者は「所要時間の
短縮」に対して追加料金を払っているわけで、決して「最高速度」に
対して金を払っているわけではない。だから「全列車が270キロ運転」
になるから値上げする、というのは、全く説得力をもたない。以上。

719 :名無しでGO!:01/12/19 09:11 ID:izCYjvcT
>>717
値上げして乗客が減っても、純利益が増えたらそれでいいんじゃねーの?

>>718
>のぞみ利用者は「所要時間の短縮」に対して追加料金を払っているわけで

そーだね。だから、「のぞみ」については値上げされてないじゃん。
「ひかり」が速くなるんだからそれでいーんじゃねーの?

720 :714:01/12/19 09:12 ID:/BeSt4MN
>>716
遅かったのか

>>717-718
頭いいじゃん。

721 :名無しでGO!:01/12/19 09:14 ID:qiKub2HD
>717
>漏れが倒壊の社長で、値上げの記者会見をするなら、たとえばだけど、

一億総社長化、だね(ワラ)
口先だけは何とでもいえるんだよな。

社長どころか、JR倒壊に就職さえできないやつの遠吠えだな・・・

722 :名無しでGO!:01/12/19 09:22 ID:3CnIeVp0
>>98
諸刃の剣です。

723 :名無しでGO!:01/12/19 09:30 ID:v7PLS0rj
>>721
それでも、何の代案も無いあなたよりは
>>717
は有効なレスだと思うよ。

724 ::01/12/19 09:40 ID:fLE7XQHQ
新快速は速度向上・運転時間短縮したけれど値上げは無かったです。

725 :名無しでGO!:01/12/19 09:44 ID:v/dsAShA
昨日、京都駅で、倒壊の駅員に文句を言ってきた。
のぞみに載りたくないんじゃ!!

726 :名無しでGO!:01/12/19 09:55 ID:WUOeOCI8
酉は新大阪から近鉄大阪線−名古屋線経由でレールスターを乗り入れる計画を練るとヨイであろう(藁

727 :名無しでGO!:01/12/19 10:25 ID:HH8l3Z0x
>>723
世の中、実行されない代案など屁の役にも立たん。
そんな程度で有効だというなら、◆7vzxiV/. は名経営者だね(w

>>724
国鉄時代は、何もしなかったのに値上げの連続だった。

728 :名前はない:01/12/19 10:33 ID:/BeSt4MN
>>721=>>727=狂牛病?何かすごく頭悪そうなんですけど

729 :名無しでGO!:01/12/19 10:35 ID:HH8l3Z0x
>>728
なんでそうなる訳?
反論されたらそういう方向でしか反論できないなんて・・・
それこそ・・・

730 : :01/12/19 10:49 ID:yOjbsPSN
>>729
今このスレ見てて思ったこと。
それがアンチヲタの本性。だから荒れるんだよ。

んーと、俺の本音を言うと、値段を据え置いてくれるに越したことはねーんだけど、
「のぞみ」ばかり使ってるもんだから、料金統一が値上げっていう実感はない。

まあ、実際に料金統一されても、すぐみんな慣れると思うけどね。
一般人の大半がどう思うかは俺の知るところではないけど、まあ慣れちゃうんだろ
うなって想像はしてる。970円のことでしょ?
出張者にとっては、「のぞみ」が堂々と使えることになるだろうし、
年に数回しか使わない人は、いちいち運賃・料金なんて覚えてないだろうから、値
上げを実感することもない。

970円のために喚き散らしてる人って、あたかも一部で大量のカキコして必死で防
戦して、それがすごく意義のあることだと思ってるんだろうけど、文句言うのが趣味
なだけなんだろうなって思うよ。
要するに、気に入らないことはとりあえず文句いっとけ、みたいな。

まあそれが鉄ヲタ気質なんだろうけど、世の中に合わせられないのは、見ててすごー
くみっともないっつーか、すっげー外してるつーか、文句をいう前にやることないの?
って思うよ。
まあ、クレームエセ社会派ヲタなんてのはその程度の器なんだろうし、あんましバカにしてやんなや
>マンセー?ヲタども

長レス失礼。

731 :405:01/12/19 11:03 ID:iITNht9r
まあまあ、マターリいこうや。

漏れは、「のぞみ」の料金が据え置きだとしても、それは全体の輸送量から
みれば2割にも満たないわけで、残りの8割の新幹線の料金を15〜20%
値上げするってことは、この不景気の時代、社会的にみても大きな問題だと
認識しているよ。

だからこそ、批判を覚悟で大幅値上げに踏み切るつもりなら、それなりの
大義名分が必要だと思うんだよね。少なくとも「スピードアップ」だけでは
理解は得られないよ。条件は違うにせよ束や西は料金そのままでスピード
アップをしている訳だし。

まあ、最終的には倒壊もさまざまな救済措置をして、今ここで叩かれて
いるほどの事態にはならないと思う。新聞各社も好意的には取り上げず
「値上げ」ってハッキリ書いているからね。

ただ、経営として見たときに、こういうプレスリリースのやり方は、
百害あって一利もないことは確かだよ。ただでさえ「独占企業」として
批判の対象になりやすいんだから。こういうところに、国鉄時代からの
体質が抜け切れていない、経営陣の甘さを感じるんだよね。

732 :名無しでGO!:01/12/19 11:24 ID:uQ6I8ECE
値上げ自体は反対しない(というか織り込み済み)だが
あの記者会見はまったくスマートではなかった。というのが感想かな。

来年度の成長率がマイナスになるなどと言われている最悪の時期に
収益が最高になるようにという最悪の印象を与える理由を付けて
正式決定でもないことを1年以上も前からリークするなんてね。

733 : :01/12/19 11:25 ID:+8yQ4uOl
>>731
気持ちは分るし、なぜこの時期?てのはあると思うんだが、
ただ、「のぞみ」への実質一本化は、東海にとっても利用者にとっても、利のあること
じゃないのかなあ。
そこで、料金は統一してしまった方が合理的と判断したんなら、それは十分な理由じゃ
ないかなあ。
経営陣の甘さ、というけど、値下げ方向にしてしまうことの方が甘いかもしれないよ。
実は。このへんは経営判断の問題だから俺には何ともいえないけど。

まあ、あんましこういうことを書くと、また「社員だ」とか言われそう(一応言ってお
くが、社員ではありません)なんで念のため。

734 :ぎこら:01/12/19 11:26 ID:cO7wJ75i
>>678
月4回乗ります。
もっとも値上げされる頃には
もう利用してないと思うが。

735 :名無しでGO!:01/12/19 11:28 ID:YSZzCzDx
倒壊がやるべき事は東海道新幹線の半日運休保線工事じゃないのか?
事故が起こるまで使い倒すつもりなのかね?

ま、簡単に値上げする会社ほど保線とかサービスは劣悪だしね。

736 :名無しでGO!:01/12/19 11:31 ID:QWcHlUIJ
>>733
要は葛西がDQNだってことだ。
もっとうまいやり方があるだろうが、経営責任とりたくないのか
開き直ってるのがよくない

737 :名無しでGO!:01/12/19 11:33 ID:Han0GtcL
◆7vzxiV/. さんは4時間目。

738 : :01/12/19 11:36 ID:+8yQ4uOl
>要は葛西がDQNだってことだ。

なんか、社長だけでそんなこと決めないと思うんだがな。
どうしてこう短絡的に結び付けたがるんだろうな。
アンチ東海の不思議なところだ。

>>735
>東海道新幹線の半日運休保線工事じゃないのか?

同感。
それだけ古い路盤を承継しながら、きちんとメンテナンスして無事故で
運転し続けてるんだから。

そして、もっとそれが必要なのが、山陽新幹線だろうね。
東海道より条件のよい路盤を承継しながら、しょっちゅう落下事故起こしてる
(コンクリートだけではない)から。

739 :名無しでGO!:01/12/19 11:40 ID:QWcHlUIJ
>>738
発表したのは社長だろ?
90年に1兆円も高く新幹線買ったのは現社長。
その償還がうまくいかないのなら責任はとるべき。

それで値上げで利用者だけに負担おしつけだなんて
利用者は納得しないよ

740 :名無しでGO!:01/12/19 11:56 ID:gjQ3NFve
>>738
では山陽新幹線と同じ事が起これば倒壊は運休してでも施設を作り直すのか?

741 :名無しで:01/12/19 12:20 ID:1xsCvU7p
>730
わかってないなぁ。飛行機以上に、新幹線は様々な所得の奴が乗っている。
君みたいな高所得者だけでないw。これを世間は公共性という。
マックがたかだか65円ハンバーガーを値下げしただけで、
客数が倍増する時代なんだよ。
倒壊の950円は比率は違うが世間に与える
マイナスの影響は大きいのがわからないかな?
きちんと、950円の意味を述べてみろや
>738
このスレの社長叩きも少し勘定的だが、
鉄道会社ってすごい階級社会で、下は上と違う意見をすごく言いにくい。
これを理解すれば、このくらい叩かれてもおかしくない。
恐らく、裸の王様状態なんだろ。
あと、与えられた条件で最大のアウトプットを出すのが社長の役目。
路盤云々は、JALがうちの飛行機は落ちないと自慢するのを同じレベル。

742 :名無しでGO!:01/12/19 12:26 ID:QWcHlUIJ
現社長はハコ物・ゼネコンが好きで、莫大なインフラ投資をしているのが
いっぱいあるだろ? 全部で5000億〜1兆円は下らないといわれている
その金を、有利子負債の返済に回していさえすれば、
金利負担も抑えられ、経営にもプラスの効果をもたらしたはず。

リニアなんかどうだ? 生産しない設備に2000億も3000億も
つぎ込んでる暇があったら、借金返せって−の。

これじゃ首都高と同じでいつまでたっても利用者の利益にならないよ。

743 :名無しでGO!:01/12/19 12:34 ID:cG9vXFxf
いかにヲタが値上げの必然性を説いても、
値上げ=利用者にとっての負担増なのは変わらない。

「物価上昇幅を上回る値上げ」と世間が(ここ重要)判断するなら、
東海は「値上げ理由の説明を怠ったDQN企業」と言われてもしかたない。

744 :名無しでGO!:01/12/19 12:49 ID:hc4Ap2nY
>> ◆7vzxiV/. 頼むから、2004年の秋頃に腹でも切ってくれないか?
         理由? 2003年の品川開業から1年。その頃には
         そろそろ、東海のやった策の結果が現れていると思うから。
         で、何で腹切れと?
         ここでお前が喚いている通りには、なりはしないからだよ。

745 :名無しでGO!:01/12/19 12:55 ID:iFSrLSUn
>>744

まーまー、たかが新幹線ごときでそんなに熱くなるな。
先のことは誰にも分からん。倒壊の値上げ幅がどう出るか含めて。

746 :名無しで:01/12/19 12:56 ID:1xsCvU7p
>744
厨房に感情的なレスする前に倒壊のHPの英語版案内を見ろや。

http://www.jr-central.co.jp/info_e.nsf/doc/corp-infomenu_e?OpenDocument&Start=3&ExpandView

日本語版案内より詳しく書いてある。特に、ココ。
ANNUAL REPORT 2001
Consolidated Financial Highlights
ここ読めば倒壊って会社が大体わかる。
でも、いくらきれいな写真で飾っても本質は隠せないな。
役員がこんなわんさか出てるレポート見たらねぇ・・・

747 :名無しでGO!:01/12/19 13:08 ID:1xsCvU7p

倒壊のHPの英語版案内を見ると、利用者から金巻き上げて
外人投資家にコビうるようにも見えるのは、煽りすぎですかね???

倒壊も、日本語より英語版で詳しく説明するとは・・(以下略)

748 :名無しでGO!:01/12/19 13:15 ID:UQmiSske
ところで、1駅区間の自由席の特定料金(840円とか)はいくらくらいになるんでしょうね?

749 :名無しでGO!:01/12/19 13:15 ID:iFSrLSUn
>>747

同意。ナゴヤのがめつい企業が、新幹線のキレイなヴィジュアルを
(・∀・)イイ!トコ撮りして見せてるだけという印象・・・。
在来線がほんの片手間事業(笑)で。

新幹線でしか食えないのは、否定しないけどさ。
本題から大ダセーンしたのでsage。

750 : :01/12/19 13:19 ID:tG0xLFRy
確かに東海はドキュンだね!!
ドキュン企業、ドキュン新幹線。
それで整備新幹線の予算減らすって言ってんだから。
倒壊道新幹線はぼろもうけしすぎてるんだからここから税金を搾り取って
整備新幹線を建設すべきじゃないのか!?
だいたいHPがなってない。日本には説明しないくせに毛唐どもにはきちん
と説明しくさる。だからビルなんか建てていい気になってんじゃねえの?
さすがドキュンは違うね!!
倒壊道新幹線なんて廃止して在来線特急運転すべきだね。こだまみたいな
中途半端な電車、値上げするぐらいなら東海道本線に特急を走らせて160キロ
運転したらこだまより早く安く乗れるんだよ??なんでそういうわかりき
ったことができないのか疑問だしビル建てる金があるならそれぐらい当然
のサービスだと思うがみんなもそう思うよね。
まったく、常識をわきまえてないなあ>倒壊

751 :名無しでGO!:01/12/19 13:23 ID:JhlMMVoI
>748
今ののぞみ料金に倣えば、+310円の1150円という計算になる。
でも、隣駅料金制度は自由席限定だから今まで通りかも。
ついでに通勤通学定期もそんなに値上げしないと思う

752 : :01/12/19 13:23 ID:tG0xLFRy
>>749
がめついっていうより卑しいね!!値上げさえしたらいいと思ってる
んだから。JR西日本なんてそんなバカなことしてる間にレールスター
を造って最高速度300キロ運転して、努力してるんだよ?
倒壊が何か努力したか?してないだろ?おかしいじゃん!値段だけあ
げてさ!!
倒壊は何も努力しないのに値上げ。
酉は努力しまくってるのにのぞみ料金撤廃。
この差は一体なんだ!?ふざけんなよ倒壊!こんなんならもう倒壊道
新幹線なんていらねーんだよ!!

753 : :01/12/19 13:23 ID:tG0xLFRy
>>751
がめつい倒壊なら特定料金廃止もありえるぜ。
まー所詮ドキュン企業だからな。
お前は社員か?

754 :名無しでGO!:01/12/19 13:24 ID:uQ6I8ECE
750がバカなのはわかったから帰れ

755 :名無しでGO!:01/12/19 13:27 ID:JhlMMVoI
よく考えたら、
三島−静岡,静岡−浜松,豊橋−名古屋間で51キロ以上の在来線自由席特急料金
の特例制度も廃止にできるから値上げするかも

756 : :01/12/19 13:31 ID:tG0xLFRy
整備新幹線の予算が6.7%減ったんだって!
おかしいじゃん。倒壊道新幹線はぼろもうけしてるんだよ?俺たちから
むしり取ったお金でビル建ててホテルやデパートで大もうけ。
なのに、国土軸になる大事な整備新幹線の予算は減らす。
しかも倒壊は値上げする。努力してる酉は値下げなのに、努力もしない
倒壊が値上げしてるのはおかしいと思わない?
だから、整備新幹線建設促進のためにも、倒壊から特別税を取るべきで
はないか?倒壊はぼろもうけしてるんだからそれぐらい当然の義務であ
る。ビルなんて建ててる暇があるなら、本業の新幹線のために整備新幹
線のお金ぐらい出すのが当然の態度ではないのか?

757 :名無しでGO!:01/12/19 13:32 ID:lqyU46cV
>>756
>倒壊から特別税を取る
取ったらその分確実に運賃に転嫁されますが(藁

758 : :01/12/19 13:34 ID:tG0xLFRy
>757
そんなことしたら脱税だろうが!!
儲かってるんだからそれぐらいやるべきだろ?

759 :名無しでGO!:01/12/19 13:34 ID:n81nzo5q
>>751
かなりいい線で予想していますね。
---
新幹線特定特急料金(本体)は現行の場合
50kmまで:800円
それ以上:900円
だから、値上げ率をのぞみ料金と同じ2割として、
800*1.2=960→1000
900*1.2=1080→1100
それぞれに日本式付加価値税(aka 消費税):税率は現行の5%と仮定する---を掛けると
1000*1.05=1050
1100*1.05=1150
---
それよりもさんざんがいしゅつだが、特定特急料金の「隣の駅」を厳しく解釈しだしたらもっと怖い。
ex.
名古屋→豊橋:
現行:950円/改定:2000円

760 :名無しでGO!:01/12/19 13:34 ID:uQ6I8ECE
阿呆。整備新幹線のどこが倒壊の本業だ。
予算を減らしてるのは倒壊じゃないだろうが何を逝っているんだ。
整備新幹線ネタは運交板逝け。

761 :名無しでGO!:01/12/19 13:35 ID:hc4Ap2nY
>>ALL おうよ、みんなよ。
     途中から「鴨 鴨 議論」になっていないか?
     まだ倒壊の腹の底は2003年になってみないと
     分らないと思うんだけど・・・。
      マンセーにしてもクレーマーにしても妄想唱えて
     いるから(妄想と言われるのがイヤなら、「持論だが」
     って断ってからレスしましょう)、◆7vzxiV/. みたい
     なのが出てきちゃうわけよ。
      まあ、>>750>>752は、◆7vzxiV/. 本人だろうけど。
     最初にコテハン使ったんなら、ちゃんと正々堂々と
     しましょうね。
 

762 :名無しでGO!:01/12/19 13:36 ID:uQ6I8ECE
>>758
論外。やっぱ帰れ。

763 : :01/12/19 13:37 ID:tG0xLFRy
>>761
違うよ。アホだね。社員かお前?

764 :名無しでGO!:01/12/19 13:38 ID:iFSrLSUn
>>700番台の運賃料金試算ネタALL

ますます、イパーン市民は鉄道に寄りつかなくなる悪寒がする・・・。

765 : :01/12/19 13:39 ID:tG0xLFRy
>>764
だから倒壊はドキュンなんだよ。みんなでも理解してるようなことや
一般市民でもわかってるようなことがわかってない傲慢会社ってこと。

766 :名無しでGO!:01/12/19 13:41 ID:lqyU46cV
>>761
正式決定でもないのに値上げを発表した倒壊にも責任の一端がある気もするが。

767 :名無しでGO!:01/12/19 13:44 ID:uQ6I8ECE
自由席近距離(隣接)特例撤廃なんかするかねぇ…?
どんなバカが(それでもID:tG0xLFRyよりは賢い)予測しても
倍にまで値ageしたら在来線を使うだけ=減収ってのはわかるとは思うがね。
こだまは静岡や愛知県内ではかなり空席あるから、より乗ってもらおうと
考えるのが自然だけれども。
東京-名古屋・大阪ののぞみ・ひかりは黙っていても乗るから話は別だが。

脳内妄想で怒りを膨らませるのは精神衛生上かなりやばいぞ。

768 : :01/12/19 13:44 ID:tG0xLFRy
>>766
ビル建ててもうけることしか頭にないからね。

769 : :01/12/19 13:48 ID:tG0xLFRy
倍にまで値ageしたら在来線を使うだけ=減収ってのはわかるとは思うがね。

それがわからないのです。

770 :名無しでGO!:01/12/19 13:49 ID:uQ6I8ECE
んじゃ 倒壊<ID:tG0xLFRy ってことで退場。

771 :名無しでGO!:01/12/19 13:59 ID:8y4zX6iO
値上げはすぐに慣れると思うけど、だったらひかりの停車駅を減らしてほしい。
ひかり号は東京名古屋間ノンストップのものだという認識なので、
新横浜に停車することさえ許せない。

772 : :01/12/19 14:01 ID:tG0xLFRy
かたや酉=のぞみ料金廃止、700系といてもレールスター
かたや倒壊=何の努力もしない、700系はぼったくり道具

773 :名無しでGO!:01/12/19 14:00 ID:H9FtiKnt
 車両面(特に新幹線)はJR西日本を見習ったらどうだ!?

774 :まさよし:01/12/19 14:03 ID:9t+2amys
殿様商売しやがって絶対に許せない!!

775 : :01/12/19 14:05 ID:tG0xLFRy
>>773
そうだね。当然のことです。こんなこともわからない人って社員しか
いないよ。
西日本はすばらしいよ。値上げもしない、車両はきれい。

776 :名無しでGO!:01/12/19 14:06 ID:40ZsWUQZ
だんだん、バカクレーマーが増えてきたな・・・

777 :名無しでGO!:01/12/19 14:06 ID:iFSrLSUn
ガイシュツかもしれんけど思った。

まさか、倒壊(カ西)は、世論を逆なでするようなことをとりあえずブチ上げておいて、
俺ら2ちゃんねらーやマスコミを煽っておいて、世間の話題に晒す。
で、一応の落としどころは、もう決めてあったりして。
どういうシナリオかは、わからんけど。

・・・って腹だったら、壮大だろうなぁ・・・なんてsage。

778 :名無しでGO!:01/12/19 14:24 ID:u10XXR+d
>>車両面(特に新幹線)はJR西日本を見習ったらどうだ!?

・過剰性能の500系導入
・大量輸送に不向きな山陽新閑線用RS導入
・車両の1/4を0系に置き換える
こんなところか

779 :名無しでGO!:01/12/19 14:31 ID:LnfCAg4x
>>777
朝三暮四てことかな
はじめ値上げだといっておき、怒らせておいて
ひかりとのぞみの中間とすれば
みなこれをもって喜ぶ
みたいな

780 :名無しでGO!:01/12/19 14:31 ID:lnCNQCWO
>>777
最高速度をマークしたら運転士がアナウンスする。

781 :名無しでGO!:01/12/19 15:15 ID:gjQ3NFve
>>778
揚げ足とるな

782 :名無しでGO!:01/12/19 15:26 ID:uQ6I8ECE
>>781
揚げ足ではなくて反論だぞ。酉の車両を倒壊に持ってきても適さないってことだろ。

783 :名無しでGO!:01/12/19 16:00 ID:t6mLTwQ8
>>779
で、中間というから足して2で割ったようなものかと思ったら、実際には現行の「のぞみ料金」−100円とか。
一応、これでも両方の料金の「中間」ではある。

784 :名無しでGO!:01/12/19 16:38 ID:n4O9pVM1
age

785 :名無しでGO!:01/12/19 17:00 ID:zZKERsrr
たった20分なら安い「ひかり」の方がいいや、という客を無視して、さも
サービスアップしたんだから(人によっては余計なお世話)それにふさわしい
料金に統一しますよ、という態度が神経を逆なでする。素直に「ごめんなさい、
値上げします」と言え!
だいたい、ここで値上げに異議を唱えると、「それは鉄オタ。イパーン人はああ、
そうですか」みたいな反応するのが大人、などと言ってる奴がいるが、お前ら
世間知らずか? ちなみに昨日もテレビで鉄オタでもない大谷某が「ひかりに乗る事に
してたが、以前と違ってのぞみには抜かれるわ、今度は強制的に値上げさせられるわ、
JR東海の殿様商売にも腹が立つ。だもんで、最近は飛行機しか使わん」って言っとったぞ。
今日の毎日の余録も「JR東海は航空会社の動きをのぞいて、勝つためにはどうすれば
いいか、遠くを見通して、値上げを切に願っているのだろう。」という嫌みで締めくくる
この話題だったぞ。
大会社が方針決めれば黙ってそれに従うのが大人か? 政府には黙って逆らわないのが
大人か? お前ら、とことん日本の欠点に目をつぶるんだな。歴史や過去から何も学ばんのな。
都会に出てきた田舎者が過剰適応に勤しんでる姿が目に浮かぶわ(笑)。

786 :名無しでGO!:01/12/19 17:08 ID:jSsqkQFF
>>785

アンチ値上げの希望の星だ。
庶民の視線でモノを言いたいよね。
キミなら夜勤の倒壊マンセーヲタと対等に渡り合えるね。(半分マジ)

今に見ててごらん、日が暮れると一流企業お勤めの皆さんが
ここにどんどん出社(藁
してくるよ。

787 :名無しでGO!:01/12/19 17:10 ID:jSsqkQFF
ふと思ったんですけどね、

この本数で逝ったら、
今夜夜半を迎える前にこのスレが満席(藁)になってしまいそうだ・・・。

788 :もうこうなったら・・・・・:01/12/19 17:16 ID:y0qa/Evd
俺は年に10回くらいは新幹線を使わざるを得ない。<仕事+プライベート
(新横浜ー福山)

最近JR東や西ではオレンジカードで新幹線の切符を買える。<自動券売機
こうなったら東海道新幹線切符はそこですべて買う。
されど、それだと東や西がよろこぶだけなので、金券屋でオレカ買う。
(金券屋に出回るのはなぜか、北や四国・九州が多い)
3000→2970だが4枚使えば缶コーヒー分くらいは浮く。

あと、往復割引なんかの扱いは窓口(東や西)でやる。
こうすれば、東海に行く分は必然的に減る。(w

東海には金をなるべく払いたくない。

789 :名無しでGO!:01/12/19 17:21 ID:9zneeF+r
>>788
倒壊以外で切符を買っても倒壊道珍汗腺を利用すれば
倒壊が他の西や東などに請求するんじゃないの?
ど素人だからよく判らんけど。

790 :名無しでGO!:01/12/19 17:27 ID:gjQ3NFve
>>789
確か乗車券発行に対して手数料を払うんじゃないの?
例えば西や束管内で倒壊堂新幹線区間の切符を買えば西・束に発行手数料が支払われる
と言う話を聞いた。つまり倒壊区間や倒壊の窓口で買わない限り倒壊は丸儲け出来ない。

以前悪名高きTEXは東京や大阪市内で丸儲けするために出来たらしいが・・・?

漏れは絶対に西の窓口で買う。倒壊に丸儲けなどさせたくない。

791 :名無しでGO!:01/12/19 17:32 ID:1xsCvU7p
束や吸収の窓口でANAマイレージカードを使って買うとかってどうよ?

792 : :01/12/19 17:32 ID:Pp7NPukc
旅行代理店で買う場合はどうなんでしょう?
なるべく北・四・九にお金落としてあげたいけどね。

793 :名無しでGO!:01/12/19 17:39 ID:EbX685MW
>>785
余録読みました。
なかなかうまいですね(藁)

794 :ぎこら:01/12/19 17:44 ID:cO7wJ75i
ハズ&新幹線使え。
ハズ各社を元気づけてあげよう。

795 :名無しでGO!:01/12/19 17:44 ID:1Yno8NUp
たぶんね,両者の意見は絶対に一致しないな
なぜならお互いの立場を理解しようともしないし、
言いたいことを言ってるだけだしね

はっきり言ってどうでもいいよ、もう
まあ2Chだから仕方ないか

それよりそろそろ彼のお帰りだな・・・・

796 :名無しでGO!:01/12/19 17:48 ID:M6sfgQZw
余録
http://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200112/19.html

797 :名無しでGO!:01/12/19 17:51 ID:1Yno8NUp
>>796
はっきり言って「ふ〜ん」て感じ
新聞より、と言ったって個人の感想なんだろ?
所詮余禄なわけだし

798 :名無しでGO!:01/12/19 17:55 ID:zZKERsrr
>>469
 >>何故、束のMAXの様な2階建て新幹線を導入しないのか?
 >軸重制限あるのでダメ。東海道16t、東北17t。

軸重制限は関係ない。MAXE1で軸重15t。
一番の障害は風切り音による騒音問題。E1は240km/hでさえ場所によっては
制限値を越え、増備車からエアコン部のスリットを横部から上部に変更してる。
従って騒音問題を解決できれば、可能性は大きくなる。
東海道について言うと、路盤路盤という人がいるが、山陽以後との違いは下り上り線の
中心間距離(4.2m、山陽以後4.3m)、最小曲線半径(2500m、山陽以後4000m)、勾配率
(15‰、山陽以後12‰)だけであり、レールは半日運休で50T→60Tに交換されてるし、
架線もしかり。土木構造物は既知の通り昭和30年代製の方が手抜きで無いし、バラスト
軌道もヨーロッパのTGV(最大軸重17t)・ICE(最大軸重19.5t)等が全てそうなのは
当然として、山陽も岡山まではバラスト主体だし、それ以後も駅周辺を初めとしてスラブ
軌道でない箇所はある(最近逆にスラブ軌道がズレ初めて乗り心地が悪化し問題になっている)。
従って路盤は悪くない。2階建ては重心が高いと言う人がいるが、振り子を使わねばならない
ほどの急曲線ならいざしらず、新幹線では考えなくてよい。現にTGVは2階建てで300km/h
(信号制限320km/h)を出している。しかも一番初期に作った路線でも。
最後に営業上の問題だが、こちらの方が騒音問題と並んで理由が大きい。ヨーロッパの低床
ホームなら出入り口部も2階建てに出来るが日本では出来ないので、2階建てにしても
TGVほどには定員が増加しない。かつ、天井が低くなり、階段の昇降による乗降時間の
増大、車内販売のやりにくさ、足の不自由な人が利用しにくい、など、問題も多々あるので
(ヨーロッパの様に2階で全車両通り抜け可能、1階はホームとほぼ同じ高さならまだいい
のだが)、それらの弊害と定員の増加、を天秤にかけて勘案する必要があると今一なのだろう。
結論として個人的には今のままでいいと思うが、面白みはない。

799 :>691:01/12/19 17:58 ID:9BBd7Q87
鷹ですか?

800 :名無しでGO!:01/12/19 18:07 ID:M3E1ffLS
800

801 :名無しでGO!:01/12/19 18:10 ID:jSsqkQFF
このペースで逝くと20時頃には新スレに逝けるか?
(そこまで言うならオメー用意しろとか言われそう・・・)

802 :名無しでGO!:01/12/19 18:20 ID:RFaKRJoz
>798
軌道とかの面では問題はないのだろうが、
いかんせんその更に下、地面の方が、東海道は古く、
ガタがきている。
あと、土木も、手抜きどうこうでは東海道の方が力入ってるだろうが、
根本的に「古い」だろ?

騒音は、どの新幹線にも言える事で、
東北とかで大きな問題にならず走っている以上、
2階建ての導入に騒音が引っ掛かるとは思えんのだが・・

803 :名無しでGO!:01/12/19 18:21 ID:BhRJ1Dht
>>785
無用な軋轢を生まない
長いものには巻かれる
弱者からはトコトン搾取する
それが大人というものです

804 :名無しでGO!:01/12/19 18:26 ID:D4NcI94j
米原〜姫路間の新快速混むだろうなー、酉よ、1時間1本くらい
米原発姫路行き速達列車(米原〜新大阪間急行、新大阪〜姫路間新快速)を設定して
倒壊に対抗するのだ
束もだ、熱海〜東京間の踊り子を大増発して倒壊に対抗するのだ(アクティーでも良いけど停車駅減らせ)

805 :名前はない:01/12/19 18:26 ID:o82jusJQ
値上げ容認の意見を散見するけど、今のご時世、値上げが簡単に通じる?
どこの企業も一生懸命コストを下げる努力をしているのに、
「はい、値上げします」なんて簡単に社長が言ってしまうような、
そんな甘い考えは世間では通用しないよ。
数字云々などといっているが、仮に財務体質だの、国鉄債務の返済だの、
そういったのを見せられたとしても感情論では納得できないな。

しかし発表の仕方もあんまりよくないと思うな。
割引制度の充実などというのなら具体的に出しておけば、値上げであったとしても
そんなにたたかれないんじゃなかったかな?
実際航空運賃なんかは正規では値上げされているけど、
みんな超割だのバーゲンだのの一部の安い運賃が、さもいつも使えるみたいな
宣伝文句だから。

まぁ、ヲタがどうであれ社員がどうであれ、世間では反発はあっても、
積極的な値上げ支持はおきないだろうね。

PS 私は728ではないぞ。

806 :名無しでGO!:01/12/19 18:34 ID:zZKERsrr
>>802
 >その更に下、地面の方が、東海道は古く、ガタがきて

別にガタは来てないよ。高架橋でなく盛り土区間が多いがこれは北陸以後も
同様(北陸以後はコストダウンのため)。東北・上越のほぼ全部高架橋って
いうのは贅沢しすぎ。バブル建造物とも言える(いわゆるバブルと時期が違うけど)。

 >東海道の方が力入ってるだろうが、根本的に「古い」だろ?

非破壊検査によると山陽より後世まで持つ、とさ。特にコンクリはほとんど劣化なし
だって。やっぱり瀬戸内海の食塩入り海砂使用というのは、致命的なのだろう。
それと昭和30年代はポンプ車を使ってなかったので、ポンプの中でコンクリが固まって
仕事が伸びるのを防ぐ為に、水を多く入れて固まりにくくする、などというインチキも
無かったし。

 >騒音は、どの新幹線にも言える事で、東北とかで大きな問題にならず走っている以上、
 >2階建ての導入に騒音が引っ掛かるとは思えんのだが・・

あの文意は、2階建てをJR東海標準の270km/hで走らせたら、という内容ね。

807 :名無しでGO!:01/12/19 18:52 ID:aKJkxAS4
>>799
社員とか、鷹とか、そんな程度の反論しかできないのかねえ。

>>802
>どこの企業も一生懸命コストを下げる努力をしているのに、

東海でもやってるんじゃないの?
で、「のぞみ」増発はちょうどいい値上げのタイミングだった、と。

正直な感想だが、「のぞみ」が増えるなら今より使えるな、と思った。

808 :名無しでGO!:01/12/19 18:55 ID:aKJkxAS4
>>798
>2階建ては重心が高いと言う人がいるが、振り子を使わねばならない
ほどの急曲線ならいざしらず、新幹線では考えなくてよい。

東海道新幹線の最急曲線だと、2F建てにすると最高速度が200km/h以下にせざるを得なくなると
言われてるけどなあ。少なくとも、「のぞみ」のダイヤは維持できない。
原因は、重心から来る脱線係数の上昇でしょ?

809 :名前はない:01/12/19 18:56 ID:oWq/Ohhi
値上げでのぞみ料金…いいや、乗らなけりゃ。ああいうことやってんじゃ倒壊はいずれあぼーーんだな
(^^)

810 :ぎこら:01/12/19 18:57 ID:cO7wJ75i
>>798,>>806
久しぶりにまともな文章を見れてほっとした。

811 :名無しでGO!:01/12/19 18:57 ID:aKJkxAS4
>>809
いいんじゃん?君が乗らなくてもさほど影響ないみたいだし(w

812 :名無しでGO!:01/12/19 18:59 ID:aKJkxAS4
まあ、俺は、値段よりも、現在どおりの安全・安定輸送が維持されてる
ことを一番求めるよ。
山陽新幹線みたいな低頻度・不安定輸送じゃたまらん。

813 :名無しでGO!:01/12/19 19:00 ID:aKJkxAS4
目に見えやすいサービス(シートが4列だとか、列車のセンセーショナルさとか)は
東海にはあまり見られないけど、実用本位で使いやすいと思う。
こういうのも一つの考え方だと思うけど、こういうことをいうとまた社員だとかい
われそうだし、どうせマンセーヲタとか言われるから、この辺で退散するよ。

814 :名無しでGO!:01/12/19 19:01 ID:1Yno8NUp
旅客数が減ればあぼーんする前に、値下げ
(またはそれに類する商品発売)するだろ?
漏れは密かにそれに期待している

815 :名無しでGO!:01/12/19 19:13 ID:AlNnrBMi
>>813
>目に見えやすいサービス(シートが4列だとか、列車のセンセーショナルさとか)は
>東海にはあまり見られないけど、実用本位で使いやすいと思う。

確かに、東北や山陽新幹線なんかに乗ると、そう思うよ。

816 :名無しでGO!:01/12/19 19:19 ID:gjQ3NFve
倒壊ヲタは山陽新幹線が嫌いなのか?

817 :名無しでGO!:01/12/19 19:23 ID:AlNnrBMi
>>816
誤爆ですか?

東海道新幹線に乗りなれると、山陽新幹線は不便で仕方ないなーと
思うんだけど、それを言うのはダメなんでしょうか。

818 :JR西日本信者 ◆7fg71irg :01/12/19 19:25 ID:FDxL7BNg
  ∧≡∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( `||||´)< 南谷昌二郎だゴルァ!うちはのぞみ料金撤廃だYO!
  (    )  \______
  | | |
  (__)_)

819 :名無しでGO!:01/12/19 19:27 ID:AlNnrBMi
山陽新幹線では「のぞみ」があまりにもがら空きだったのと、
レールスターに集中しがちな客を分散したいだろうからね。
しかも、飛行機に圧されまくってるし。
東海道ではあんまし飛行機に圧されてないから、その辺の違い
じゃないのかなあ。

会社によって対応の仕方が違っても、別に不都合はなさそうだ
けど。

820 :名無しでGO!:01/12/19 19:40 ID:h089QAeG
>>819
西はのぞみ料金撤廃での減収覚悟で敢えてのぞみ料金撤廃やろうとしてるのが凄い(いい意味で)。
要はRSの混雑救済にのぞみを充てようとしてるんでせうか。

要は速さののぞみか設備のRSか。

821 :振子・E・振雄 ◆B18Bks.Y :01/12/19 19:43 ID:jpLzBS4I
とりあえず2003年の改正内容,
のぞみが7本?に増えて
ひかりが静岡などの主要駅に止まるようになるみたいですが
それ以外は今回の会見で発表されたのですか?
やふーんのニュースを探してもなぜか見つからなかったので.

たとえばこだまは
通過待ちがかなり減って所要時間が大幅に短縮されそうですけど.

>>395
おもいっきり遅いレスですが
(1日しかたっていないのだが…)
フォロー燦楠.

822 :名無しでGO!:01/12/19 19:44 ID:AlNnrBMi
>>820
そうだな。
ただ、山陽新幹線はあまりにも本数がないので、「のぞみ」が通常料金
で使えるようになると、ちっとはマシになるかもね。
今のダイヤじゃちょっとつかえない。

823 :名無しでGO!:01/12/19 19:47 ID:zZKERsrr
>>808
 >東海道新幹線の最急曲線だと、2F建てにすると最高速度が200km/h以下にせざるを
 >得なくなると言われてるけどなあ。少なくとも、「のぞみ」のダイヤは維持できない。
 >原因は、重心から来る脱線係数の上昇でしょ?

違うんだなあ。
現在、曲線での最高速度をどうやって決めてるか、と言うと、日本の場合、横圧0.08G以下
(欧州では0.1G以下)と決めている。従って現在の「のぞみ」は270km/hで走ると0.08Gを
越えてしまうような曲線では255km/hに落とすなどして走行しているわけだ。
ということは、君の論法だと、横圧0.08G以下を守って走行しても2階建てだと、脱線する
ほど脱線係数が上昇してしまう、ということになる。しかし実際は、横圧0.08Gというのは
乗り心地から決めた数値であり、その程度で脱線するなどと言う事は全くありあえない。
結論:2階建てでも脱線係数に関してだけ言えば「のぞみ」と全く同じダイヤで走行可能。

824 :名無しでGO!:01/12/19 19:54 ID:AlNnrBMi
>しかし実際は、横圧0.08Gというのは
>乗り心地から決めた数値であり

マージンを含んだ数値だよね。つーか、乗り心地か。
てことは、二階建てで速度をあげると、横圧で乗り心地が悪くなるということだね。

825 :名無しでGO!:01/12/19 19:57 ID:zZKERsrr
>>824
同じ速度なら1階建ても2階建ても横圧同じだけどね。
振り子の様に車体を傾けない限り。

826 :名無しでGO!:01/12/19 20:01 ID:AlNnrBMi
>>825
2F部での乗り心地横圧が高くなりすぎるんじゃないの?

827 :名無しでGO!:01/12/19 20:13 ID:601swvPh
オレは出張でちょくちょく新大阪<−>東京
使うけど朝晩はビジネス客で一杯なんよね、
静岡方面も自動車関連の会社がたくさんあって
社用の利用が大半ちゃうかな、結局出張は会社業務で
行かなあかんわけで、値上げは基本的には関係なし、
それだけ需要があれば現状ののぞみよりさらに値上げしても
一般利用者の減少分はカバーできる気がする、客が減れば増発も
しなくて済む=人件費、車両費が減る、、と思う、、何か変やろか?

828 :名無しでGO!:01/12/19 20:14 ID:BosBsd/B
>>825
カントで傾くから横圧増加するんじゃないの?

829 :名無しでCO!:01/12/19 20:14 ID:T2We/Guf
今日も荒れませんでしたよね?

830 :名無しでGO!:01/12/19 20:18 ID:EqS8PaUe
>>827
それを縮小均衡という

831 :名無しでGO!:01/12/19 20:19 ID:AlNnrBMi
>>828
カントは横圧を減殺するためにつけられるものだよ。
ここで言ってる横圧は、外方向への横圧。
といっても、内側への横圧など考えられないんだが(w

832 :名無しでGO!:01/12/19 20:21 ID:AlNnrBMi
>社用の利用が大半ちゃうかな、結局出張は会社業務で
>行かなあかんわけで、値上げは基本的には関係なし、

文句を言うまでもなく、出張せよ、ハイ、新幹線。
ってことに変わりはないんだろうね。

833 :名無しでGO!:01/12/19 20:22 ID:zZKERsrr
>>826 >>828
なんでよ?
横圧って、乗客の人体にかかる横向きの力、の事だよ。
よく考えて!

834 :800系新幹線@JR九州:鹿児島新幹線:01/12/19 20:32 ID:AA7Jwayz
http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2001/12/picup_20011219_1.htm

九州旅客鉄道(JR九州)は18日、2004年に開業見込みの
九州新幹線新八代−西鹿児島間に投入する新幹線車両の基本デザ
インを発表した。800系と呼ぶ最新型で最高速度は時速260
キロ、加速性能は従来の新幹線を上回る。ノンストップなら同区
間を34分で結ぶ。車両先端やパンタグラフの形は騒音を抑える
ように配慮した。年内に30両(6両×5編成)をメーカーに発
注し、2003年夏の完成を目指す。
 2004年に開業見込みの九州新幹線新八代−西鹿児島間は、
最新鋭車両800系が投入される。九州旅客鉄道(JR九州)は
環境面、乗り心地に配慮した車両を目指す。
 現在の最新型車両は700系で「ひかりレールスター」の愛称
で山陽新幹線を走っている。九州の800系はすべての車両にモ
ーターをつけ、登坂力、加速性能を700系より高める。西鹿児
島駅近くの坂が1000メートル当たり35メートルと他の新幹
線区間より急なため。
 800系は最高時速285キロまで出せるが、騒音に配慮して
営業時の最高速度は260キロ。車両先頭やパンタグラフの形も
空気抵抗の少ない低騒音型にした。新型のATC(列車自動制御
装置)を採用、ブレーキも滑らかに効くという。
 一編成は6両。全長150メートル余りと短めで、定員390
人。外装や内装のデザインは今後詰めるが、座席はすべての車両
で四列とし、700系より座席幅を6、7センチ広く取る考え。
価格は1両当たり約3億円。
 田中浩二JR九州社長は18日の記者会見で「愛称、運行スケ
ジュールなどはこれから検討する。現在特急つばめは1時間1本
だが、新幹線は2本程度になるのではないか」と話した。
 年内に入札でメーカーを選定し、2003年夏にも完成させる。
新型車両は海路で運ばれ、車両基地の建設予定地・川内市にまず
お目見えすることになりそう。

835 :名無しでCO!:01/12/19 20:42 ID:T2We/Guf
昼間の荒らし組みも威勢が無いな・・・・。
まあああいう奴は倒壊を少しでも批判する事も許さん狂信者(酉側にもいるが)だったのが、今回の値上げ
でなにもいえなくなったのが真実でしょうな。
まあどっちの立場であれ煽りほどうざいものはないからね。

ところで、新幹線買取を表明したのは須田社長時代の話ではないのだろうか?
葛西社長の責任ではないと思うが? 何故彼に批判が集中するのだろう?
もっというと、葛西社長に代表権はない。 つまり最高責任者は今も須田ってことだ。
酉はどっちが代表権持ってるの?

836 :名無しでCO!:01/12/19 20:43 ID:T2We/Guf
>>834
300系と500系を足して2で割った感じだね。>800系

837 :名無しでGO!:01/12/19 20:46 ID:AlNnrBMi
800系って最高速度260キロなんだね・・・
最高速度だけで700系をたたきに叩きまくってた厨房がそろそろご登場かな?

>>835
う〜ん。昼間のログをまだ見てない。
ただ、大体は
東海値上げの一報
    ↓
批判のみを生甲斐にする狂信者が鬼の首を取ったように騒ぎ立てる
    ↓
さすがにあきれる

てのが、真相と思われ。
まあ、批判を全部荒らし扱いするクレーマーほどウザイものはないよね。
同感。

835の後段には全面同意。どうして葛西社長だけに文句が集中するんだろ
うね。ただ東海叩きの口実にしたいだけで、誰が社長でもブーブー言って
るんだろうなと思う。

838 :名無しでCO!:01/12/19 20:54 ID:T2We/Guf
>>837
オレの意図と逆にとってますよ・・・。
まあ賛成派反対派どちらにせよ極端な発言はやめてくれ。
ところでかのエンターテイナーは今日も来るのかね(w)

839 :名無しでGO!:01/12/19 21:07 ID:D1ZiA90S
>>837
>>838

まぁ、アンチ倒壊も倒壊マンセーもどっちもどっちだからね。
夜勤のお祭り前に新スレか・・・?
上手く移行できるかなぁ?

840 :冷蔵:01/12/19 21:23 ID:RqIQDO2z
第二東名を第二新幹線にしる!
束、酉、トヨタあたりが出資すればできるのでは?

841 :名無しでGO!:01/12/19 21:50 ID:Vk3x96Y1
>>839
って言うか、ヲタの感情剥き出しの不毛な争いが続くスレ
は終わって欲しい。もっと理性的に語れるスレにしたい。
いっその事「鷹」「マンセー」「〜社員」等を禁止キーワードに
して理性的に語れる人のスレと、好戦的な人のスレに分けたい。

842 : :01/12/19 21:54 ID:Ws0hqR3K
>>840
新大阪発海老名逝き

843 :名無しでGO!:01/12/19 21:57 ID:EqS8PaUe
>841
同意。鉄板だからか理由は知らんが
バカというかガキというか・・

844 :名無しでCO!:01/12/19 22:05 ID:T2We/Guf
ついでに「クレーマー」もな

845 :名無しでGO!:01/12/19 22:20 ID:9HSTHM9/
>>840
同業者もよいかもしれんが
ここは孫正義あたりに期待するのもどうだい?

846 :名無しでGO!:01/12/19 22:21 ID:NokR3IsV
>>845
あいつは止めとけ。

847 :名無しでGO!:01/12/19 22:21 ID:dfrmpPBT
>>843
鉄だからガキ・バカなのか、ガキ・バカだから鉄になっちゃったのか・・・

848 ::01/12/19 22:44 ID:GJkcV/LO
組合と組合の闘い

849 :名無しでGO!:01/12/19 23:15 ID:ihpy8ROq
【ニュース】yahoo!新幹線に講義殺到
大きな注目の中で鉄道業界に新規参入したyahoo!新幹線に講義が殺到している。
yahoo!新幹線は東京大阪2280円定額で、しかも従来の新幹線より速い時速350`まで速度が出ることで人気を集めたが現実は厳しいらしい。
殺到する予約に事務処理が追いつかず指定券を頼んでも何ヶ月も待たされる事態が発生している。
また、指定券が取れても乗車した列車に問題がある場合も多い。
時速350`は理論値であり現実にその速度が出る列車はごく限られている。
とくに大都市圏を中心に通勤列車との干渉により速度が著しく低下するとの報告もある。
さらに上下線で速度が異なることもユーザーを混乱させる原因となっている。
それ以外の問題点として、一部区間で線路が光ファイバー化している部分があり、運行できなくなる場合もある。
これらの問題にどう対処できるかが新規鉄道会社の将来を決めるだろう。

850 :新横浜駅利用者:01/12/19 23:21 ID:hhsZVBeT
出張では乗らず帰省にのみ利用している私には値上げツライっす。
チケット屋の回数券愛用者なので。
のぞみ自由席ってどうせ激混みだろうなあ・・・今のひかりでも
新横−名古屋間立ちづめということが少なくないので。
間でどこかに停まってくれると乗客の入れ替わりがあって
座れることもあるんでしょうが。
今でも新横停車のひかりは大体一時間二本でしょ。
ダイヤばんばん変えてもらっていいが、
高い方の料金を払わざるを得ない状況を作るのはもうやめてほしい。
ガイシュツの意見かも。だったらスマソ。

851 :名前はない:01/12/19 23:29 ID:v+wMn+Q8
>>821
こだまの通過待ち、減るかぁ?
全体にスジが立つだけで、通過待ち自体は変わらないんではないか?
ただ、駅間所要時間は短くなるだろうし、デジタルATCで通過待ちに必要な
待避時間は短縮できるだろうから、こだまのスピードアップは可能だろうけど。

852 :名無しでGO!:01/12/19 23:32 ID:N9Z1y0UW
>>851
せいぜい10分程度短縮されるだけでしょ。

853 :名無しでCO!:01/12/19 23:33 ID:T2We/Guf
ニュー速板はここよりも反対意見が多い。
もちろんここのような過激な発言は無いが。

854 :名無しでGO!:01/12/19 23:36 ID:f/TlFHgz
>>852
あのダイヤでそれだけ短縮できたら、大した努力だと思うが・・・
あんまし言うと、社員だとか誤解されそ。

「のぞみ」「ひかり」半々で利用してた俺としては、「のぞみ」に統一
してもらったら、時間を計算しやすいので助かるけどなあ。そういう人
も結構いるような気がするけど、こういう意見は許されないんだろうね。
ここでは。

855 :名無しでGO!:01/12/19 23:43 ID:zZKERsrr
割引きっぷを前面に出して、正規料金の値上げをどうでもいい、と
思わせなかった広報のミス。
もし確信犯でやってるなら、反応を見て価格を決める。

856 :名無しでCO!:01/12/19 23:49 ID:T2We/Guf
>>854
あんまり厭味ったらしい書き方はやめたほうが良いと思われ。
さらに言うと新横浜を通過してくれたら丁度2時間半でもっと数えやすい(w)

857 :名無しでGO!:01/12/19 23:53 ID:50qqCkZw
マイレージも貯まるし、飛行機でいこっと
クレジットでも国際線乗っても貯まるし・・・

新幹線はそんなのもなしの、値上げかあ

858 :名無しでCO!:01/12/19 23:55 ID:T2We/Guf
明日になれば1000行くだろうな・・・・。
新スレ作るのだろか?

859 :名無しでGO!:01/12/20 00:00 ID:+Nybq9rV
>>849
絶対書く奴いると思った(w

860 :名無しでGO!:01/12/20 00:03 ID:lYyGKdwB
>>857
それでも、大勢に影響がなさそうだから面白い。

861 :名無しでGO!:01/12/20 00:04 ID:7y+VrhRM
なんだマル厨さん居ないの。もう寝る。

862 :名無しでGO!:01/12/20 00:05 ID:ColtBGkN
>>860
テレビでも言ってたよ、何で常連客にマイレージでサービスせん!、って。

863 :名無しでGO!:01/12/20 00:08 ID:ColtBGkN
こういうイメージダウンが積もり積もっていつしか国鉄離れが
始まるんだよね。
一度坂道を転がりだしたらなかなか止まらないよ。

864 :名無しでGO!:01/12/20 00:14 ID:vAd3Mhxo
>863
てゆーか、ビジネス客ばかりっていうのは
裏返していうと、仕事以外必要なければ使わないってことじゃん。
本当は、私用で儲からない無駄な客もある程度乗せないと
企業は合理性だけで動くから、
倒壊は、そのうち本当に見放されるかもね。

865 :ぎこら:01/12/20 00:15 ID:77eIed66
本当だ。マイレージがありゃ、今ごろ・・・・(泣

866 :名無しでGO!:01/12/20 00:20 ID:qA/7p25k
>>837
>どうして葛西社長だけに文句が集中するんだろ
>うね。

愛人かこって、ばれたら会社の金=新幹線利用者の金で
マスコミ対策。須田は傀儡だったし。そりゃあんた蛇蝎
のごとく嫌われるのは当然じゃないの?

867 :名無しでGO!:01/12/20 00:22 ID:ColtBGkN
その点、山之内は最高だと思うんだけどうだろう。

868 :名無しでGO!:01/12/20 00:23 ID:lYyGKdwB
>>862
それでも、東京から京都に行く人はほとんど新幹線なんだろうな・・・
東京〜大阪間が90%新幹線のシェアが崩れるとは思いにくい。

シェアが崩れる要因あるか?
飛行機はこれ以上便数増やせないし(特に羽田と、伊丹の夜)、バスといっても
輸送力が段違いだし。

>>864
>本当は、私用で儲からない無駄な客もある程度乗せないと

それも結構乗ってるんじゃないの?
京都に行く時は新幹線が一番便利だし。

結局、値段だけで決める訳じゃなくて、値段と便利さの相関関係でどの交通機関
を選択するのが通常だと思う(値段だけで決める層もあるとは思うが)。

869 :名無しでGO!:01/12/20 00:26 ID:lYyGKdwB
>>866
それって根拠あるの?
名誉毀損になっちゃうよ。

どうしてそういう方向でしか批判できないのかなぁ・・・
批判するにしても、そういう方向でしかできないのはドキュソっぽさ抜群なんだが。
あくまでも施策への評価ってことで。

つーか、会社の施策って、いきなり、それも一人で決める訳じゃないだろ?
だったら、葛西社長だけを吊るし上げるのもよくわからん。

870 :名無しでGO!:01/12/20 00:33 ID:vAd3Mhxo
いま、倒壊で一番儲からないのは、こだまグリーン券か?

871 :名無しでGO!:01/12/20 00:36 ID:fspgyyFZ
>867

ただ、人命尊重を徹底しすぎたところは良くないと思うぞ。

872 :名無しでGO!:01/12/20 00:37 ID:ColtBGkN
>>871
え!?何のことかな?マジで質問。

873 :名無しでGO!:01/12/20 00:50 ID:WBxb2EE5
>>868
飛行機が劇的に変化するとしたら要素は2つ。
(1)横田or厚木の返還乃至共用化
(2)A380の投入
A380をオールエコノミーでやると900人近く乗れるらしいから、
これでピーク時に5本/hくらい確保できれば、ある程度競争力は持ちそう。

でも、新幹線の増発弾力の方がずっと柔軟なんだよなぁ。
それに、関空がアレでは焼け石に水だろうし。
早く豊中〜大阪空港を建設してくれ。>阪急

874 :名無しでGO!:01/12/20 00:54 ID:vAd3Mhxo
>>873
厚木は不可能でしょ。アレは生きてる基地だから。
やるなら横田だな。
外ム所に頭使う奴がおれば、今ごろとっくに返還されたのに・・

A380はLONG-RANGEだから難しい。
それに離発着回数が確保できればいまは737の方が安くつく
伊丹じゃなくて、別に神戸でもいいでしょ。

875 :名無しでGO!:01/12/20 01:00 ID:SOzoZ7wT
>>874
そそ、東京口の発着枠さえ確保出来れば
京阪神方面は神戸空港が受け皿に十分なり得る。
時間的にもほとんど変わらないのだから、東京〜関西と同額設定も
十分可能だろうし。
もし、そうなると東京〜神戸は航空機がかなりのシェアを奪えるだろう。

876 :名無しでGO!:01/12/20 01:05 ID:oFsTqbib
>>874

http://www61.tcup.com/cgi-localbin/6110/minato.cgi
にお住まいのお偉い駅長様によると、

神戸市営空港は必要ありません。人口が関西の約二倍もある首都圏でさえ二つで済んでいるのだから、関西に三つも空港は必要は無い(現在実施中の関空滑走路増設工事でさえ、必要性を疑問視する声があることを考えると)、この事は小学生でも理解できます。

だってさ。ちなみに神戸空港建設賛成派は気が狂っているとしか言いようがないらしいわ。
詳しくはhttp://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1008530542/の関係者に聞いてね。

877 :875:01/12/20 01:10 ID:SOzoZ7wT
>>876
そりゃ、神戸空港の必要性と言われれば???だけど
もう作ってしまったものは止められないでしょ。
出来ることは間違い無いのだから。有効利用しないと

>神戸市営空港は必要ありません。人口が関西の約二倍もある
首都圏でさえ二つで済んでいるのだから。

だから発着枠が足りないんでしょうが。
仮に現在の本数から倍になっても首都圏はある程度の国内線の
需要は見込めると思うぞ。
スレ違いなのでsage

878 :名無しでGO!:01/12/20 01:11 ID:GEbPW84E
>>855
割引切符を売るかどうかも未確定だから
言質を取られるような物言いは難しいんじゃないの?

879 :名無しでGO!:01/12/20 01:17 ID:szwdwSt4
>>857
ワタシも会社の費用で東京ー大阪を移動するのでイジキタナイ態度の倒壊よりも飛行機を選びます。
費用は会社もちでもマイレージなどのオマケは個人にもらえるので飛行機に軍配。

880 :名無しでGO!:01/12/20 01:18 ID:GEbPW84E
>851-852
最高速度が揃うから、駅間をフルスピードで走っているときは
後から来る列車に差を詰められなくなる。待避は減ると思うよ。

>856
その点は大丈夫。300系以降の車両は新横浜・名古屋・京都の
3駅に停車しても新大阪まで2時間30分で走れる性能がある。
今のダイヤで2時間34分かかるのは遅い列車の存在でスジが寝てるから。
3年改正では品川通過・新横浜停車ののぞみが2時間30分ジャスト、
品川停車・新横浜通過の方は2時間28分程度になるものと思われ。
新しいATCでブレーキ距離が詰まるとさらに時間短縮。

881 :名無しでGO!:01/12/20 01:45 ID:SdN7zkZ7
ビジネスキップの割引率増加に淡い期待を抱いている
人がいるようだけど、諦めたほうがいいと思われ。
最近なんかJRが旅行代理店に圧力をかけて、
金券ショップに回数券を回さないようにさせているくらいだぞ。

882 :名無しでGO!:01/12/20 02:06 ID:hnsXkUXt
普段使ってる人間で
値上げ反対者は、差し障りなければ飛行機に乗るようにしよう。
うまく転がっていけば、マスコミと世論がのってくる。(最終的には収まるだろうけど)
値上げマンセーの倒壊信者は、何も言わずに下駄の雪になろう。

883 :名無しでGO!:01/12/20 02:08 ID:POwOPrdS
>>882
「値上げマンセー」と「値上げやむなし」の区別くらいつけようよ。
存在しない者を批判しても仕方がないよ。

884 :名無しでGO!:01/12/20 02:30 ID:hnsXkUXt
>「値上げマンセー」と「値上げやむなし」の区別くらいつけようよ。

どちらでもOK。

885 :マイカー野郎:01/12/20 06:34 ID:eSjO1al0
大阪に行くときは車なので、東名阪の高速料金が下がると嬉しい。

が。

新幹線料金が上がると、それに追随するフシがあるんだよね、高速料金。

なので、値上げしないで欲しいな。

886 :私は……:01/12/20 11:07 ID:jmBLBh7k
自由席が7両つく(1〜7)なら許す。
3両とかふざけたこと抜かしたら飛行機or高速バス決定

887 :名無しでGO!:01/12/20 11:11 ID:kwT9VNIC
>>886
恐らく4両程度じゃないの?倒壊ならやりかねん。

888 :名無しでGO!:01/12/20 11:20 ID:5tNWy4TS
>>887
定員確保のため6列シート化とかやったら笑える

889 :名無しでGO!:01/12/20 11:43 ID:AckFcMu3
座席無かったりして(藁)

890 :名無しでGO!:01/12/20 12:10 ID:8562aA6W
>889
それこそまさに、「自由席」ですな。
・・・やりかねんな。座席なしはなくても6列とか、ピッチつめたりとかは。

891 :名無しでGO!:01/12/20 12:16 ID:JIUU+iap
料金を下げる代わりにロングシート化した車両が1両連結されたりして。

892 :名無しでGO! :01/12/20 12:39 ID:+tSZLqQf
グリーン車以外の各車両のデッキが開放される。
車内は指定席のまま。

893 :名無しでGO!:01/12/20 12:44 ID:Xq+/wllz
>>887 東海の構想では5両程度の自由席とあるが。

>>875 神戸空港へ乗り入れ希望の会社って、もう決まってんの?
       静岡空港へはどこも手を挙げないみたいだけど。
        

894 ::01/12/20 12:48 ID:nOvExMAk
関西に4つも空港いらないよ。
滑走路よりも管制の問題。

895 :名無しでGO!:01/12/20 13:07 ID:rJH9p/6g
>>879
いい会社だねえ。現金でくれるのか?
うちは「のぞみ」回数券をぽんと渡されるだけだぞ。

896 :名無しでGO!:01/12/20 13:16 ID:rJH9p/6g
>>881
それは偽造券対策。

897 :名無しでGO!:01/12/20 13:26 ID:5L0Bg5NX
しR倒壊逝ってよし

898 :名無しでGO!:01/12/20 13:33 ID:Rs6CXUCo
7時から9時までしか使えない、伊丹を一層廃港にしてしまい、神戸空港を
伊丹の肩代わりさせればいい。そうすれば24時間飛べるし。
 新幹線への有力な対抗手段になるはず。湾岸線使えば大阪から神戸空港
までも30分程度でいけるはず。

 八尾飛行場沖合展開してもいいが。

899 ::01/12/20 13:41 ID:fWNNawqn
>>898
話をそっちに振らないほうがいいと思うがなあ…

900 :名無しでGO!:01/12/20 14:24 ID:I3iL2Nqw
「値段統一」については、「ビジネスきっぷ」に追加額なしで
どの列車にも乗れるようになるので、これは嬉しい決定。

だが、それが「のぞみに統一=値上げ(ひかり利用者から見て)」だからな。
このご時世に値上げする神経がわからん。
確かに今は民営だといっても、日本の大動脈・公共交通としての見地から言えば
その姿勢には甚だ疑問を感じる。
倒壊逝ってよし!

901 :名無しでGO!:01/12/20 14:45 ID:fJsPWCl9
今回に限っては
「倒壊逝ってよし!」と考えてるほうが多いと思う。

902 :名無しでGO!:01/12/20 14:48 ID:b92tz3Nr
900逝っちゃったよ。
不買運動騒動になりかねないな。

903 :名無しでGO!:01/12/20 14:53 ID:+QNzOtRd
>>887
車両運用を異常時につぶしが利く(のぞみからこだままで全種別何でも同じ)ようにしたいみたいだから、
今と同じ5両に100ペソ。

904 :名無しでGO!:01/12/20 14:58 ID:+QNzOtRd
「ぷらっとこだま」プランも無くなるか、それこそ大幅値上げになりそうな気がする。

905 :名無しでGO!:01/12/20 14:59 ID:0KkfKuNx
東京〜大阪の便は、伊丹か関空のどっちかに統一できんの?
統一してくれたら便利なのに

906 :sage:01/12/20 15:19 ID:rvYa4j4s
>>798
遅レス&アゲアシスマソ
縦曲線半径も違うと思たが(w
(10000->15000m)

>>876-877
空域が無いんだよ!
鉄ヲタは知ったかぶって飛行機界に口出すなヴォケ!

本題と無関係なのでsage

907 :名無しでGO!:01/12/20 15:21 ID:qNsAkhZs
よくわからんが、
光も望も最高270km/hになるんでしょ?標準の停車駅はそんなに差がないよね。

だとしたら実際問題、光と望で何が違うの?

料金統一なら、わざと運転パターンで速度落として差別化する意味もないだろうし。
というわけで、料金だけでなく望そのものが、あぽーんと見た。短い命だったね。

あ、山陽区間のこと忘れてたか。まいいや。誰か突っ込むだろう。

908 :蒸気馬鹿一代:01/12/20 15:22 ID:UlPSBQg2
>>463
いまさらなんだが…
>特に、曲線半径の小さい東海道新幹線では、重心を高くすると横圧が
>大きくなりすぎて、軌道破壊・脱線のリスクが上昇します。
>現在のような高速化は、2F建てでは望めなかったでしょうね。
横圧=スラストは同じ重さの車輌同士なら重心が低いほうが大きくなる。
重心が高いとスラストで脱線する危険は減るよ。しかし車輌を転覆させる力は強くなる。
乗り心地を無視して言うと「軽量・低重心化」はスラストをそのままに(もしくは幾分軽減させるか?)
転覆させる力を減らすためのもの。カントとの関係は略…つうか誰か書いたはず。
カントの限界は曲線で停車せざるを得ない状況でも乗客が安全に移動できる範囲で考えてると
思う。多分。

909 :名無しでGO!:01/12/20 15:24 ID:4XSUsh3i
>>907
静岡県内の停車駅の有無

910 :名無しでGO!:01/12/20 15:26 ID:xhiVCR49
>>903
今のようにやや入り乱れた状態で、よくあんな定時運転してるな。

911 :907:01/12/20 15:29 ID:qNsAkhZs
>>909
うーん、2駅くらい静岡県内に停まるにしても、
望で品川、新横浜停車してたら、ノンストップ光と同じだよね?

ガイシュツならスマソ

912 :(´ゝ`)ふーん:01/12/20 15:31 ID:RwCy9R83
無料にするタクシーもあるご時世にねー。倒壊さん。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011220i509.htm

913 :名無しでGO!:01/12/20 15:33 ID:4XSUsh3i
>>911
その間にのぞみ通過待ちするからそれなりに差がつく

914 :名無しでGO!:01/12/20 15:43 ID:OhqsQj1g
>>911
>>913

確かにのぞみあぽーんも、あるかもね。ひかりあぽーんかもしれないが。

ひかりが270km/hに増速し、さらに追い抜くほうののぞみの本数も増えると、
退避させにくくならない?

種別がひかり、こだまの2つのほうがダイヤ回復も楽だろうし、なにより喝采
社長の言う「シンプルでわかりやすい」システムになるな。

915 :名無しでGO!:01/12/20 16:19 ID:WoloC3My
アンチウザ過ぎ。
ひこうき乗りゃいいじゃん。

俺的にはアンチの料金を
さらに上げれば良いと思われ。

916 :名無しでGO!:01/12/20 16:19 ID:8562aA6W
>914
けど、火災社長は、言ってる事とやってることが反対な事が多いからねぇ・・・
(ex:運賃のコトとか・・)

もしかして、さらに種別増えたりして!?

917 : :01/12/20 16:26 ID:52wapgnp
シンプルで解りやすいシステムかぁ。
鉄オタ的には複雑で解りにくいシステムの裏をくぐるのが醍醐味なんだがな…。
一種のゲームと楽しんでるからなかなか。

それはともかく、東京新大阪間の最速ひかりとのぞみの差って30分ぐらい。
のぞみ料金が970円。時給換算で約2000円かぁ。
ビジネス客にはいいようなもんだけど、家族で使う場合にはちと辛いかな。

918 :914:01/12/20 16:27 ID:OhqsQj1g
なるほど!

ひかり=のぞみ にしたのを記念して、

東京−新大阪ノンストップの新種別、「タキオン」登場!
全席指定、もちろん専用の特急券(金弐万円也)が必要です。(わら

さげます。

919 :名無しでCO!:01/12/20 18:23 ID:/gI1snGV
>>880
はあ、そうなんですか。
なるほど、遅い列車をなくせば2時間半復活か・・・。
ならばなおのこと全車両270キロ統一の必要性があるなぁ。
>>915
荒らし軍団も今回はそれぐらいしかわめけないの?

920 :名無しでGO!:01/12/20 18:30 ID:YcEQOrUy
昭和39年には、ひかり(スーパー・エキスプレス)とこだま(リミッテッド・エキスプレス)で分けていて、料金も別だった。

921 :(´ゝ`)ふーん:01/12/20 18:34 ID:RwCy9R83
>>919
煽るなよバカ!!せっかくスレが落ち着いてるのに。

922 :名無しでGO!:01/12/20 18:36 ID:sVWrwJ9L
こだましか停まらない豊橋には値上げはね・・・。
Qきっぷはそうなるの?

923 :名無しでGO!:01/12/20 18:52 ID:5FHjcnen
>>919
もともと過密ダイヤだからね。遅い列車をなくすことで、スピードアップも図れる
し、来る品川新駅開業での増発にも対処できるし。つまり輸送力増強ね。

それにしても、俺が消防の頃は210kmで速い!だったのに、それが270kmだもんなあ。
東海道では無理だと言われてたのに・・・

924 :東日本、今回だけは見直した:01/12/20 19:34 ID:ColtBGkN
JR西日本の「ひかり」料金への1本化が光るところだが、よく考えたら
既にJR東日本がやってるんだよな、あのけち臭い「東」がよ!
E2・E3で270km/h(東海・西日本の表示法)をやってるからって、
別に値上げしてないもんな。
やはり、東京〜大阪、というのは、何もしなくても客が乗ってくれる魔力に、
経営者があぐらをかいてしまう路線なのだろう。

925 :名無しでGO!:01/12/20 19:39 ID:+yhSnJ63
>>914
あぽーんじゃなくてあぼーんだ!

926 :名無しでGO!:01/12/20 20:04 ID:Djzrgvix
>>911
勘違いしてない?
品川新駅開業しても、新横浜と両方にはとまらないよ。
品川停車は新横浜通過、新横浜停車は品川通過。

927 :名無しでGO!:01/12/20 20:09 ID:5FHjcnen
>>924
東北・上越新幹線は、平均的なスピードアップをしてないからな・・・
使う上では、瞬間的な最高速度より、平均しての所要時間の方が大切
だと思うんだけどな。

あと、混雑するところに線路容量を余分に食う速い列車を走らせてるん
だから、利用したい人から速くなったサービス料として「のぞみ」料金
を徴収するのは、別に問題ないと思うよ。

928 :名無しでGO!:01/12/20 20:12 ID:5FHjcnen
>>924
>何もしなくても客が乗ってくれる

いかにも東海が何もしてないようなことを言いたがる人がいるけど、
あの厳しい線形&路盤で、しかも輸送量が東北や山陽とは段違いに
多い路線で、大量・安全・確実性を維持しながら、平均速度をアップ
させてるのは、並々ならぬ努力があると思うんだけどなあ。

まあこういうことをいうと「社員だ」と言われそうだが、そういう努
力を意図的に無視しちゃうのはどうかと思うよ。ホント。

929 :名無しでGO!:01/12/20 20:19 ID:Z+kW9goX
>>924
国鉄時代から距離はあくまで目安で三角表で特急料金を定めていたわけ
だけど、東北・上越って若干割高ではなかったか?
>>926
うん、自分も多分そうだと思うけど、正式には何も決まっていない。

930 :名無しでGO!:01/12/20 20:27 ID:xirWPYVh
>>928
300系投入以降大阪東京間の所要時間は変わってないが?
これでも努力してるって言えるの?

931 :名無しでGO!:01/12/20 20:33 ID:5FHjcnen
>>930
700系投入で、300系時代のような激しい揺れがなくなったことだけでも
相当な努力の賜物だと思わんかな?
と、俺は乗ってて思ったんだが。

あれだけの大量輸送と高速輸送を両立させてること自体、他に比肩する
ところがない努力だと思う(他の会社が努力してないわけではないと思
うが、一応評価すべきところは評価してもいいと思う)

932 :酉社員:01/12/20 20:39 ID:breu5vI8
>>928
>あの厳しい線形&路盤で、しかも輸送量が東北や山陽とは段違いに
>多い路線で、大量・安全・確実性を維持しながら、平均速度をアップ
>させてるのは、並々ならぬ努力があると思うんだけどなあ。

そうだよね。あれだけの本数・両数を安定運行してるのは、鉄道マンにとっては
誇りだろうし、見えないところでの苦労は多いだろうな。
500系は最高速度、レールスターは車内設備で売ってるけど、これらは輸送力
にそれほど制約がないからできることであって、海のように、輸送力・速度を両
立させてるのはすごいと思うよ。
700系もいい電車だよ(だからレールスターで使用してるわけだが)。
揺れなくなった。細かいところの工夫が多い。

当社が嫌いな人もいるだろうし、海が嫌いな人もいるだろうけど、会社単位で
評価されても、なんせエリアが広いんだから、そういう評価のされ方じゃ何も
話にならないと思うんだがなあ。
よく○社はケチだ、とか言うけど、うちもケチなところはケチだし。出すところ
は出してるみたいだけどね。
そこらへん、もう少し冷静になれたらいいのにな、と思うよ>みなさん

933 :名無しでGO!:01/12/20 20:42 ID:InJsxL3S
>>932の酉社員さん

ご意見には激しく同意。で、今回の海さんの料金問題、酉さんとしては
どのように見ているのでしょうか?ご意見キボーン。

934 :名無しでGO!:01/12/20 20:42 ID:In8JC4R+
>>928
数日前も同じような展開があったけど
商品やサービスの安全性や確実性の確保はサービスではなく義務
金取ってそれが満たされないのは、毒素入り牛乳を出荷するのと同じ

935 :名無しでCO!:01/12/20 20:48 ID:/gI1snGV
>>932
現場系の方ですか? 事務系ですか?

936 :酉社員:01/12/20 20:49 ID:breu5vI8
>>933
社によって実情が違うから、一概にいえないと思うよ。

>>934
そうだね。安全性は当然の前提だと思います。
ただ、東海さんの場合は、大量輸送という使命が乗っかってるでしょ?
1日35万人でしたっけ?
趣味者の皆さんには説明しづらいところなんですが、大量輸送と高速
輸送を安定して両立させるって、簡単に見えてむつかしいですよ。
ただ走らせればいいってもんじゃなくて、遅い列車との整合性を取る
のが困難になってくるし、軌道破壊量や摺動部の検査スパンや精度維
持がシビアになってきますし・・・
TGVとSHINKANSENの違いとでもいうか、高速輸送「だけ」でいいのなら、
もっといろいろできるんじゃないでしょうか。>東海さん

937 :酉社員:01/12/20 20:50 ID:breu5vI8
>>935
内勤です。現業部門で管理部門にいたこともあります。

938 :名無しでGO!:01/12/20 20:56 ID:RwCy9R83
>>934
そのあたりまえがついに守られる事がなかった会社が、
福井にありましたっけ・・・・・・・

939 :名無しでCO!:01/12/20 20:58 ID:/gI1snGV
しかしそのような文字通りの「怠慢」で「やる気の無い」会社は
我々が言わずとも自然にあぼ〜んされるのが運命なのです。

940 :名無しでGO!:01/12/20 21:01 ID:ColtBGkN
>あの厳しい線形&路盤で、しかも輸送量が東北や山陽とは段違いに
>多い路線で、大量・安全・確実性を維持しながら、平均速度をアップ
>させてるのは、並々ならぬ努力があると思うんだけどなあ。

アホか?
裏返せば、それだけガッポガッポ収入がある事を意味するわけじゃん。
逆だよ。客もいないガラガラの赤字ローカル私鉄で、よく事故を起こさない
程度に保線が出来るな、っていう感心の仕方ならわかるが。
金があるんだから当然のことに何を言ってるか、だよ。その為に金払ってんじゃん。
いまどきジャンボが飛んでる姿見て、よくあんな重い鉄の塊が飛ぶな、って感心するか?
よっぽど収入が少ない事の方が安全性に深刻な影響を与えるよ!

941 :酉社員:01/12/20 21:07 ID:breu5vI8
>>940
うーん、過激だなぁ(w
>裏返せば、それだけガッポガッポ収入がある事を意味するわけじゃん。

その当然が、難しいと思うんだよなあ。
相反する条件を調和させ両立させるって作業は、何事においても
非常にめんどいですよ。

当然当然といわずに、もう少しおおらかに見てもらえませんか?
うちの会社にも跳ね返ってくることなんで・・・

942 :_:01/12/20 21:11 ID:NuH+nHWN
>ジャンボが飛んでる姿見て、よくあんな重い鉄の塊が飛ぶな、って感心するか?

大いにワラタ

943 :名無しでGO!:01/12/20 21:13 ID:ColtBGkN
 >東北・上越新幹線は、平均的なスピードアップをしてないからな・・・

意味不明。
E2が投入された列車は「のぞみ」と同様速くなったじゃん。
東海道だって「のぞみ」だけ速くなって(しかも「ひかり」が遅くなって)
のぞみ料金取ってるじゃん。E2料金って言うのはないだろ!

 >使う上では、瞬間的な最高速度より、平均しての所要時間の方が大切
 >だと思うんだけどな。

だからE2は所要時間短縮してるじゃん。

 >あと、混雑するところに線路容量を余分に食う速い列車を走らせてるん
 >だから、利用したい人から速くなったサービス料として「のぞみ」料金
 >を徴収するのは、別に問題ないと思うよ。

すると何かい、「のぞみ」利用したくない人は今後も「ひかり」料金でいいっていうのかい?
東は少なくとも払いたくない人から取ってないだろ。

944 :酉社員:01/12/20 21:17 ID:breu5vI8
>瞬間的な最高速度より、平均しての所要時間の方が大切
>だと思うんだけどな。

これに関しては同感です。

ゲリラ的な一部列車だけが速くても、それだけで種別は作れませんからね。
700系「のぞみ」と500系「のぞみ」で差を設けなかったのと同じです。

945 :名無しでGO!:01/12/20 21:20 ID:Rju8NeOS
>ゲリラ的な一部列車

なんか怖いな。

946 :名無しでGO!:01/12/20 21:23 ID:Oz0glEYn
>>940さん

いまどきジャンボが飛んでる姿見て、よくあんな重い鉄の塊が飛ぶな、って感心するか?

ええ、感心どころか感動さえしますが何か??

947 :名無しでGO!:01/12/20 21:27 ID:pH5c9yz/
おとといの晩と違ってマターリスレになったなあ・・・
いい傾向と思うよ
もし値上げされるとしたら残念だけど、もう少し冷静
な議論が出来る様、part2が出来るとするならもう
すこしおとなしいタイトルにしましょう

948 :名無しでCO!:01/12/20 21:27 ID:/gI1snGV
まさかおとついの晩の彼が降臨?
倒壊車掌さんをも呆れさせたという・・・。

949 :名無しでCO!:01/12/20 21:29 ID:/gI1snGV
>>947
「今後どうなる? 東海道のぞみ料金で統一!」
こんなのはいかがで? 一応中立的だとは思うが・・・。

950 :名無しでGO!:01/12/20 21:35 ID:pH5c9yz/
>>949
それで(・∀・)イイ!! と思いマス
・・・そういうことで>949さん、次スレお願いします

951 :名無しでGO!:01/12/20 21:59 ID:30C2owwO
そろそろお引越しして、以降sageで参りましょう。

952 :名無しでGO!:01/12/20 22:20 ID:YeFsdJQ+
新幹線特急料金見直し「白紙」 JR東海社長が前言撤回
http://www.asahi.com/business/update/1220/018.html

953 :名無しでGO!:01/12/20 22:21 ID:YeFsdJQ+
とにかく、話の前提が崩れました。

954 :名無しでGO!:01/12/20 22:22 ID:PorzE12v
>>952
批判浴びまくったんだろうな。俺のような東海マンセーな人間でも、今回の施策は「アホか」と思ったもん。

955 :名無しでGO!:01/12/20 22:22 ID:l0ly+3sC
ということは、このスレも終了!?

956 :名無しでGO!:01/12/20 22:23 ID:PorzE12v
>>955
次の動きがあるまではな。このスレは、あとは好き勝手に荒らしてもらって1000までいかしちゃおう。

957 :_:01/12/20 22:26 ID:NuH+nHWN
>>952
すげぇ、感動した!!

これで年間3万ほど浮く。

958 :ぎこら ◆KanBANII :01/12/20 22:26 ID:RwCy9R83
>>952
なんじゃそら!?・・・・・
どっちの論者も(゚Д゚)ハァ!?と呆れる結末にびっくり…。
オイオイ・・・・

959 :ぎこら ◆KanBANII :01/12/20 22:32 ID:RwCy9R83
つーか、このスレッドのこのタイミングでこの発表。
実は火災はこのスレを見てたんじゃねーの?(藁
つーか、>>1が火災だったりして・・・・(藁

960 :名無しでGO!:01/12/20 22:34 ID:In8JC4R+
いや倒壊用語的カキコも実わ…

961 :名無しでGO!:01/12/20 22:37 ID:3kyGvZka
多分、某自動車メーカーから批判を受けたんじゃない?
あそこなら、「社員の東京出張に余計な金を払わせるなゴルア!!」と言いかねない。
東京出張ならいくら自動車メーカーでも、貴重な労働時間を浪費させるほど悠長な事を言わないはず。

962 :名無しでGO!:01/12/20 22:41 ID:fspgyyFZ
>941

転職板に「JR総合職を語るスレ」という、JR総合職が語るスレがありますので、
よろしければそちらもご覧ください。

963 :名前はない:01/12/20 22:41 ID:A0tNXGlt
>>961
確かに某自動車メーカ、可能性は否定できないね。
結構、経済界から強い批判が出てたんではないか。

964 :哀愁の三番蔵 ◆OZAJVVeg :01/12/20 22:42 ID:ixxgd/MM
>>952
早速見た。・・・実は「値上げする、って言ってみたらどうなるかな?」って言う観測気球じゃないの
か?と思ってみたいが、(゚Д゚)ハァ?ってのがおおかたこのスレに来た人の本音かなぁ。

まぁ、将来的にはどうなるか分かんないが。

965 :名無しでGO!:01/12/20 22:42 ID:mpQZJ7lv
>961
あのコストダウンで有名会社かぁ?
有りうるな

966 :名無しでGO!:01/12/20 22:44 ID:30C2owwO
3日前のディベーター倒壊マンセーヲタども出て来い!!
小1時間、と言わず1昼夜問い詰めてやる!!














・・・なんて、言ってみるのも(・∀・)イイ!だろう。

967 :名無しでGO!:01/12/20 22:44 ID:YeFsdJQ+
値上げの方向というのは変わらないとは思うが。

968 :名無しでGO!:01/12/20 22:45 ID:IIMcfQ5D
ト○タならありうる。
東海の株も少しだけどもっとるし。

969 :CD:01/12/20 22:45 ID:QeNt4H7W
値上げしてよし
 博物館状態の静シスの車両改善スレバナー
こわれかかった115、113使いよって

970 :名無しでGO!:01/12/20 22:46 ID:RyD6YwIL
>>966
つーか、何でそんなに感情的になってるんだ?

971 :名無しでGO!:01/12/20 22:47 ID:EWWLTdfe
970ってことでそろそろ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1008855921/
これを新スレにするのはどう?

972 :名無しでGO!:01/12/20 22:48 ID:wtZ7kmn8
>>971
該当スレの1です。
新スレとして使っていただければ
スレを立てたものとしても幸いです。

973 :名無しでGO!:01/12/20 22:49 ID:IIMcfQ5D
賛成。ちょうど切りも良い。

974 :名無しでGO!:01/12/20 22:49 ID:YeFsdJQ+
じゃあ、ここは終了。

975 :ぎこら ◆KanBANII :01/12/20 22:49 ID:RwCy9R83
確かに、張さんなら葛西より、
奥田さんなら須田よりも発言力はありそうだ。
ホットラインで、一言、ゴルァと言った説は面白い。

976 :ぎこら ◆KanBANII :01/12/20 22:50 ID:RwCy9R83
了解。終了。

977 :名無しでGO!:01/12/20 22:50 ID:In8JC4R+
マ○ダならあり得ない

978 :名無しでGO!:01/12/20 22:53 ID:wwaa8FL2
以降書き込みがあるなら、sage進行でw

979 :名無しでGO!:01/12/20 23:09 ID:l0ly+3sC
了解! あと21カキコもきちんとsageてね

980 :名無しでGO! :01/12/20 23:25 ID:hD+MWmXS
>>952
激藁

981 :名無しでGO!:01/12/21 01:00 ID:DrBoqqwu
>>914
>ひかりが270km/hに増速し、さらに追い抜くほうののぞみの本数も増えると、
>退避させにくくならない?

最高速度が揃うから、ダイヤの組み方としては
のぞみ登場前のシンプルな形態に近くなります。

>種別がひかり、こだまの2つのほうがダイヤ回復も楽だろうし、なにより喝采
>社長の言う「シンプルでわかりやすい」システムになるな。

3年以降、ひかりとのぞみの違いは停車駅だけです。
昔は全部ひっくるめてひかり号になっていたものが
呼び方を変えただけなので、ダイヤ的には単純になります。

982 :855:01/12/21 01:06 ID:9wlTp2Wd
おれの言った通りじゃん。

855 :名無しでGO! :01/12/19 23:43 ID:zZKERsrr
割引きっぷを前面に出して、正規料金の値上げをどうでもいい、と
思わせなかった広報のミス。
もし確信犯でやってるなら、反応を見て価格を決める。

983 :名無しでGO!:01/12/21 01:07 ID:DrBoqqwu
>>982
売るかどうかも決めていない割引切符の話を
前面に出せるわけがないじゃん。

984 :名無しでGO!:01/12/21 01:08 ID:2OHSGhew
ウェルカムうでかむどこかむねん!

985 :855:01/12/21 01:11 ID:9wlTp2Wd
>>983
同じ反応するんじゃねえ!

878 :名無しでGO! :01/12/20 01:11 ID:GEbPW84E
>>855
割引切符を売るかどうかも未確定だから
言質を取られるような物言いは難しいんじゃないの?

どこ読んでんだよ。最後の1文読め。

986 :名無しでGO!:01/12/21 01:19 ID:DrBoqqwu
>>985
>もし確信犯でやってるなら、反応を見て価格を決める。

てんで意味不明。分かるように書け。

987 :名無しでGO!:01/12/21 01:25 ID:9wlTp2Wd
>>986
あなたのオツムが悪いだけでしょ。

988 :名無しでGO!:01/12/21 01:41 ID:FC1Z2/JN
>>987
悪いが、君ほどじゃない。

989 :名無しでGO!:01/12/21 01:50 ID:+Q7p7caJ
989げっとぉ

990 :_:01/12/21 02:53 ID:yJDzxA+3
>>982
『おれの言った通りじゃん。 』なんていう言い方をするから、
大人になっても厨房なんて言われてしまうんですよ。

それより何より、皆様ちゃんとsageましょうね。

991 :名無しでGO!:01/12/21 03:18 ID:gWyLlaS1
1000を目指す

992 :名無しでGO!:01/12/21 03:18 ID:gWyLlaS1
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1008855921/
旧スレ

993 :名無しでGO!:01/12/21 03:18 ID:gWyLlaS1
おりゃ!

994 :名無しでGO!:01/12/21 03:20 ID:enhwYT8l
三島に光を!

995 :名無しでGO!:01/12/21 03:20 ID:enhwYT8l
995

996 :名無しでGO!:01/12/21 03:20 ID:enhwYT8l
そうだ京都いこう

997 :名無しでGO!:01/12/21 03:21 ID:sLSgVHnb
get!

998 :ぎこら ◆KanBANII :01/12/21 03:21 ID:SxJRSr9Y
ずいぶんマターリとした最後だね。
997!!

999 :名無しでGO!:01/12/21 03:21 ID:lkmgkmY3
がんがる

1000 :名無しでGO!:01/12/21 03:21 ID:sLSgVHnb
1000get

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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