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AERAの鉄道ジャーナル批評に抗議殺到

1 :名無しでGO!:01/12/17 18:10 ID:yjOeUcB+
AERAに連載中の「men's magazine walker 鉄道ジャーナルの巻」
(発売中の12/24号で4回目)に、「鉄道マニアからの抗議が殺到」
らしい。だれか抗議した人います?

2 :名無しでGO!:01/12/17 18:11 ID:l59s4K9j
>>1
AERA記事の詳報キボンヌ

3 :名無しでGO!:01/12/17 18:13 ID:LO/5En2I
竹島紀元編集長だったりして

4 :彼女無しでGO!:01/12/17 18:19 ID:NWJLXa38
イパーン人がRJ読んだら、ああいう記事になるがや。

5 ::01/12/17 18:23 ID:Ec7y/4U8
なんか、鉄道マニアは幼稚だと言わんばかりの扱いで、
よっぽど抗議しようかと思ったけど、時間が
もったいないのでやめました。

それよか、あの超くだらない駄洒落の中吊りコピーを
早めにやめていただきたい。今週号に総集編みたいなのが
載っていて激しく鬱。

6 :名無しでGO!:01/12/17 18:25 ID:6hh+HxiL
さて、それでは私たちがこれから乗車する「鉄道ジャーナル」とはどんな雑誌か。
現役の鉄ちゃんに取材したところによると、A氏いわく「ドキュメンタリーっぽい」。
B氏いわく「社会派」。ふうむ、社会派ねえ。「ジャーナル」というくらいだから
「朝日ジャーナル」みたいなもの!? 現物をみて納得した。他誌より文字数が多く、
問題提起型の記事も多い。その上、レトロ趣味に逃げこまない毅然とした(っていうのかな)
前向きさがある。1月号の特集は「超特急の肖像」。ディーゼルエンジンで
ゴトンゴトンと動くキハじゃなく、ニューバージョンの新幹線だぞ。

(12/3号)

7 :名無しでGO!:01/12/17 18:26 ID:VSCnj2D4
鉄ヲタも鉄ヲタだけど、AERAもドキュソだからなぁ。

8 :名無しでGO!:01/12/17 18:27 ID:c856LLXg
朝日=ドキュソ
これ定説。

だけど鉄ヲタも(以下略

9 :名無しでGO!:01/12/17 18:29 ID:Icon+MBO
定説じゃないだろ、真理だよ。

10 :名無しでGO!:01/12/17 18:35 ID:6hh+HxiL
列車の勇姿を一番かっこよく撮った写真を先頭に、記事は堂々10ページ編成である。
そんなに書くことがあるのかという心配は無用。列車に乗って眺めるものは
外の景色と乗客だけ、それでも10分で飽きて雑誌か睡眠に逃げる。これが一般乗客。
鉄道マニアは違うよーん。<明るいグレーに紺とオレンジ色のラインをまとった485系は、
配色は異なるが、JR西日本の特急リニューアル車両の塗り分けに準じている>と
ホームでまず列車の外観を観察し、席に座るや<ゆったりした座り心地だが、
ヘッドレストは前面展望に配慮して小ぶり>と批評、<2号車と5号車の指定席には
年配のグループが目立>つと周囲を見渡した後は車両番号の点検だ。(1)クロ481-2005・
(2)モハ485-503・(3)モハ484-607・(4)サハ481-603 (以下略)。モハだのサハだのは
車両の型。ただし、後の数字は詳細不明(以上、12月号)。まだ出発もしていないのに、
こんなに見るものがあるのだ。長旅にも長記事にも耐えられるわけだよ。

(12/10号)

11 :名無しでGO!:01/12/17 18:37 ID:tje9BCh8
ライターがPQNなだけだな、こりゃ。

12 :名無しでGO!:01/12/17 18:40 ID:6hh+HxiL
東急に限らず、鉄ちゃんの中には、名鉄ファン、近鉄ファンといった
個別の私鉄ファンが少なからずいるらしい。長年特急がなかった
東急は<ホームランバッターのいないプロ野球チームのような気がして
肩身の狭い思いがしていた>と書く東急ファン。それにしたって
東急東横線は通勤の足である。その「かぶりつき」に陣取って
運転席を眺める。幼稚園児ならともかく……ねえ。やっぱ隠して
おいた方が無難かも。

(12/17号)

13 :名無しでGO!:01/12/17 18:40 ID:wyhQNlKr
まだまだましに書いてあるじゃないか。
この板じゃRJ=厨房雑誌という評価じゃないか(w

14 :名無しでGO!:01/12/17 18:40 ID:ybZ+LgCD
ぽきゅんライター いいね。

15 :名無しでGO!:01/12/17 18:41 ID:6hh+HxiL


12月号で興味深い記事を見つけた。京義線(韓国−北朝鮮横断鉄道)に
関する記事(8月号)への読者の抗議と、それに対する編集長の弁明である。
産経新聞ソウル支社長と組んで書かれたこの記事で、編集長は<日本の歴史教科書に
載っている“従軍慰安婦”などの事実は全くなかったと確信している。>と記しているのだ。
読者の抗議が「歴史認識がない」といった真っ当なものであるのに対し、
弁明はタカ派言論人の言説を繰り返しただけのお粗末なもの。

(12/24号)

16 :彼女無しでGO!:01/12/17 18:41 ID:NWJLXa38
斎藤美奈子が書いた記事だよ。

17 :名無しでGO!:01/12/17 18:41 ID:LO/5En2I
列車追跡!

18 :名無しでGO!:01/12/17 18:41 ID:WCZBxQi3
竹島が取り上げた南京虐殺否定論を批判していました。

19 :名無しでGO!:01/12/17 18:42 ID:EPpW7ajL
>>15
お粗末なのは朝日のインチキ宣伝。
歴史認識が欠如しているのは抗議した馬鹿読者と、アエラの記者。
斎藤美奈子っていうの?
その左翼活動家は。

20 :名無しでGO!:01/12/17 18:44 ID:EPpW7ajL
>>18
朝日はまだ軟禁大虐殺なんていう宣伝をしてるの?
国家に害を与えた罪で発行禁止及び責任者逮捕をできないだろうか。

21 :名無しでGO!:01/12/17 18:44 ID:KhKRr2QM
斎藤美奈子も知らんのか。

22 :名無しでGO!:01/12/17 18:45 ID:6hh+HxiL
斎藤美奈子について(一般書籍板・過去ログ)
http://natto.2ch.net/books/kako/984/984609733.html

23 :名無しでGO!:01/12/17 18:45 ID:EPpW7ajL
>>21
左翼の活動家の名前など知らない。

24 :名無しでGO!:01/12/17 18:47 ID:UouyHyKq
>>22
ヤナ女みたいだな

25 :名無しでGO!:01/12/17 18:47 ID:wyhQNlKr
たかが赤日の批判で切れるRJ房にも困ったものだわ(w

26 :名無しでGO!:01/12/17 18:49 ID:vNva8OqC
鉄道雑誌を取り上げるふりをして
その目的はRJ編集長の歴史認識問題晒し上げだろう
朝日のやることは汚いよ

27 :名無しでGO!:01/12/17 18:51 ID:KhKRr2QM
斎藤美奈子って誰だなんて言っても説得力ねえぞ。
バカにされるだけだ。

28 :節操無しでGO!:01/12/17 18:52 ID:NWJLXa38
俺の歴史認識は朝日寄りだが、RJは好き(w

29 :名無しでGO!:01/12/17 19:32 ID:Pol7xVEE
>>28
売国奴発見!

30 :名無しでGO!:01/12/17 19:49 ID:97h2aOyM
これでケケ島の妄想が「噂の真相」だけでなく、アエラにも晒されたわけだ。

31 :名無しでGO!:01/12/17 19:50 ID:97h2aOyM
>>26
それだけに4週間も費やすか?
ケケ島晒しなら記事でやれっての。

32 :名無しでGO!:01/12/17 19:51 ID:pa0GsDFc
腐った文章書く奴だと思っていたら斎藤美奈子だったのか。鬱。
噂の真相の連載は結構好きだったんだけどな。

噂真の連載はちょっと感情的にしても論理は筋立っていて面白いけど、
このAERAの記事は「鉄道マニアはダサい」って感情だけで筆を走らせている感じだ。
まあ、かぶりつきの何が悪いかを論理的に語れる奴がいたらお目にかかりたいものだが。

33 :名無しでGO!:01/12/17 19:51 ID:U6ukuCse
鉄ヲタの妄想如きで。
大人気無いな、朝日新聞。

34 :名無しでGO!:01/12/17 19:51 ID:Pol7xVEE
>>30
ハァ?
慰安婦問題に関してはまさに事実を書いていたでしょ。
朝日こそ「従軍慰安婦」強制連行なんて妄想を本気でしているのか、
問い詰めたいものだ。

35 :名無しでGO!:01/12/17 19:52 ID:Pol7xVEE
噂の真相っていわゆる便所雑誌だよね。

36 :名無しでGO!:01/12/17 19:56 ID:K6HcYZ04
しかし、朝日関連の引用出すと、
決まって板違いな話になるのも正直ウンザリ。
その手の話は、他の板でやれよな・・・。

37 :名無しでGO!:01/12/17 19:58 ID:1bWWqQxP
趣味を理論的に騙ろうなんてのがそもそも無理。
なぜ鉄道なんかが好きなの?なんて聞かれても誰も答えられやしないよ。
社会派趣味誌というRJは矛盾してるな。

38 :名無しでGO!:01/12/17 19:59 ID:uz628OuD
>>6-15
アエラのイデオロギーとかはとりあえず置いといて・・・
概ね一般人的な鉄道趣味への評価としては、そんなもんじゃない?
なんでみんなそんなに朝日叩きに躍起になってるの?
図星を突かれまくって痛かったの?
ま、クリスマスが近いからねぇ・・・特に痛い時期なんだろうネェ・・・
ま、頑張りなよ(w

39 :名無しでGO!:01/12/17 20:04 ID:pa0GsDFc
>>37-38
でも、自分が理解できないからって貶めるのもどうかと思うが?

40 :名無しでGO!:01/12/17 20:04 ID:uz628OuD
>>37
まあ、矛盾してるとは思わんが・・・
長年RJを読んできた(最近は読んでない)一人として、あの国鉄末期〜
青函トンネル・瀬戸大橋開業前後あたりまでは、「ジャーナル」の名に
恥じなかったと思うぜ。総合交通体系らしいもんを感じたもんなあ。

それが、だんだん、鉄マンセー、鉄オンリー、鉄こそすべて、になって
しまったもんなぁ。
もう数年前に購読を止めて、この前久しぶりに本屋で立ち読みしてみた
けど、なんか厨房扱いも仕方ないかな?って感じ。
世の中の流れやセンスを完全に無視してるっていうか。

41 :名無しでGO!:01/12/17 20:04 ID:Pol7xVEE
>>36
朝日の引用といっても内容が内容だからねえ。
単に、
“○月○日の朝日新聞によると××線は来年末に廃止“
というような引用なら誰も文句は言わないんだが。
仮に産経が“鉄道ジャーナルの慰安婦に関する記事は正しい”
って報道をしてそれを引用したらそれはそれでこの板では
騒動になるだろうし。

42 :名無しでGO!:01/12/17 20:05 ID:uz628OuD
貶めてるようには見えないが・・・ただの評価だろ。

43 ::01/12/17 20:13 ID:Ec7y/4U8
>15の文章の前に、ちょっと気に障るところがあるんですが、
今週号を買って(立ち読みでもいいや)読んでみて下さい。
RJヲタだけじゃなくて、普通の鉄道マニアも貶されてるように
読めるわけですよ。怒る方が普通だと思うよ。

44 :名無しでGO!:01/12/17 20:14 ID:St7HCDOE
>>36-38
RJもAERAも最近読んでいないけど、やっぱりあのことが取り上げられたの?
取り上げなくても、どんな取り上げ方をしても朝日系のAERAを叩きたいので
しょう。

45 :名無しでGO!:01/12/17 20:25 ID:m2hmeMtu
つか、むしろそのことを取り上げるためにそんな記事組んだんじゃない?

46 :名無しで郷ひろみ:01/12/17 20:26 ID:JO2wpUXW
独逸第三帝国が、アウシュビッツで300万人のユダヤ人を虐殺なんかする訳がない。
いや、というより出来る訳がない。なぜなら、産油国でない独逸に300万人ものユダヤ人死体を焼却のに必要な重油が調達出来たはずがないからだ。

47 :名無しでGO!:01/12/17 20:27 ID:Pol7xVEE
>>46
関係ないことを書くな。

48 :名無しでGO!:01/12/17 20:27 ID:7vo7oQ7r
結局抗議したのは誰もいないのかな?

49 :名無しでGO!:01/12/17 20:28 ID:byCk0TDn
鉄って、なんで朝日が嫌いなの?
何で右翼が好きなの?
自動車マンセー、高速道路マンセー政策を推進してきた自民党は、バリバリ
の右翼だよ。

50 :名無しでCO!:01/12/17 20:29 ID:PXhPUZ0c
38はデムパ
自分がそういわれてえらくお怒りの模様(w

51 :名無しでGO!:01/12/17 20:30 ID:Pol7xVEE
>>49
朝日は虚報を流して我が国の名誉を貶めているから嫌うのは当然。
別に右翼は好きではないぞ。
っていうか、自民党が右翼だっていう主張自体、どういう根拠がある?

52 :名無しでGO!:01/12/17 20:33 ID:YSHr194c
>>51
もう一回学生やってこい
このド厨房が

53 :名無しでGO!:01/12/17 20:34 ID:Pol7xVEE
>>52
厨房はお前だろ!
だいたい政治学科でもないのに右翼の定義なんかならうもんか。

54 :ワラ:01/12/17 20:35 ID:byCk0TDn
虚報を流して我が国の名誉を貶めているっていう主張自体、どういう根拠がある?

55 :52:01/12/17 20:36 ID:YSHr194c
わーい釣れた釣れた

56 :名無しでGO!:01/12/17 20:36 ID:7vo7oQ7r
>>53
まあ、マターリと。

>虚報を流して我が国の名誉を貶めているから嫌うのは当然
こういう事書くとブサヨに突っ込まれちゃうyo!

57 :ワラ:01/12/17 20:37 ID:byCk0TDn
>>55
あんまし厨房をいじめてやんなよ(激ワラ

58 :名無しでGO!:01/12/17 20:37 ID:Pol7xVEE
>>54
南京大虐殺とか「従軍慰安婦強制連行」とか嘘を散々流してきたのを
知らないの?
これだから厨房は困るんだ。

59 :名無しでGO!:01/12/17 20:37 ID:Pol7xVEE
>>52
はキチ?

60 :ワラ:01/12/17 20:37 ID:byCk0TDn
>>58
南京大虐殺は、人数に争いがあるのであって、存在についてはもはや
証拠が出まくってるのを知らないとは・・・厨房童貞クン、いらっしゃ〜い

61 :名無しでGO!:01/12/17 20:40 ID:Pol7xVEE
>>60
左翼気違い発見!
あなたがたが宣伝している証拠とやらがインチキフィルムの類であること
がわかってきたのであって、存在がますます疑われているのに
何を書いてるんだ?

>童貞クン
なるほど、腐れフェミの仲間なんですね。
できるだけ早く肉体的関係を持ったほうがいいといっているような。

62 :名無しでGO!:01/12/17 20:42 ID:7vo7oQ7r
>>60
バカ厨房のためにソースよろしく。

63 :名無しでGO!:01/12/17 20:43 ID:sMNA1y11
まー思いつきの論理で鉄ヲタたたきして
「反論するのは男らしくない」と逃げる
姑息さに笑った。だったら書くなよ

64 :キチの52:01/12/17 20:43 ID:YSHr194c
>>Pol7xVEE
>>51>別に右翼は好きではないぞ。
>>53>だいたい政治学科でもないのに右翼の定義なんかならうもんか。

自分で定義できていないものを「好きではない」とはこれいかに。

65 :名無しでGO!:01/12/17 20:43 ID:Pol7xVEE
>>62
どうせ馬鹿な左翼系学者のページと本から引用してくるんだろな。
あんな宣伝に騙されているあんたこそ
リアル厨房じゃないの?
どの教員に洗脳されたの?
学校どこ?

66 :名無しでGO!:01/12/17 20:45 ID:sMNA1y11
噂真のような雑誌に書いてるのと鉄であるのと
どっちが恥ずかしいのか、微妙なものがあるわな

67 :名無しでGO!:01/12/17 20:46 ID:Pol7xVEE
>>64
あなたが、もう一度大学で勉強しろ、というから大学では習わないといったまで。

68 :名無しでGO!:01/12/17 20:46 ID:byCk0TDn
>>61
ハイハイ
インチキフィルムという証明結果自体がネタかも知れないじゃん(w

ま、俺はその時代生きてた訳じゃないから、事実がどっちかという確信はない。
ただ、証拠の確からしさを感じたから、俺の心証としては「ある」の方だよ。

新聞とかの三次情報だけで「それはネタだ!」とか言わないでね(w
ま、俺のは二次情報の可能性があるから大きなことは言えないが(w

69 :名無しでGO!:01/12/17 20:47 ID:byCk0TDn
>>66
激ワラ同感

70 :名無しでGO!:01/12/17 20:48 ID:eKMpHkW7
AERA
ttp://opendoors.asahi-np.co.jp/span/aera/index.htm
をご愛読いただき、ありがとうございます。アエラをより一層魅力的なメディアに
するために読者のご意見を伺いたいと思います。
次のアンケートにお答えくださるようご協力お願いします。ご回答いただいた方の
なかから、画面にあるアエラグッズを抽選で差し上げます。なお、アンケートは
あくまでも誌面作りの参考にさせていただくためのもので、外部に出すことは
一切ございません。
AERA読者アンケート
http://opendoors.asahi-np.co.jp/span/aera/survey_regular.htm

71 :62:01/12/17 20:48 ID:7vo7oQ7r
>>65
皮肉までに言っただけで、言いたいことは>>61と同じです。
ソースあげてきたらその作者の名前晒しageて「こいつサヨ」と
書こうとしたまでで。

勘違いしたのならスマソ。

72 :キチの52:01/12/17 20:48 ID:YSHr194c
ところで何の話だっけ。

そもそも「板違い」なケケがアフォなのだが、
そらきたとばかりに叩くAERAもほほえましい。
まあAERAは朝日の新人放し飼い雑誌だし、お約束って感じかね。

73 :名無しでGO!:01/12/17 20:49 ID:Pol7xVEE
>>68
少なくとも何年か前に筑紫哲也の番組が流していたのは
当時まだ生産されていなかった戦車が出てきたというから、
明らかにインチキだよ。
ちょっと詳しい人が見ればすぐにわかる。

74 :名無しでGO!:01/12/17 20:50 ID:+WF31oLQ
誌名と内容がぜんぜん違うんだけど何でだろう

75 :名無しでGO:01/12/17 20:54 ID:8zWXva8i
結論としては
RJ>>>>>>>>>>>>>>アサヒ
ということでよろしか?

76 :名無しでGO!:01/12/17 20:56 ID:cO5YWL9S
ケケ島さんよ、あんたが蒔いた種なんだからね。

77 :名無しでGO!:01/12/17 20:57 ID:YSHr194c
RJ>>>>>>>>>>>>>>アサヒ芸能

78 :名無しでGO!:01/12/17 20:58 ID:YSHr194c
RP>>>>>>>アサヒ芸能 >>>>>>>ケケ

79 :名無しでGO!:01/12/17 21:01 ID:/8rUGVxG
JR対アサヒ?
低レベル過ぎるね(藁
まあ、お似合いだろうね。妄想雑誌同士で仲良くけんかしてなさいってこった(激ワラ

80 :名無しでGO!:01/12/17 21:27 ID:/8nF3HFe
ケケはAERAの記事の反論を編集後記でするかどうか楽しみ。
終了宣言しておきながら、黙っていられ無さそうだからね。
ほぼ1ページ使ってまでとはいかなくても、ちょっとは反論しそうだ。

81 :名無しでGO!:01/12/17 21:34 ID:syEsR16+
朝日がRJを批判ときたらやっぱり思想ヲタが湧いてきた。
頼むから鉄板で歴史認識の話なんかしないでくれよ。

ちなみに鉄板の人間は竹島ほど馬鹿じゃないのでよろしく。

82 :名無しでGO!:01/12/17 21:43 ID:35beg0LR
「社会の屑」

   彡川川川反☆戦ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      < オルタネティブな社会の構築を邪魔する
  川川   ∴)д(∴)〜       \コヴァ・ウヨ坊を叩き潰してやるぜ!(爆笑)
  川川      〜 /〜 カタカタカタ\
  川川‖    〜 /‖ _____ \________
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   / ピースボード \__| 似非NGO | ̄ ̄|
  /  \__サヨク    |  |    |__|
  | \ フリーセックス |つ   |__|__/ /
  / アホ ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |妄想屋さん| ̄ イマジンの合唱 オルタネティヴ信者! カルト宗教信者的!

   彡川川川憂●國ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      <  時間が有り余ってるから、
  川川   ∴)д(∴)〜       \ ブサヨクの30倍は投稿できるぜ!(爆笑)
  川川      〜 /〜 カタカタカタ\
  川川‖    〜 /‖ _____ \________
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /  コヴァ \__| 失業中 | ̄ ̄|
  /  \__ウヨク    |  |    |__|
  | \  童貞 |つ   |__|__/ /
  / アホ ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |妄想屋さん| ̄ 役立たず ストーカー気質! サイコパス!

※人口数比較:[ウヨウ坊(コヴァ)]>>[ブサヨク(オルタネティヴカルト)]

83 :名無しでGO!:01/12/17 21:51 ID:IPiz55pM
国鉄も赤字ローカル線が廃止にならないのも
新幹線が開通すのもみんな自民党のおかげだよ

ホテル税でキレる自民党議員もJR倒壊の値上げは議員パスで無料だから反対はしない

84 :名無しでGO!:01/12/17 23:18 ID:wdfu7LSh
AERAは、大学生のときにちょくちょく買っていた。
いま、その雑誌を買っていたことを思い出すと猛烈に恥ずかしい。

立ち読みしてもどんどんつまらなくなっている。実際、大学生でも
読まなくなっているらしい。はやくつぶれて欲しい。

85 :名無しでGO!:01/12/17 23:52 ID:MPO2rH9I
南京大虐殺=軍の指令による民間人20万殺害(東京裁判)
南京大虐殺=軍の指令による民間人30万以上(現在も増加中w)虐殺(中国政府公式見解)

このどちらも嘘。議論するなら「南京事件」あるいは「南京虐殺」という名詞を用いて、被害者数の多寡、
軍による指令の有無を論じなきゃウソ。

86 :名無しでGO!:01/12/17 23:52 ID:miQ2WBTc
>84

でも、This is 読売という、もっと恥ずかしい雑誌を出してた新聞社もいた。
根性というか、メンツで続けてたけど、やっぱりAERA以下の低級記事ではだれ
もついてこなかった。

結局、日本にまともな週刊紙は根付かないということかもしれない

87 :名無しでGO!:01/12/17 23:59 ID:odZwDH2H
>>86

This is 読売 の方がまともだったよ。

それと、月刊誌だった。

88 :名無しでGO!:01/12/18 00:01 ID:kfVoPohU
>>87
廃刊。つまり歴史のゴミ。

89 :名無しでGO!:01/12/18 00:03 ID:FgmfQ7oK
>>89
中央公論に統合されただけ。
読売新聞の資本が中央公論社に入ったから。

90 :名無しでGO!:01/12/18 00:04 ID:jRDDDGWO
>89

そのはるか前にYomiuri Weeklyになったはず。いずれにせよ
読みごたえはAERA以下だった。

91 :名無しでGO!:01/12/18 00:06 ID:FgmfQ7oK
>>90
Yomiuri Weeklyは週間読売で今もあるよ

92 :名無しでGO!:01/12/18 00:11 ID:jRDDDGWO
>91

名前がころころ変るから覚えきれん。まあ、AERAも創刊時に比べたら糞記事が
大半を多い尽くすようになったし、この手のジャンルの雑誌は忘れてもいいのか
もしれん。

93 :名無しでGO!:01/12/18 00:13 ID:oDGC5I8z
>>80
1ページの可能性もあるかも、とすっかり竹島を信用できなくなったオレは思う(スマソ)
で、ますます泥沼化…

>>81
激しく同意
この「お約束」はなんとかならんのか(鬱

そういえばそろそろRJ発売だな

94 :名無しでGO!:01/12/18 00:14 ID:jEYlTlGL
結局、>>26のいってることがすべてを物語ってるんだろう。

>>49
死癬戒掲示板見てきな。強烈なサヨが何人か混ざってるよ。

95 :工員 ◆7KvTIE3c :01/12/18 00:22 ID:5hP1OgAt
そういやAERAスタッフが関わってたと言われた「SEVEN」は案の定早々廃刊になったな。
抗議云々はともかく、「鉄ヲタ=中途半端な男らしさ」ってくだりにはチト同意。

96 :名無しでGO!:01/12/18 00:34 ID:qMHI5Zvh
この非常時に要らん論争するな!

97 :名無しでGO!:01/12/18 00:39 ID:cUowqiz0
所有できるのが男らしいのならアニヲタは男らしいのか?
サッカーや野球のファンは中途半端に男らしいのだろうな。
しったかヲタライター(しかも他人のふんどし)を相手にするな

98 :名無しでGO!:01/12/18 00:44 ID:8lJCrs9e
>>95
“SEVEN”は広告部が博報堂を巻き込んで作ったんじゃ?

あれAERA以前の代物だったよ・・・フリーペーパーならまだしも金取るんだもん(w

99 :名無しでGO!:01/12/18 01:14 ID:nQiIuXC8
AERAでSuicaイオカード使ったコラムあったけど、あれ書いている奴相当のDQNだな。

100 :工員 ◆7KvTIE3c :01/12/18 01:32 ID:5hP1OgAt
>>98
うへっ、勘違いスマソ。
>>97
まぁ、筆者としては先週までは鉄ヲタにちょっぴりジャブくれてやっただけなのに
抗議が予想以上に来たから「中途半端な〜」って筆が進んだんじゃないかな。

101 :ぎこら:01/12/18 01:37 ID:2s5gCtf1
ああいう連載の趣旨そのものは面白いと思うけどな。
事実NAVIの記事のときはちょっと同意したもんな。
もっとも、概ね趣味誌なんてさ、その趣味を持ち合わせていない
あるいは、持ち合わせようとも考えていない人間が見て、
評価なんてできるシロモンじゃないわけで、きっと
「ジャーナル」というタイトルで、まぁ、これならなんとか
批評もできるかな?と思ってとりあげたんじゃないの??

だから、「的外れで当然、当たったらご喝采を」程度に
考えて適当に聞き流してやればいいんじゃないの??

102 :名無しでGO!:01/12/18 01:54 ID:knni54LP
ヲタ誌ごときが一般誌に取り上げられたことを評価したい

103 :名無しでGO!:01/12/18 02:05 ID:HI9m/G8z
山手線の車両広告で束叩きやってるけど
AERAも文春と同じようにシメられるのでしょうか?

104 :EP桃太郎・金太郎:01/12/18 02:09 ID:1maft/VE
売国奴は氏ね

105 :名無しでGO!:01/12/18 02:17 ID:ULNk1pVE
煽るなって!

106 :t:01/12/18 07:20 ID:jwuwTh4S
>>102
禿同!あのコラムは読んでるけど釣りの雑誌の時なんかもおもしろかったよね。

107 :名無しでGO!:01/12/18 09:09 ID:c8IR4P11
まあ、このコーナーは誉め殺しが基本だからねぇ

108 :名無しでGO!:01/12/18 16:44 ID:pkxQylfg
鉄道誌なんて、規模の大きな鉄ヲタ同人誌だろ
コミケでも販売するのか?

109 :名無しでGO!:01/12/18 19:16 ID:+ml69uHX
   彡川川川反☆戦ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      < 男女共同参画社会の構築を邪魔する
  川川   ∴)д(∴)〜       \コヴァ・ウヨ坊を叩き潰してやるぜ!(爆笑)
  川川      〜 /〜 カタカタカタ\
  川川‖    〜 /‖ _____ \________
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   / ピースボード \__| 似非NGO | ̄ ̄|
  /  \__サヨク    |  |    |__|
  | \ フリーセックス |つ   |__|__/ /
  / アホ ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |妄想屋さん| ̄ イマジンの合唱 オルタネティヴ信者! カルト宗教信者的!

110 :名無しでGO!:01/12/19 02:00 ID:Pq2tehaP
鉄ヲタの聖書をさらしあげ

111 :名無しでGO!:01/12/19 16:33 ID:lbbdir13
読んだが・・
あの記事では、ドキュソであるハズのRJが普通の雑誌に見えてくるじゃないか。

112 :まぞ:01/12/19 16:37 ID:zfdB2+zF
鉄ってウヨ坊(しかも厨房)多いよね。俺みたいにサヨの鉄ヲタってなかなかいないよね。
ヶヶ島の従軍慰安婦問題への不見識は腹がたったが、鉄雑誌にいいものがないのも事実。
ま、嵐が過ぎるのを待ちますか。

113 :名無しでGO!:01/12/19 16:49 ID:UZNJI3ys
>>112
低学歴DQNのエセ右翼が多いだけと思われ。

114 :名無しでGO!:01/12/19 17:10 ID:4ztg2GRn
>>112
不見識は君でしょ。
よくでたらめな宣伝を間に受けて祖国の名誉を汚して平気だね。
(従軍慰安婦なんて我が国を貶めるための用語を使うな!)

115 :名無しでGO!:01/12/19 17:13 ID:mZPpohEZ
AERAの記事読んだよ。
あの分析についてかなり的確だと思ったので、苦笑いするしかなかった。
これまでジェンダー論なんて女のエゴだろうと食わず嫌いしていたが、あれを
読んで、一応勉強してみる価値はあるかなと思った。

116 :名無しでGO!:01/12/19 17:16 ID:4ztg2GRn
ジェンダーイデオロギーまで宣伝してたのか。
ひどいな。

117 :名無しでGO!:01/12/19 17:21 ID:EfmhtV8K
アサヒ新聞本社・RJ編集室=伏魔殿
どっかのクソ省庁と一緒やな。
鉄に関しては、両者とも
クレーマーヲタなのにはワラえる。

118 :名無しでGO!:01/12/19 17:26 ID:iITNht9r
>>115
あんな駄文に感心してる自分の脳味噌を分析する方が先

119 :名無しでGO!:01/12/19 17:32 ID:ONwqcxGi
これがニュース板あたりだと「みんなでAERAに抗議のメールを!」なんて
アジる奴が一人くらいいるんだが。
このスレの参加者は冷静なのか度胸がないのか、どっちにしろ鉄ヲタ板らしい(藁)

120 :名無しでGO!:01/12/19 17:47 ID:5oaU8geZ
鉄オタに限らずオタって政治を語りたがるのよ。政治を語ることで自分が
高尚な人間になったと勘違いできるからね。しかし政治について一般的な
知識には乏しい。政治についての知識が乏しいくせに政治を語ろうとする
から安直なオピニオンに走ってしまう。しかも、政治の知識に乏しいから
すぐにあるオピニオンに染まってしまうが、オタって自分の過ちを認めよ
うとしないから一度ある主張に染まってしまうとそのオピニオンの強固な
支持者となってしまう。で、一番最初に自分の目に触れて染まってしまう
オピニオンが昔は左翼的なもの、今は右翼的なものな訳。ウヨオタもサヨ
オタも実は同じ穴のムジナ。

121 :120:01/12/19 17:52 ID:GpKlOoKQ
>>120>>112へのレスね。サヨがウヨより高尚と言うことではないと
いうこと。その逆についても同じ。

122 :名無しでGO!:01/12/19 17:52 ID:4ztg2GRn
>>120
知ったかぶりするのが高級だと思い込んでいる馬鹿

123 :名無しでGO!:01/12/19 20:46 ID:SM3DhBQo
漏れは今月から不買、興味のある記事だけ図書館コピペを実行。
厨房のころからずっとrj買い続けて習慣化していたから
意思貫徹できるか不安だが、やってみるしかあるめぇ。

124 :名無しでGO!:01/12/19 20:51 ID:Ejy3qPbg
鉄ヲタには左翼が多いのか。
しかし、ここでやつらに迎合したら今度は良識派の読者が離れるだろな。

125 :名無しでGO!:01/12/19 20:56 ID:6BZJPHta
さっぱりわけわからん。
もっと鉄板らしい会話してくれYo!

126 :ぎこら:01/12/19 21:16 ID:cO7wJ75i
いや、けっこう>>120は的を得てると思うよ、漏れは。

凝り固まったイデオロギーってのは
絶えず変化してる社会に柔軟に対応する事が出来ない。
本当の政治や司法、行政ってのはケースバイケース。
自分の考え方や視点があって、そこから先
場合分けして考えていくもんだと思う。

でもこの場合分けってのはうやむやとは違うから
結構難しい。普通はあんまり考えない。大変だよね。
カルト宗教でもそうだけど
イデオロギーに感化されるってのは楽なんだよ。
それでいて筋を通す事が出来るから、理論武装した気になる。

スレ違い・・・・というか板違いsage

127 :名無しでGO!:01/12/19 21:48 ID:1bdXd25g
つ〜か、ここにいるウヨ、サヨって、単なる「アンチサヨ」「アンチウヨ」でしかない気がする。
つまり敵対する誰かを攻撃し、貶めることでカタルシスを得ているだけ。

128 :ぎこら ◆KanBANII :01/12/19 22:05 ID:cO7wJ75i
鋭い!

129 :名無しでGO!:01/12/20 00:57 ID:fCPn9uCi
>127
アンチ巨人ファンが実は巨人ファンという説と一緒かもね。

130 :t:01/12/20 03:27 ID:fWNNawqn
>>125
だよね、とAGEる

131 :名無しでGO!:01/12/20 05:03 ID:vsCrjtcs
>本当の政治や司法、行政ってのはケースバイケース。
早くそんなまともな機構になって欲しい日本

132 :名無しでGO!:01/12/20 12:30 ID:Xq+/wllz
 このスレを、朝日の編集部に送っておいてやろうか?

133 :名無しでGO! :01/12/20 12:44 ID:bJ6ROcqd
鉄道ジャーナルって、こんな下らない読者連中に支えられているんだな。
エプロンでもかぶりついてろよ。

134 :名無しでGO!:01/12/20 12:52 ID:J2n5IEiY
>>133
AERAもなー

135 :名無しでGO!:01/12/20 15:02 ID:J1iFaaGq
読んだけど、頭の悪そうな文章だなとまず思った。
噂の真相の連載なんかだともう少しまともな文章なのだが・・・<斉藤美奈子

で、「鉄ヲタ=中途半端な男らしさ」説だけど、いまいち安易な感じがするね。
むしろ「ヲタ一般=中途半端な男らしさ」というべきだと思うが。
軍事ヲタにしろ萌えヲタにしろ、実際には所有したり支配したりできないものを
(仮想的に)所有・支配しようとするという点では同じことが言えるわけだし。

もっとも、鉄道ジャーナルが「男らしい」雑誌という点は同意するが。
単なる趣味であることを否定し、社会派をアピールしたがるという点でね。

136 :名無しでGO!:01/12/20 15:05 ID:8V+jO6Z2
AERAってアカヒ新聞から出てる奴だろ...
あんなもの只の反日雑誌だろう

137 :名無しでGO!:01/12/20 15:06 ID:J2n5IEiY
>>136
激しく同意。
あほ・さよく・ひこくみん新聞の雑誌

138 :名無しでGO!:01/12/20 21:41 ID:D7DRPDUb
明日はRJの発売日だな。あげ

139 :名無しでGO!:01/12/21 03:05 ID:+JFtF0bl
今日見てみたら第四回って事になってて、抗議の件について「私、そんなこと
知らないもーん」なんて書いていやがった。。<斉藤美奈子

ってことで斉藤美奈子晒しage

140 :t:01/12/21 03:24 ID:8r14lXFn
>>139
斎藤美奈子、いい根性してるので許す

141 :名無しでGO!:01/12/21 06:19 ID:DbST9bjw
ってか、なんで鉄道趣味にフェミニズムなんて持ち込むかね。

「鉄ヲタと〜」スレッドを乱立させる厨と同じ論理じゃねーか、と思うの漏れだけ?

142 :名無しでGO!:01/12/21 06:55 ID:zqx7N+8i
フェミもイデオもいらん

143 :名無しでGO!:01/12/21 06:55 ID:MygAi1/g
>>141
なんでもジェンダーの切り口に持っていくのがAERAのウリだからね。

144 :名無しでGO!:01/12/21 07:15 ID:jcN4mDwd
>>8
社会派気取りのサヨ鉄ヲタよりはマシ。

145 :名無しでGO!:01/12/21 07:56 ID:OAE5KpMd
つまんねーことで熱くなんなよ。歴史なんざ今さら
本当の本当の部分を検証するなんて不可能なんだから
それぞれの認識があっても仕方ないんじゃねーの?
ということでウヨもサヨもケケ島もイってくだされ。

146 :名無しでGO!:01/12/21 08:04 ID:rY7a9TN1
>>145
同感。

あと、ウヨサヨでしか問題を切り分けられない単細胞ドキュソ鉄ヲタもな。

147 :名無しでGO!:01/12/21 15:37 ID:p8P0pH8U
結局、今月号のRJでは何のフォローもなし。
この騒動も部数には関係なかったか。

148 :名無しでGO!:01/12/21 21:33 ID:dJeOeEQg
アカは北鮮にカエレ(・∀・)!!

149 :名無しでGO!:01/12/21 22:08 ID:9+Pe8uG1
>>147
原稿締切の関係があるから、動きがあるなら来月号になると思われ。

150 :名無しでGO!:01/12/22 09:41 ID:6ylZJVcl
この時代、イデオロギーなんて語ったって何になるんだ?
竹島氏は趣味誌を主宰・経営してることをわきまえなくてはいけなかったんだ。

151 :名無しでGO!:01/12/22 11:35 ID:DNbjtf3B
竹島は、歴史教科書問題で中韓を暗に批判してたけどよ、
今月号じゃまた中国鉄道当局協力の旅行記をのほほんと書いてるじゃねえか。
たいしたタマだよ、この親父。

152 :名無しでGO!:01/12/22 11:40 ID:7Lr/RefU
>>145
>本当の本当の部分を検証するなんて不可能なんだから
>それぞれの認識があっても仕方ないんじゃねーの?

日本人の歴史観の最大の問題を突いてるじゃん。
めっちゃ同感。
だから、互いの認識を大切にな。ってことさ。

一つの事実の捉え方は、その人の立場やその他の条件、見方で変わる。
もっとも、事実レベルでぐらつきのある課題もあるんだけど、そっちも
評価レベルの問題として捉えるしかないよーな気がするな。いまや。

>>151
>今月号じゃまた中国鉄道当局協力の旅行記をのほほんと書いてるじゃねえか。

俺には、あの雑誌のこの辺がわからん。
まあ、編集長が何考えてようが関係ないけど。

153 :名無しでGO!:01/12/23 12:23 ID:pBTP7zkp
アカはさっさと逝け

154 :名無しでGO!:01/12/23 13:30 ID:OH/iKHH/
>>153
と思うなら糞スレあげるな。
せっかく400近くまで落ちてたのに。

155 :名無しでGO!:01/12/24 04:35 ID:H9p9frpt
ウヨサヨ以前に、見当外れなジェンダー論を持ち出して誤爆じみた断罪を下す筆者が
問題だと思うんだが。

鉄道趣味が「男らしい趣味」で何の問題があるのさ?
女を拒絶しているわけじゃなくて、単に女が来ないだけなのに。

156 :みなと鉄道(駅長):01/12/24 04:40 ID:8kzp7J4X
>155
真面目に怒るな。

だから、鉄オタ=鉄板住人=ヶヶ島=ドキュソ

になるんだよ。

157 :名無しでGO!:01/12/24 20:41 ID:7Yv3WDkK
>>151,152
ウヨの中にも大陸への憧憬があるって言うのかな、「亜細亜の同胞」のような
思想を持つ人はカナーリいるらしい。
最も中共とは相容れないが。

158 :名無しでGO!:01/12/24 20:52 ID:zckZiceu
>>157
結局日本文化の重要なふるさととして、中国への畏怖は捨てられないのでは?
今の中国は気に入らなくても。
少し似たものとして、戦前型人間では戦争をした相手として、アメリカは好き
になれなくても、イギリスには敬意を表したくなる人もいるらしい。(例:タネムラ)

159 : :01/12/25 03:40 ID:CVlru4ZB
>>157
憧憬じゃなくて、植民地時代の思い出に浸ってるだけだよ

ヶヶが行くのって、満州・中共・樺太・蒙古ばっかりだろ。

160 :名無しでGO!:01/12/25 22:22 ID:f9ud6pbi
AGE

161 :名無しでGO!:01/12/25 22:26 ID:j09Oq5mr
>>159
樺太は植民地か?
経緯を考えると、樺太が植民地なら北海道も怪しいぞ。

162 :名無し:01/12/26 00:13 ID:jKbxDVJf
AERA=朝日

左翼新聞の編集だから中国や北朝鮮と同じレベル。

珊瑚傷つけ捏造事件、雅子さま流産させたのは朝日が原因。
そのほか 奇人変人の記者などそのトンチンカンぶりには枚挙に
いとまがない。

そんなAERAが鉄ォタを批判したところでどうってことない。
ま、また購読者層を失ったようなもんだな。

163 : :01/12/26 00:22 ID:CmLtMoQx
>162
そんな教科書通りの朝日叩き……今さら書いてる方がバカすぎる。

鉄オタの妄想や発想が他人から見て笑えるところをツッコんだだけだろ。
「209は淘汰すべき」だの「快速停車駅はこうすべき」だのの言葉がバカすぎるんだろ。
その象徴が、ヶヶと川島系鉄オタ。

164 :自称鉄道ファン:01/12/26 00:35 ID:5ay/VCTk
わざわざ鉄道。電車板でやる必要なし。
                 ↓>>1
    ------------- 、┌──────
   /  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄.|| | │モゴモゴ-!!
  /    .∧// ∧ ∧.|| | └─v─────
[/_________.(゚//[ ](゚Д゚ )|| | ∧ ∧
.||_    ___|_| ̄ ̄ ∪..|| |(゚□゚;)つ_______
.lO|--- |O゜.|___ ..||_|ニニニニニニl.|
|_∈口∋ ̄_l______l⌒ .l.|_____| l⌒l_|.|
  ̄ ̄`--' ̄ ̄ `ー' ̄ ̄`--'  `ー'

おまけに非常に激しく板違いなのでこちらでやって下さい。
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165 :名無しでGO!:01/12/26 00:50 ID:DLaQmX8z
今週のSPAを無理矢理「弱くなった男論」に結びつけてるのも
イタかった。
鉄ヲタよりフェミニズムヲタの方がイタい。

166 :名無しでGO!:01/12/26 12:38 ID:pKw+yl0A
竹島にとっちゃ中国当局と中国鉄道当局は別物みたいだな。
こいつの考えることは理解できん。

167 :名無しでGO!:01/12/29 10:14 ID:rGt92Oj2
はげ

168 :名無しでGO! :01/12/29 10:37 ID:8mYfn4NF
age

169 :名無しでGO!:01/12/29 11:02 ID:WtKW3IP+
アカは見苦しいな

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