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しR束の「日帰りめぐり姫パス」は男女差別だ!

1 :名無しでGO!:01/12/16 22:53 ID:O+k/dm61
しR束が発行している、「日帰りめぐり姫パス」という企画切符が
あるのだが、なぜか女性しか使用できない。
男女差別は厳禁なこの世の中で、男女雇用機会均等法などの法律も
できているのに、しR束では、今だ男女差別を容認している。
平日しか使えない規格の切符だが、平日に日帰り旅行をしたいという
男性も多く居るだろうし、(自営業の方など)老夫婦なども使用したい
はず。 (もちろん鉄ヲタも)
早急に「日帰りめぐりパス」と改名して、男女使用可能にしれ!

「日帰りめぐり姫パス」
平日、女性グループのみに発行。
2人用 11600円 3人用 17400円
首都圏近郊フリー区間1日乗り放題。
特急・新幹線・普通列車の自由席使用可能(東海道新幹線NG)
使用可能範囲は、黒磯・水上・甲府なども含む割合広いエリア。

2 :名無しでGO!:01/12/16 22:55 ID:foC//sTE
>老夫婦なども使用したいはず。
フルムーンとか使うからええ。

3 :名無しでGO!:01/12/16 22:57 ID:gJwvDW+P
プププ

4 :名無しでGO!:01/12/16 22:57 ID:QF15SbhX
それなりに説得力はあるな。

5 :名無しでGO!:01/12/16 23:00 ID:3oNoECMa
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1008509553/l50

6 :名無しでGO!:01/12/16 23:06 ID:Y5Jn7n8h
すっきり計画で
このきっぷは消えたんちゃうの?

7 :名無しでGO!:01/12/16 23:08 ID:sFDlcMZ/
女を優遇すると儲かるからでしょ、たぶん。
野郎を優遇しても儲からん。
企業なんて、そんなもん。

8 :名無しでGO!:01/12/16 23:09 ID:2OZMudTE
そもそもレディースカーがある時点で差別なんだよ。
埼京線や京王に限らず。

9 :名無しでGO!:01/12/16 23:09 ID:iGb/huMH
めぐり姫はどうでも(・∀・)イイ!から、
「めくり姫」キボンヌ。

10 :名無しでGO!:01/12/16 23:10 ID:6oXKaKGD
また馬鹿フェミニストが現れたな。
男女は違うでしょ。
違いを認められない原理主義者は出て行け。

11 :名無しでGO!:01/12/16 23:11 ID:QF15SbhX
>>7
それは違うな。
女を待遇しても、結果として数乗ってくれなきゃ意味が無い。
儲けたいなら、男女両方使用可能にした方が儲かるだろう。

12 :名無しでGO!:01/12/16 23:11 ID:diWCwP3j
めぐり殿っつうのもある意味良いな。

13 :名無しでGO!:01/12/16 23:11 ID:AJqBtCMT
男性の方は倍額になります

14 :名無しでGO!:01/12/16 23:12 ID:H4s99Khx
「日帰りめぐり殿パス」キボンヌ!

15 :unnumbered:01/12/16 23:12 ID:pzapTC8u
 まじめな考え方.
 やっぱり男女でいまだ旅行動向が違う.(男は出張で移動することが多いが,
女は少ない.差別する気もない,あくまでも実績上の話)
 したがって平日に女の純粋な旅行を掘り起こしたいというのが自然な見方.
男の旅行を掘り起こそうとしても難しいし,出張に使われるだろうから,
「女性用」もある程度許されると思われ.
#「スーツ厳禁,荷物に入れても厳禁」の「平日カジュアルきっぷ」なら
#少しは現実的???(んなわけないって)
 まあ企画券だし,公共色が求められるもんでもないから,いいんじゃない?
あらゆる男女差別を禁止したら,食べ放題とかだって男女同額にしなきゃ
いけなくなっちゃうよ...

 不真面目な考え方.
 多分この手の企画券なら身分証明書を見せろとは言われないだろうから,
女の子になって旅行すればいいじゃん.(笑)

16 :名無しでGO!:01/12/16 23:12 ID:QF15SbhX
>>8
それは、サービスだから。
男にしてみても少しはメリットがあるでしょ。
他の車両に女が減れば、中村幸子メンバーに訴えられなくて済むというメリットがある。

17 :名無しでGO!:01/12/16 23:14 ID:6oXKaKGD
>>1
また糞スレ立てたの?
女性専用車両は差別だスレたてたひとでしょ。

18 :16じゃないが:01/12/16 23:16 ID:2yPpM/lw
因みに「中村幸子メンバー」とは
常磐線で罪もない野郎を痴漢に仕立てあげた
痴漢でっちあげ女子高生の事。

19 :名無しでGO!:01/12/16 23:19 ID:QF15SbhX
>>15
黒磯や上毛高原に出張する奴居るか?(w

>>16
代弁ありがとうござんす。。。

20 :名無しでGO!:01/12/16 23:20 ID:R3CYLGhr
>>19
黒磯なら居ると思われ

21 :名無しでGO!:01/12/16 23:53 ID:zmbdHkVC
>>17
同感。
前のがdat落ちしたしな(藁
結局>>1は煽りたいか、好戦的なだけでしょ。
マジレスする価値無し。

22 :名無しでGO!:01/12/17 00:06 ID:9BIQEIKN
まず、この件を女性専用車両と一緒に考える厨房が痛いな。
女性専用車両なんかは、ただその車両から移動すればいいだけだが、
この切符の件は、金銭的に大幅に損する可能性あるからねぇ。
別に切符名を変えなくても、男性も使ってもいいですよ にするべきだと思うが。

23 :名無しでGO!:01/12/17 00:33 ID:kG5Ul1KD
女装はアリ?

24 :名無しでGO!:01/12/17 00:54 ID:2vd1GuKa
めぐり姫ビューカードもあるでよ。

ttp://www.jreast.co.jp/megurihime/winter/campaign/index.html

25 :名無しでGO!:01/12/17 09:03 ID:YVq9EZd/
束に無駄な期待しても無駄。
所詮、束は利便性より儲けを第1に考えるからねぇ。

26 :名無しでGO!:01/12/17 09:36 ID:omwdvOuo
>>1はクリスマスを女性とともに過ごしたかったのに、女性に相手にされないために
女性を敵視したい、モテないヲタ。

27 :名無しでGO!:01/12/17 09:39 ID:omwdvOuo
ま、ちょっとマジレスしてやるか・・・
>>1よ、差別の定義はなんだ?

違う取り扱いをしたら、全部「差別」かい?ホレ、コタエロヤ
もしそうだったら、学割はおろか、生活保護や障害者福祉年金、医療費扶助、その他
福祉関連は当然の如く差別だし、女性専用トイレや男性専用トイレも差別。
常識だけで考えても、これらを差別と考えるのはおかしいだろ?
ま、>>1はモテなさすぎて、常識どころか理性さえ失ってるんだろうけどな(w

28 :↑キティガイ注意報↑:01/12/17 10:14 ID:YVq9EZd/
>>1より、>>26-27の方が常識と理性を失っていて、全くモテないと思われ。
学割も生活保護も障害福祉年金も医療費扶助も全て男女平等だろ。
女性専用トイレや男性専用トイレも差別って、お前バカか?
根本的に体の構造が違うんだよ。
女にちんこは無いんだよ!!!!!!
お前キチガイか?

29 :↑キティガイ警報↑:01/12/17 10:17 ID:f1fkisr7
学生を一般人から分けているのになんで男女をわけてはいけないのか
という話だろ。
それが読み取れないのはあなたがおかしいから。

30 :名無しでGO!:01/12/17 10:17 ID:7vo7oQ7r
>>27
>女性専用トイレや男性専用トイレも差別。
意味不明。
具体的に説明してくれ

31 :名無しでGO!:01/12/17 10:30 ID:7qSilryR
>>29もキティガイだな
学生は金が無い。
第1、自分が学生のとき、学割使っただろ?
自分は使っといて、自分の後輩には使わせない(=なくせ・差別だと主張)
ってのは、ずるいね
昔からある制度だもん
もっとも>>29が、通勤定期券で通学していて、学割を1度も使わなかった
というのなら別問題だが

32 :名無しでGO!:01/12/17 10:30 ID:WzhyX1HG
>>27
日本語も理解できない厨暴に説明の必要ないと思われ

33 :名無しでGO!:01/12/17 10:30 ID:th0feipL
>>28
だから、そもそもの差別の定義はなんだい?
男女を分けたらなんでも差別か?

>>1の理屈で言うと、そういうことにならざるを得ないが。

34 :名無しでGO!:01/12/17 10:39 ID:uE1gD/si
日帰りヲタパスを発売します。
しR東日本全線の普通列車が一日乗り放題!!
特典として、車掌からの冷たい目線がございます。
    一人・一日 5千円

35 :名無しでGO!:01/12/17 10:40 ID:KHJSjY3Y
| >>26-27-29って
|  いつも「男女差別」って言葉に
|  過剰反応するよね。

   ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧     ∫ ∫ ∫    ∧_∧
  ( ・∀・)     ∧,,∧ ,,,,,,    (・∀・ ;
  (    つ :‖=(::)゚0゚;:;);:;:;:)=‖⊂ ⊂ )
  │ │ │  ‖  ∪∪∪∪  ‖│ │ │
  (__)_)  []  从从从从  [](_(__)
  ______________∧___

|  いやいや、彼は“女性派”だから、
|  おかげでタイトルに「女」って書いただけで
|  いつも大荒れだよ。

36 :名無しでGO!:01/12/17 10:40 ID:th0feipL
>>31
禿同。

差別論スペシャルスレにするか?

>もっとも>>29が、通勤定期券で通学していて、学割を1度も使わなかった
>というのなら別問題だが

いやいや、学割だけの話じゃないよ。>>1>>29の理屈だと、学割が差別なら、小人割引も大人との関係で
差別になるはずだしさ。

ともかく、>>1>>29は、差別の定義を具体的明確にしてもらいたいものだ。
定義もはっきりしない分際で「差別だ!差別だ!」といわれても話にならない。

37 :名無しでGO!:01/12/17 10:44 ID:XIcpTgUE
>>1って、本当は女性とお近づきになりたいんだろ?
女性同士で行動されたら、男に回ってこないから、それでピィピィ言ってんじゃねーの?

38 :名無しでGO!:01/12/17 10:53 ID:hHzn823w
男性用のも作ればいいのに。

39 :名無しでGO!:01/12/17 11:03 ID:7qSilryR
なんか、話がずれてるけど、>>1の意見は基本的に正しいよ。
ただ、ちょっと大げさにやりすぎてるな。
女性しか使えないのはおかしい っていう意見は尊重できるよ。

40 :名無しでGO!:01/12/17 11:24 ID:qbnAe6Ci
>>39
そりゃアンタの価値観で正しいだけであって、
世間一般の常識では正しいとは限らぬ。

男にとってどういう不都合があるの?
利用できないからってたいしたことじゃないだろ?
列車そのものを利用するな!というわけじゃないんだしさ。
移動を制約されてる訳でもあるまい。

とりあえず、誰かが書いてる通り、差別だというなら、
何が、どの点において、どうして差別といえるのかを明らかに述べてもらいたいもんだ。

41 :名無しでGO!:01/12/17 11:25 ID:qbnAe6Ci
>女性しか使えないのはおかしい っていう意見は尊重できるよ。

尊重、ねぇ・・・
尊重に値するような意見かなぁと思うが・・・

たかだが割引券が使えねーだけじゃん?
それでぶつぶつ文句が出るほど、稼ぎが少ないのかねぇ。>>1やらは。

42 :1:01/12/17 11:38 ID:V7V5EOpA
おまえらほんとヴァカだな。
スレタイトルの「男女差別」を使っただけでこの騒ぎ様。
このスレの本当の意図も、女性専用車スレ見りゃ分かりそうなもんだがな。

それから>>26>>37って“女性”という単語に頼りすぎだな。
その程度じゃ鉄ヲタはおろか童貞一人論破できやしねーよ。
まあ、「そっち」の方向で“決め付け妄想”が禿げしく進行しているのであるならばどうしようもないことだがな。

43 :名無しでGO!:01/12/17 11:43 ID:gVg3F8sM
見事>>1に愚弄されたスレッドでした。



〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜

44 :名無しでGO!:01/12/17 12:03 ID:JrhdOEQz
>>31
も気違いだな。
>>29は学割も女性割もいいと言っているのに。
女性の平均収入は男性より少ないからね。

45 ::01/12/17 12:14 ID:yJVwqWUz
束のきっぷなんて、どうでもいいよ。

46 :名無しでGO!:01/12/17 12:20 ID:hCxd0VCi
性転換すればいいだろ。

47 :名無しでGO!:01/12/17 12:25 ID:BKQPJEAq
>>45
>女性の平均収入は男性より少ないからね。
それが 差別の結果だ 滅せなければならない

48 :名無しでGO!:01/12/17 12:27 ID:JrhdOEQz
>>47
すごい気違いだな。
本気で書いてるの?

会社員と主婦の収入をどうやって同じにするわけ?

49 :名無しでGO!:01/12/17 12:56 ID:cKIbQyyE
>>45の意見が1番正しい。

50 : :01/12/17 12:57 ID:wQMbnBq5
男性差別なんてものは存在しないの!

51 :名無しでGO!:01/12/17 12:58 ID:o9jtY+mM
同時に「日帰りめぐり殿パス」でも出せば良かったんだろうけど。。。

52 :名無しでGO!:01/12/17 12:58 ID:HMOO2cCH
>>49
それが正論だな。

53 :名無しでGO!:01/12/17 13:00 ID:cKIbQyyE
あっ、あと束に過敏に期待しても仕方が無いというのが抜けてた。

54 :名無しでGO!:01/12/17 13:04 ID:HMOO2cCH
>>53
どこの会社でも、期待する方がおかしいんだよ。
まったく、鉄ヲタほど、人に期待したがる趣味も他にないねぇ・・・
走るのが趣味の珍走以下だな。

55 :名無しでGO!:01/12/17 13:10 ID:v3BD5Jus
…別に一般社会人が使えん切符を開放されてもなぁ…(藁

56 :名無しでGO!:01/12/17 15:39 ID:sjCgFjbE
>>48
そろそろ板違いも甚だしくなってきたが、
最近の風潮として女のビジネスマンを持ち上げていながら、
逆に家庭を守って子育てに励みたい男の立場を認めない社会は不平等じゃないとでも?

57 :名無しでGO!:01/12/17 15:41 ID:QFnGm4/r
>>56
ハァ?
基地か??
お育てに励みたい女、の間違いだろ、ボケ。

58 :名無しでGO!:01/12/17 15:44 ID:hsE2bBFk
企画乗車券だから仕方がない。

59 :名無しでGO!:01/12/17 15:45 ID:eWHwkV8o
>>54
>まったく、鉄ヲタほど、人に期待したがる趣味も他にないねぇ・・・

禿同!
自分の思い通りにならないと、あーだこーだとガキみたいに
ダダこねて、果ては「〜べき」クレーマと化す。

100%満足なものはそう無いから、制約がある中で
最大限に楽しみ、気に入らなかったら他の方法を
探すか、利用しないってもんじゃないか?
趣味は人生の大切な部分だが、されど趣味如きで
”下らない事”にこだわり、いつまでもガタガタ
抜かすなと思う。妥協してくのも大切な事だぞ。

60 :名無しでGO!:01/12/17 15:45 ID:QFnGm4/r
>>57
お育て→子育て

61 :名無しでGO!:01/12/17 15:46 ID:u9aqy/PG
明治時代に損してたのは女なんだぞ>>1

62 :名無しでGO!:01/12/17 15:58 ID:vRknAriM
>>59
おいらも同感だな。
「べき」という前に、自分で何とかしようよ>鉄ヲタ諸氏

>100%満足なものはそう無いから、制約がある中で
>最大限に楽しみ、気に入らなかったら他の方法を
>探すか、

いい事を言うねえ。

だから、鉄ヲタ趣味って、他の趣味に比べてやたらクレームとかそんなのばかり
目に付くのかもね。

鉄道趣味ほど、自分の趣味活動に関して、人にあれしろこれしろって趣味も他にないなあと思う。

63 :名無しでGO!:01/12/17 16:02 ID:vRknAriM
>あーだこーだとガキみたいに

だから、鉄道趣味=児戯
と見られてるんじゃないのかな?

64 :名無しでGO!:01/12/17 16:04 ID:bmRgmAmr
なんせあーだこーだ文句いうことが「知的」「社会派」「善」と思ってるK島やRJがあるから・・・・

65 :名無しでGO!:01/12/17 16:06 ID:KzdNmRF/
姫パスよりちょい高くていいから、このような(姫パスのような)きっぷを性別関係なく発売してほしいと思う。

66 :名無しでGO!:01/12/17 16:06 ID:FatbexJQ
>1の主張はここにあるんでしょ。

「〜なども使用したい はず。 (もちろん鉄ヲタも) 」

自分も使いたいってだけでスレ立てるなヴォケ

67 :415系@勝田電車区:01/12/17 16:08 ID:0nXli+6y
 ┌─────────┐
 │ 基地外警報!!!  |
 │   基地外警報!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

                     |\
┌──────────┘- \
│  気の触れた方が          \
│                     /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く
                  - = ≡三                    |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │                     \
                ̄ = ≡三    │     いらっしゃいます       /
               - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)        - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >
三連休パス使え

68 :名無しでGO!:01/12/17 16:16 ID:s5M00vaT
自分と意見が合わないと、すぐ「キチガイ」というヤツ、
男性差別だというヤツを、「女に縁が無い」というヤツ、
男性差別でないというヤツを、「女たらし」というヤツ、

内容性がなくて、しかも決め付けにすぎずウザイから、即刻氏んでくれ。

−格言−
#ウソつきは泥棒の始まり
#決め付けは層化(=項迷)の始まり

69 :名無しでGO!:01/12/17 16:18 ID:StoHb3Is
なんかこのスレ低学歴な奴が多そうだな

70 :名無しでGO!:01/12/17 16:54 ID:a5JjN974
じゃ、マジレス。
「日帰りめぐり姫パス」の名前で
おっさんとか鉄オタとかも使えたら気持ち悪いだろ?
18きっぷとかと同じオタ専用になっちまう。

71 :名無しでGO!:01/12/17 16:59 ID:bjfs5/rb
>>68
単なる意見の相違かな(ププ
家庭を守り子育てしたい男!だぞ。
これでは正気か疑われても仕方があるまい。

72 :名無しでGO!:01/12/17 17:14 ID:C2qgikcv
 めぐり姫より、ナイスミディーパスのほうを
どうにかして欲しい。

73 :名無しでGO!:01/12/17 17:14 ID:e4cVoXMV
>>71
お前、真性DQN?
>>68はこのスレ全体のこと言ってんだろ。レス番指定していないからな。
それとも、自分のこと言われて(自分がそうだから)つい反論してしまったとか?(藁

74 :名無しでGO!:01/12/17 17:17 ID:bjfs5/rb
>>73
気違いという指摘には正当なものがあるといっただけ。
自分がDQNだからって人までそうだと思うなよ

75 :415系@勝田電車区:01/12/17 17:19 ID:0nXli+6y
「日帰りめぐり姫パス」が嫌なら三連休パスを使え

76 :名無しでGO!:01/12/17 17:22 ID:7vz03h0r
その正当性を見出すのは、自分本人の判断にしか委ねられないのだが・・・
つまり、その「正当」は誰がどういう判断で何を基準にキチガイと言えるのか??

しかし、これ以上意見言うと、しつこいID:bjfs5/rbが絡んでくるからやめておくか(ワラワラ

77 :名無しでGO!:01/12/17 17:24 ID:7vz03h0r
わかりにくかったので、追加
その「正当」は〜〜



その「正当にキチガイと言える」のは、誰がどういう判断で何を基準にしているのか

78 :名無しでGO!:01/12/17 18:20 ID:EPpW7ajL
>>77
社会常識。
男が家庭で子育て(げらげら

79 :名無しでGO!:01/12/17 18:25 ID:IOj9SXnP
これ、使ってる人いるのか?

80 :名無しでGO!:01/12/17 18:26 ID:Cep69NdK
やっぱり低学歴だ

81 :名無しでGO!:01/12/17 18:26 ID:XygcOIPm
割と>>1に同意。
男女平等の旗印のもとに男女不平等を押し付けられるのはまっぴら御免である。

82 :名無しでGO!:01/12/17 18:27 ID:EPpW7ajL
>>80
誰が?

83 :名無しでGO!:01/12/17 18:27 ID:IOj9SXnP
追加。
今の時代、おばさん連中もパートに出ていたりして、平日に休みを取れる人はあまりいない。

84 :名無しでGO!:01/12/17 18:28 ID:EPpW7ajL
>>81
>>1のような男女の違いを認めない“平等思想”の押し付けは平気なの?

85 :名無しでGO!:01/12/17 18:28 ID:ki3VSKxL
>81
「日帰りめぐり姫パス」廃止なら満足?

86 ::01/12/17 18:34 ID:yJVwqWUz
それよりも「早割」みたいなきっぷが欲しいのさ。

87 :名無しでGO!:01/12/17 18:34 ID:XygcOIPm
>>84
ん? それは深読みのし過ぎじゃないの?
ただ単に、男が不利益を被りたくないってだけじゃ?

>>85
だから、男も使えるようにしてほしいって話でしょが。

88 :名無しでGO!:01/12/17 20:10 ID:Jm1kF2HH
>>87
>男が不利益を被りたくないってだけじゃ?
そういう事だろうね。しいては自分が不利益を蒙りたくないって事。
しかも女性だけが使える切符や女性専用車に対しては「男女差別反対!」
といかにも男女平等論者の面してるけど、それ以外の男女差別問題には
全く関心無いでしょ?だからここで男女平等論を持ち出してこの切符に
反対してる多くの人々に偽善的なものを感じる。

89 :名無しでGO!:01/12/17 20:12 ID:uz628OuD
>>66
激ワラ同感

>>1は貧乏なのか?
だったら電車で旅行せず働けヴォケ

90 :名無しでGO!:01/12/17 20:15 ID:uz628OuD
>だから、男も使えるようにしてほしいって話でしょが。

無理に使わなくても、普通の切符でよかろーが。
なんでもほしがるドキュソ社会派がいるんだよな・・・

91 :名無しでGO!:01/12/17 20:22 ID:vNva8OqC
土日に必ず出勤しなきゃいけない人もいるからねぇ
土日きっぷがあっても嬉しくも何ともない。
旅館や観光地は空いてるが、
一人でビジネスホテルに泊まり街歩きをする場合はやりにくい。

結局>>15だね。需要を掘り起こす企画切符に文句逝っても仕方ないよ。

92 :名無しでGO!:01/12/17 21:40 ID:/8nF3HFe
>>88
激しく同意!

>>90
その通り。
他のきっぷを使えばいいだろ。
列車に乗っていけないって事でもあるまいし(稿

>>91
そうだよね。収益を上げるためターゲットを絞った
魅力ある商品の開発は企業においては必定。

93 :名無しでGO!:01/12/18 11:59 ID:SiWXyXOc
ニウハアフは使えるか

94 :名無しでGO!:01/12/18 13:53 ID:gEhB6+wd
>>1の理論でいくと、おなじく束の「のんびり小町」も駄目なんですな?

95 :急行ちどり:01/12/18 13:58 ID:lIU8LukR
鉄道に普段乗らない女性を乗せようとしてるだけ。。。

18きっぷも本来の目的は、18がないと乗らない学生が目的。
18がなくなっても乗るヲタの為ではない。

96 :名無しでGO!:01/12/18 15:38 ID:1R0vrvgk
女性専用とか作っても文句を言う男性はいるが訴訟とか公の手段に訴え
る男性は殆どいない。
逆に男性専用とかを作ったら訴訟をはじめとする公の手段に訴える女性
が出てくる可能性がある。

この違いかな?

97 :名無しでGO!:01/12/18 18:43 ID:L4xa5gM4
どーみたってオタ対策だろ

98 :名無しでGO!:01/12/18 19:16 ID:9weHKVkD
おれは、男女で区別するパスは、あまり良い気持ちはしないけどね。
学割や老人パスなんかは、自分がその年齡になれば使えるけど、男女の区別は先天的なものだからね。
それにここまで男女平等が喧しく言われ、職業の名前まで変えさせられる現在、
こういう切符が男女平等に反しない、という方が不自然だと思う。

99 :名無しでGO!:01/12/18 19:19 ID:+ml69uHX
>それにここまで男女平等が喧しく言われ、職業の名前まで変えさせられる現在、

それがおかしいんだよ。
男女の違いは尊重して当然だろ?
東北の某県でも県立女子校を共学にするって話になったけど
賛成してたのはフェミニズムの活動家だけで在校生とその父兄、卒業生
は大半が反対したそうだ。もちろん、国策である男女共同参画には勝てないから
多数派の意見は押しつぶされたけど、こういうむちゃくちゃな世の中は
いつかひっくり返されるぞ。

100 :名無しでGO!:01/12/18 19:37 ID:uxMViRh9
>>98
漏れからしたらなぜ「女」というだけで、男女平等を楯に
そこまで強固に反対したり嫌悪感を示すか解からない。

101 :名無しでGO!:01/12/18 19:41 ID:uYSkx61c
>>98
基本的に同意。
やはり、ただ性別のみによって、サービスレベルが異なるのは、
一種の差別という考え方は、理解できる。

防犯上、止むを得ないと判断される、専用車は別だけども。
ただしこれも、防犯上の意味がなくなった場合(そんなことは
まずないと思うが)廃止するのがスジだろうね。

102 :1に激しく同意:01/12/18 20:42 ID:eUBSZvdo
男女の違いがどうとか言ってるやつらすごく頭悪そう。
「男と女は違うから」そうやってあらゆる差別を正当化する気か。
男女の運賃を分けることには何の必然性も存在しないだろうが。
区別と差別の違いもわからぬドキュソは逝ってよし。
一方が理不尽さを感じた時点で「区別」は「差別」になるんだよ。

まあこの不景気の折こういった客の目を引く企画も
ある程度は仕方ないとも思えるが。

103 :名無しでGO!:01/12/18 20:47 ID:zNSwgYQn
さして意味もなく女性限定のサービスがされていることに「男性差別」
と声を上げるのは悪くない。しかし女性専用車や男女共同参画社会は嫌
いだという全く別次元の話を持ち出すのはよく分からん。

104 : :01/12/18 20:49 ID:6N4jjmyh
ここで差別だ差別だって喚いてるのって、女性にまったく相手にされないオタッキーどもだろ?

自分の彼女や女友達がその切符利用した!と聞いて、「そのきっぷは差別だ!お前はけしからん!」
っていえるのかねぇ。

105 :名無しでGO!:01/12/18 20:51 ID:eUBSZvdo
程度の低い煽りだな。

106 :名無しでGO!:01/12/18 20:52 ID:Zt/kU1Ym
>>102
>一方が理不尽さを感じた時点で「区別」は「差別」になるんだよ。

すげー基準・・・
それなら、すべての区別扱いは差別じゃん。
おめーみたいなアホクレーマーが一人でもいりゃ、「理不尽だ!」って
泣き叫ぶんだろうからね。

もーちょっと、説得力のある基準をだしてくれないかなあ。

>>104
>自分の彼女や女友達がその切符利用した!と聞いて、「そのきっぷは差別だ!お前はけしからん!」
っていえるのかねぇ。

いえないだろうね。ていうか、言う機会がないでしょ。彼らみたいなケダモノには。
彼女や女友達なんていないんだろうしさ(w

107 :名無しでGO!:01/12/18 20:55 ID:eUBSZvdo
>>106
>それなら、すべての区別扱いは差別じゃん

具体例を挙げてみ。
区別と差別の違いもわからぬ低脳とはちがうからね。
ある程度の分別はあるつもりだが。

108 :名無しでGO!:01/12/18 20:58 ID:Zt/kU1Ym
>>107
会社の女性早期退職制→差別

109 :名無しでGO!:01/12/18 20:58 ID:Zt/kU1Ym
女性専用企画切符→差別ではない

110 :名無しでGO!:01/12/18 20:59 ID:eUBSZvdo
>>108
それが差別だと考えてるの?
もしそうなら実に頭が悪いね。

111 :名無しでGO!:01/12/18 21:01 ID:eUBSZvdo
早期退職って、自主的に?

112 :名無しでGO!:01/12/18 21:03 ID:+ml69uHX
>>102
は頭が悪い。
っていうか、このスレちゃんと読んだ?
女性のほうが平均収入は低いんだから、学割みたいなもの。
年配の人だけがつかえる割引も同じ。

113 :名無しでGO!:01/12/18 21:09 ID:SpOnzKJx
>>110
>>108は最判で実際にあるよ。日産自動車事件って知らない?

差別の定義をはっきりさせようや。
全ての区別的取り扱いを差別と考えるのか?それとも、合理的な差別は許容するのか?
合理的な差別を許容するなら、どこまでが「合理的」なのか?

114 :名無しでGO!:01/12/18 21:11 ID:SpOnzKJx
人のことを頭が悪いと言う暇があるんなら、差別の定義と判断基準
ぐらい示せるでしょ?さぞかし頭よろしいんでしょうから>>110

115 :名無しでGO!:01/12/18 21:11 ID:eUBSZvdo
>>112
そうだろうか。
今の若い世代は男女の収入に大した差なかったと思うが。
大人子供の経済力の違いと同列に語るのはどうか。

116 :名無しでGO!:01/12/18 21:18 ID:xeSJtNju
なんか激しく話題が脱線してないか?

とりあえず、この企画きっぷは、男性も使えるようにするべき ってことで

//////////////////////////////終了///////////////////////////////

117 :名無しでGO!:01/12/18 21:19 ID:+ml69uHX
>>115

専業主婦は今でも多い。
若い世代で差が小さくても、例えば今25歳の独身女性もかなりの割合で
5年後には主婦になって収入ゼロかわずかなパートの収入だけに
なっている。

確かに男女共同参画社会を進める国の立場としては専業主婦の
存在自体望ましくないだろうし、男女共同参画社会基本法が全ての
国民に男女共同参画社会の形成に協力することを義務化しているので
男女の違いを前提にした切符を販売するという行為は厳密には
違法かもしれないが、そもそも、男女を一切区別してはいけない社会
=男女共同参画社会
の実現に国民全員が努力しないといけないという
法律自体が憲法で定められた思想信条の自由に違反するので、
この際無効と考える。

118 :名無しでGO!:01/12/18 21:20 ID:xeSJtNju
//////////////////////////////終了///////////////////////////////

119 :名無しでGO!:01/12/18 21:25 ID:/xqQrVqq
横から口出すようであれなんだけど・・・
いいんじゃないの?女性用の企画乗車券があったって。

ホテルでもレディースプランなんて当たり前のようにあるけど、
別に誰も文句いわないよ。俺が聞いたことないだけかもしれないが。

女性用企画乗車券ぐらいあってもいいんじゃないの?
なんであったらダメなの?あると不利益なのか?

列車自体使っちゃいけません!っていわれてるわけじゃないんだから・・・
正直、そう思った。

120 :名無しでGO!:01/12/18 21:28 ID:2tN6YECU
だから気に入らない人は「女性が前に出る、女性を大事にする女々
しい社会」自体が気に入らないだけのことでしょ?

121 :名無しでGO!:01/12/18 21:32 ID:/xqQrVqq
>>120
ふうん。それだけか。

122 :名無しでGO!:01/12/18 21:38 ID:eUBSZvdo
>>117
言いたいことはわかるが。
女性が主婦やパートに転向するのは強制されて仕方なく…ではないだろう。
男女で運賃を分ける必然性は感じられない。
差別とは先入観に基づき、集団・個人に不利益・理不尽さをもたらすもの。
男性側から運賃の格差に対する不満が噴出するのは当然ではないか。

123 :名無しでGO!:01/12/18 21:47 ID:hvLon2MZ
決して、差別という意味で言うわけではないが、
このようなきっぷを性別関係なく発売してくれると、便利なことは便利

124 :名無しでGO!:01/12/18 22:05 ID:wD9nkOuc
JRは民間企業である前に公共財だからね。
サービス内容を区別するのは方向性としては正しくないね。

125 :81:01/12/18 22:20 ID:zpYGXI5L
男女平等と女性優遇を履き違えてる奴がいないか?
男女平等だからこそこの切符に反対、そういう意見はないみたいだが。

126 :名無しでGO!:01/12/19 00:16 ID:6wWoaHdl
>男女の違いを前提にした切符を販売するという行為は厳密には
>違法かもしれないが、そもそも、男女を一切区別してはいけない社会
>=男女共同参画社会
>の実現に国民全員が努力しないといけないという
>法律自体が憲法で定められた思想信条の自由に違反するので、
>この際無効と考える。

無茶苦茶言うなタコ。
そんな理屈が通ればあらゆる差別は認められる。
育児出産で退社する女性が多いのを理由に
企業が女性の採用を控えるのだって自由ということになるぞ。

そもそもJRが男女の収入の差なんて考慮してるわけがねえし。

127 :なな:01/12/19 00:40 ID:I0QmKit/
これは普段鉄道旅行をされない主婦や女子大生などの女性グループを鉄道旅行させる
ための企画切符であると思われます。
男性が使えるようにすると、行かないという選択肢がない出張などにおいて使用され
る可能性があります。つまり、黙っていても乗ってくれる客を割引にしてしまいます。

当然これらのことを考えてなお、差別問題だと仰っているのでしょうが、上記のこと
を承知していないのならば、学生のみなさんは就職できませんので、考え方を改めま
しょう。

128 :名無しでGO!:01/12/19 09:35 ID:rJqJ3wSf
>>127
同意。
就職したとしても。ターゲットを選んだ商品を
いちいち差別だの言っていては、思考が硬直化し
まともな商品なんて開発できないだろう。
企業にとって購買意欲が旺盛な女性にいかに
金を使わせるか、そのためにどんな商品を開発するか
は収益のために重要なポイントなんだろうが。
平日のバスツアーなんてどれだけ女性が
多いか知っているか?「日帰り姫めぐりパス」は
たぶんそれらの人を取り込む
のを目標の1つにしているのだろう。

129 :名無しでGO!:01/12/19 09:41 ID:TGXXdKP8
男性と女性で普通運賃が違ったら差別だと思うが。券売機に大人子供の代わりに男女のボタンが。(w

130 ::01/12/19 09:41 ID:fLE7XQHQ
文句ある奴は性転換するのだ。

131 :名無しでGO!:01/12/19 10:00 ID:W9VLD/bd
女性の人はこのスレ見てるのかな?
カキコ求む。

132 :名無しでGO!:01/12/19 10:23 ID:HH8l3Z0x
>>129
普通運賃の格差じゃないから問題ないんだよ。
企画切符の利用が、鉄道利用において強制されているわけではないのだから。

強制下において差別的取扱いをする場合に、初めて差別の問題がでてくるもんだろ?
ここで「差別だ差別だ」と喚いてる奴らは、ただ自分達が使えなくてイラついてる
単なる私憤を「差別」という用語に置き換えてるだけだろ?

自分の妻や彼女が利用してもなお「差別だ!」というなら、それはそいつの価値観
の問題だからこれ以上言わないけど、これを「差別だ!」と思う価値観なんて、
なんて狭量で寂しいんだろうな、と思うよ。

133 :名無しでGO!:01/12/19 10:27 ID:BhU0jvGI
>>128
それが問題だといってる。
既にアメリカではそういった価格設定は問題視されているが。
まあ女性が既得の権利を手放そうとしない限り
真の男女平等なんて考えられないね。
都合のいい時だけ思想信条の自由を持ち出して
それを盾に運賃の格差を正当化する>>117みたいな奴がほとんどだろ。

134 :名無しでGO!:01/12/19 10:29 ID:HH8l3Z0x
>既にアメリカではそういった価格設定は問題視されているが。

あちらの国では職業左翼がそうやって喚き散らすことでお金になるからね(w
問題視されてる、というが、そうした職業左翼が叫んでるだけだよ。

あなたが考える「差別」かどうかの判断基準はどこにあるの?
どーも、このスレ見てると、「差別」と叫んでる奴は、

「俺が気に食わないものは差別だゴルァ」

にしか見えないんだけど。ただのワガママじゃん。それって。

135 :名無しでGO!:01/12/19 10:29 ID:gLaesTFU
都合のいいときだけ思想信条の自由を持ち出してるのはあなたがた
フェミニズム原理主義者でしょ。
フェミニズムを唱えるのは自由、はんたいするのは許さない。
こういう連中が出てきてからおかしな世の中になってきた。
結局国家が思想を統制すべきだというならもっとましな方向に
統制して欲しい。

136 :名無しでGO!:01/12/19 10:31 ID:gLaesTFU
>>126
はアホか?
企業の採用は男女雇用機会均等法によるもの。
共同参画法のように国民全てを統制する法律ではない。

137 :名無しでGO!:01/12/19 10:37 ID:HH8l3Z0x
>>135
いや、そういう戯言はいいからさ、どういう基準で君たちは「差別だ!」
と叫んでるの?
さぞかし頭いいんだろうから、基準を示してね。

ま、これが出てこないということは、要するに、
「俺が気に食わないものは差別だゴルァ」
としか思ってないんだろうけどね。ただのワガママボーヤか。


138 :135:01/12/19 10:40 ID:gLaesTFU
>>137
ハァ?
あなたは何が言いたいんですか。

私は、「差別だ」と叫んでいる連中はフェミニズム原理主義=一切男女を
区別してはいけないという思想 に染まったおかしな人たちだと
非難しているのですよ。

あなたはいう相手を間違っています。

139 :名無しでGO!:01/12/19 10:41 ID:u10XXR+d
女性限定のサービスにいちいち拒否反応示す奴らって・・・(以下略)
マジに文句があるならこんなところにカキコむよりJRのカウンタにでも逝けば

140 :名無しでGO!:01/12/19 10:41 ID:BhU0jvGI
>あなたが考える「差別」かどうかの判断基準はどこにあるの?

何故差別ではないといえるのか。
先天的な違いや偏見によって、サービスを受けられないのは差別ではないのか。
そもそも運賃の価格設定に男女差を設けることに何の必然性も存在しない。
ただ単に利益が望めるから。
利益が望めるのならなんでも許されるというならば
雇用差別などももちろん正当化されるが。

>>135
誰だよフェミニズム原理主義者って。

141 :名無しでGO!:01/12/19 10:44 ID:BhU0jvGI
「男は金持ってるから」
「女は家に篭ってるものだから」
「先入観や偏見を基に」価格設定に
差を設けることのどこが区別だというのか。

142 :名無しでGO!:01/12/19 10:48 ID:BhU0jvGI
>>136
しかし未だに雇用差別が根強く残っているのは
紛れもない事実。
男女雇用機会均等法などほとんど機能していないのが現実なのでは。

143 :名無しでGO!:01/12/19 10:52 ID:g1fk95BM
雇用機会を均等にすればいいのであって雇用差別をしてもかまわないんだよ。
男女雇用機会均等法はちゃんと機能してます。

144 : :01/12/19 10:58 ID:+8yQ4uOl
>何故差別ではないといえるのか。

俺は、なんで差別と思うんだろうなって思うよ。

そもそも、差別って、積極的な不利益的取り扱いだろ?
具体的には、国民全体が100とすると、ある特定の人Xは80しか利益を
得ない法案を作った。
そういう場合、Xが「差別だ!」という適格はある。
ただ、実体的には、合理的な理由がある区別扱いなら、差別じゃない
とされる。

割引の類は、国民全体が100なのに対して、利益を享受する資格者が
120の利益を得る、という場合であって、積極的な不利益的取り扱いと
は違うんだよね。優遇の問題。
これは、そもそも平等「権」の問題ではないよ。

俺の言ってることがわからないなら、ちゃんと調べてね。
平等を語る上で、積極的不利益的取り扱いと、優遇扱いの問題は、全然
論点が違うので。

ここらへんがわかんないのかなー。職業左翼の人とかに説明するのに、
いつも難渋するんだよね。彼らは、自分の理解できない理屈になると、
すぐケツまくって「それはおかしい!」とか言うからさ。
「職業」左翼のくせに、えらい不勉強だなーと思うんだよね。

145 : :01/12/19 10:59 ID:+8yQ4uOl
>>143
思想・信条による差別は、合理的差別として一応合憲になってたよね。
三菱樹脂事件最判参照。

146 :名無しでGO!:01/12/19 11:05 ID:C2iM6B+O
>>142
そうだね。
ここで男女差別反対と叫んでいる人々は女性専用きっぷなど
小事にいつまでもこだわってないで、もっと大きな所で
男女差別撤廃を考えればいいのに…。
でも自分が日帰り姫めぐり使いたい、使えない事を妬んでいる
から男女差別撤廃論を利用してる奴が多そうだから無理か(藁

>>143
揚げ足を取るとそう言う解釈になるね(藁
でもそれが男女雇用機会均等法の本音。
応募、面接だけ受け付けといて「女性も平等に扱ってます」と
形式を整え、ハナっから女は採る気が無い事は普通にまかり通っている。

147 : :01/12/19 11:09 ID:+8yQ4uOl
どうも、差別差別と叫ぶわりには、差別の意味をきちんと固めてない
人が多い気がするなあ。

語るのなら、差別ってのは、相対的な問題だという前提をまず知って欲しいな。

1.その区別扱いが、優遇か積極的不利益扱いか
       ↓
2.積極的不利益扱いなら、その区別扱いが、合理的な理由に基づくかどうか
       ↓
3.合理的な区別かどうかの判断基準
 =これは、被侵害利益との相関関係によって決せられる相対的な問題だが、ある程度
  基準は固まってる
       ↓
4.合理的な区別といえる場合=「差別」ではない

で、割引きっぷの類は、1.ではねられるから、差別問題の範疇と違うんだよね。

>>1なんかは、わかってて差別だ!って叫んでるのかな。わかってたら単なる煽りだし、わかってないでスレ立てたんならタダのデムパおじさんだね。

148 : :01/12/19 11:11 ID:+8yQ4uOl
>>146
>使えない事を妬んでいる

どうやらこのあたりに真相があるんでしょうね。

149 : :01/12/19 11:19 ID:+8yQ4uOl
一時しつこく立ってた女性車掌スレとか、女性へのアンチスレみたいなのを
見てると、鉄ヲタって、女性に実は憧れてるんだけど、全然相手にされなく
てむかついた人達が、その思いを屈折させ捻じ曲げてしまったために、アン
チ女性、女性は悪者だ、よって女性への優遇は悪いことだ、という風にシフ
トしちゃったんだろうな。
普通はそんなこと思わないんだけどね。

アメリカでは問題になってる・・・とか書いてた人がいたけど、アメリカの方が
>>144に書いたような考え方が盛んなんだよね。何でも差別と叫ぶ職業左翼が
いて、企業活動が硬直化した時期があったので、差別の判断基準ではなく、そ
もそも差別問題かどうかの腑分けをするために出てきた考え方なんだよ。

でも、そういう職業左翼は、ただ職にあぶれたりとか、女性に相手にされない
もてない人とか、女性の社会進出を好ましく思わない仕事のできない営業マン
とか、そういう人の集まりなんだよね。ある意味社会に適合できない人が、社
会をひっくり返そうとしてるつもりなんだろうね。
ただ、こういう人たちの主張が通るような世の中だと、さぞかし窮屈で不健全
な世の中だろうと思うね。だって、根底に流れてるのは、嫉妬と羨望で足を引
っ張ろうという考え方だから。
足を引っ張る前に、自分達が努力して力をつければいいじゃん。ってことで、
自助努力を重んじるアメリカでは、足を引っ張りたがってる職業左翼は、嫌
われ者になってます。日本ではあんまし嫌われていないけどね。

150 : :01/12/19 11:20 ID:S5fcvXt7
まぁ、AA等、度が過ぎると『逆差別』の問題もないとはいえんけどね。
たかが料金の割引程度で言い出すのは・・・。

151 : :01/12/19 11:28 ID:+8yQ4uOl
>>150
そうだね。
差別だと(マジで)叫んでる人たちは、
差別問題は被侵害法益との相関関係で決まる、ってこと(これは実体の問題なので、
今回のような優遇問題(つまり差別問題ではない)では無関係なんだが)を、理解
して欲しいよね。

152 :男女能力差を科学的に区分けするとどうなるかな?:01/12/19 11:45 ID:qDQ22rVj
>割引の類は、国民全体が100なのに対して、利益を享受する資格者が
>120の利益を得る、という場合であって、積極的な不利益的取り扱いと
>は違うんだよね。優遇の問題。
>これは、そもそも平等「権」の問題ではないよ。
これってさ、気をつけてつかわないと怖い問題だよね。
「社員は、
 男女平等に平社員でスタート、これが100。
 資格者「男(の中の一部だが)」は優遇されて、管理職への昇進の可能性ありの120」
 って言い方もできる。
 なんつーか、
 どこぞのハンバーガー屋の「平日半額」と主張してるが
 見方を変えれば「土日倍額」にも見える
 そんな感じ
 100の基準をどこに設定するかで、
 「区別」か「差別」かを主張する人によってうまく利用される理論だと思う

 ま、今回の割引切符については、明らかだと思うが。

153 :名無しでGO!:01/12/19 11:54 ID:77BSfy07
>>140
一切男女を分けてはいけないとわめいている気違いのこと。
例えばあなた。

154 :名無しでGO!:01/12/19 12:02 ID:3kKQWuZY
そうか?至極まっとうな意見だろ。

155 :名無しでGO!:01/12/19 12:04 ID:3kKQWuZY
関東人じゃないからどうでもいいけど

156 :名無しでGO!:01/12/19 12:05 ID:EiQMeIuq
>>149
男のフェミニストこそ女に相手されないからへり下っているだけじゃないの?

157 :名無しでGO!:01/12/19 12:07 ID:77BSfy07
>>154
男女の違いを考えられないのはどうかしてる。

158 :名無しでGO!:01/12/19 12:11 ID:3kKQWuZY
>>157
これってさ、男女の違いの問題じゃなくない?
企業としては儲かるからやってるだけで
男女の違いとかを持ち出す必要もないでしょ。

159 :名無しでGO!:01/12/19 12:18 ID:3kKQWuZY
しかし航空会社の「超割」なんかと違って
この日帰りめぐり姫パスみたいな
JRの各種トクトクきっぷなんて普通の人は知らないっしょ。
いまだに公務員体質から抜けきってないんだろうな>JR

160 :名無しでGO!:01/12/19 13:15 ID:PrNtfrXj
>>156
そういうフェミニズムに関する考えは偏見に満ちている無知だと思う(藁
男にもてないからとか、ブスだとか、女に相手にされないからだとかさ。
田嶋陽子なんか言ってる事が過激で、口が悪くいい気分はしないかも
しれないが、言ってる事に対しては一定の理解を示せる。
逆に田嶋陽子の言いう事を否定する人は、どっかで男女平等の考えに
反対してる人や、男尊女卑マンセー派だと思う。

161 :名無しでGO!:01/12/19 16:04 ID:fPyP7xBm
だから、激しく話題がずれてるって。

162 :名無しでGO!:01/12/19 16:09 ID:63GNGrAp
>>160
偏ってるのはフェミニストだよ。
自分が幸せな家庭に育てなかったからって家族制度を否定したり、
男女を同質化すれば解決できると思い込んだり。

>男尊女卑マンセー派だと思う。

男女の違いを認めて相互に尊重することを男尊女卑だとかいうやつ、本当にうざいよ。
自分がそういうイデオロギーを崇拝するのは勝手だけど、押し付けないでくれない?

男女平等って男女は違うんだから違いを尊重すれば扱いがことなることも
おきるでしょ。
例えばフェミニストが言ってるように男性助産婦を認めたら妊婦が精神的に
被害をこうむるわけで、なんでも男女一緒にしようなんていう世の中が
うまくいくはずがない。
やりたければオウムみたいに自分たちだけで勝手にやったら?
でも、サリン撒く=一般人に被害を与える だけはやめてね。

163 :名無しでGO!:01/12/19 17:43 ID:3u5OyVMt
>>162
ってか君も相当偏ってるよ(激ワラ
>自分が幸せな家庭に育てなかったからって
ほらほらそう言う所も(ワラ
フェミニズムだけが男女平等を主張しているんじぁないんだよ。

>男女の違いを認めて
基本的にこの考えは賛成だが、その考えの元に社会で差別が
行われていたり、差別的な考えをもっているヴァカがいる
のに気付けば?(ププ

164 ::01/12/19 17:46 ID:fLE7XQHQ
もし、彼女が姫パス使って、自分が普通切符だったら、
その差額で、ご飯おごってもらいます。

2人とも(゚д゚)ウマー

165 :名無しでGO!:01/12/19 17:55 ID:mZPpohEZ
女の方が男より価格弾力性が高いからね。利潤最大化を目標とする企業として、価格差別が
可能な市場でなら価格差別を行うのは当然のことでしょう。

166 :名無しでGO!:01/12/19 19:41 ID:GqCZuvb1
男女差別だってのはただの口実だろ。
オタが使いたいからごちゃごちゃいってるだけ。
こんな議論終了しろよ。

167 :名無しでGO!:01/12/19 21:37 ID:Vk3x96Y1
>>166
激しく同意!
男女差別を口実にし、自分も使いたいとか
使えない恨みをウジウジと言っているだけ。

168 :名無しでGO!:01/12/19 21:45 ID:fPyP7xBm
男女差別うんぬんは置いといて、
この規格切符が女性しか使えないというのは不公平ということについてのみ
同意。

169 :快速急行ぢどり:01/12/19 21:46 ID:K852smrS
>>166 漏れにそんな口答えするなんて23年速いぞ!

170 :名無しでGO!:01/12/19 21:58 ID:zcA+R466
「日帰りプターローきっぷ」きぼん(藁

171 :名無しでGO!:01/12/19 22:02 ID:6HwXf2vl
>>170
18切符でがまんしてね。

172 :名無しでGO!:01/12/19 22:07 ID:mpS8bDgv
男性助産婦はどうでもいいが、俺は看護婦が嫌だけどね。
合法的にティムポいじれるだろ。男性助産婦を否定するなら
看護婦も視野に入れねばなるまい。

と、話題がずれた。

ヲタが使いたいだけ、というが、女性だけが優遇された
料金で使えるのは揺るがしようのない事実。
誰だって安いほうがいいだろう。ましてや性差で区別
されたのでは、差別と言われても反駁できないと思う。

ま、女にチヤホヤしとけば、儲かることを鉄道各社はきちんと
理解しているんだろう(ププ

173 :名無しでGO!:01/12/19 22:08 ID:50Q+ozTR
はやく男性の時代が来てほしい。そうなりゃこんなんのは自然消滅

174 :名無しでGO!:01/12/19 22:20 ID:dfrmpPBT
>>158>>144
禿同。

>>172
>誰だって安いほうがいいだろう。ましてや性差で区別
されたのでは、差別と言われても反駁できないと思う。

だからさぁ。>>144で書いてたじゃん。差別かどうかの問題じゃないって。
優遇問題は差別問題と違うよ。

>>164あたりのような頭のやわらかさが必要と思われ。
クラブでも、彼女といったら、女性のほうが安いだろ?で、帰りに、コーヒー
おごらせる(w

175 :名無しでGO!:01/12/19 22:23 ID:dfrmpPBT
>>173
今は男性の時代でしょ?
それに乗れないのは、君の力が足りないんだよ。

まあ、こういう細かいことで男女差別だ!と喚く暇があるんなら、
男として働いてくれよ、しっかりと(w
うちの職場でも、口先だけ「女なんて・・・」て言いながら、最悪
な男性社員がいるけどな(リストラ候補No.1)。
当然もてない。仕事できない奴はもてないよ。

176 :162:01/12/19 22:25 ID:Ejy3qPbg
>>163
私は穏やかな正論を書いたのみ。
フェミニズム活動家が家庭生活において不幸な過去を持つことが多いのは
有名な話。それを指摘することが偏ってるとか、要するに君が勉強不足。
辻元や田嶋の過去を調べたことあるの?

それに、現在の行過ぎた平等主義はまさにフェミニズムの産物であって、
それ以外の思想は例え男女平等を唱えてももっと穏やかなもの。

177 :名無しでGO!:01/12/19 22:28 ID:dfrmpPBT
>辻元や田嶋の過去を調べたことあるの?

とりあえず、本スレのテーマと関係ないだろ。
意見と、個人の人格とを混同するあたりは、厨房丸出しだな(w
バカは治さなくていいから(治らないでしょうから(w))、
そのへん区別してね。

178 :名無しでGO!:01/12/19 22:40 ID:Vk3x96Y1
>>176
必死で痛過ぎだな(藁
そんなにフェミニズムを語りたいなら他でやれ。

179 :名無しでGO!:01/12/20 02:05 ID:i3RrVLuo
正直、フェミニズムなんて話題は激しく板違い。

180 :名無しでGO!:01/12/20 02:13 ID:5Bn4Gnsu
>>179
どうしても
(1)女性を”大事にする”社会が気に入らん→フェミニズム
   や市民運動の悪口を言う。
(2)それに対してお前はもてないからだという反論をする。
(3)荒れる。
となるようだ。

181 :名無しでGO!:01/12/20 12:36 ID:i3RrVLuo
ファミニズムについては思想板でやってください。
ここはあくまで鉄ヲタ板。

182 :名無しでGO!:01/12/20 18:33 ID:siymlArL
女性の優遇が気に入らないなら
めぐり姫切符廃止すりゃ満足だろ?

183 :名無しでGO!:01/12/20 18:56 ID:5FHjcnen
>>180
(1)女性を”大事にする”社会が気に入らん→フェミニズム
   や市民運動の悪口を言う。

の前に、
(0)本当は女性に憧れを持ってるのに、女性に相手にされた
   ことがない→憧れが憎しみに転じる
   しかも、普通の生活をしてればそういうことはないはず
   だが、彼らは友人すらいないためそうなる

てのがあると思う。

184 :名無しでGO!:01/12/20 23:53 ID:gAiNfw12
男女板あるのに……

ナイスミディもセクハラきっぷだな

185 :CD:01/12/21 00:19 ID:68fp5MAh
主婦層をねらったらしい
しかし不況では。。。 うれてないかも
スパホリも斬った会社だし
 うれないから存続か

186 :名無しでGO!:01/12/21 00:25 ID:u2Tf+qrG
優越感をくすぐって購買につなげるのはマーケティングの初歩。

これはフェミニズムと全く関係ない。
例えば定期の割引率とかに性差を適用したら問題だが、多種多様
あるサービスのオプションのひとつくらい、自分を対象にして
いなくたって、不利益を訴えるのはいかがなものか?

単に、度量の狭さを公言しているだけ、だね。

187 :名無しでGO!:01/12/21 00:41 ID:OtozI3az
>>1
激しく同意した。
このような男性差別は断固として許されない。

188 :名無しでGO!:01/12/21 00:44 ID:O3puCkcM
いや、事の本質は、実は逆差別じゃなく
女性が男性と比較して所得が低いことに起因する
順差別が問題なんじゃないだろうか。
・・・とまあ言ってみたものの、明らかに鉄板と関係がないのでsage。

189 :名無しでGO!:01/12/21 03:56 ID:IRjKOXVk
>>1
ここにスレッド立てても意味ないよん!
JR東日本に直接言いなさい!

190 :名無しでGO!:01/12/21 09:55 ID:8slW2jbE
>>186
激しく同意!
既出だが、反対してる奴等は男女差別を利用して
自分が利用できない悔しさの鬱憤をここで晴らしている
だけさ。こんな細かい事にいつまでもこだわって
本当に度量が小さい奴等(藁
女性専用車や他の女性用きっぷの事といい彼等は
なんで女性を粘着に敵視するような事ばかり言うのだろうか?

191 :名無しでGO!:01/12/22 12:09 ID:p/HsNGTE
>>190
もてないから。

192 :名無しでGO!:01/12/22 12:13 ID:IU8EMC8v
>>183
は勘違いしてないか?
フェミニズムの目的が女性を大事にする社会だって(ゲラゲラ
私の地元ではフェミニズムの運動により、県立の女子校が在学性と卒業生と父母に
よる猛烈な反対運動をも押し切って共学を強制されましたが、何か?

193 :名無しでGO!:01/12/22 12:19 ID:1P1I5s92
私は男ですが、女性専用車は、あってもいいように思います。
私は、ハッキリ言ってモテない、見た目も標準以下(だと思う)。

満員電車で、色っぽい女性が傍にいると、非常に困る。
冬場は、そうでもないが、夏場だと、身長差で、胸元を覗きたくなる。
両手でつり革につかまっていたのに、痴漢と名指しされた。
仕事はクビになった。思い出しただけで鬱になる。。。

194 :名無しでGO!:01/12/22 12:48 ID:wjfojcew
>>186
そのとおり!>>1のような奴はパーティーとかで会費が男女違う時点で幹事にグチグチいいそう。
>>189
直接グリーンカウンターに逝ったところで束が「次回は考えます」とは言わないと思われ。
ていうか単なる痛いクレーマーとしか扱われないよ。
俺も接客業をしてるが普通の人から見れば何でそんなことで?と思うようなことで延々とクレームを言い続ける。
そんな奴たまに見かけるけどはっきり言ってうざい。キショい。消えてくれって感じ。
そういう奴に限って事情通が多い。
悪いこと言わんからやめとけ。

195 :名無しでGO!:01/12/22 12:52 ID:7Lr/RefU
>>190
かなり同感。

>>194
>そんな奴たまに見かけるけどはっきり言ってうざい。キショい。消えてくれって感じ。
>そういう奴に限って事情通が多い。

事情通ぶりたい半可通なんでしょう。

196 :名無しでGO!:01/12/22 13:02 ID:p/HsNGTE
>>194
女性が得するのは反対、でも男性が得するのは別に何でもないって意識が反対論者に
流れてる点を見逃してはならない。

日本の戦前(それも戦争の耐窮生活に巻き込まれない範囲)とイスラム原理主義のよ
うな女性にブルカを強制するような「理想」を妄想してハァハァしてるだけ。

どうでもいいが早く児童ポルノ法がなくなるといいね(ワラ
>愛国者諸君

197 :名無しでGO!:01/12/22 13:14 ID:7DmC6vju
>>196
どうせそういう点については、「古来それが伝統的な社会形態で、それでうまく
やってきた。」なんて反論するんじゃないの?あるいは「青少年の荒廃は”強い
父親”がいなくなったから」という理屈を勝手に一般化して「だから昔のやり方
のほうがいいのだ」という言い方も出来るだろう。
そういえばうちの親は、夫婦のいさかいのとき、「大体、前に出るのは男の方で
あるべき、女はすっこんでろ!」という「本音」を言ったことがあった。なんだ
かんだ難しいこと言ってるやつもそう思ってるだけなんだろう。

198 :名無しでGO!:01/12/23 01:49 ID:f4U5pKe+
>>196

サヨクは死んで下さい。足を引っ張るだけの勢力は国家運営の邪魔です。

199 :名無しでGO!:01/12/23 08:04 ID:j4KlOckv
なんか議論が違う方向に向かっておるな・・

200 :名無しでGO!:01/12/23 08:52 ID:v3324jVZ
ほとんどのスポーツで種目を男子と女子で分けてるのは差別か?
パーティで男女の会費が違うのは差別か?
テレクラで男がQ2、女がフリーダイヤルなのは差別か?

平日なんて乗客の見た目7割以上は男性なんだし、女性をターゲットに
した商品を開発するのはおかしくないと思う。

201 :名無しでGO!:01/12/23 15:42 ID:xIc1Ef8B
女が権利を振りかざすのがおかしい。
>>196-197のような『おかしな人』は処罰すべき。

202 :名無しでGO!:01/12/23 21:16 ID:r59vREcJ
>>201
ふ〜ん、そんなにあなたは正常なの??どうでもいいけど。

203 :名無しでGO!:01/12/24 00:10 ID:FpkrNklf
女子だけ更衣室あるのは差別だな
男子便かって外から○ミエだし


>>200
競艇とかで女性は無料とかある?

204 :名無しでGO!:01/12/24 00:15 ID:OOvdpwQZ
>>196
ハァ?

205 :名無しでGO!:01/12/24 02:04 ID:RQ3ueURr
鉄道はもっと女性に優しくなるべきでは?
具体的にはグリーン車のうち半分は女性専用席とし
女性は普通車指定席料金でグリーン席を利用できる
ようにするとか。自由席の行列もまず女性から先に乗せて
男性は後から乗るようなシステムにするとか。
あと、寝台列車のシャワーは全て女性専用にするとかね。
女性の指示を受けられなければどんな産業でも衰退する。
鉄道も例外ではない。

206 :名無しでGO!:01/12/24 02:06 ID:oBZRaARx
>>202
201はクリスマスに誰にも相手にされないので哀しいんでしょう。
放置してあげましょう。

>>205
>女性の指示を受けられなければどんな産業でも衰退する。

女性とデートしたことのないもてないクサヲタにはこれは理解できないと思う。

207 :名無しでGO!:01/12/24 02:10 ID:a5TSSDwB
だからさ、女にチヤホヤしてりゃ儲かるわけ。そんだけだよ。
女は単細胞だからな。なんだかんだ言ったって集団で見れば女は男より
収入が少ない。
差別とかいう意見はうざいだけなの。儲かればいいんだから。

208 :名無しでGO!:01/12/24 02:10 ID:qoQTnGs2
そういう発想しかできない>>206はDQN

209 :名無しでGO!:01/12/24 02:10 ID:RQ3ueURr
指示→支持
鬱氏...

210 :名無しでGO!:01/12/24 02:12 ID:RQ3ueURr
205だが、やっぱシャワーの件は撤回。
シャワーを浴びない男性客が跋扈する車内では
女性客から敬遠されてしまう。

211 :名無しでGO!:01/12/24 02:14 ID:a5TSSDwB
と言ってみたものの、205の手法を取れば差別と言われても仕方ないだろう。
そこまで女を優遇する根拠は?と聞かれたら、何も答えられまい。
そこにある理由が「儲かるから」に過ぎないのだから(ププ
鉄道会社の一方的な理由によって女がチヤホヤされてるに過ぎないんだよ。
鉄ヲタなんだから、そのくらい気付け。

212 :名無しでGO!:01/12/24 02:14 ID:oBZRaARx
>>208
クリスマスはモテないせいで毎年暇だからって、そう怒るなって(w
そのうちいいことあるよ。多分ね。ないかもしれないけど(w

213 :名無しでGO!:01/12/24 02:16 ID:oBZRaARx
女性が半額とかになると、男も助かる。
わかる人にはわかるだろうけど、ここで「差別だ!」って喚いてるヲタには
一生解らないんだろうなぁ・・・
まあ、こればっかりは、立場が立場だからね。仕方ない。
一生喚いててね。

214 :名無しでGO!:01/12/24 02:17 ID:aSFPUabz
こんなにもめるなら、めぐり姫パス廃止がいいな

215 :名無しでGO!:01/12/24 02:20 ID:RQ3ueURr
>>211
女性は無料にするとか、山手線で10両を女性専用車にするとか
そんなのでなければ差別にはならないんじゃない?
まだまだ許容範囲だと思うよ。また、そうすることで男的にも
まんざらではないな。

216 :名無しでGO!:01/12/24 02:24 ID:a5TSSDwB
>>215

1円でも料金が違えば、差別と思う奴にとっては差別なんだよ(プ
無料とか10両とかは、君の主観に過ぎない。

217 :名無しでGO!:01/12/24 02:28 ID:a5TSSDwB
ついでに言うと、料金だけじゃなくて、料金に対するサービスの差もな。

218 ::01/12/24 02:31 ID:5+axoW4q
女性の場合、きっぷを買うだけでなくて、車内販売でなんか買ったり、
あっちゃ子茶まわって、そこそこの食事しておみやげも買ったりする。
一方、鉄ヲタはオレカ2−3枚買って、駅前で貧乏な食事、
駅で写真とって、みやげ屋には目もくれず、
電車内では窓にしがみついてハアハア言って
(オレモナー)、結果としての持ち出しは結構すくないんで
ないのかね?
カリカリしないでいいと思うが、どうよ?

219 :名無しでGO!:01/12/24 02:36 ID:qoQTnGs2
>>212
そういう発想がDQNだって言ってるのに。
頭、大丈夫?

>>216
何が差別かは国が決める。
最終的には裁判所だね。
誰もわざわざ訴えないと思うけど。

いずれにせよ、一人でも差別だと思う人がいたら駄目だというのは
滅茶苦茶。

220 :名無しでGO!:01/12/24 02:36 ID:oBZRaARx
>>214
もめてないよ。もめてるのは、モテない鉄ヲタの間でだけ。

221 :名無しでGO!:01/12/24 02:36 ID:RQ3ueURr
>>218 そうなんだよね。だから女性限定でVIP待遇するのは
理にかなったことだと思う。
ちなみに漏れが>>205で挙げた項目だけど全部金を払えば
男性でも享受できる。だから男女のサービス格差は相対的な
ものばかりで絶対的に優遇しているワケじゃないんだよね。
そのあたりが漏れが「許容範囲」といった所以。>>216

222 :名無しでGO!:01/12/24 02:38 ID:DVvZFMuB
例えば主婦同士で旅行に行く事って大変だと思うけどね。
しかしこういった切符があれば行きやすくなるだろうし。
平日に2名以上って設定なんだから多分そういうことでは?

223 :名無しでGO!:01/12/24 02:39 ID:a5TSSDwB
>>219

「差別だと思う奴にとっては」と、わざわざ書いたのにわからないかな?
差別なんてのは主観に過ぎない。だから、君の言う通り法の判断を仰ぐのが正解。

224 :名無しでGO!:01/12/24 02:42 ID:RQ3ueURr
>>223
しかし事実上の格差に基づいた合理的な区別は許容されるよね。
かつJRvs利用客の場合は私人間ということで基準は結果的には
緩和されるね。

225 :名無しでGO!:01/12/24 02:42 ID:NlZHfdCN
>>213
 ん〜、でもさあ、どうせなら俺の分も安ければな、とか思わない?

 つまりさ、男性客としては、女性に与えられている安いパスが
自分にも使えるに越したことはないわけ。
んでもって、それをJRに要求するための最も使いやすい口実が何かって考えると
それはたぶん「男女差別」なんだと思うけどどうよ?

 セクシャリズムとかそういうややっこしいのではなくて
消費者として安いパスを求めてるに過ぎないんだと思うけどね、1は。
そういう意味で俺は1に同意だったりするんだけど。

226 :名無しでGO!:01/12/24 02:45 ID:RQ3ueURr
>>225
それは男の方に甲斐性がなからでしょ。
確かに自分も安くなればハッピーかもしんないけど
この場面では格差が存在すること自体に価値があるの。

227 :名無しでGO!:01/12/24 02:51 ID:NlZHfdCN
>>226
うーん、その甲斐性とか格差ってけっこうバブリーなものじゃない?
いまは2人で安いってのが結構いいんじゃないかと思うけどなあ
少なくとも俺の周りではお姫様求めてる女の子って少ないよ
わりと堅実っつうか俺の財布のことを俺以上に考える(藁
それがいまの雰囲気なのかなって俺はつかんでたんだけど
まだ少数派なのかな

228 :名無しでGO!:01/12/24 03:00 ID:RQ3ueURr
>>227
でも、チープでイージーな世の中になっても格差とかお姫様扱いに
女心って弱いもんだよ。表面的にはそういうの毛嫌いしてる風に見えてもね。
試しにさりげなーく身近の女の子に実践してごらん。(あくまで気付かれ
ないようにね)

229 :名無しでGO!:01/12/24 03:07 ID:NlZHfdCN
>>228
そうなんだ
生活に余裕ができたら試してみるよ
(いま下手にそういうことをやるとメタメタ怒られそうで怖い)
まあ女も男もいろいろいるってことでひとつ(藁

230 :名無しでGO!:01/12/24 03:09 ID:+MvcNPLg
>>229
とりあえずがむばれよ。

231 :名無しでGO!:01/12/24 03:09 ID:a5TSSDwB
にしてもさ、必死で正当化してる奴らって見苦しい。
公共の乗り物が性差で料金が違う事実は揺るがない。

外野が正当化する必要なんてなーいの。鉄道会社の儲けのために
一方的にやってることなんだから。
嫌なら法に訴えることだ。

232 :名無しでGO!:01/12/24 03:16 ID:+MvcNPLg
話は飛ぶけど、能登やえちごのレディースカーは
レガートシート並みor2+1のグリーン車用シートに
改善すべきだと思う。とかく女性の目は厳しいからね。

233 :名無しでGO!:01/12/24 03:17 ID:BImSSBTH
「日帰りめぐり姫初めパス」

234 :名無しでGO!:01/12/24 03:19 ID:+MvcNPLg
>>233
んなこという奴がいる限り、鉄道会社は女性客をVIP待遇するべきだな。

235 :名無しでGO!:01/12/24 09:38 ID:KH31eJLk
>>231
料金は違わないじゃん。
企画乗車券でしょ?
なんで無理して企画乗車券を持ち出して「差別だ差別だ」っていうのかなあ。

ま、どうせモテないヲタなんだろうけどね。
モテないヲタは24日は暇だろうから夜中まで書き込めるんだね。いい身分だ。
さて、出かけるとするか。

236 :名無しでGO!:01/12/24 09:46 ID:IIdSEgzi
>>231
それでは君も文句を言わない事だ。

237 :nanasi:01/12/24 09:49 ID:RMJOKN2j
て、言うか、馬鹿な女どもを「電車の乗り方は簡単」と洗脳すれば、鉄道復権の時代が戻ると言うことでは?
(あくまでも、長い目で)新幹線は切符の買い方がわからないとよく聞いたことがあるので。

238 :名無しでGO!:01/12/24 09:59 ID:o8OhgRI9
>>237
なんでそこで「バカな女」になるのかねえ。
女性コンプレックス丸出し(プ

鉄ヲタと違って、女性は鉄道のことばっかり考えてないんだよ(w
君みたいに鉄道のことにやたら詳しいより、おいしいお店やらを知ってる
方が社会的には大きな価値があるんだよ。わかった?

アー、クサイクサイ

239 :名無しでGO!:01/12/24 12:21 ID:S0VEpUT8
このきっぷ、男女が入れ替わっていたら社会問題化した可能性が高いよ。
やっぱり逆差別でしょ。
俺は男女平等に賛成なので、こういう逆差別的な存在に対しても否を唱えさせていただきます。

ちなみにこのきっぷを男が使えたとしても俺には縁のない存在だよ。

240 :名無しでGO!:01/12/24 14:10 ID:a5TSSDwB
>>235,238

ちゃんと大人になろうね。コンプレックスの固まりのマザコン君。

241 :名無しでGO!:01/12/24 20:30 ID:C1yzezvl
こういう女性優遇切符、いつくらいまで販売され続けるかな?
あと10年、20年、それとももっと?

242 :名無しでGO!:01/12/24 20:35 ID:OqHp6C0B
つーかナイスディパスがもう何十年も前からあったじゃない。

243 :名無しでGO!:01/12/24 20:37 ID:Hq6QwayW
俺みたいに、突発的に会社サボって、逃亡を図る不良社員には
とても有りがたい切符なのだが・・・・
男にも使わせろ!!コノヤロー!
名前は、出社拒否切符でもサボり切符でもいいから、頼むよ。マジで。

244 :名無しでGO!:01/12/24 20:38 ID:JVvFWDSD
>>239
逆差別の問題に関しては、今まで歴史的にずっと差別されてきたのだ
から、逆差別の恐れよりもまず差別を取り除くほうが先という考え方
のようだ。難しい問題ではあるけど。
>>241
直接間接の儲けにならなくなるまででしょう。
>>242
昔「たまには男にも楽しませてください」というRJの批判的記事があったな。

245 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :01/12/24 21:17 ID:UCKM1/I3
まあアメリカだったら逆差別だと訴えられても仕方のない
きっぷだね。

とりあえずビジネス上は可処分所得の多い独身女性や
マダムをターゲットに企画商品を作るのはいいし、それを
女性向けにPRしたり「女性グループに特におすすめです」
などとやる分には全然構わないと思うが女性限定、というのは
どう考えても理にかなってないと俺は思う。

http://www.jreast.co.jp/megurihime/winter/recommend/index.html
ただこの商品を見た上で、こういう商品が誰でも使えるように
なったらどうなるかを想定すると・・この料金だと二人組や三人組
の出張やビジネスに利用されてJR束日本は収入が落ち込み、採算が
取れなくなるような気がする。
例えば東京から軽井沢まで二人で日帰り出張として、片道5240円
(あさま自由席使用)で二人分の往復だけで2万越えてしまうが
このきっぷを使えばたったの11600円で済んでしまう・・。

ただ女性限定だとこういうきっぷが出せるというのは、それだけ
まだ女性があまり社会に進出してなくて出張なんかする女性も
少なく、職場での待遇や扱いの差別が強く残存するということでも
あってこれはこれで問題だね。

まあ俺としてはこんなきっぷは最初から出すなアフォ!て感じだ。

246 :241:01/12/24 21:19 ID:C1yzezvl
>>244
そういう社会構造になるのがいつくらいかなー?
ってこと。

247 :名無しでGO!:01/12/24 21:22 ID:9agSR/49
男が一度強行して使ってみて、それでもダメだったら不法行為で訴えてみれば?
憲法の代表的な判例になるかもネ。

248 :名無しでGO!:01/12/24 21:26 ID:OqHp6C0B
>>247
ただのキチガイに見られるのがオチ

249 :名無しでGO!:01/12/24 21:28 ID:a5TSSDwB
ふと思ったけど、こういう企画を作ってるのって男じゃないの?

250 :名無しでGO!:01/12/24 21:29 ID:mMXFe3V5
>>247
男が使う事の是非より女に有利な条件を出している事が差別なんだってさ。

251 :415系@勝田電車区:01/12/24 21:31 ID:/7bjbCqY
めぐり姫パスとは比べ物にならないほど便利な三連休パスがあるだろ
それ使えばいいだけじゃねえの?

252 :名無しでGO!:01/12/24 21:34 ID:l3jMiPfo
差別といっても合理的に許される範囲なら違憲にはならないよ。
少なくとも、私立女子校に男が入れないのは差別だ、と訴えても
却下されるのが落ちだね。
それと同じで、この切符を使えないことで生活上必要な移動を
行なえないわけではないから却下でしょう。

253 :名無しでGO!:01/12/24 21:34 ID:9agSR/49
>>250
なるほど。
でも俺も、最終の埼京線、恵比寿駅で並んでて思った事あるよ。もし女だったら、
余裕で座れんのになーって。

254 :名無しでGO!:01/12/24 21:37 ID:48FSA4lO
>>239
そう?一部の過激フェミニストは騒ぐかもしれないけど(藁
ほとんどの切符で男性優位な料金や制度になったら差別だと思うけど
ほんの一部の企画切符で優遇する位で「差別だ!ゴルァ!!」
って騒ぐ狭量さは私は持ってないけどね。ちなみにこの例で
男女が逆のパターンも同じ考え。

>>243
あんたの意見いいよ。
男女差別問題に全く関心が無いくせに、「男女差別だゴルァ!」
と言って反対してる連中より素直でさ(藁

255 :名無しでGO!:01/12/24 21:38 ID:MIN1UK6Q
>253
本当はそういうことに対しては、男女問題以前に、男ももっと昔から、
声を上げるべきだと思う。何も言わない男を前提にした、「男社会」
に経済システムが甘えてきたような気がする。完全にスレ違いだが。

256 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :01/12/24 21:43 ID:we+vrBVM
しかし本当にこれだけ差別も逆差別もまかり通るのは先進国
では日本だけだろうな。
まず>>1からして現状に合わないことを書いてるし・・。

>男女差別は厳禁なこの世の中で・・
実態は就職や昇進、給料など差別だらけ。
同じようにバイトして同じように仕事しても男は社員
登用、女は永久にバイトなんてのも当たり前だし。

>男女雇用機会均等法などの法律も・・
あんなの罰則も何もないし言ってしまえばザル法だよな。
就職活動なんか男はすぐ決まるのに女は・・。

257 :名無しでGO!:01/12/24 22:13 ID:uFyQxegz
>>1の意見も説得力はあるよ。
よく考えてみたら、土・日が休みじゃない人なんていくらでもいるから。
お店・オペレーター・美容師・自営業・医者・鉄道関係・警察関係 などなど
土・日きっぷも三連休パスも使えない人ってのはいくらでもいると思うよ。
そういう方もいるのに、束の女性限定ってのはいただけないと思われ。

258 :名無しでGO!:01/12/24 22:14 ID:uFyQxegz
逆に言えば、束が平日限定のトクトク切符を作ればいいという考え方もあるが。

259 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :01/12/24 23:01 ID:Fmu7egnF
>>257
確かになぁ・・。
土日きっぷとか三連休パスとかいうのをやめて二日間パスとか
三日間パスとかに統合してしまうのがいいかもね。
ただ上にも書いたけど、平日に誰でも使えるフリーきっぷと
いうのは出張に利用されてしまう危険性をはらんでるのは事実
なんだよな・・。
(大多数のビジネスマンは平日に出張で正規運賃かそれに近い
運賃で乗ってくれるので重要な収入源と思われ・・回数券なんかも
割引率はたかが知れてるし・・)
減収につながる可能性が大きいことを束がやってくれるか・・。(鬱

260 :名無しでGO!:01/12/24 23:05 ID:a5TSSDwB
「日帰りめぐり殿パス」でも提案すれば?

261 :名無しでGO!:01/12/24 23:06 ID:OqHp6C0B
>>259
当たり前だ。自分の金じゃないんだからいくらかかろうが同じ。

262 :名無しでGO!:01/12/24 23:07 ID:QATychLY
フリーター&プータロー専用割引きっぷきぼ〜ん!

263 :名無しでGO!:01/12/24 23:47 ID:uFyQxegz
>>260
別に日帰りめぐりパスで問題無い。

264 :名無しでGO!:01/12/25 01:32 ID:XXCDp1wm
>>213
そやって女性を子供扱いするからいつになっても男女差別がなくならないのよ

265 :名無しでGO!:01/12/25 15:26 ID:TNzj4iDO
>>196 >>197
気持ち悪いイデオロギーヲタは出てくんなよ。
青少年の荒廃とか愛国者とか激しくスレ違いの板違い。
先週授業で教わったばかりの
小賢しい知識をひけらかしたい気持ちはわかるけどさあ。

266 :名無しでGO!:01/12/25 15:30 ID:ej3Y3Rff
まだやってんの。アホスレ。

267 :名無しでGO!:01/12/25 15:31 ID:ej3Y3Rff
なんだ、>>252が正解じゃん。
ただし、却下じゃなくて棄却ね。

268 :名無しでGO!:01/12/25 15:33 ID:ej3Y3Rff
>>250
>男が使う事の是非より女に有利な条件を出している事が差別なんだってさ。

ふうん。この理屈が通用するなら、身障者や学生に対する割引措置はすべて差別になっちゃうな。
画期的な見解だね。

269 ::01/12/25 15:40 ID:cd/JxqUM
で、売れてるの? この切符。

270 :名無しでGO!:01/12/25 15:40 ID:t0P8X+7D
差別だ!と喚き散らしてる人達って、昨日の夜に書き込んでる人たちが多いね。
こんなところに書き込んでるということは、たいした用事もないんだろうし、
きっと女性に相手にされなくて女性が優遇されることにムカついてるだけなんだろうね。

アメリカでは差別になるとか言ってるキモヲタもいるみたいだけど、ならないよ(w
まあ、モテないキモヲタごときがムカついて立てたスレなんだろうから、こういう低レベ
ルドキュソが出てくるのも仕方ないといえば仕方ない。

こういう人たちにとって一番鬱なイベント・クリスマスも終わったことだし、こういうス
レももうすぐたたなくなるね。いいことだ。
差別だ、って叫ぶ以前に、さっさと彼女でも作れや。女性一人も説得できねえクサヲタに、
差別だ!なんて叫ぶ権利はねーんだよ(w

気に入らないものは何でも差別なんだろ?>差別差別と泣き喚くキモヲタ
まあ、女性に気味悪がられ、屈折してしまったキモヲタが、女性を徹底的に攻撃するため
の道具として差別を持ち出してきてるみたいだけど、まるで職業的左翼団体みたいだね。
ああいう人達って、友達がいない人多いんだってさ。

271 :名無しでGO!:01/12/25 15:41 ID:TNzj4iDO
>>268
女=障害者や学生?

てか俺はこういうきっぷがあっても良いと思う。
アフォな女をよいしょするだけで
金をたくさん落としてくれるんだから。

272 :名無しでGO!:01/12/25 15:44 ID:AQvSA1qP
>>270に禿同!
>気に入らないものは何でも差別なんだろ?>差別差別と泣き喚くキモヲタ
>まあ、女性に気味悪がられ、屈折してしまったキモヲタが、女性を徹底的に攻撃するため
>の道具として差別を持ち出してきてるみたいだけど

とりあえず、何でも「差別」と言っておけばいいや、ってことじゃない?
それでもてないヲタが精神的に救われるならそれでいいと思う。
どうせ、女性さえまともに口説けないヲタが何を主張しようと、通らない
と思うし。好きなように言わせておけばいーのさ。

273 :名無しでGO!:01/12/25 15:47 ID:TNzj4iDO
そうそう左翼は気持ち悪い。
すぐケンカ腰になって議論吹っ掛けてくるから。
お前ら実生活でもそうなのかよ。
きっと友達少ないんだろうな。
TV観てても自称フェミニストとか左翼とかって
みるからに偏屈な気持ち悪い奴ばかり。

板違いsage

274 :名無しでGO!:01/12/25 15:47 ID:AQvSA1qP
そもそも、差別の意義については、以前にまともなレスがあったような気がする。
120台あたりかな。また調べとくよ。

差別って叫ぶ人達って、差別の意義さえ明確にできないんだからなあ。
>気に入らないものは何でも差別なんだろ?>差別差別と泣き喚くキモヲタ
といわれても、仕方ないよ。

>ああいう人達って、友達がいない人多いんだってさ。
なんとか同盟とかね。大学にもいるよ。こういう社会派気取り。
社会派ぶってるんだよね。
ああいう人たちを見ると、本当に差別で苦しんでる人達まで、
こういうドキュソと同列に扱われてしまいかねないから、非常
に腹立たしいっす。

275 :名無しでGO!:01/12/25 15:49 ID:AQvSA1qP
それにしても、少し話が変わるけど、鉄ヲタの考える差別論って面白いね。

身障者に対しては、極めて重大な問題にもかかわらず安直に非常に差別的な意見を唱え、冷遇を希望してるのに、
女性割引のようなくだらない問題に関しては、「差別だ!!」って大音声で叫ぶんだもんな。
精神分裂病患者の集まりか?と思ってしまったよ。

276 :名無しでGO!:01/12/25 16:08 ID:VlP4bEcw
>>275
鉄ヲタの考える、というより2chらーの考える差別論かも・・。

277 :名無しでGO!:01/12/25 16:38 ID:7bLoA20H
>>257は正しい。
鉄ヲタは自己中な奴が多いから、もっと他の人のことをも考えるべきだ。
よってしR束は、平日専用のトクトク切符を発売しれ

278 :名無しでGO!:01/12/25 16:42 ID:4druRZYz
>>255
何をいいたいのかわからない。
もしかして、男も女も同じように外で働かないといけないとか言う妄想を
お持ちですか?

279 :名無しでGO!:01/12/26 16:18 ID:8Sr5tZP/
くさいものにはフタ、
めぐり姫パスは廃止。

280 :名無しでGO!:01/12/26 16:25 ID:5wOztQXq
>>279
酸性

281 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/12/26 17:39 ID:t73a5wps
>>2
うちの母親はかなり早く連れ合いをなくしたんだが、フルムーンパスのテレビCM
とかが流れるたびにおれは気をつかってたりしたな。まあ、優遇措置を取ること
で需要喚起をしようってのは、その優遇措置からはずれたひとびとに不利益を課
すことになるわけで、そのあたりの調整をもーちょっとやってくれんか、と思っ
たのは確かだ。
ちなみに、「日帰りめぐり姫パス」を出すんだったら同時に「日帰り坊主めぐりパ
ス」でも出して、だけど後者は積極的には宣伝しない、てなやり方もあるだろう
と思う。なんかこう、確かに「優遇装置とセットの、対象外に対する不利益」とい
うのは気になる。差別がどーのってんじゃなくて、「ああ、(対象外になる者たち
は)JRにとって客じゃないのね」みたいな気がしてきちゃう。

282 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/12/26 17:48 ID:3ZkSTIxo
>>275-276
同一人物が両方やってたらそら思考が分裂しとるけど、おそらく別人だろ。まあ簡
単に言っちゃうなら「いろんなやつがいるんだね」以上にはなり得ないと思われ。

283 :名無しでGO!:01/12/26 17:57 ID:5HeVE3ES
>>281
ほぼ同意。

284 ::01/12/26 18:05 ID:PW0dkJ3N
青春18切符が通年販売になったら
差別切符が増えていっても全然気にならない。


・・・と、みんな思わない?

285 :名無しでGO!:01/12/26 18:25 ID:sWKcPBQF
>>275
御意。
このスレに関して、彼らは巷の男女差別の問題なんかどうでもいい。
また男性である自分が対象でない鬱憤とこの切符が使いたいから
男女差別問題を利用し自分の主張を正当化しているだけさ。
対象を絞った企画切符に文句つけてもしょうがないのにな(藁
ほとんどの切符は使えるから他の切符使えよって思うよ。

>>282が言うように、障害者スレで差別的な発言をしている奴と
きっぷに男女差別反対的な理由からとめぐり姫に反対している
奴が必ずしも同一人物がとは限らない。しかし、共通している事は
幼稚なまでに感情的、自己中心的、わがままって事だ(藁

286 :名無しでGO!:01/12/26 18:34 ID:1Iw9Rok6
私は割引切符を発売する根本である営業規則からこのように考えました。
規則を持ち出したので堅い内容になってますが・・・


 交通機関の営業規則には運賃収受の根拠となる割引条件が明記さ
れています。 条件には乳幼児・小児・高齢者(一部公営交通)など年齢
による区分のほか学生・身障者・特定職種(一部国家公務員、被選挙人
など)いくつかありますが、いずれの条件も性別は関係なく一部の区分を
除いてすべての人が一生涯のうちに何らかの割引を享受できるもので
あります。

 交通機関では「上記の条件を基本」として、旅客需要の少ない曜日・
時間帯・列車、特定の利用区間、行楽地などへの輸送需要喚起のため
各種割引切符を設定しています。 それらの割引切符では上記条件を
満たした上でさらに詳細な条件をつけて設定しているにもかかわらず、
「日帰りめぐり姫パス」ではどうやっても満たすことができない人が出る
「性別」という条件をつけていることが問題ではないでしょうか。 

287 :名無しでGO!:01/12/26 18:40 ID:5nau3/9E
>>270
>差別だ!と喚き散らしてる人達って、昨日の夜に書き込んでる人たちが多いね。

同意。
かわいそうな男共の祭が始まったかと思ったよ(ワラ
言いたかないが、日帰りめぐり姫パスや女性専用車に反対してる連中
の発言から女性への憎悪を感じる事が多々あるよ。
なんで彼等は女性をそこまで憎悪するのか是非知りたい。
女性にいやな目に遭っていたり、そういう被害妄想を持ち
深く根にもっているんだろうな。自分に多くの原因
がある事に気付かず(激ワラ

288 :名無しでGO!:01/12/26 21:05 ID:i95PASy3
>>286
一生懸命反論してるみたいだから、マジレスしようかどうか迷ったけど・・・

>除いてすべての人が一生涯のうちに何らかの割引を享受できるもので
>あります。

身障者割引・特定職種割引なんて受けるかどうか解らないと思うが・・・

>「日帰りめぐり姫パス」ではどうやっても満たすことができない人が出る
>「性別」という条件

そもそも、>>286が、身障者や職種といった「社会的地位」と、「性別」を区別する
合理的根拠は何なんだろうね。よくわからん。

>>287
>なんで彼等は女性をそこまで憎悪するのか是非知りたい。

結局、憎悪が根底にあるのね・・・差別の根底にあるのはすべて憎悪とかのくだら
ない感情だと思うんだけど、そういう憎悪を、差別論を利用して正当化しようと
するのは、なんだかなぁ。
つーか、差別の問題じゃないでしょ。差別だ差別だと叫ぶ人たちは、

差別とはそもそも何か

を明らかにして欲しいなぁ。つーか、スレ見ても「差別だ!」と叫んでる奴は、
一切そういう定義づけをしてないんだよね。
気に入らないことを差別と置き換えて、いかにも悪いものにしたがってる。これ
ってただの憎悪でしょ。人間として、見ててすっげー恥ずかしいんだけどな。

289 :名無しでGO!:01/12/26 22:11 ID:FFP/TUnJ
彼らの「差別」とは政治用語で所謂「逆差別」と言われるもの。
社会的弱者(女性、障害者、政治的抑圧者など)が権利を主張することに反感を持っている。
確かに童話行政など問題点はあるにはあるが、「逆差別」を主張する手合いは大抵何かの政治
思想を元に発言している。
それが何であるかは2ちゃんねるの政治的方針(ひろゆき氏がどう思おうとその系統のマスコ
ミがここを高く評価しているのは事実)もあるので避けておくが。

290 :名無しでGO!:01/12/26 22:54 ID:dUBnpp6C
>>289
>社会的弱者(女性、障害者、政治的抑圧者など)が権利を主張することに反感を持っている。

本当にそうだよね。あと他に老人もね。100%支持するべきとは
思わないけど、何故あそこまで弱者が権利を主張するのを嫌悪し
叩くのだろうか?奴等は本当に精神の病気なんじゃないかと感じるよ。

>>288
禿同!
ついでに「男女差別だ!」と叫んでいる鉄ヲタに、鉄道ネタ以外の
男女差別問題について、特に女性が雇用や昇進等で差別されてる事や
根強く残る男尊女卑的な考えについてどう考えているか聞きたい。
ま、立派な意見が聞ける事を期待してるよ(ワラ

291 :名無しでGO!:01/12/26 23:00 ID:WgDCQHOT
>>288

>身障者割引・特定職種割引なんて受けるかどうか解らないと思うが・・・

これらの割引を「受ける可能性がある」のと「全く受けることができない」
のではまったく意味が異なると思うのですが・・・

>そもそも、>>286が、身障者や職種といった「社会的地位」と、「性別」を区別する
>合理的根拠は何なんだろうね。よくわからん。

さっき書いた通り営業規則に明記されている/いないが根拠です。

輸送需要喚起のために利用区間や乗車日時などの制限を設けて割引
するのは利用者次第で「受ける可能性がある」条件なので納得ですが、
性別という生まれてから死ぬまで変わることのない根本的なことを条件
に割引するのはどうかということです。

#この割引切符の条件を男性/女性入れ替えたら間違いなく女性
#団体から抗議がくるでしょうな。(w

292 :名無しでGO!:01/12/26 23:12 ID:LoxeIZcZ
ジパングも
より長生きする婆は60から、爺は65だからのぅ

293 :名無しでGO!:01/12/26 23:22 ID:ygGJPibI
なんか今初めて見たら、凄い罵倒だらけだね。恐ろしい。

294 :名無しでGO!:01/12/26 23:31 ID:kDwykJgr
>>291
だから何で女と言うだけでそんなにこだわるんんだ?

295 :名無しでGO!:01/12/26 23:36 ID:FFP/TUnJ
>>291
笹川良一先生はお年寄りを大事にせよと言っていたはずだが?

296 :名無しでGO!:01/12/26 23:36 ID:9RqSXo8j
>> 291
>これらの割引を「受ける可能性がある」のと「全く受けることができない」
>のではまったく意味が異なると思うのですが・・・

すまん。その営業規則とやらのどこにそんなことが書かれてるの?
つーか、営業規則ってそんなに通用力が強いものなの?

>>286では
>ではどうやっても満たすことができない人が出る「性別」という条件

に随分とこだわってるみたいだけど。
そしたら、ジャパンレイルパスなんてどうすんだろ。「国籍」なんて
その営業条件に書いてたっけ?

297 :名無しでGO!:01/12/26 23:39 ID:9RqSXo8j
>>291
>#この割引切符の条件を男性/女性入れ替えたら間違いなく女性
>#団体から抗議がくるでしょうな。(w

そう思うのなら、抗議すればいいと思うんだけど。
なんでしないの?
女性が仮にそうされた時に、「差別だ!」ってちゃんと行動してる人達
の方が、ここでただグチグチ吼えてるだけの君たちよりはよっぽど立派だと思う
けどなぁ(w

298 :名無しでGO!:01/12/26 23:43 ID:FFP/TUnJ
>>297
韓国大使館にデモ行進する2ちゃんねらーもいますが何か?

299 :名無しでGO!:01/12/26 23:46 ID:9RqSXo8j
>>298
キチガイとアジテーターの違いがわからん人もいるからな>ひきこもり

300 :名無しでGO!:01/12/26 23:53 ID:B6KCFYNY
>>296
>>291
>さっき書いた通り営業規則に明記されている/いないが根拠です。

って、その営業規則の条文があったとしても、例示列挙と解釈すれば
>>291の理屈は崩れるよ。

規則なんて例示列挙も多いからね。というか、鉄道会社側で通達を出
して修正して通用してれば、その規則は例示列挙として扱われてるっ
てことだろ。
営業規則はあくまでも鉄道会社側が決めることだから、鉄道会社の解
釈が常に正しいことがわかってないな。

301 :名無しでGO!:01/12/26 23:56 ID:j7/RhcA2
殆ど言葉遊びのスレになってるね。

302 :名無しでGO!:01/12/26 23:59 ID:B6KCFYNY
>>301
まーな。>>291みたいな屁理屈が出なきゃ、こういうことは常識的なことだから、
言うまでもなかったんだけどな。
木を見て森を見ず。規則だけを見て全体を見ず。規則が何のためにあるのかが理
解できてない、と。

303 :名無しでGO!:01/12/27 00:28 ID:SSvyR5QH
>>302
激しく同意。
ただの頭でっかちだね>>291は。

ってーかこのきっぷの反対派諸君はそんなに反対したいなら
訴訟起こすか、団体作るか、ホームページ立ち上げるなりして行動したら?
全く>>297のいう通り。>>291みたいなのは女性団体にはるかに劣る。

304 :名無しでGO!:01/12/27 01:46 ID:e+hA42mh
完全にジェンダーフリー時代に逆行したことは事実だが
マーケティング的に見てはいいのでは?
ただ男性用も設定してほしいね。<グリーン車用で(笑)

305 :名無しでGO!:01/12/27 14:17 ID:0avnx1iP
女性団体?糞だろ。
あんな感情丸出しのヒス女集団。
やつらにできることは手を繋いでギャーギャー騒ぐのみ。
都市の景観を損ねるだけ。

306 :名無しでGO!:01/12/27 14:18 ID:KZQKu2Zn
>>305
2chよりは地位がずっと上。

307 :名無しでGO!:01/12/27 15:16 ID:M0JZ0HE4

 2ch>>>>>>>泥棒>>>>>>>女性団体

感情で騒ぎ立てるだけの似非左翼は死んでください。
マスコミに煽られて調子付いてるオバチャン達の見苦しいこと。

308 :名無しでGO!:01/12/27 16:38 ID:oBqrfLHn
>>305,>>307
感情丸出しとかその程度のレベルで感情的にしか女性団体を語れない
君らの心の中に女性へのドス黒い憎悪を感じるよ(ププ

309 :名無しでGO!:01/12/28 01:12 ID:85LilG8g

ここは愛国者が集まる2ちゃんねる
非国民は氏ね

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