2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

↓一般客にも不人気だった231↓

1 :各無しでGO!:01/12/11 16:12 ID:VaBH70s+
ヲタのみならず一般の人達にも不評みたいだね

狭い、椅子が硬い、座席が少ない、ポールが邪魔
ドアの開閉がうるさい、良く故障する、
混雑する(減車によると思われ)

こんな声が良く聞かれます(高崎線)

2 :名無しでGO!:01/12/11 16:16 ID:Y0ozW1nV
昇進ラインは211に統一すべきです!

3 :各無しでGO!:01/12/11 16:28 ID:o1oWJeFx
東海道線利用者に231についての意見を聞きたい
将来231になって良いのか?

4 :名無しでGO!:01/12/11 16:28 ID:Rw5K53ez
構わない

5 :東海道住民:01/12/11 16:29 ID:MuyBrrwE
>>3 絶対ヤダ!!

6 :名無しでGO!:01/12/11 16:29 ID:Mbm8Ithg
>>3
良い

113はもう限界だろう。いつ故障してもおかしくない。

7 :名無しでGO!:01/12/11 16:30 ID:FVYx1d8L
701系よりマシだろ。贅沢言うな!

8 :名無しでGO!:01/12/11 16:45 ID:kNU5I1Tu
んな事気にしてるのヲタくらいだ

9 :名無しでGO!:01/12/11 16:46 ID:FGhsOcW5
>>1
狭くないし。

10 :名無しでGO!:01/12/11 16:47 ID:nN0V1FQm
>>8
いや、一般人でも椅子が硬いとか言ってたのを聞いたよ。

11 :名無しでGO!:01/12/11 16:49 ID:pRkJFzwa
>>7
すわり心地は701系のほうが上

12 :名無しでGO!:01/12/11 16:51 ID:jfAccF+6
>>3
好きじゃないが113系はもう限界だろうね。
113系よりはましというところか。
(故障と遅延がなければ、という前提つきでだが)

13 :名無しでGO!:01/12/11 16:55 ID:nBH4SCFL
ポールが邪魔とか文句言っているのは
ロングシートで中途半端な位置に座る癖のあるヴォケだけじゃないか?

14 :名無しでGO!:01/12/11 16:59 ID:jfAccF+6
俺はE231は嫌いだがあのポールはアイデアと
して悪くないと思うが。
混雑時に7人がけの座席を5人とか6人で
占拠するDQNを排除するのにとても効果的で、
混雑時の立ち客にしてみればつかまる場所は
少しでも多い方が安全上もよろしい。
強いて難を言えば加減速時にポールに当たる
膝の部分にだけ圧力がかかること。
ポールの部分に仕切り板を設置してくれると
なおいいと思う。

15 :各無しでGO!:01/12/11 17:00 ID:poUEUUMy
>>13
正解!
昨日隣のヲヤジが語っていたよ

16 :名無しでGO!:01/12/11 17:03 ID:9JXJTo0K
椅子がフンワカx2柔らかいのが万人ウケするみたいだけど、
実は、カタい方が疲れないんです。
これクルマでは常識ね。

17 :名無しでGO!:01/12/11 17:04 ID:cBEU5jAJ
>>16
漏れは以前そう思っていたが、ヨ231に30分以上
座って考えが変わった・・・・・

シートが高すぎ!

18 :名無しでGO!:01/12/11 17:05 ID:kNU5I1Tu
>>1 こんな声が良く聞かれます(高崎線)

1は束のお客様相談窓口か?

19 :名無しでGO!:01/12/11 17:06 ID:ry/ESVZy
>>16
硬いから疲れないわけでは無いよ。
ちゃんと体に合うように設計された硬い椅子なら確かに疲れないけど。

20 :名無しでGO!:01/12/11 17:11 ID:WsLkyWT3
あの椅子は、足を投げ出すように座ると疲れるようにできているそうです。
座面が高いのも、投げ出し対策の一つかと思われます。

実際、背筋を伸ばしてキチンと座ればそれほど疲れません。

21 :名無しでGO!:01/12/11 17:15 ID:vxFzuV34
>>20
浅く座れば意味がない。
実際そうして足延ばしてるし。

22 :名無しでGO!:01/12/11 17:15 ID:X+F9RVF/
ボックスの形状は(217同様)ワザと悪くしてると思割れても
仕方ないような感じがする。

23 :名無しでGO!:01/12/11 17:17 ID:0CiGjsJv
まあ、イスが硬くてもエルゴノミックスデザインなら文句はないんだけどね。コクヨのOAチェアみたいに。
イスが硬くてその上エルゴノミックスじゃなかったら願い下げだよ。

24 :名無しでGO!:01/12/11 17:19 ID:ry/ESVZy
>>22
禿同。あれならロングのほうがマシな気もする。

25 :各無しでGO!:01/12/11 17:38 ID:poUEUUMy
行きも帰りも231の硬い椅子になってしまい
昨日久々に211に乗ったら楽だった〜
腰の悪い人・デブには硬いのが良いかも知れないが、限度がある
西武の6000系くらいがちょうどよさそうだ

26 :774D車掌 ◆GkCgGdL6 :01/12/11 17:42 ID:kLKQ8TRN
>>1
やるなら正式にアンケートとれよぅ。
電車の中でのうわさ話レベルで言われてもなぁ?
熊谷・高崎あたりの駅前できっちりとな。

27 :名無しでGO!:01/12/11 17:44 ID:sSUcLSu2
中央快速線では黄色いのだけ綺麗になってずるいという声を聞く

28 :名無しでGO!:01/12/11 17:49 ID:cBEU5jAJ
>>21
深く座ったら腰が痛くなった・・・
歳のせいと言うな!

>>25
デブは自重が重いから硬いほど
余計疲れる気がすれ

29 :名無しでGO!:01/12/11 17:52 ID:eWR+xtWY
ロングシートも許せないが、
それ以上にボックスシートの枕の硬さはどうにかならないのか?
以前勢いよく座ってしまったときに頭にガン!ときて激しく痛かった。

枕ぐらい柔らかくてもいいような気が・・・。

30 :名無しでGO!:01/12/11 18:03 ID:Zej6a8Mh
>1
「ブラインド付けろ」というのも追加してくれ。
熱線吸収ガラスで209・E217よりはマシになったけど、ブラインドがないからやっぱり眩しい。

31 :名無しでGO!:01/12/11 19:49 ID:pRkJFzwa
>>27
電車乗っていて「きれいになったね」という声は確かによく聞く

32 :名無しでGO!:01/12/11 21:20 ID:4IZCp2NF
>>31
「きれいになったね」と言うのは聞いても、「サービスが良くなったね」とは聞かない。
一般の人もそこら辺はわかっているみたい。

やっぱり高崎・宇都宮・総武快速・横須賀・東海道のような中距離客がいる路線では
シートもそれなりに柔らかいもののほうがいいと思う。
痔の人なんかはかわいそう。

33 :名無しでGO!:01/12/11 21:40 ID:Go9dB8TS
そんなに硬いシートがイヤなら個人で座布団でも持ってくれば良い!

34 :名無しでGO!:01/12/11 21:45 ID:tSa/nd8B
>26
遠まきに見ている“つもりの”あなたが調べればいいのです。

35 :名無しでGO!:01/12/11 21:49 ID:rG54inb4
>>16
レカロは確かにそうだがあの椅子はちゃんと考えて設計してるとは思えない。
公園のベンチに座布団をつけただけなように見える。
>>32
激しく、激しく同意。

36 :ヤナトリクン:01/12/11 21:50 ID:rywyy5xg
やっぱり高崎・宇都宮線と湘南電車には近鉄L/Cカーを投入せよ!!!

37 :名無しでGO!:01/12/11 21:51 ID:hDtcUDn8
>>16
固くて疲れないシートというのは作ろうとすると
実は一番コストがかかることをお忘れなく。
ベンツやBMWはその好例だが。
適度な堅さを持たせつつどんな人間の体型にも
フィットして通気性もいいのだが国産メーカー
の技術者はそれをバラしてみて、「こんなコスト
かかるものは作れない」とつぶやくのが恒例。

>>31
新しいうちだけだね。
安物なので陳腐化するのも早い。
クッションがないせいか表皮のモケットが
痛んだり破けたりするのも早いね。
京浜東北線なんかもうダメだね。

38 :ねこだるまん:01/12/11 21:57 ID:I2QN8JC2
ロングなら、シートは205系のんがいいなぁ…。

39 :名無しでGO!:01/12/11 22:00 ID:6pXjDpMr
陳腐化してもすぐにアヴォーンできるのが走ルンです。
で、京浜東北のやつはいつアヴォーン?

40 :名無しでGO!:01/12/11 22:03 ID:NIhaKka1
>>39
デジタルATC化されてるから・・・

41 :名無しでGO!:01/12/11 22:04 ID:Wj8qUwty
103系あぼーんと同時にえ231に流用できないのかい?
これぞまさにリサイクルじゃんかよ。

42 :名無しでGO!:01/12/11 22:08 ID:r8fKgkQv
>>26
熊谷と高崎では、評価が違うものになってしまうと思われ。

43 :その一般利用者:01/12/11 22:18 ID:y+OrzrSs
>1何言ってんの?
沿線の一般住民は新車を圧倒的に歓迎してるよ。
最近は、旧新車?が来ただけで失望するようになったなあ。。。
とにかく、かぼちゃは一刻も早く処刑して下さい>JR
あれがラッシュ時にやって来た時の、利用者の怒りの反応、
ため息ともつかないゲンナリな表情を、一度実際に見てから発言しましょう。
朝っぱらから相当な体力と精神力を消耗するから、
マジあれだけは勘弁願いたいのよ。

44 :名無しでGO!:01/12/11 22:39 ID:ry/ESVZy
>>43
イパーン人がこの板に質問以外の目的で来るのも珍しいが、
「↓一般客にも不人気だった231↓ 」
と言うタイトルだけを見て良くここが見つかりましたなあ。

大体ヨ231の運用は決まってるから、
毎日決まった時間帯に利用する客(ラッシュ時は大半がそうだろう?)は、
何が来るかは解ってるはずなんだけど。

45 :名無しでGO!:01/12/11 23:04 ID:Zej6a8Mh
>>44
43は自分では一般利用者と思っている鉄ヲタだと思われ。

46 :名無しでGO!:01/12/11 23:27 ID:eZvXRT55
便所はいいんだけど紙が無いのが難点

47 :名無しでGO!:01/12/11 23:28 ID:MfnrMuKN
朝夕はどうせ座れないのだから
ロングシート主体でも新しい方がいい。

48 :名無しでGO!:01/12/11 23:29 ID:SrpP8HKj
まもなくE231がやってくる相鉄沿線民ですが
戦々恐々としています

49 :名無しでGO!:01/12/11 23:37 ID:4fjg0nNj
E231系は座面が高いと言われるが、
実は205系と全く同一の高さ(43cm)だったりする。
205系と違ってクッションの沈み込みが少ない分高く感じられると思われ。

50 :名無しでGO!:01/12/11 23:46 ID:Y9K5Q0W6
でも、何と言われてもE231(209-500も)の座面硬過ぎ!

51 :名無しでGO!:01/12/11 23:47 ID:epxTjlRL
結局頻出の走ルンです叩きスレか。
スレ数抑制が叫ばれてる昨今、何をやってんだ>>1は。

52 :名無しでGO!:01/12/11 23:49 ID:dB4AemDz
>>43
きみは231ヲタか?
高崎線では115系のラッシュ時の運用は無かったの知ってる
(ただ一本深谷→池袋が夏まで走っていたけどね)
それとカボチャなんて言わないよ!高崎線じゃ

53 :名無しでGO!:01/12/11 23:58 ID:vCAzOBEG
2ch見るまで東京に行ったことなかったんだけど、この前行ったときに
乗ってみたけど堅いとも何とも思わなかったよ。
内装が暗いとか何とか言ってるけど、全然そうは思わなかった。
ていうか、漏れ愛用の大和路線にもほしいと熱望したくらいだよ。

54 :43:01/12/12 00:03 ID:0wBJNCWX
>>44
嫌味で言ったつもりなんだが・・・
書き方が悪かったかも。

55 :名無しでGO!:01/12/12 00:18 ID:LKLET9K3
走るんですは一般人に好評か不評か...
調査でもしてみないとわからないね。

満足している人は特に何もいわず、不平に感じたことがあれば
文句をいうのでその分悪評が目立ちやすいというのはあるかも。

さらに走るんですは、首都圏の利用者が多い路線をつきつぎに
置き換えているから良く感じる人も、悪く感じる人も、
絶対数は多くなるでしょう。その分、利用者の声を
聞く機会も増えてたりして。

さらに、利用者の絶対数が多くなるから、すべての利用者を
満足させるのは無理で、ある程度妥協が増えるのも仕方ないかと。

56 :名無しでGO!:01/12/12 01:11 ID:zFYhnn9I
座席が硬いということは車内で寝るな、ゴルァ!っていわれているのと同じ。
いつから、JRでは通勤車両で居眠りしちゃいけなくなったの?

確か、209系が登場した時に人間工学を利用して通勤客が車内で寝ないよう
に工夫がなされたと書いてあったが、そんなに寝ちゃいけないもんなの?

57 :名無しでGO!:01/12/12 01:22 ID:65hz/eR2
>>55
そうそう。

きちんとした調査をした上で、結果を見てから
初めて「文句を言うのはヲタである傾向がある」というのなら
まだ筋は通っているんだけどね。
#もちろんどう見てもそんな結果でなければだめだけど。

ちなみに、毎度おなじみのあおり>>8のような主張は、
現実的にできる調査ではまず証明することはできない。
最低でも利用者の全員に調査をして、
しかも調査の結果、本当に231に文句を言っているのが
ヲタだけでないと、この主張は成立しないからね。

58 :名無しでGO!:01/12/12 01:25 ID:ZKQgg5gM
走るんですシリーズは良い車両だよ。乗車率200%を軽く超える時間帯だとまさに最高!
捕まるとこが少なく車内のスペースが狭いセミクロスより。
とか言いつつ、ガラ空きのときは「ロングFUCK」とか言ってるええ加減な俺。

59 :774D車掌 ◆GkCgGdL6 :01/12/12 01:30 ID:3haGORFN
>>34
( ゚Д゚)ハァ?



仕事中に「椅子が堅い」とか「寝づらい」なんていわれたことない。

60 :名無しでGO!:01/12/12 02:06 ID:8B75q8LK
端っこの壁が(・∀・)イイ!!
寝やすいし、冬の寒い風に当たらないし、なにより
ケツの匂いを嗅がなくて良くなった(たまに強烈な奴が居る、あと降り際にロケット噴射して行く奴とか)
正直俺は歓迎だ。

61 :名無しでGO!:01/12/12 02:09 ID:A626Xu8X
>>60
いや、寒いから。

62 :名無しでGO!:01/12/12 02:16 ID:xN9hxuZs
>>58
同意だな。
「人を出来るだけ多く、不快指数は最低限に」
というコンセプトが明快で良い車輌だと思う。>>60の言うシート端仕切板だって
アイデア賞ものだよな。
文句たれるほど理不尽な車輌じゃないと思うぞ。
むしろ技術的に優れ、最低限の利用快適性を考えられた技術先行型のコンセプトが
感じられるので、文句言うのはドキュソ鉄だと思われる。

毎日利用しているのは京浜東北線なのでヨ321は滅多に乗ることはないのだが。

63 :名無しでGO!:01/12/12 02:17 ID:xN9hxuZs
ヨ231だ、鬱だ氏脳・・・

64 :名無しでGO!:01/12/12 02:19 ID:lpGz3JKt
端っこの壁って、座席の端の仕切のこと?
俺はやだよ、あれがあるとすごく窮屈だもの。

65 :名無しでGO!:01/12/12 02:28 ID:tY921KjD
$G>>>>>>>>>>>>>>齦

66 :名無しでGO!:01/12/12 02:37 ID:XK0EBJ8b
>>62
>むしろ技術的に優れ、最低限の利用快適性を考えられた技術先行型のコンセプトが
感じられるので、

一般利用客には技術云々などどうでもいいこと。だからヨ231のローレル受賞はただの
ヲタが決定した賞ということが成り立つ。一般人にTIMSなど「ハァ?」という反応しか
ないだろう。

それに最低限の利用快適性を考えられた…だが、これを言い出すと西の車両はどうなるん?
西の車両は過剰設備か?漏れはそうは思わない。走るんですの内装は競合路線が殆ど存在
しない束だから使用に耐えるんであって西や関西私鉄であの内装は絶対に通用しない。

67 :名無しでGO!:01/12/12 02:40 ID:iLKPv+Vq
あの椅子は確かに硬いし、浅く座ればケツが痛くなりそうだが、
普通に座れば1時間ぐらいでも大丈夫かと思われ。
さすがに長距離には向かないね。
私鉄や211などのバケットシートのほうが良い評価だが。

セミクロよりロングが多いだけに、セミクロは手抜きかも。

68 :名無しでGO!:01/12/12 03:23 ID:sjiVsC3v
E231利用者じゃなくてスマソのだが、折れが非鉄時代に京浜東北で
通勤していた頃、当時導入がすすんでいた209系はいい電車だと思っていたよ。
新車だったからという理由も大きいけど。

ポールが邪魔……着席定員が守られていいと思った。

ドアの開閉がうるさい…鉄ヲタじゃなかったし、気にしなかった。
              今考えると115系もうるさい気がするが。

良く故障する……車両故障も信号故障も大して区別していなかった。
           まあ初期トラブルはよくあることと思われ。

ブラインドがない…当初心配だったが、通勤していた限りでは眩しくて困ることは
           なかった。これは賛否両論あると思うが。

サービスうんぬん…車内LEDの案内はイイと思った。
            ラジオの輻射装置もありがたかった。

加速度うんぬん…気にしなかった。つーか皮島本を読むまでそんな数値知らなかった。

シート袖仕切り…イイ!と思った。ドア横に立っているとき、座っている人の肩に当たらないから。

シートが硬い……確かにE231のシートに初めて座ったときに硬いと思った。
           でも2度目に乗った時はそんなに気にならなかった。短時間だったし。
           会社の椅子と同じぐらいの硬さじゃないかな?これも賛否両論だろう。

あと、209系は205系と比べて外観(側面)が安っぽくなったなぁという気はした。
まあ折れの場合、103系と209系を比べての話だからロング、クロスの賛否に
ついてはよくわからんです。

69 :名無しでGO!:01/12/12 04:46 ID:s8BZOYMr
>>68
これが平均的イパーン人の感想だと思う。
じゃ無きゃ変えるでしょ。
あのシートだって普通のに比べて逆に高いって聞いた事有る。

70 :名無しでGO!:01/12/12 04:57 ID:JTu2cGTa
>>66
>一般利用客には技術云々などどうでもいいこと。だからヨ231の
>ローレル受賞はただのヲタが決定した賞ということが成り立つ。

なんか論理がおかしいぞ。
そもそも、ヲタが趣味として決定するのがローレル賞だろ?
その賞が技術とかを評価しなくてどうする。

そうやって「ヲタが」とか言ってれば自分がヲタでないとも思ってるのか?

71 :名無しでGO!:01/12/12 05:42 ID:vkJurGrk
>>66って結局何が言いたいのか謎ですね。

72 :逝田ヨドヴァシ:01/12/12 06:21 ID:CDbNx2rn
>>1

ねぇ、誰に聞いたの?
一般の人って誰?

73 :t:01/12/12 06:42 ID:1HJgYEhg
>>66
謎というほどややこしくもないっしょ。”E231は安っぽいからいや”という
ことかと思いますが。彼が言うヲタというのは理科系の技術ヲタのことでしょうね。

74 :名無しでGO!:01/12/12 07:16 ID:hfqrOKXX
確かにシートを209-0と比較すると更に硬くなってるけど、
逆にかえってお尻の納まりはいいよね・・・

75 :名無しでGO!:01/12/12 14:22 ID:ilPOL04b
>>70
ローレル賞

E231系受賞
 ↓
受賞理由、TIMSなどの先進技術を取り入れ
 ↓
利用者に関係無いじゃんゴルァ
 ↓
(゚д゚)ハァ?
 ↓
結局ヲタ賞

利用者の立場からで見れば、
あのコンセプトを実現した景品東北の209だったら(・∀・)イイ!
単に膨れてガラスが緑になっただけのE231は(+д+)マズー

というわけで、評価基準を履き違えたローレル賞逝って良し

76 :名無しでGO!:01/12/12 14:44 ID:2lA++30z
207-0系が関西風味デザインのまま
・スタンションポール
・でかい座席しきり
・TIMS
を搭載してても、誰も文句を言わなかったろうと思われ。

77 :名無しでGO!:01/12/12 14:45 ID:Pj2W/12J
座面が高いと足を組むのがしんどくなる。
言われてみれば、だが、組んでる奴が若干減ったように感じている。
ところで、漏れの周囲の一般人の感想で最も多かったのが「カーテンがない」だった。
231のガラスは熱線を吸収するらしい(あれ、フィルム?)が、暑い寒いより、なにかにつけてカーテンを下ろす習慣のある客は存在する。

78 :名無しでGO!:01/12/12 14:49 ID:HBs77Nlj
窓にフィルムってある種ドキュソな証だよな・・・

79 :名無しでGO!:01/12/12 14:52 ID:ScMLx/K7
ローレル省ってのはブルーリボン省(本当に趣味的な要素だけで決める)に
隠れてしまう技術的に優れた車両に対して評価するための賞のはずだったのに
いつの間にか意義が薄れていってるよね・・・

80 :名無しでGO!:01/12/12 14:55 ID:v2Kcmlsr
>>79
最初からそうでもなかったような気がするけど

81 :名無しでGO!:01/12/12 14:58 ID:uOzSRdri
GKデザインは本当センスのない車両バカーリ。ところで、
走るんですの特急ヴァージョンはいつごろから始まったんですか?
ネクースの前に落成されたTEC400系「つばさ」が
GKデザイン車両第1弾と思われますが。

82 :名無しでGO!:01/12/12 15:11 ID:Pj2W/12J
>>78
京浜東北は実際にDQNがたくさん乗っている(w

83 :名無しでGO!:01/12/12 15:30 ID:eQXlTuAu
・・・・・。


なんか熱線吸収ガラスをフィルムが貼ってあると勘違いしている時点で逝ってよしだな。
アンチも結構だがそれなりの知識は持てよな。

84 :名無しでGO!:01/12/12 20:23 ID:0wBJNCWX
>>83
全くだ。
TIMSを単なる乗務員への列車情報提供システムだと思ってる馬鹿もいるし。

85 :名無しでGO!:01/12/12 20:29 ID:SmXKFbd6
>>46
その紙を目当てに某線で750円のグリーン料金払ったのは漏れです。(藁

>>62
あのシートの端の仕切り板といいポールといいアイデアとして
いい部分はあるがそれであのコストダウンぶりとそれに伴うシート
の座り心地の悪さ、横揺れや加減速性能の悪さなどが正統化される
ものではない。
不快指数を最小限になら課題は山積みだ。

>>67
確かにあの椅子はロング用に作ってある。
セミクロを設置したのはおまけって感じ。

>>75
禿しく同意。

>>77
それも同意だな。
いくら熱線吸収ガラスだろうがまぶしい時はまぶしいんだよ。

86 :名無しでGO!:01/12/12 20:43 ID:0TBoy9PB
207系って叩かれないけど、
最悪1M2Tだし加速悪いよね。

87 :名無しでGO!:01/12/12 20:44 ID:0wBJNCWX
>>86
少なくとも209よりははるかに良いですがなにか?

88 :名無しでGO!:01/12/12 20:48 ID:iXtJSvrl
>>81
これまた痛い人だね。
走ルンですに特急パージョンなぞない。
走ルンですは大量生産してこそ経済効果があるのであって、
小ロットの特急車ではさして意味がないのだ。

89 :名無しでGO!:01/12/12 21:13 ID:k+VLTkfS
>>87
なにか?といわれたので...
はるかに良い、といわれたって、なにが良いかわからない。
(いや、良い部分がないといっているわけでなく、トータルで見て
はるかに良いとする根拠が。)
少なくとも、つかまる部分が少ないとかマイナス要素もあると思うが...

とりあえずsage

90 :名無しでGO!:01/12/12 21:38 ID:kUzIJcxg
>>88
>>81はどうせE257を叩きたいだけでしょう

91 :89:01/12/12 21:41 ID:qv3JOurL
スマソよく読んでいなかった
「加速が」207のほうがいい、ということね。

ちなみにいくらぐらいでしょうか?

92 :名無しでGO!:01/12/12 21:42 ID:XK0EBJ8b
>>84
>TIMSを単なる乗務員への列車情報提供システムだと思ってる馬鹿もいるし。

だから、一般人にはTIMSなんかどうでもいいモノ。走るんですは確かに技術など
ハード面では目新しいがソフト(接客設備など)がついていってない。

よく走るんです信者は酉車は無駄なアコモで技術が別に目新しいものでないから
ローレルが取れない、よって酉車はクソだという話を良くするが、一般人にとって一番重要なのは室内
アコモだぞ。

231のローレルはどうもインチキ臭く感じる。近鉄のシリーズ21と同時に
出ていたら果たして受賞出来たか疑問。というより231が出た年は大したライバル車
が居ないような…。

>>89
>つかまる部分が少ないとかマイナス要素もあると思うが...

関西においては必ずしもマイナス要素にはならない。
阪急や近鉄が頑なに採用しないのを考えれば分かる。

93 :名無しでGO!:01/12/12 21:44 ID:WZi8XBZk
>>All
そうそう、「友人の意見」「知人の意見」「一般市民の意見」「使用者としての意見」が説得材料としてよく使われます。
テレビ等で、街頭インタビューを装い、制作サイド(スポンサーを含む)発のメッセージを視聴者に「世論」として押しつける手法もこれの一種。
喧嘩売ってんじゃないよ・・

94 :名無しでGO!:01/12/12 21:44 ID:ZrxrKLm9
がいしゅつだが、ローレルと一般人の評価は違った尺度で行われるものだと思う。
だから、どっちの評価が優れているという訳でもなし。

95 :名無しでGO!:01/12/12 21:46 ID:a16ahDMg
>>87
みんなそう思い込んでいるけど、実はあんまり良くないよ。

96 :名無しでGO!:01/12/12 21:48 ID:lIpNjq64
>>95
ブラインドがあって椅子のクッションがいいだけでも
はるかにましと思われるが。

97 :89:01/12/12 21:50 ID:qv3JOurL
>>92
前半:
確かに一般人には技術は関係ないですしね。
でもコストダウンが図れて新車投入が促進されればそれは歓迎されるかも。

後半:
確かに関西においてはそうかもしれません。
まぁ、使用される状況が違うのでそれぞれに適した形になると
いうことでしょうか。

98 :名無しでGO!:01/12/12 21:50 ID:iXtJSvrl
>>92
漏れは少なくとも走ルンです信者が束以外の車両を批判するのを聞いたことがないがねえ。
「東海道線にE231系は不要」とか、「首都圏にも223系を!」とかぬかすドキュソを批判するのは
毎度のことだけどさあ。

99 :名無しでGO!:01/12/12 21:54 ID:nBPejmaT
>98
紅山は?103&走ルンです信者で都市間高速列車(KQ2100など)をけなす習性があるが?

100 :名無しでGO!:01/12/12 21:56 ID:a16ahDMg
>>96
だから加速の話。

101 :名無しでGO!:01/12/12 21:58 ID:eQXlTuAu
いいなぁ、このスレッド。
アンチE231系の必死さが伝わってきて(w

102 :名無しでGO!:01/12/12 22:00 ID:673cdxUo
加減速度をグダグダ言うのはオタだけ。
イパ〜ン客は高加減速=揺れるってことになる・・・

103 :名無しでGO!:01/12/12 22:01 ID:WZi8XBZk
>>All
そうそう、「友人の意見」「知人の意見」「一般市民の意見」「使用者としての意見」が説得材料としてよく使われます。
テレビ等で、街頭インタビューを装い、制作サイド(スポンサーを含む)発のメッセージを視聴者に「世論」として押しつける手法もこれの一種。
喧嘩売ってんじゃないよ・・

104 :名無しでGO!:01/12/12 22:07 ID:v8Gzfbf+
>>102
ただ高加減速で運転間隔をつめたり後の優等がつっかえなくなれば
乗客にもメリットあるかと。

ただし同様の効果が最高速度引き上げや多ドア化、ホームの交互使用
など他の方法でも得られるのであれば、鉄道会社としては一番コストが
低く効果の大きい方法をとるでしょう。

105 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/12/12 22:11 ID:0v3zlPNI
>>1
とりあえず当たり前のことから。
曜日・時間帯・区間によってユーザーの感じ取り方は違う。
全部の時間帯にきっちりとすべての声を聞いたのでなければ無意味。
マジでアンケート取ってみたら?
で、俺は週2で宇都宮線(赤羽〜久喜)に乗るのと、
宇都宮線・高崎線沿線在住の友人知人(男2女2)あたりから評判を聞く程度だけど、
決して酷評なんてされてないんだけど、この差はどこから出るんだい?
あと、車内での新車関連の噂話も評価の方を耳にする気がする。
これは、心理的に自分と同感のものを聞いてしまうというのがあるかもと思うよ。
>>1が車内の話をすべて聞いているというのであれば謝るが。

>>3
とっとといれて欲しい。朝も昼もどうせ座れない藤沢ユーザーとしては
マジで切望してる。逆に、小田原や熱海のユーザーは要らないというかも知れんけど。

>>98
だって、酉や倒壊の新快速は基本的にいい車輌だもん。
ただ、混雑の激しい首都圏においては全く使えない車なだけで。
逆にE231は極めて首都圏らしい車輌だと思う。俺は好きだけど。
>>101
読んでて楽しいよ(藁

106 :名無しでGO!:01/12/12 22:12 ID:eQXlTuAu
E231系を巡る論争でいつも気になる点なんだが、E231系の加減速性能は良いぞ?
肯定派も否定派もそこを勘違いして論じているのは滑稽に思われ・・・・。

むっちゃ余談だが高速性能はE217系の方が221系より良かったりする。
ほんとどうでもいいな。

107 :100他:01/12/12 22:13 ID:2PV1Tsbw
>>102 それも104のように、あまり無意味とも言えない。

108 :名無しでGO!:01/12/12 22:14 ID:v8Gzfbf+
>>106 鬼太郎さんが測定していましたね。

ttp://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1002376271/263

109 :名無しでGO!:01/12/12 22:16 ID:Xps7wkoa
>>106
では、なぜその性能を生かしたダイヤを組まないのでしょうか?

110 :108:01/12/12 22:17 ID:v8Gzfbf+
↑通勤バージョンのものでした
欝だし能

111 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :01/12/12 22:18 ID:GFhA3bCG
>109
これは常磐線E501系のケースだけど、
415系で代走可能なダイヤが組んであるとか。

あと、ダイヤは基本的に、
列車密度が高い時間帯は並行ダイヤにするのが最も効率いいわけだから、
遅い列車に合わせて組んであるのかもしれませんねぇ。

112 :名無しでGO!:01/12/12 22:20 ID:eQXlTuAu
>>109
車両だけ高性能にすれば良いという問題ではないからだと思うよ。
列車間隔を詰めるには信号システムの改良が必要だろうし、高加速の列車を
多く走らせるには変電所の増強が必要になるだろうし・・・。

113 :名無しでGO!:01/12/12 22:20 ID:iXtJSvrl
>>99
103系&走ルンです信者ってとこがすでにダメ。
正しい走ルンです信者は103系や113系を激しく憎悪するものだ
(だってそういう発想で設計された車だもん)。
よって紅山とやらはエセ信者だろう。
ま、どうだっていいことだ。

114 :名無しでGO!:01/12/12 22:25 ID:nBPejmaT
>111
結局並行ダイヤになるんだよねえ・・・列車密度が高かったり、広島のように線形が
非常に悪い(だから新車を入れるにしても他のところほどメリットが生かせない)
場合は。確かに昼間はE501の性能をもう少し生かしてもいいような気もする。
(現在でも一部のスジでは代走を考えない性能を生かしたダイヤになってるらしいが)

115 :名無しでGO!:01/12/12 22:29 ID:eQXlTuAu
>>110
E231系の場合は近郊型仕様も通勤型仕様も性能に変わりはありませんよ?
ていうか、それがこの形式のウリですから。

116 :名無しでGO!:01/12/12 22:30 ID:tGXJTgyY
>>83-84
グリーンのガラスはUVカットガラスの汎用品を求めた結果なわけで、けっしてフィルムを貼
ってゴマカしてるんじゃないよ。
あと、TIMSは車輛自体をひとつのコンピュータシステムとしてとらえた技術だからね。最近
のクルマはコンピュータシステムで燃料もアクセルもブレーキも制御しているだろ。それを
電車に応用したのがE231系のTIMSだと考えればいい。VVVF制御装置を操作してブレーキ
力を編成全体で把握して制御したり、放送をデジタル化してデータを各車に送るなど、ここ
には書ききれない高度な機能がたくさん盛り込まれているんだ。そのかわりノッチを入れた
り切ったり、あるいはブレーキをかけたりするにもいちいちTIMSのCPUにおうかがいをたてた
りしなければならないんだけどね。

117 :名無しでGO!:01/12/12 22:33 ID:eQXlTuAu
フィルムで誤魔化しているのは215系だよね。

118 :名無しでGO!:01/12/12 22:36 ID:673cdxUo
>>116
そう、そのTIMSがOKを出すまでレスポンスしない。
例えば、ブレーキ緩解しても全車のBC圧ゼロを感知するまでノッチ入らない。

119 :43:01/12/12 22:38 ID:z5oXx1Ga
>きみは231ヲタか?
キモイ鉄ヲタでは無いので、特定の車両に対する執着心など一切ありません。
勿論わざわざ鉄道を乗りに行ったりなどの、鉄道利用や鉄道趣味目的での
行動をすることはありません。電車は日常生活の範囲内での利用です。
私は一利用者として普段使っている鉄道に関心があるので
ここに時々訪れる鉄ヲタですが、便利になってくれればそれでいいです。

>高崎線では115系のラッシュ時の運用は無かったの知ってる
知りませんが、本当でしょうか?
私自身はいろいろ利用形態が変化していますが、
それはおそらく近年のことだと思いますが。
私をはじめ埼玉県民には、朝あのかぼちゃ色をした田舎電車には
散々苦しめられた苦い体験が蓄積されています。

>それとカボチャなんて言わないよ!高崎線じゃ
それは私が勝手にそう呼んだだけなので気にしないで下さい。
他にもかぼちゃと呼んでいる人がいることに驚きですが、
田舎を走るのでネーミングとしてはぴったりだったかもしれませんね。

120 :43:01/12/12 22:59 ID:WCjVF0y8
さて、>>1が述べるような事柄をマイナスに感じる人が
いるかもしれませんが(あくまでいるかもしれません、です)、
何れにせよ新車による改善効果に比べれば微々たることでしょう。

一般人にとっては統計を取るまでも無く新車が圧倒的に好評
であることは、私の周囲の反応からも、また普段乗っての感触からも、
そして、あの新車が入っての変化から明らかです。

では、好評な点、明らかに改善された点を挙げてみました。

・かぼちゃ電車よりあらゆる点で乗り心地が全然快適。
・↑より同じ人数でも車内が格段に空いている。
・ボックス席ではない(但し一部にあり)。
・ドアが一こ多い。
・最新型の新車である。
・ようやく山手線や私鉄タイプの通勤電車になった。
・沿線イメージの飛躍的な向上。

簡単に列挙しましたが、他にも色々あると思いますので
思いついた方は追加して下さい。
とにかく前が酷すぎ。朝っぱらから金を出して受ける仕打ちではなかった。

121 :名無しでGO!:01/12/12 23:04 ID:eQXlTuAu
ふと43氏の書き込みをみて思った。

211系の存在って?

122 :名無しでGO!:01/12/12 23:04 ID:mUyd/JKg
>>106
そのE217の高速性能というのがよくある主張なのだが
高速性能だけよくても他があまりに悪ければどうかと思う。
実際E217が120km/h運転してるのはほんの一部の区間だけ
で総武線快速でも横須賀線でも大半の区間では100km/hぐらい
しか出してない場合が多い。
しかも駅間がそんなに長くない区間(千葉−稲毛、津田沼−船橋、
市川−新小岩、錦糸町から新橋の各駅)では低速域の致命的な
性能の悪さもネックになって、ダイヤは113系時代よりちょっと
速くなっただけでしかも時間調整やりまくるので実質同じレベル。
それでも遅延は日常的というどうしようもない状況になっている。
総武線なんか特急通過待ちがなくても快速と緩行が意外と変わら
ないという人は決して少なくないだろう。
もしこのE217が8M7Tの編成で投入されるか(11両編成時は4M7Tで
Gが重いことを考慮すると実質4M8T相当か・・藁)駅間距離の
非常に長い運用で集中使用されるようであればこんなことには
ならなかったと思われるが、現状の総武線快速・横須賀線では
そのような高速性能はほとんど役に立っていない。

住民の反応というと、前の113系もボロかった(椅子の狭いシート
ピッチ拡大車以前のが大半)しダイヤもほとんど変わってないし
俺が知ってる限り、「あ、新車になったの?」ぐらいにしか受け
止められていない。
それだけ一般人の鉄に対する関心も低いというのもあって不評でも
なければ好評でもないが。(藁
(席が減って津田沼始発のに座る人には不評なようだがこれは
少数意見なので無視していいだろう)

123 :名無しでGO!:01/12/12 23:09 ID:eQXlTuAu
E217系の120キロ運転って速達化ではなく、時間調整しやすくするのが目的だったと思うよ。

124 :名無しでGO!:01/12/12 23:17 ID:V0FCyG5E
それにしては束はダイヤ改正時にスピードアップなど
ほとんどしてないのに錦糸町−津田沼間で120km/h走行
だのE217系に統一されてスピードアップなどと宣伝
しまくっていたが・・。
あ、束にサービスを期待するのが間違いでした。
逝ってきます。

125 :名無しでGO!:01/12/12 23:20 ID:YquZayFA
ただいまより、タイトルを改めまして

↓ヲタにも好評だったE231系↓

になります。
引き続きお楽しみくださいませ。

126 :名無しでGO!:01/12/12 23:20 ID:+zS1LugE
>>122
そんなに、悪い? ヨ217って。高速性能はともかく、住民の反応はもうちょっといいと思うぞ。
結構、普通の人の電車に対する意識って鉄ヲタが思う以上に高いんじゃないのかな。
(電車で通勤してる人の中で)

127 :名無しでGO!:01/12/12 23:23 ID:eQXlTuAu
それにしてもE217系は汚いのがネックだな。
緩行線の209系500番台やE231系が輝いて見えるYO!

128 :Mr.ポポ:01/12/12 23:24 ID:QYjah5OP
>>1
狭いはないと思う。115にくらべれば。

129 :名無しでGO!:01/12/12 23:25 ID:kUzIJcxg
裾絞りマンセー

130 :名無しでGO!:01/12/12 23:26 ID:/MtSEXNi
エアサスになったことや
不快な振動やギコギコ音がなくなっただけでも良かったと思われ。
いまだに103系に乗らされてる身からすれば羨ましい。

131 :名無しでGO!:01/12/12 23:28 ID:Pi0pu53n
>>126
まあ毎日乗るものだからねぇ。
俺が知ってる限りは千葉−都内の通勤客では新車が
入ったな、という感じで一時的には話題に上ったけど
以後はほとんど話題にも上らないね。
津田沼始発うんぬんというのはうちの親戚の意見。(藁
強いて言えばグリーン車は俺はヲタなのでバブリーな
211系のと比べて安くなったな、と嘆いているが俺が
知ってる限りきれいになったと結構好評。

132 :名無しでGO!:01/12/12 23:28 ID:eQXlTuAu
>>130
ID (・∀・)カッコイイ!!

133 :Mr.ポポ:01/12/12 23:31 ID:QYjah5OP
>>32
一般客はサービスよくなったとかそういうのは普通電車では意識しないでしょ。
新幹線が開通して便利になったね。
とかならわかるけど新幹線つくるなんてJRもサービスよくなったね。
という発想するやつはいないと思う。

134 :名無しでGO!:01/12/12 23:31 ID:/MtSEXNi
>132
ヤッター!!!
カコイイIDイイ (・∀・)イイ!!

しかし、日付が変わればID変わっちゃうんだよな・・・・(無念

135 :131:01/12/12 23:35 ID:3IMWJ1LG
後はこんなのもあったな。
がら空きのセミクロス車でおばさんが必死に
窓を開けようとしていたので手伝ってやろうと
「開けましょうか?」と言ったらおばさんが
ハァ?という顔をしていた。
それで何を言い出すかと思ったら、
「カーテン閉めたいんだけど・・」
「この電車はカーテンはないんですよ」
「え、そうなの?眩しいのにねぇ・・」

136 :名無しでGO!:01/12/12 23:38 ID:rqMDC3Jv
>>135
しかし、いくらカーテンといえども西の207系みたいな超巨大
カーテンはご勘弁。
遠慮してしめられない。

137 :名無しでGO!:01/12/12 23:38 ID:+zS1LugE
>>131
総武快速・横須賀線って、一斉にヨ217に替わったから、あんまり一般人の間で
話題にならなかったのかも知れないっすね。どっかみたいに、新型と旧型のどっちが
来るかわからいないって感じだったら、もうちょっと一般人でも話題に上ったかもしれん。

138 :名無しでGO!:01/12/12 23:43 ID:4VnVm6kF
とりあえず妻扉(っていうの?)が欲しいよ。

139 :名無しでGO!:01/12/12 23:45 ID:3IMWJ1LG
>>137
そうでもないよ。
一次車のデビューが94年末で完全に置き換わったのが
一昨年だからまあ数年はかかっている。
でも新車がさしてよくなってもいないし、ダイヤも
変わりばえしないしということでインパクトがまるで
なかったのは確かだと思う。

140 :名無しでGO!:01/12/12 23:48 ID:0iK6UIY6
>>139
乗ってみれば
「京浜東北と同じヤツか」
という印象だったのかも知れない

141 :名無しでGO!:01/12/12 23:54 ID:QYjah5OP
おまえ鉄ヲタだろ?とかいう人がいますけど
ちゃんとテストしなきゃわかりませんよ!
んじゃあ「あるある鉄ヲタ度チェック」その壱
                          ヲタ度(1〜10)
1:電車に乗る時はモハに乗る               1
2:東京から横浜に行くなら中央線横浜線使う        2
3:休日用も無いのにフリーパスで電車旅          3
4:飯田線に255回乗った(アルテマ×1)        9
5:何も用はないのに印西牧の原              8
6:銀河鉄道999のメーテルに萌えてる          7

あくまで個人的な妄想です。
他にないですか?                     

142 :名無しでGO!:01/12/12 23:55 ID:QYjah5OP
141=popoです名無しにします

143 :名無しでGO!:01/12/12 23:56 ID:1cuj6KE+
非鉄の友人も「あぁ、あのプラスチックでできたチープな電車のことね」とか
言ってたけどね。でも、彼の場合は目的地に着ければ何でもいいみたい。まぁそんなもんか。

144 :名無しでGO!:01/12/13 00:09 ID:xL8Xb9xA
ヨ231走行性能悪すぎだ、以前211で運用せれてた列車に乗ったが
かなり頑張って走っているのにダイヤ通りだった
将来のスピードアップなんか無理だろうな

145 :名無しでGO!:01/12/13 00:12 ID:L07f0rBc
>>144
そうか?
起動加速力2.5もあれば十分だと思うが
高速域にしても一応はVVVFだし

146 :名無しでGO!:01/12/13 00:16 ID:A/w4JyZ/
>>143
口の悪いやつぁ何乗ってもけなす。
実はそれほど考えてないかもよ。

とりあえず、皆が皆文句ブーたれてる訳じゃないのは明白。

147 :名無しでGO!:01/12/13 00:17 ID:2nblxJPO
起動加速度3はないと将来のスピードアップは無理だと思う。

>>144
211自体束のは2M3Tケチ編成なのにそれでもきついの?
(E231近郊型は乗ったことないので分からない)
E217が氏んでるのであのレベルでなければいいなと
思うのだが。
(この板で見る限りE217よりはよくなったという意見が多いけど)

148 :名無しでGO!:01/12/13 00:20 ID:OvJcwWsy
E217と比べてはいけません。

149 :名無しでGO!:01/12/13 00:33 ID:sR0au5n/
よく鬱飲谷線使うけどいまだヨ231のったことない。

150 :名無しでGO!:01/12/13 00:41 ID:L07f0rBc
>>147
確かE217が1.9km/h/s、
E231が2.5km/h/sだったはず。

仮に2.5を高速域までずっと維持できたら、
すし詰めでもこけない&速度向上が狙えるかな?

151 :名無しでGO!:01/12/13 00:43 ID:qDgQomir
>>144
現在E231(近郊)の性能は、設定によって低く抑えられてるようです。
加速度の設定なんぞ、ちょこっといじればできるらしい。
全部がE231になった時が、本領発揮です!

>>149
ある意味すごいっす。

152 :名無しでGO!:01/12/13 00:44 ID:jMDejrVJ
>>151

省エネを大義名分として、いつまでも低い設定のままの可能性大。
東のやることだから。

153 :名無しでGO!:01/12/13 00:49 ID:eXhq61qj
>>116(つーか>>82-84
一般人にとっては、フィルムだろうと熱吸ガラスだろうと、
日よけ(紫外線カットも含め)効果があるかどうかの問題。
昼夜、天候にかかわらずカーテンを閉めないと落ちつかない、
という客は確かにいるが、有意な割合は占めていないと思う。

154 :名無しでGO!:01/12/13 00:49 ID:Nn+spmYb
>>150
そんなに違うのか・・。
同じ駅をE217とE231(通勤型)が発車するとあっという間に
E231が先に行ってしまうからなぁ・・。(藁
とはいえ2.8とか3とかいう電車も少なくない中いかに
E217が糞だかよくわかる数字だ。

155 :名無しでGO!:01/12/13 00:58 ID:0ADmxRxh
>124
今回のダイヤ改正で総武快速線は軒並みスピードダウンしています。
改正前よりも東京ー千葉間で39分運転する列車が減った感じです。
おそらく、くだらない時間調整かと・・・

よだんですが、日中の京葉快速も今回の改正で軒並み2分程度スピードダウンしています。
こちらも、時間調整でしょう・・・

156 :名無しでGO!:01/12/13 01:00 ID:Nn+spmYb
>>155
どうせ前のダイヤじゃ遅れまくってたから遅延防止のため
時間調整増やしたんだろうね。
はぁ・・酷鉄千葉支社逝ってよし。

157 :名無しでGO!:01/12/13 01:01 ID:qDgQomir
>>152
ありうる。

しかし、「みんな加速悪い」とか「スピードアップしろ」っていってるけど、
漏れは、運転本数増やしてくれるほうが一番うれしい。

158 :84:01/12/13 01:20 ID:AodvEZDU
>>92
確かにこのスレにはふさわしく無いレスだったかもしれないが、
叩くにしてもちゃんとした知識を持って叩けって一言言いたかっただけ。
俺自身も走るんですは嫌いだ。

159 :名無しでGO!:01/12/13 01:29 ID:Gj72h5Yg
千葉支社エリアは確かにここ数年で
微妙にスピードダウンしてるようですね。
各線の快速列車が。
京葉快速も、東京−蘇我で日中は37分だったのに、
1、2分遅くしてるみたい。

160 :名無しでGO!:01/12/13 01:38 ID:oHqvj78V
>>157
何だか今日はいかにE217が糞かを書きまくって
しまった感はあるが・・。(藁
うちの近所は車両が糞な上に運転本数も糞・・。
データイムとは言え千葉からの上り快速が
20分以上来ないなんてことさえある。

中距離電車だと優等列車との兼ね合いもあるが
どこも運転本数は改善してほしいね。
前東海道線に横浜から乗ろうとしたらなかなか
電車が来ないこともあったし。
(で来たと思ったら11両の113系で休日なのに
ラッシュ並みの混雑・・鬱)
ちょっとスレとはそれるのでsage

161 :149:01/12/13 02:01 ID:sR0au5n/
>>151
といっても週一回ほど。どうしてもいやだから1時間待ちとかざらだけどね。
いつまで続くか実験中(w

162 :名無しでGO!:01/12/13 02:06 ID:X6UsYN2y
群馬県の太田までよく行くのだが…東武の準急はうざいし特急は値段の
割に都内から便が悪いので宇都宮線を愛用していたのだが…。
あの231のシートに座るなら準急2時間の方がましに思えてきた。

163 :名無しでGO!:01/12/13 07:58 ID:coUZHIcU
加速時に電力を馬鹿食いするVVVFインバータ車を多数高加速で走らせたら
電力不足に陥るんじゃないのか?

164 :名無しでGO!:01/12/13 08:02 ID:coUZHIcU
>>161
漏れは211系が大嫌いで絶対に乗らないと心に決めているが、そんな漏れが
高崎線なんざ乗ろうものなら大変。




・・・・いつまで経っても帰れない。

165 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/12/13 08:37 ID:xBm+w5e1
>>162
富士重工の社員さん?(藁
俺は隣の足利市まで良く逝くけど、久喜まで上野基準で快速で40分程度なら
多少硬いけど俺は全然我慢できるんだけど。赤羽から乗ることも多いし。
で、夕方の東武の準急B2時間なんてのはマジで修行だよ。椅子は柔らかいけど。

とりあえず「りょうもう」高すぎ。

166 :名無しでGO!:01/12/13 09:39 ID:V0ofLwzV
ボロ電車ばかりで冷遇されてる某大手私鉄路線の沿線住民にしてみれば、
E231で文句を言う奴贅沢すぎ。

167 :名無しでGO!:01/12/13 09:40 ID:coUZHIcU
>>166
東武野田線利用者?

168 :名無しでGO!:01/12/13 10:17 ID:KEl9reKP
>>88 遅レス

カシオペア、台車はどうみても走るンですと同じ
車体も走るンですみたいに安っぽい造り
車内もシンプル過ぎて味気ない感じがするけど、あれこそ特急版走るンですでしょ?

登場時、景品東北線の走るンですと同じの癖に、
金無し、独り者は乗るんじゃねぇだったので
すごいボッタ栗列車と思ったよ。

サンライズは乗ってみたいと思ったけど、
カシオペアには、あの金払ってまで乗りたくない。
だったら、北斗星にのるなぁ。
私心が入ってしまったのでさげ

169 :名無しでGO!:01/12/13 10:36 ID:HEPYeFA5
>>166
コスト削減最優先E231にすし詰めにされ,少ない座席に運良く座れても堅いシートでお尻をいため、
扉の無い連結面からの冷風・騒音にさらされる鬱飲屋線・多寡先線の沿線住民にしてみれば、
ボロ電車でもきちんと作られた某大手私鉄路線沿線住民贅沢過ぎ。

170 :名無しでGO!:01/12/13 11:54 ID:R8GmDx2c
こういうことをやってるから
キセルが増えるのです
漏れの友人もJR東日本はキセルが常識
京急は絶対に正当乗車がポリシーです

171 :各無しでGO!:01/12/13 12:36 ID:nN14vcmU
高崎線、今日も故障したヨ!231
故障=231が定着した
231が来る前は故障なんてほとんどなかったな

172 :名無しでGO!:01/12/13 13:17 ID:UymiDYHT

結局、エーカゲン231系は、コスト削減で手を抜きまくった分を
技術で誤魔化しているだけ?

173 :名無しでGO!:01/12/13 13:18 ID:gR5P22JQ
                                _−┐               ⌒ へ丶
                        ┌┐□□_- _-┘             (     )
 ┌ー−-ー┐            ┌ー┘└ー┐|_-                /  _ノ
 └-┐┌ー┘            └−┐┌ー┘         ‐''"´ ̄```' ‐ . /  /
┌ー.┘└−┐┌ー.-┐┌ー-ー┐ ___||____       /'´         `'  /
└ー┐┌−┘└ー┐|└ー-−┘/ / | |\\      ,i´             i、
   ノ ノ   ┌ー− ー┐    /__/ /__/  \/    |            ‐' |
  ノ__ノ    └ー−-−┘               ____ |    ●  ● /  i |
  ┌────┐     ┌┐    ┌┐     / /             | | ||
  └─── /□□┌ー┘└ー┐ |└ー┐  / /  `.、          | | | ,i
      //    └ー┐┌−┘ |┌−┘  / / ────────┴┴┴/
     ( (       -  |   -| |___  / /    丶            ,. ‐
      \\_   ( ○ | ( ○  ___| /___/      丶-_       , ‐'´
       \___|   \  | \__|
              _//           □
             |_/

174 :名無しでGO!:01/12/13 13:20 ID:2+SvV5zG
素人には評価不能な車だということは確か

>>166
あんたの好みに合わないだけ
サンライズが使っている内装材だってとても誉められたものじゃないですけど

175 :名無しでGO!:01/12/13 13:47 ID:mJ3WCoRh
近郊タイプは寒冷地も走るのだから、車両間の貫通ドアは
電動車ユニットの両端だけというケチな事をせずに各車に
付ければ良かったのだが。これもコスト削減の現れか?
因みに貫通ドアを省略した為に幌は吸音タイプの物を使って
いるので、『走るんです』シリーズ以前の形式の貫通ドア
開放状態の時よりは静か。

176 :名無しでGO!:01/12/13 14:46 ID:jTDV3GP7
>>174
ヨ231系って
ヲタにしか理解できないヲタ車なんだね。

177 :名無しでGO!:01/12/13 14:51 ID:sGxtDSfo
「自動車・飛行機は環境に悪い。鉄道にもっと税金使え。」
のような主張を見ることがある割に
走るんですシリーズを評価する声が少ないのはなぜか?
環境、環境と騒ぐならもっと評価しろよ。

178 :名無しでGO!:01/12/13 14:53 ID:7bU8WNcc
>>175
中央総武緩行線のE231ですが、途中から普通の生地の幌になっています。
近郊タイプ、常磐用などはどうなんでしょうかね?

179 :名無しでGO!:01/12/13 14:55 ID:6092ji8r
地域や通勤近郊を考慮せず導入される拷問シート。
国鉄よりひでぇ(少なくともアコモでは)

180 :名無しでGO!:01/12/13 15:12 ID:hUfYDV5P
>>179
素人=普通の利用者
には評価不能らしいからね。

181 :名無しでGO!:01/12/13 15:52 ID:coUZHIcU
>>179
どうでもいいが、国鉄時代を知っていて言っているのか?

182 :名無しでGO!:01/12/13 16:10 ID:coUZHIcU
>>168
北海道への移動手段はカシオペア以外にも沢山あります。
そちらを選択すればよいだけの話では?
ボッタクリと思うなら乗らなければ良いだけの話です。

>>169
そのレスを見る限り沿線住民ではなさそうですね。

>>170
キセルを正当化する為にそんな戯言をほざいてどうするのですか?
得意気に書いているのかもしれませんが、見ている人からすれば
人心を疑われますよ。

>>171
故障はありがたくありませんが、新技術を多く詰め込んだE231系は
トラブルが多く発生するのは・・・・仕方なくはないんですが、まぁありえる話です。
既存の熟成された技術を使えばトラブルを抱えることもないのですが、
それでは技術の発展には繋がりません。

でもトラブルに遭遇するのはイヤズラ

183 :名無しでGO!:01/12/13 16:12 ID:poBll9Vt
>>169
166ではないのだが…
167の言うとおり野田線だとすると、あれはきちんと作られてるとは言い難い。
うぅ〜〜〜〜ん〜ガガガガァ〜〜〜〜〜、と騒音を振りまき、
ユッサゆっさユッサっとゆれまくる。こちらは地盤のせいもあるんだろけど。

184 :名無しでGO!:01/12/13 16:14 ID:L07f0rBc
そういやオレンジの201もしょっちゅう壊れる
ここ半年で2度も遭遇した。

185 :名無しでGO!:01/12/13 16:15 ID:poBll9Vt
>>182
そのとおりなんだけど、営業運転中にあぁいうのを頻発するのは
どうかと。新型だからしょうがね―か、というのは
技術がわかる一部の人ぐらいでは?

走り込み不足ですな。>TEC300もそうだったが。

186 :名無しでGO!:01/12/13 16:29 ID:3UIYPaQ2
キセルを正当化する気はさらさらないが、みんなやったことあるんだろ?

187 :名無しでGO!:01/12/13 17:43 ID:6zDS/+6R
結局、お前らはステンレス車が嫌いなだけの連中か。

188 :名無しでGO!:01/12/13 18:10 ID:AodvEZDU
>>186
ありませんが、なにか?
鉄道が好きなら当然では?
それ以前にモラルの問題だとも思うけど。

189 :各無しでGO!:01/12/13 18:24 ID:Iv5W4Q8w
>>182
>>185
ヨ231は登場して2年近くになるんじゃないか?
初期故障の範囲はとっくに過ぎていると思われ
もし車だったらマイナーチェンジの時期だし十分に成熟してるはず

会社だって新入社員は半年間は見習いだけど
2年もたったら新人なんでミスをしたなんて言葉は通じないぞ
こんなにしょっちゅう故障(ミス)をしたら、会社だったらクビだよ

190 :名無しでGO!:01/12/13 18:56 ID:IAzk9MVC
近郊型の宇宙船のような音は一体何??
通勤型と同じにしても問題ないはず。

191 :名無しでGO!:01/12/13 22:06 ID:8f8ve7s+
見れば見るほど共感出来るスレだなぁ。
だいたいが総武快速の113をE217に置き換えたのだって、
総武緩行の103をE231に置き換えたのだって本音は知らない
が新聞などには老朽化による車両故障の防止と定時性向上
といううたい文句をかいていたはず。
然るに実際走ルンですが投入されても故障は減らないし、
遅延は以前同様かそれ以上に日常化している(特に快速線)
という現実がある。

>>182
その新技術導入に伴うトラブルを解消するために試作車だって
作ってるわけだし、本来その試作車で試行錯誤を重ねて量産車
ではトラブルが出ないようにするのが本来のやり方ではないの
だろうか。
ローレル賞なんてエンブレムを誇らしくつけて走っているE231
試作車(元は209-950だっけ)を見るたびに苦々しく思う。

192 :萌えっちE231系 ◆HKoxklHE :01/12/13 22:09 ID:coUZHIcU
>>191
その試作車(209系950番台)がトラブル続きだったのは内緒っすよ。
正直トラブルを潰す前に勇み足で量産に踏み切った印象は拭えないですね。

まぁ、旧式の209系500番台はなるべく多くつくりたくないとJR東日本は思ったのでしょう。

193 :名無しでGO!:01/12/13 22:14 ID:re7zmVQv
という事で、103をVVVF改造して使いましょう!〈笑

194 :名無しでGO!:01/12/13 22:27 ID:gR5P22JQ
>>193
ありえん

195 :名無しでGO!:01/12/13 22:31 ID:Iu7KpJUC
>>194
ありえた
倒壊のVVVF試作車が103系だった
既にあぼーん済み

196 :萌えっちE231系 ◆HKoxklHE :01/12/13 22:39 ID:coUZHIcU
そういや直接駆動主電動機のテストも103系で実施していなかったっけ?

197 :175:01/12/13 23:25 ID:QDyjPCZD
>>178
えーっ!?
そんなトコ、ケチらんでもいいだろうに。
あんまり車端部乗りたくないですなぁ。

198 :名無しでGO!:01/12/13 23:54 ID:217fx17d
今日E231に乗ったら面白い老人に会った。
ドアーの開閉音が異常にうるさいから「ギロチンドアー」だとか
シートがあまりにも硬すぎて腰痛になりそうだというので
「腰痛誘発椅子だ」と言って漏れ大笑いしちゃった。
だけど本当に二人で「素っ気ない電車ですねえ」と言った。

199 :名無しでGO!:01/12/13 23:57 ID:217fx17d
>>198
4行目の一部、訂正。
×=言って漏れ大笑いしちゃった。
○=言われて、漏れ大笑いしちゃった。

撃山車能。

200 :名無しでGO!:01/12/14 00:08 ID:38hvuc+U
>>193
それをやるとしたら可能性が高いのは酉だろうね。
今の偽タイプが陳腐化したらさらに改造してその際に、と。(藁

>>197
俺がいつも乗るのはE217だけど車端部は絶対乗らないよ。
揺れるしうるさいし・・。

201 :名無しさん@さくら:01/12/14 00:29 ID:2o5H6FRJ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1007105030/73-127
↑なことをやって、ヨ231は長時間乗車には向いていないと思いました(藁

202 :名無しでGO!:01/12/14 00:32 ID:rEWAwBox
>192

いろんな意味で209は失敗だったのに、それをきちんとフィードバックしないで
217を作ってしまう東の精神は理解できないなあ。209が粘着で大失敗している
のに、「じゃあ加速度を下げればいいか」とばかりに217を作ってしまうという
のがわからん。4ドア化で遅延が収まるとでも考えていたんだろうか。

209の反対側ドアが勝手に開くインシデント、次がないとは誰もいいきれない...

203 :名無しでGO!:01/12/14 02:13 ID:DPM+elC2
束は失敗作とは認識してないだろう。
むしろコストダウンと合理化の上では大成功と。
だから209に懲りず、その延長線上でE217やE231の
ような車両が続々と出てくるわけだ。
もっとも俺の推測では209を作った段階で自社に
新津車両製作所を作って量産体制を整えてしまった
からある程度の期間走ルンですを生産し続けないと
それが償却できないというのもあるのかも知れないが。

204 :名無しでGO!:01/12/14 07:01 ID:dvzboGdU
209が失敗?
103系より大幅に改善されていても?
というより、成功の定義は何だよ?

205 :名無しでGO!:01/12/14 08:00 ID:LlOyFiea
いくらなんでも故障が多すぎ。
束の車両全てについて言えることだが。

206 :名無しでGO!:01/12/14 08:13 ID:7Rb7YDgO
>>167 >>183
京急大師線ですけど何か?
700形よりE231系の方がマジで(・∀・)イイ!!

207 :名無しでGO!:01/12/14 08:16 ID:oSYDJ1vB
>>204
>209が失敗?
>103系より大幅に改善されていても?
>というより、成功の定義は何だよ?

トイレあり
転換クロスシート
鉄ヲタ雑誌に出てくるような細部にこだわるようなマニアにしかわからない、無駄に贅を尽くした材料
とりあえず金がかかってること
束が作らないこと
酉が作ること

これが成功の定義。

208 :名無しでGO!:01/12/14 08:26 ID:UlJp6Eew
先日、京王9000に乗った。 京王版231だった…(231より悪いかも)
とにかく、二度と乗りたくないとオモタ。
スレとあまり関係ないのでsage

209 :各無しでGO!:01/12/14 09:12 ID:t8jEUroH
>>208
でも・・・走行性能は桁違いに良いでしょ、京王

210 :名無しでGO!:01/12/14 09:18 ID:nznBIX+K
>>208
いつも京王線を使っているが、シートピッチは広いし、
ぼ〜っとしていても次は何処ってわかるし、
そんなに悪い車両ではないと思うが。

211 :名無しでGO!:01/12/14 09:47 ID:HbSwRX8L
>>204
103と比べられている時点で終わっている。

212 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/12/14 10:05 ID:cnJ5PGcy
>>208
椅子も柔らかいし、外装はともかく内装はいいと思うんだけどねぇ

213 :名無しでGO!:01/12/14 10:09 ID:gZ6yQ81L
ともかく、英断版走るんですの05最終番台は逝ってくれ
これは最低駄作車両だ。

214 :名無しでGO!:01/12/14 10:29 ID:Eo5NjzL9
西武版209の20000は、袖きりが非常に安っぽいことを
除けば、結構いいんだがね

215 :名無しでGO!:01/12/14 10:42 ID:EDnBW5JS
東海道本線の東京−熱海は基本的にこれにすれば混雑が大幅に緩和されるぞ
15両固定ロングシートでどうだ?

216 :名無しでGO!:01/12/14 11:07 ID:uIZG/coA
>>207 とはちょっと違うけど、いつも利用する立場として、

・椅子の座りごこちを良くする。
 もう少しクッション性を与えて長距離でも苦にならないように。

・内装にもう少し金をかける
 そのままのプラスチックで無く何か模様くらい入れてほしい。
 あと、ドアもステンレス剥き出しでなく、化粧版くらい付けてほしい。

・貫通路のドアは全車に装備

・故障を少なく

最低でもこれだけはしてほしいもの。
いくら、TIMSを装備している高性能電車と言っても、この外装&内装では
男は外見で無い・中身だとのたまっている醜いデブヲタと何ら変わりが無い。

ヲタ好みの高性能はおいといてもらって、
のこり95%の一般人に安っぽく見せないように造ってほしい
車内の逝き先表示なんてとっても便利なのに、そのあたりで大損している

結局、TIMSって、「利用者」にとって何かメリットって有るの?

217 :名無しでGO!:01/12/14 11:08 ID:EDnBW5JS
みかけなんてどうでもいい
所詮は移動の道具

218 :としのぶ:01/12/14 11:44 ID:vlfwFSrV
もう造船屋が、つくったことで終わっています。しかも、東急が関わって
いることも。センスなし。国鉄時代のほうがこの辺はすこしは気をつかった
かも。でも、この会社ならこんなところか。納得(笑)

219 :名無しでGO!:01/12/14 11:48 ID:afEBm7fg
>>218
としのぶって、あの・・・有名な電波さんですよね・・・?

あと、椅子がやわらかいといいと思ってるのは厨房。
やわらかすぎると、腰が据わらなくなりかえって辛いときもある。

220 :各無しでGO!:01/12/14 13:00 ID:l7XgrECL
>>219
ヨ231は硬すぎるの!わかった?
駅のベンチに布巻いただけだろが

221 :名無しでGO!:01/12/14 13:25 ID:/Uo516pF
>>205
車両の総数に対する故障率で議論をしているか?

222 :名無しでGO!:01/12/14 13:57 ID:Vz+GajAI
>>221
思いつきだけです。

223 :各無しでGO!:01/12/14 15:28 ID:zD1leFVy
>>221
週一で壊れていれば文句ないだろ

224 :名無しでGO!:01/12/14 15:39 ID:OZC2VH5E
>>217
それで浮いた金を、運賃引きsageや、割引特典など、
利用者に還元してくれれば納得できる。
けど、実際は....

225 :名無しでGO!:01/12/14 15:41 ID:wGv7rWPx
座席は「209-0≠209-500以降」である。
乗ってるだけなら0番台マンセー。

226 :名無しでGO!:01/12/14 15:43 ID:j9bGt1Tc
>224
実際は赤字ローカル線の補填に回るんじゃないの?

確証無し思いつきレスなのでsage

227 :名無しでGO!:01/12/14 17:11 ID:pjxnB9gu
>>226
旧国鉄債務の圧縮に用いられます。

228 :名無しでGO!:01/12/14 17:18 ID:k2GRMtFR
>>227
正解。つまり、郵便貯金の利子に化けているのだ!

229 :名無しでGO!:01/12/14 18:39 ID:LKXfIbrc
連結器、ギコギコとうるさいぞ、ゴルァ!
211のほうが遥かにいいじゃないか!

230 :各無しでGO!:01/12/14 18:46 ID:zQ8OJFcd
おい東北線
高崎線に評判の悪いヨ231の集中砲撃くらわして、うちの211をのうのうと使ってんじゃねえぞゴルァ!
211返せ!

231 :名無しでGO!:01/12/14 18:51 ID:CyW88F4o
>>227
債務の圧縮をするなら、酉みたいにローカル線の合理化もすればいいのに。
混んでて安っぽい電車の首都圏だけが債務を負担して、ローカル線は赤字のまま豪華気動車でマターリっておかしくないか?

232 :各無しでGO!:01/12/14 18:56 ID:zQ8OJFcd

なにげに231ゲットおめでとう(藁
嬉しくないか

233 :名無しでGO!:01/12/14 19:01 ID:J4zmkgZf
>>231
首都圏は黙ってても人が乗るから安っぽい電車。
赤字ローカル線はマイカーやハズとの競争に
さらされるから豪華気動車ということでは。
いずれにしても首都圏は走ルンですとか特急なのに
4列のグリーン車とか殿様商売丸見えだね。

234 :名無しでGO!:01/12/14 19:15 ID:PPqtIXz4
総武線で乗った車両は惰行時に「カカカカラカラカラカラ」と
ツリカケ電車のようなギア音?がしていたのでワラタよ

235 :名無しでGO!:01/12/14 19:19 ID:a8TZWZM4
>>233
110が豪華気動車・・よほど貧しい生活してるんだね

236 :名無しでGO!:01/12/14 19:22 ID:J4zmkgZf
>>235
生活は貧しくないが乗ってる電車が貧しいの
ばかりなんだよ。
グリーン車乗ったって何だか貧相だし。
特急乗ったってボロくて国鉄色丸出しだし。
渋滞さえなければ車に乗るほうが楽しいよ。

237 :名無しでGO!:01/12/14 19:35 ID:HbSwRX8L
>>235
キハ110系はいい車両だと思うけどな。

238 :231:01/12/14 19:39 ID:CyW88F4o
>>232
なにげにゲットしてしまった。狙ったわけではないんだが。
ヤパーリ嬉しくはないな(藁

>>233
豪華気動車を入れて収益は改善したのだろうか。
客が増えても、増収<投資額であれば失敗では?
それ以前に磐越西線非電化区間や羽越線鶴岡付近を見ていると豪華気動車で客が増えたようには見えないが・・・
酉の合理化のように客が減っても、減収<経費減のほうが確実かと。

>>235
走るんですに比べれば豪華では?

239 :名無しでGO!:01/12/14 19:39 ID:a8TZWZM4
>>237
性能はね でもハコはごく普通だと思うけど

240 :名無しでGO!:01/12/14 19:41 ID:gtRA3v8B
キハ110については比較対象が「走るんです」or酉キハ120「走るんですか?」だからよく見えるんだろう。

241 :名無しでGO!:01/12/14 20:06 ID:NpEZVFtB
>>240
そうでもないですよ。
床材は明るいカラフルな色ですし、座り心地も上々。

キハ110系で活性化された線区は多い。(例外ももちろんあるけどね)

242 :8590 ◆NGWXTAUA :01/12/14 23:08 ID:YEyl1flR
>>216
>結局、TIMSって、「利用者」にとって何かメリットって有るの?
 多分ない。でもデメリットもないからいいんでない?

243 :名無しでGO!:01/12/15 00:21 ID:Gd3VX0XI
>204

FAQなんで簡単に書きますが、4M6Tでも103系以上、できれば山手205並の
加速度を目指して作ったにもかかわらず、結局2.0km/h/s程度、雨が降れば
空転多発、想定寿命の前に故障多発.....

244 :名無しでGO!:01/12/15 00:29 ID:Tn+AM4qT
>>243
山手205並を目指したなんて初耳だな。

それから、故障多発ってのは経年劣化によるものだという確かなデータでも?

245 :名無しでGO!:01/12/15 09:58 ID:8LfqCvus
E231のドアって、きちんと閉まらないで隙間が開いてる。
小金井で、止っているE231の全ドアの隙間から
光が漏れていたのを見たときは、かなり萎えた。
さらに、乗っているときにドアの隙間から
外の景色が見えてしまった時にはもっと萎えた

走るンですには、品質管理なんて概念は無いとしか感じられない。
だから、安くあがるけど、故障も多いのかなって感じたよ。

246 :名無しでGO!:01/12/15 10:09 ID:1+HgmmBs
RECAROをズラっとならべればイスの不満は
全て解消。

247 :t:01/12/15 10:14 ID:vV01GudJ
下手したらイスの方が車両より高くつきそうだな…

248 :名無しでGO!:01/12/15 10:35 ID:ikr6hR8U
とりあえず、仕事帰り電車について語ってる人の話題は、いすに集中しているのは確かだ。
曰く、
「いすが固い」
「席が減った」
あとの不満は聞いたこと無いな。
たしかに長距離通勤者にとってはこれが一番深刻なんだろう。

249 :名無しでGO!:01/12/15 10:42 ID:iu00s76f
>>245
>きちんと閉まらないで隙間が開いてる

走ルンです共通の仕様です

250 :名無しでGO!:01/12/15 10:43 ID:tRQN6wTQ
そいつらは鉄ヲタなんだろ。
一般利用者は、どんなに酷い車両が来ても黙って乗るよ。

251 :名無しでGO!:01/12/15 10:57 ID:WhWSP9cZ
>>243
田町〜田端では205とほぼ変わらない加速に見えますが...
205とならんで発車したら、そのときの速度差のまま
互いに加速していく

まぁ、あらゆる条件でみたわけでないので乗車率が高い・
雨が降るなどの条件で変わるのかもしれませんが。

252 :名無しでGO!:01/12/15 11:08 ID:xja8z2jn
椅子が硬いなと言っている人より、朝の通勤がかなり楽になったと
言っている人のほうが多いんですが。

253 :名無しでGO!:01/12/15 11:12 ID:rbZEK84U
>>250
東はそこに目をつけていまでも走るんですをつくってるんだよな

254 :名無しでGO!:01/12/15 11:16 ID:VAwPpRGw
>>250
一般利用者の苦情で車両が改善された例・関西編

・大阪市交60系
硬いシート→普通のシートに改造
・阪急6000系
運転台付近の窓省略→改造で窓設置
・JR西223−2000系
ブラインド省略→ブラインド設置

関東はどうか知らないけど、関西の一般利用者は酷い車両には黙っていない。

255 :名無しでGO!:01/12/15 11:20 ID:WhWSP9cZ
>>254
関東でも例がないわけじゃない。
外出だけど小田急のワイドドア車、シートが少なすぎたので
ドア開口幅を縮めてまで座席数増加の工事をした。

北総車やJRE901の吊り革省略車にも吊り革つけられたし。

256 :名無しでGO!:01/12/15 11:23 ID:7VtcFmFb
烈しく初歩的な質問スマソ。
走ルンですってなんなの??E231系のあだ名?
鉄板初心者なもんで。。。

257 :名無しでGO!:01/12/15 11:30 ID:hrvf1U3j
>250
では、誰が見ても納得できる根拠を示し、
「一般利用者は、どんなに酷い車両が来ても黙って乗る」
ということを証明してください。

また、貴方は「E231に文句を言うのは鉄ヲタだけ」と思っているように
見うけられますが、もしそう思っているならば、そのことについても
誰が見ても納得できる根拠を示していただけると、
議論が進むかと思われます。

もし、
・単に鉄ヲタ叩きやあてつけでの発言
・自分の好みを無理矢理押し付ける
という目的ならば、消えてください。

258 :名無しでGO!:01/12/15 11:40 ID:SEvO3qlO
103や113や115よりマシだから文句はない。

259 :名無しでGO!:01/12/15 12:04 ID:NEOhFU/Y
>>257
仕事に逝くのに乗らざるを得ないから仕方ないでしょ。
そうじゃなければ乗りたくなんてないよ。

いままでは休日の時にも定期使って列車に乗って外出したけど
あれに代わってから列車には乗らなくなった。

260 :名無しでGO!:01/12/15 13:19 ID:Qi5LnZXE
>>259
つまりひきこもった、と。115から231になっただけで、出掛けなくなる用事ってなんだったんですか?
用もないのに出歩いていたけどもうやめたと、そういうことですか?
休日の都心は、駐車場や休日ドライバーの影響もあって、231(に不快感があるとして)どころの不快感ではないですよねぇ。
議論のための議論はやめましょうよ。

261 :名無しでGO!:01/12/15 13:21 ID:KiwDHYtZ
休日の都心って道路すいてるよ。
中央快速で外堀通りのバイクにぶっちぎられたし(w

262 :名無しでGO!:01/12/15 13:25 ID:Qi5LnZXE
>>261
都心とはそういう消費中心の繁華街から外れた都心ではなく、ど繁華街のことです。
文脈を読み取ってください。全部書ききれるわけではないのだから。

263 :名無しでGO!:01/12/15 13:59 ID:WYcBbCd7
「E231系のせい」で引きこもりですか。


笑っちゃいます!
なんで生きてるの?

264 :名無しでGO!:01/12/15 14:00 ID:fT8X08H4
しかし、なんで

・ヲタは○○だが、一般人は××
・○○なのはヲタだけ
※いずれもヲタを非難するような口調でなされる

というようなヲタ叩きに話をこじつけたがる奴が後を立たないのかね。
これこそ根拠のない主張だと思うが。

特に
・主に中距離列車・地方の普通列車の座席の配置の論争
・JRのE231のような思想の車両の論争
・青春18きっぷについての論争
では、ヲタ叩きする奴が話をめちゃくちゃにするね。

265 :名無しでGO!:01/12/15 14:16 ID:fT8X08H4
そうそう。

>259
>仕事に逝くのに乗らざるを得ないから仕方ないでしょ。

これ、>257の
「一般利用者は、どんなに酷い車両が来ても黙って乗る」
という主張の根拠はなんだろうという疑問に対しての
答えになっていないと思いますが。

「必要があるから乗るが、不満があるから要望を出す一般利用者」
はいると思っているのですが、間違いでしょうか?
※要望が来たからE231は209より車内の壁の色が明るくなったり
 しているんですよね?
 ほかにも、209の試作車で試しにつり革をなくしたのをやめたり、
 223の窓にカーテンをつけたりなども要望の結果ですよね。

266 :265:01/12/15 14:34 ID:fT8X08H4
「必要があるから乗るが、不満があるから要望を出す一般利用者」

「一般利用者」→「利用者」としておいてください。
なんか「一般客」と「ヲタ」を分けて考えているようで気持ち悪いので。

267 :名無しでGO!:01/12/15 14:42 ID:CWHMQ20D
宇都宮線使ってますが、E231系は悪くない。
特に朝のラッシュのときはありがたい。
ただし、改善するとこはあると思うよ。


本気で改善してもらいたかったら、改善案を本社に送りつけたら?
ここに書いてもしょうがないよ?

268 :259:01/12/15 17:32 ID:3Nj6ca6B
>>260、263
単なる旅行や買い物です。
列車に乗らなくなった=引き篭もり と言う短絡的な考えは止めてほしい。

いままでは、電車で行っていたのですが、最近は車を使う事が多くなっただけですよ。
なんか、E231って、乗っててつかれるんです。
これは私の感じ方なんで無視してください。

>「一般利用者は、どんなに酷い車両が来ても黙って乗る」
>という主張の根拠はなんだろうという疑問に対しての
>答えになっていないと思いますが。

乗らざるを得ない人のことを考えてほしいです。

269 :名無しでGO!:01/12/15 17:36 ID:gGctLFBu
>>268
>乗らざるを得ない人
がいっぱいいるから首都圏の鉄道は質的に発展しないんだよね。
まあ純民間会社(にもうなる)に公共性を求めるのが無理でしょ。

270 :名無しでGO!:01/12/15 17:40 ID:DktK3DdA
>>256
そうですよ。
使い捨てカメラ「写るんです」にちなんで使い捨て電車「走るんです」というあだ名が
209系につけられたんです。E231系は209系の後継車なので言ってみれば「走るんです二世」です。

それにしても>>257-268の人は冷たいな。

271 :名無しでGO!:01/12/15 17:58 ID:kkpnYzn2
>>256
>>270に付け足しておくと、E217系も「走るんです」。
まぁ、209系と同期だから、「走るんです二世」ではないけどね。

とりあえず、細かいことを抜きにして209、E217、E231が「走るんです」と
理解しておけばいいです。

272 :265:01/12/15 17:59 ID:VH7ghTzo
>268
そもそも、おおもとの「文句を言うのはヲタ、一般人は黙って乗る」
という主張がおかしいという話ではなかっただろうか。

>267ですでに言及されているが、
もしE231系に不満があるならば、JR東日本に要望を出せばよい。
要望を出すのはヲタの特権でも何でもない。
そのために「グリーンカウンター」もメールでの受付アドレスもある。

#ただ、それが反映されるかどうかは分からない。
#JR東日本が対応するかどうかまではJR東日本しか分からない。

※ラッシュ時に乗っているサラリーマンでも、
 青春18きっぷで乗っている乗り潰し目的のヲタでも、
 正当なきっぷを買って乗っている限りは、
 この文句を言う権利は確実に存在する。
 後者の権利を不当に剥奪したがるのが後を絶たないが。
 #ただ、当局により尊重されるのは前者の意見とは思う。

一方、改善要求を出しても変わらなくても、事実上他の選択肢がほぼ選びにくく
JR東日本を使わざるを得ないという状態にある人が少なくないことは確かで、
その点については何らかの改善が必要とは感じる。

それを無視して「文句があるなら乗るな!」で抑えつけようとするのがいるが、
その主張もまた神経を逆なでするようなものと思う。

273 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :01/12/15 18:06 ID:qZ5OOROJ
>それを無視して「文句があるなら乗るな!」で抑えつけようとするのがいるが、
>その主張もまた神経を逆なでするようなものと思う。

そうそう、首都圏在住だと他の交通機関、という
選択肢はないからね。
マイカーでもバスでも選べる地方都市とはそこが違う。

274 :名無しでGO!:01/12/15 18:16 ID:DktK3DdA
>>273
JRと私鉄があんまり競争していないのがいけないんだよ。
関西見てたらそれが良くわかる。

275 :名無しでGO!:01/12/15 18:26 ID:opg/1DeP
>>274
がつがつしなければいけない状況まで追い込まれていないからじゃないの?

276 :名無しでGO!:01/12/15 18:31 ID:V0YZCJGy
関西は関西で固まってきたからあまり競争は起こらなくなってるだろう。
新快速の車両も新形式になるたび粗悪品になってきている。関東に比べりゃましといわれりゃそれまでだが。

277 :名無しでGO!:01/12/15 19:54 ID:NOLWqgYE
駅前で署名でもすれば?
そんなに嫌だったら。

278 :名無しでGO!:01/12/15 19:55 ID:NOLWqgYE
つけたし

E231車内でやってみるのもいいかも。
ラッシュの時にな!

279 :名無しでGO!:01/12/15 22:30 ID:qhaSmUNf
E231があんな内装になったのもそれなりに理由がある気がする。

首都圏ではラッシュ時に利用する乗客が多く、その中でも立ち客の
割合が高いので、立ち客に配慮したつくりにしないといけない。
それが数多くあるポールだったり、4ドアだったり、ロングシート
だったり...

ラッシュ時に照準をあわせた分、趣味で乗る人には味気ない
車両と映るのかも。

あの硬いイスだが、あれは実質的な座面位置をあげるための
方法なのだろうか。座面の高さはある程度以上高くできない
決まりがどこかに(スマソ忘れた)あったから、沈みこみを
減らして実質的な座面位置を高くし、足の投げ出しをなくそうと
したのかも。


関係ないけど「走るんです」という愛称(?) 当時は
4M6T 95kW 過負荷前提という驚異的なスペックで、
これでも走るんですといった感じで紹介されていたかな。
今では813の1M2T150kWとか、四国6000+7100の1M3T160kW
というのもあるからさほどには感じないが(当の走るんですの
足の方もだいぶこなれてきた感じがするし)

280 :名無しでGO!:01/12/15 22:34 ID:v4gOw6x0
>>277-278
誰も相手にしてくれないと思うよ。

281 :U-名無しさん:01/12/15 22:36 ID:dQ4LNGbx
ヲタ急高架化反対よりは集まりそうな気も。(w

282 :名無しでGO!:01/12/15 22:49 ID:BR0P2cDb
俺去年成田から横浜行くのに鉄じゃない友達二人つれていったけど
成田〜千葉は113系、千葉〜横浜はE217系だったんだけど
二人とも新型(E217系)の方がやっぱり広くていいね、と言っていた。
イスが硬いとかは言っていなかったがそれはおそらく113系乗った時
混んでいて座れなかったからかな?でもE217の方が好印象だった。

283 :282:01/12/15 23:02 ID:BR0P2cDb
>>259
ワラタ
でも通勤客とか好き好んで満員電車に乗りたくないでしょ。
俺は常磐線沿線に住んでるけど
常磐線にJR倒壊700系がやってきたらスゲー!乗りてえ!って思うけど
混雑率300%の700系なんかに乗りたくはない。
だったら少しでも定員をふやしたE231のがうれしい。
定員増加はすばらしいサービスです。

284 :名無しでGO!:01/12/15 23:04 ID:v4gOw6x0
>>283
ラッシュ時とその直後に減車しなければ文句ないんだが・・・。

285 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :01/12/15 23:10 ID:qZ5OOROJ
>>279
>首都圏ではラッシュ時に利用する乗客が多く、その中でも立ち客の
>割合が高いので、立ち客に配慮したつくりにしないといけない。
>それが数多くあるポールだったり、4ドアだったり、ロングシート
>だったり...

その辺は大筋では同意だね。
俺は走ルンですは安っぽくて大嫌いだがその辺の
コンセプトは的を得ていると思うよ。
でも固い椅子はコストダウンのほうが大きいだろう。
813や死国のは駅間距離や路線の性格、混雑率が全然
違うから単純比較は出来ないだろうし。
比較の対象とするのは首都圏の私鉄車両だろう。
(営団直通209は6M4Tだし、相鉄もE231ベースだが
さすがに5M5Tにしてるね)
それでも総武緩行線のE231は4M6Tにしてはまずまずの
走りっぷりではあるとは思うけれど。
(平行して走る糞E217に比べれば・・藁)

286 :名無しでGO!:01/12/15 23:12 ID:v4gOw6x0
>>285
私鉄のようにチマチマ新車を入れるのではなく
一気に大量導入するわけだから仕方ないんじゃない?

287 :名無しでGO!:01/12/15 23:19 ID:dwKvI/S/
>>286
山手線の205も1年半くらいでアボーンされるのかな…

288 :名無しでGO!:01/12/15 23:21 ID:fC+6ghUP
結論は、結構簡単じゃないの?通勤時は歓迎、遊びの時は不可というなら、
東海道線なみにグリーン車つなげりゃいいじゃん!

289 :名無しでGO!:01/12/15 23:23 ID:v4gOw6x0
>>287
置き換えスピードは速いんじゃない。

宇都宮線だって5月までには115系がすべてあぼーんされるらしい。
E231系導入から約2年。

290 :名無しでGO!:01/12/15 23:23 ID:BR0P2cDb
>>288
同意。

291 :名無しでGO!:01/12/15 23:31 ID:VNpk7o1k
>>287

 ――――――――
|        |           \
|        |            \
|   辞令   |   漏れは便所改造かよ
|        |            /
| 山手205諸君 |           /
|        |
|みんな左遷だよん|
|        |
|        |
 ――――――――

 \ 俺は中原か /    \  俺は豊田だ  /
  \     /      \VVVFか? /

292 :291:01/12/15 23:32 ID:VNpk7o1k
スマンずれた

293 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :01/12/15 23:37 ID:qZ5OOROJ
左遷されるとして6ドア車はどうするんだろうね。

294 :名無しでGO!:01/12/15 23:38 ID:Qi5LnZXE
>>293
埼京線

295 :名無しでGO!:01/12/15 23:52 ID:zLmTyLj/
かといって、混雑していなければゆとりのある車両を作ってくれるのか?
どうせ減車・減便で詰込み。

ラッシュは無くならないのだろうね。

296 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/12/15 23:53 ID:QWZ9FUbd
>>272
後者の意見を不当に剥奪したくなるような発言が出てくるのもまた事実。
とりあえず自分に密着した例で言わせて貰うけど、18ヲタから
「東海道線に転クロ新快速いれろ、怠慢だ」
などという意見があった場合、藤沢市民の自分としては殺意を覚える。
全く路線の状況をわかっていない人間の無責任な発言なわけで、それに対して
厳しい意見なり、罵倒なりといった発言が出てくるのはやむを得ないかと思う。
そのような発言が積み重なって、鉄板では「18ヲタに人権なし」みたいな
風潮になったといっても過言ではないかと。

>>285
硬い椅子ってコストダウンになるの?
貫通扉省略に代表される「目に見えるコストダウン」と違うので正直よくわからんのだが。
逆に、普通の何のバケットもない椅子の方が安かったりしないのかな?

297 :名無しでGO!:01/12/15 23:57 ID:wAxKPJ1C
混雑してない場合の各社の状況は
束→701系連で結局混雑
酉→キハ120で事実上バス化or103系長距離運行最悪路線廃止
倒壊→ぼったくりライナーがはしる

298 :U-名無しさん:01/12/15 23:59 ID:tJIW92uK
>>296
リサイクルを考慮した素材に一因が。
似たような煎餅布団が東急や営団にもあるが、
すべて同じような理由だったと思う。

299 : :01/12/15 23:59 ID:Ae9Gm1KW
>後者の意見を不当に剥奪したくなるような発言が出てくる
なら酉の地方に231を入れろなどと軽々しく言わないで欲しいものです。
殺意を覚えるのは一体どちらでしょうか。
そのまま返しますが。
「全く路線の状況をわかっていない人間の無責任な発言は
 ご遠慮願いたいものです。」

300 :名無しでGO!:01/12/16 00:02 ID:R3CYLGhr
>>298
ごみ減量化なら漏れはしょうがないと思える。

>>299
別に>>296はそういったことは言ってない

301 :名無しでGO!:01/12/16 00:05 ID:C65Cl9F5
>>254
とはいうものの
7000系や6000系の一部にはまだ小窓が取り付けられていない編成がいる。
どうなっとるんじゃ阪急〜!

302 :名無しでGO!:01/12/16 00:12 ID:ykxtOBHt
漏れも「酉に231入れろやゴルァ」とは聞いたことがない(w

303 :名無しでGO!:01/12/16 00:15 ID:UwGuW/fr
>>299
まぁ、そうだね

ただ、ほんっとーに気のせいかもしれないが、
「なら酉の ... 一体どちらでしょうか」
と書くと>>296さん(や、E232好きな人)が「軽々しく言」うように
見える(>>299さんはそんなつもりで書いたのではないでしょうが)
ので、「同じように酉の...」というところでしょうか。
挙げ足取りスマソ


まぁ一般論として「実情をしらんモンが妄想書くと嫌われる」と。

304 :名無しでGO!:01/12/16 00:23 ID:28BUu83V
>「全く路線の状況をわかっていない人間の無責任な発言は
>ご遠慮願いたいものです。」

ほんとほんと。

305 :名無しでGO!:01/12/16 00:38 ID:APvTOjqx
何もわかっていない人間があれこれ言うのに殺意がわくのは確かだ。

しかし、中距離電車は観光客など、一見さんに近いような人がけっこう乗ってくるのだから、
なおさらよそ者だから、たまにしか使わないから、
空いている時間しか乗らないからといってなんでもかんでも意見を封じるのはまずいだろう。

306 :名無しでGO!:01/12/16 00:45 ID:UwGuW/fr
>>305
まぁここ(2ch)でかつ「路線の改善案」のようなテーマだから、ね。

たまにつかうような人が要望だしちゃいけないわけじゃないし、
要望出せば、鉄道会社も一つの声としては受け止めるでしょう。

他の多数の要望とどう調整して実現するかは鉄道会社次第。

307 :名無しでGO!:01/12/16 00:47 ID:33uMmRlN
その調整案がなんか中途半端なボックスなんだろうなあ。

308 :名無しでGO!:01/12/16 00:51 ID:aK4Saa+k
>>305
それについて同意はする。
でもここで皆が言ってるのはヲタが別に乗りもしないが雑誌などの媒体で一応の知識だけ有る
又は一回乗っただけで全てを知った様に御節介で意見(妄想)をカキコする事について
を言ってると思う。

そう理解したんだけどこれであってる?

309 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/12/16 00:52 ID:okmamkUx
>>299
もう一度296読み直してみて。いいたいことは「クレーマーヲタは嫌われる」以上。
俺が「酉の非競争線区にE231みたいなものでも新車を入れるのはどう?」と
どっかのスレで聞いたことがあるのは事実だけど、ニュータイプと安くても新車を
入れるのはどっちがいいかという論をしただけで線区ごとの話とは違うつもりだよ。
言葉が至らなかったことについては反省。

>>305
確かに同意。難しいね。
ただ、逆にその人がすべてわかっているつもりの口調だとまた厳しいかと。
中距離線区だから○○といった決めつけとかね。

310 :名無しでGO!:01/12/16 00:56 ID:A2pb50B0
まさかと思うけど、
J社は「席が狭ければ体を縮めろ」とか「**はやせろ」とか、
「座りたければ新幹線に乗れ、長距離通勤者」なんて言い出す気じゃないのかしら。

311 :名無しでGO!:01/12/16 00:58 ID:vblxhs/X
>>310
いや、あり得なくも無し

312 :名無しでGO!:01/12/16 00:58 ID:I+fUSapy
>>305
おおむね同意だね。

通勤時間帯の事情だけが真の事情というわけではない。

通勤時間帯に混むからといってそれ以外の時間帯の
輸送水準が低くていいわけないんだもん。

あくまで悲しいことに両立できないことが多いというだけのこと。

それに鉄道側にとっちゃ
やたらコストばかりかかって運賃の安い通勤客と
空いてる時間にもの好きで乗ってくれる客と
どっちがありがたいかわかったもんじゃない…とまでは
いわんけど…。

313 :名無しでGO!:01/12/16 00:59 ID:TU0i26nq
>「座りたければ新幹線に乗れ、長距離通勤者」なんて言い出す気じゃないのかしら。
そういう考えじゃないの?
在来線の混雑率が下がる+束の儲けも増えるで束としては一石二鳥。

314 :名無しでGO!:01/12/16 01:07 ID:UwGuW/fr
でもライナーとか走らせているし。
居住性あまりいいとはいえないけど座席をなるべく多くした
215開発したし。

でも座れるのは恵まれた人だけ、というのはそうかもしれない。
走らせられる列車の本数・編成長には限界があるし、着席前提の
列車を走らせたら輸送力はおちるのであまり増発できないしで
イスの数そのものが少ないから。

「安く確実に座れる方法」がもしあればみんなそれを使おうとして
結局座れなくなっちゃうんだよね...

315 :名無しでGO!:01/12/16 01:09 ID:TU0i26nq
>>314
ライナーは新幹線が停まらない地域へのもの。
だから古河、鴻巣止まり。

316 :名無しでGO!:01/12/16 01:11 ID:hC6rrLf+
全ての人に対し平等にするなら








にするべき。

317 :名無しでGO!:01/12/16 01:13 ID:vblxhs/X
平等ってのはすなわちそれほど危険な概念なのだが、スレとずれ始めているので
sage

318 :名無しでGO!:01/12/16 01:37 ID:sFDlcMZ/
だからといって車両自体が安っぽいことは正当化できないよね。見栄えにも
もうちょっと気を遣ってほしかった。まぁ所詮、もうJR東の鉄道などはどうでもいいが。

平等を主張するなら立ち席の出る特急自由席もシートなしかロングシートにすべき。
なんていったって、非現実的だろ?少しは頭使えよ。座ってる奴だって長距離乗って
疲れてるかもしれないぜ。

319 :305:01/12/16 01:44 ID:h7DtvT/E
なるほど、要は、下手すれば乗りもしてないなど、よくその路線のことを知らないのに、
態度だけは「俺は何でも知っている」といったふりをして、
自分の知識だけを絶対と考えて、主張をごり押ししてくる輩がまずいってことね。
それなら同意です。ヲタでもそうでなくても、その態度はまずいよね。
確かにかちんとくる。

320 :名無しでGO!:01/12/16 01:45 ID:sFDlcMZ/
よく「JR東が嫌なら車を使え」という主張があるが、俺も確かにそう思う。
しかし、そうなると今度はJR東の「エコロジー志向」って何やってんだろう?と思う。
度の過ぎた合理化、エコロジー志向で客を逃して、アン・エコロジーな
車に客を逃げさせては、結局のところJR東のエコロジー志向はJR東の独り善がりなんだな、
ということになりかねない。

321 :名無しでGO!:01/12/16 01:47 ID:Qg9B5BLL
「JR東が嫌なら車を使え」

被害妄想

322 :U-名無しさん:01/12/16 01:49 ID:bmVeyT9d
曽根信者ハケーン!
実は漏れもそうだが。(w
というわけで>>320に禿同。

323 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :01/12/16 02:31 ID:OiQHbIVQ
>>314
それがそのライナーも難しいね。
もっと本数を増やして気軽に使えるようにして欲しい。
かと言ってそういう需要を重視するあまりJRQみたいに
ライナー代わりの特急を乱発するのもそれを必要としない
客からは不満が爆発するので難しいが・・。
基本的にライナーがあるのは平日の通勤時間帯だけだし、
データイムや休日もそれなりの運賃で快適に移動出来る
ようにして欲しい。
(具体的には、新宿発のホームライナー千葉が休日津田沼
止まりになってしまうのは俺にしてはとても不便だ)
東海道線や総武線快速・横須賀線のグリーン車なんかは
少なくとも快適性という意味ではそうした目的に応えて
はいると思うけど、そういう路線は少ない。
ヲタQのロマンスカーみたいなのも有り難い人にとっては
有り難いが、不満を言う奴はいるしすべての利用者を満足
させるのは所詮は無理なんだろうが・・。

>>320
お前どこに住んでるのか?と小一時間問いつめたい。
それが出来るならとっくにそうしてるよ。
走ルンです大嫌いだから。
近所の買い物には車使うし、高速バスが使えるところでは
高速バスを使うこともある。
しかし千葉市某所から東京方面への通勤は他に選択肢がない。
(京成もうちからは不便だしね)
車で行くとして高速料金は片道1300円。
それはまだしも氏ぬほど渋滞していったい何時間かかるか
わかったものではない。
ついでに会社の近くに駐車場借りるとなるとこれが月10万
ぐらい吹っ飛んでしまうしそんな金払えるほど金持ちじゃない。
(千葉−東京の高速バスなんて空港連絡バスを除いたらないし、
あっても所要時間が読めないので誰も乗らないだろう)

結局首都圏在住者はいくらJRが度の過ぎた合理化をしようとも、
サービスダウンをやろうとも競合私鉄があるところならまだしも、
JR束から逃げる方法なんてないんだよ。

324 :名無しでGO!:01/12/16 02:36 ID:vblxhs/X
だからこんなスレがたつのは、そんな目に遭いながらも首都圏近郊で頑張って
生活している人間に、固いシートでぢになっても乗せてやってるんだから
文句言うなっていう束の態度がみんな不満だから。
クレーマーヲタの屁理屈は安芸た。

325 :名無しでGO!:01/12/16 02:49 ID:1SdwzEzB
>>320
鉄道版によくいますね。
たいていヲタ叩きとセットになっているのが痛い。

余談ですが個人的に次のように思ってます。
悪い点
 故障が多い
 椅子が硬すぎる
 シート端の板が大きすぎ(205が良かった)
 外板が安っぽい
 ブラインドがない
良い点
 TIMSなど最新技術の導入
 台車の性能向上で乗り心地が良くなった
 加速力が上がった…?
という所ですか。
ちなみに新宿にすんでてE231は嫌いですが、立ってる分には良いと思いますよ?
加速も京王と違ってゆっくりですし(もと京王線住民)。

326 :名無しでGO!:01/12/16 05:12 ID:815JG1ac
>>325
良い点まだあるでしょ。

 省エネ(ランニングコスト削減)→地球温暖化防止
 リサイクル可能

  とか・・・

327 :名無しでGO!:01/12/16 05:24 ID:R42P8r+3
>>325
悪い点の内
シート端の板大きすぎ
に付いてはそれが(・∀・)イイ!!と言う人も居る
好みの差が有るからほんと難しいよなぁ・・・。

328 :名無しでGO!:01/12/16 06:29 ID:xLul8cde
イパーン人はそんなにE231を嫌っているとは思えないんだが。。
ブラインドがないとかシートが硬いという意見は確かにあるが
そんなに拒絶反応は示していないと思われ。

俺としてはVVVF車登場時のほうがイパーン人の拒絶感が強かった
ように思える。今はVVVF車に文句いうイパーン人はほとんど見かけ
ないけど。

しかし>>257は痛いな。

329 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :01/12/16 06:38 ID:OiQHbIVQ
>>326
それは・・・ある意味束の都合がプンプン臭うよ。
省エネもリサイクルも快適性を犠牲にしても、が感じるし。

>>327
走ルンです大嫌いな俺もあの板はいいね。
もたれかかって寝るには非常に都合が良く出来ている。
俺は単に快適に通勤出来る電車が欲しいだけだが。

>>328
まあ一般人もこんなものだと慣れてしまったのだろう。
VVVF車も一般人は慣れてしまったと思うね。
登場当初はうるさかったけれど。
だんだん改善されて、スムーズさとかVVVFの利点もある。
>>257はそんな痛いとも思わないが。
(言葉足らずだがムキになって素直に疑問を呈しただけかと)
2chでヒートアップすると誰でも極論を言ってしまうことはある
ので気にしないほうがいいね。
まあ万人に納得出来る車両は俺は不可能だと思うね。

330 :名無しでGO!:01/12/16 07:16 ID:GWR42JB6
    恐怖のJR束・デー!
JR束・E231系がダメ! なわけ by若山

…ての作って、E231系の車輛写真を使って車体をポキンと折って「E231系はもういらない」なんてやろうかな。

331 :名無しでGO!:01/12/16 07:57 ID:B3/lgfbS
>>285
>でも固い椅子はコストダウンのほうが大きいだろう

E231系のシートは209系のシートよりコストアップしているよ!
原因はウレタンからポリエステルに変更した為。
コストや座り心地を考えればウレタンなのだが、リサイクル性を考えて
コスト上昇を承知でポリエステルの採用に踏み切ったのだよ。
いくらアンチでも憶測だけでモノを語らないほうがいいのでは?

332 :名無しでGO!:01/12/16 09:36 ID:7Dnuuadk
ヨ231に対する意見は高崎線利用者と東北線利用者で大きく違う事を感じる
高崎線は朝の通勤時211系のみの運用でその他の時間帯も211の方が中心だったのに対し
東北線は朝にも115が走っていたし、通常も115が中心だったから、115より231になって歓迎なんだろう
朝の通勤時211系と231系でそんなに違いは無いので、明らかに211よりサービスダウンの231は
評判は悪い
高崎線利用者より

もうひとつ昼なんか
高崎線は115系11両→231系10両 減車
東北線は115系7・8両→231系10両 増車
なんてのも結構あるしな

333 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :01/12/16 10:03 ID:OiQHbIVQ
>>331
リサイクルが出来れば将来的にコストダウンにつながることも
お忘れなくと。
でも209よりE231は座り心地は向上してるし(ウレタンより不利な
はずなのに)技術者も苦労してるんだね。
(もっとも209の時代はフロン規制があったため、クッション用
ウレタンの質が自動車用も含めて下がった時代とも一致するが)
俺が走ルンです大嫌いというのは何回も書いた通りだが。
技術者の努力やアイデアは評価出来る部分は多いと思うよ。

>>332
211系は確かになぁ・・。
国鉄時代末期にJRの営業基盤を固めようと気概を入れて作った
車両だからそれなりの良さはあると思う。
惜しむらくは束エリアがM車率をケチった仕様で投入されたことだ。
これがその後の車両に少なからず悪影響を与えてるとは思う。

334 :名無しでGO!:01/12/16 10:09 ID:B3/lgfbS
211のどこがいいのか分からん。
あれなら115系の方がいいけどな?

335 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :01/12/16 10:24 ID:OiQHbIVQ
>>334
115系のほうがいいというのは言い過ぎだろう。
仕上げのいい内装もなかなかだし。
205にも言えることだがボルスタレス台車の熟成不足は
あるかも知れないがクロスシートのゆったりした幅と
シートピッチはなかなかと思うが。
E231やE217の糞クロスシートよりはよほどいいと思うが。

336 :名無しでGO!:01/12/16 10:59 ID:KMBOAdBM
211系は加速の時にカクッカクッってするね。

337 :名無しでGO!:01/12/16 15:47 ID:sFDlcMZ/
205系も加速時にカクンカクンってするよ。
個人的には、JR束で一番マトモな普通車両って201系のような気がするよ。
強く滑らかな加速力、車内の騒音の低さ。内外装の仕上げ具合。

338 :名無しでGO!:01/12/16 15:49 ID:R3CYLGhr
>>337
そうか?
E231に比べたらただの旧型ボロじゃん
1kmも離れたところでも鮮明に爆音晒すし。

339 :名無しでGO!:01/12/16 15:52 ID:sFDlcMZ/
旧型ボロに見えるのは整備が手抜きなんだろう。
あれが私鉄の管理だったら、未だに古さを感じないと思う。
東武8000の更新車が良い例。

340 :名無しでGO!:01/12/16 15:54 ID:R3CYLGhr
>>339
なるほど。
故障が多いのもそのせいかな?

341 :名無しでGO!:01/12/16 15:58 ID:Ai9mwBAg
>>336
205系と同じ界磁添加励磁制御だから。

342 :名無しでGO!:01/12/16 17:31 ID:WHSL/UYk
走ルソですって不評なんだね。
俺はヲタではないただの電車好きだから、あの近未来的デザインには
萌えるんだけどな〜〜

343 :名無しでGO!:01/12/16 18:05 ID:B3/lgfbS
>>342
そうでもないよ。

344 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :01/12/16 18:20 ID:lOBwBLSV
>>339
走ルンですの投入目的の一つには整備の手抜きと
いうのもあったぐらいだからね。
(メンテナンスフリーとは言い換えればそういう
ことだろう。人件費削減に効果大と思われる)

201はいっそ酉に売り飛ばして偽タイプにして
いつまでも大切に使って欲しいような気もしなく
はない。(妄想だが)
製造コストが高くても整備コストを下げてはああ
いう車両の良さは発揮できないと思う。

345 :名無しでGO!:01/12/16 18:49 ID:0yBViafi
>>344
メンテナンスの手抜き:必要な事をしない事(必要性は存在する)。
メンテナンスフリー化:必要をなくすこと。(必要性は存在しない)。

346 :名無しでGO!:01/12/16 19:51 ID:k6RYGKrO
別に走ルンですシリーズは嫌いじゃないが、掃除はしっかりしてほしい。
この前209-900に乗ったら内装がめっちゃ汚かった。
漏れは京王ユーザーだが、9000=京王の走ルンです、は
いい電車だと思うよ。面白みはないが。
ある程度の時間乗るなら、あの位の内装でないとどうかと思う。

347 :名無しでGO!:01/12/16 21:14 ID:AuHQvKCu
乗りゴゴチ
211>231は間違いない事を最近実感するこのごろだ

348 :名無しでGO!:01/12/16 21:17 ID:GbwqaC6O
>>347
211系は加速の時にカクンカクンするから
個人的にはE231の方が上。

349 :名無しでGO!:01/12/16 21:21 ID:znj2Blli
でも、211の造りのちゃちさ加減はヨ231と大して変わらないよ・・・
天井の化粧板はブルンブルンしてるし、
乗務員室のドア閉めると車両全体に衝撃が走る!(藁)

350 :名無しでGO!:01/12/16 21:28 ID:sFDlcMZ/
ヨ217が一番汚いような気がするけど。
案内表示のシールが剥がれかけてるの、マジでイタ過ぎ。

351 :名無しでGO!:01/12/16 21:29 ID:sFDlcMZ/
まぁ、一般人?は、そういうの全然気にしないらしいんだけどね。

352 :名無しでGO!:01/12/16 21:30 ID:GbwqaC6O
>>350
鎌倉車、幕張車どっち?

353 :名無しでGO!:01/12/16 21:30 ID:szngRtbn
>>348
E231のモハに乗れば分かるが、床が薄いもんだから100km/h出てないくらいでも
振動が直に伝わってくる(響いてくるが適切か)。
常時定格超え状態で使用しているから尚更機器の振動も大きくなるのか。
全体の乗り心地は円やかでも、足下からビリビリするようじゃダメ。論外。

加速だけは普通だが、高速性能が全くなってないのに
(あの車両は通常使用100km/hで限界)無理して飛ばすから
音も振動もE217以上のダメ部分が際だってしまう。

あの車は、高加速も高速走行もしない路線が適切(千葉の奥地とか)。

354 :名無しでGO!:01/12/16 21:36 ID:bF6X55Xt
103系よりはましか。

355 :名無しでGO!:01/12/16 21:36 ID:vblxhs/X
>>353
はー、そんなにモロかったんだヨ231って。
じゃ酉の207とか221とかってすごい車輌なんだな。そんくらい作れないの?
コストがって言うんなら、お得意の内装コスト削減でいいからさ。

356 :名無しでGO!:01/12/16 21:37 ID:MNGZP7sL
【衝撃!!裏2ちゃんねるは実在した!!】
http://muvc.net/ura2ch/main.html
http://user.memberz.to/active/ura2/
http://www.2ch.net/の“2ch”の前に“ura”と
入れてもOK(NGワードなので直リン貼れません)

面倒な手順を踏まなくても直リンでとべる!!鯖が重い夜間でもOK

357 : :01/12/16 21:39 ID:GbwqaC6O
>>353
いつもモハ車に載ってるけどそんなに振動伝わってこないよ。
(もっとも、振動しない車両なんてないと思うが)
211系の方が騒音は大きいと思う。(モハ車同士の比較で)

358 :名無しでGO!:01/12/16 22:00 ID:szngRtbn
あの車両は209系の許容モータ回転速度を上げただけなので、
普段から定格の1.5倍で走っている身には高速運転は辛いのです。

>>357
100km/h近くなってくると、明らかに床から小刻みな振動が伝わってくるようになります。
今度、E217系や211系と比較してみてください。

但し、E231は113/115系から比べれば明らかに乗り心地が良くなっています。
(大揺れも床からの振動も改善)。
国鉄が追いつめられた段階で本気で完成させた211は
高速走行時の安定性を重視して設計されています。
211並を求めるのはコストダウン追求汎用車E231に求めるのが酷なのかもしれませんね。

359 :358:01/12/16 22:03 ID:szngRtbn
推敲を忘れ、後半の文が乱れたまま送信してしまいました。
お詫び致します。

360 : :01/12/16 22:07 ID:GbwqaC6O
>>358
211系とは比較済みだよ。(宇都宮線使ってるので)
まぁー言われてみれば振動はE231系の方が上のような気がするけど、
それでも微々たる差だと思う。
E217系はあまり乗る機会がないので分からん。

これは個人的主観なのであまりムキにならないでね。

361 :358:01/12/16 22:10 ID:szngRtbn
>>360
新前橋の211と田町の211ではだいぶ違うんでしょうかね。
話の211の基準は、普段使っている田町の211なんですが。

362 :名無しでGO!:01/12/16 22:11 ID:GbwqaC6O
>>361
新前橋の整備の悪さは有名だからね(w

363 :たかお:01/12/16 22:13 ID:DnriW/tn
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b15741525

こんなん売ってます。

よかったらどうぞ。

364 :名無しでGO!:01/12/16 22:14 ID:znj2Blli
漏れの印象では211の方が車体が重く、台枠がしっかりできている分だけイイ!
音は別だが・・・

365 :名無しでGO!:01/12/16 22:14 ID:5MjzNKa3
>>361
新前橋211の便所の、便器の穴にステンレス板が貼ってあるのはなぜ?

366 :名無しでGO!:01/12/16 22:21 ID:sFDlcMZ/
>>352

幕張車だったと思う。

367 :名無しでGO!:01/12/16 22:23 ID:GbwqaC6O
>>366
幕張車の方が新しいのに・・・

368 :名無しでGO!:01/12/16 22:31 ID:szngRtbn
>>364
211系の車体は意外なほど軽いですよ。
確かT車で23tぐらいしかなかったと思います。

369 :各無しでGO!:01/12/17 00:54 ID:Fnu0SsvK
>>358,>>360
ぜったい無理だが、本気で比較するなら211とE231を
となりどうしに連結して乗り比べないと
(または騒音計など主観によらない方法を使うとか)

記憶なんてけっこうあやふやだし、騒音の感じ方も
周囲の環境にけっこう影響されるから。


まぁ「211とE231どっちがうるさいか白黒つけようやゴルァ」
という趣旨ではないと思うので、sage

370 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :01/12/17 03:02 ID:vPntIySS
>>360
悪いことは言わないからG以外は乗らない方がいいよ。<E217
まあ普通車で立ってる分にはそう苦痛ではないかも知れないが。
(車端部は最悪なのでそこは除く)
あの加速性能の悪さはすごいものがある。

>>355
酉のだって見えないところではコストダウンされてるよ。
でも見えるというか、普通の人が体感出来る部分は手抜きしない
のは立派だと思う。
ヲタなら細かい部分の質感を叩くだろうが。
(最近の223の増備車なんかね)
それに安くしたと言っても走ルンですよりはまだずっと高い。

371 :名無しでGO!:01/12/17 07:21 ID:s+5bNAEb
>>370
いくら車体が走ルンですとはいえ、機器は一級品を使っているからねぇ。

372 :名無しでGO!:01/12/17 09:50 ID:A9SGriuk
>>370
E217は加速性能が悪いから乗り心地はいいよ。
とにかく車体を洗えといいたい。
それで大きく損をしている。

373 :各無しでGO!:01/12/17 10:00 ID:A2CYkhck
ヨ231は微妙な振動が有るよな、車体が軽いせいか台車が悪いせいか知らんが

今日またお客の不満が有った
貫通扉が無いので、今日みたいな寒い日には風が吹く抜けてとっても寒い・・・と

374 :名無しでGO!:01/12/17 10:43 ID:ZzAkIHXV
E231系
 ↓
外観安っぽい
 ↓
内装安っぽい
 ↓
ドアがきちんと閉まらない
 ↓
んで故障が多い
 ↓
(゚д゚)納得

375 :各無しでGO!:01/12/17 11:56 ID:whVZ9C5a
結局ヨ231は
束(会社)側には有りがたくて
乗客には迷惑な車両って事だな

376 :名無しでGO!:01/12/17 12:00 ID:A9SGriuk
>>374
論理になってねーぞ。

377 :各無しでGO!:01/12/17 14:40 ID:e+4k94oe
>>376
でも事実とおもわれ(w

378 :U-名無しさん:01/12/17 14:43 ID:j0AWesOM
ドアといえば209で多発している突然開扉事故は
ちゃんと原因究明が済んだのだろうか?

379 :名無しでGO!:01/12/17 15:00 ID:u5+vOu8K
>>378
人身事故に至ってませんし、そのうちに直ると思いますのであまり公にせぬ様
お願い申し上げます。>束目木旅客鉄道

380 :名無しでGO!:01/12/17 15:28 ID:tWHoijBf
>>379
その前にあぼ〜んされますのでしばらくお待ちを

381 :名無しでGO!:01/12/17 15:35 ID:hsE2bBFk
>>378
たしかパイプか何かに水拭き穴を空けただけで解決したはず。

382 :各無しでGO!:01/12/17 17:31 ID:CxAVaS7B
>>353
ヨ231ホントスピード出ないね
高速域ではモーターの音がとても五月蠅いから、スゴクスピード出ている用に感じるが
100kmがやっとだな
211の方が100km以上でも着実に加速するよ

383 :名無しでGO!:01/12/17 17:40 ID:9rX+F03t
                    /           \
                  /錦糸町〜 錦糸町〜  \
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧∧_∧ ∧_∧   |
 |. Д`);´Д`)(;´Д`). |  錦糸町だ緩行線乗り換えだ
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |(;´Д`) /| ∧_∧ .(;´Д`)  市川で成田エクスプレス待ち
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧ うっとおしい
 |) (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` )
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ  加速が遅い遅い
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | | 
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |
 |   \\ ノ \\./| |\\ | | 結局緩行線より遅くないか?
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > )  津田沼始発で座った方が良かった
 |   / /    > ) / /
 |  / / つ    / / (_つ
 |  し'     (_つ   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ゾロゾロ…

エー加減217系寝たなので、サゲ

384 :名無しでGO!:01/12/17 17:56 ID:CbVpA2qE
>>382は無知

385 :名無しでGO!:01/12/17 17:59 ID:bkdPjGem
>>384
というか、過去のレス見て適当に書き込んでいるだけだと思われ。

386 :各無しでGO!:01/12/17 17:59 ID:P6gbBzoB
>>384
君の方が無知
毎日乗ってりゃ違いがわかるよ
カタログだけ見て物事言うなよ

387 :名無しでGO!:01/12/17 18:04 ID:bkdPjGem
高シマの211系は100km/h以上出すと脱線しそうなくらい揺れるね。
特に直線区間。

388 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :01/12/17 21:16 ID:H3bcsKOR
>>372
まあ加速は超鈍足だが100km/hを越える速度域で
ヨーダンパがないのは個人的には失格。
高速でカーブを通過すると脱線しそうなぐらい揺れるし、
ポイント通過時などのレールの継ぎ目ではすごい音を
立てることもある。
乗り心地がいいとは俺は思わないが・・。
(椅子がダメなのとブラインドがないのと貫通路に
扉がないのも含めて・・)

>>375
禿しく同意。
だから俺は走ルンですは大嫌いだ。
混雑解消のためのアイデアなど評価できる部分も
いろいろあるのだけどね。

>>387
その辺の反省から、倒壊の311や酉221、Qの811は
ヨーダンパをつけたのだが束は何もしないね。

389 :名無しでGO!:01/12/17 21:24 ID:gffxJY7Q
逆に東はヨーダンパを撤去したよ。E217の初期編成には全車両にヨーダンパが
付いてたの、知ってる?
いつの間にか、グリーン車以外のヨーダンパはなくなってた(ワラ

390 :名無しでGO!:01/12/17 21:37 ID:0zclu6Fw
221って当初はヨーダンパなかったよね。
改造でつけてたと思うけど、全部についたの?

391 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :01/12/17 21:39 ID:H3bcsKOR
>>389
一次車だけは最初つけてたんだっけ。
でも量産車で省略したばかりかついてたのを
わざわざ外すとは俺も呆れたよ。
よほどコストダウンがやりたかったのか、チューニング
がうまくいかなくて投げ出したのか。<束
(E351の振り子も束は成功したとは言えず、結局量産
されるのはE257だからなぁ・・)
ヨーダンパ付きボルスタレスというとQの783だって
最初は横揺れがかなりひどくて乗り心地が悪かったけど、
地道に改良していったんだよね。
E231でも試作車を作ってトラブルがおさまらないうちに
量産車を作ってしまう辺り、束には時間をかけて地道に
改良するという発想があるのかどうか疑問に思う。

392 :名無しでGO!:01/12/17 21:48 ID:HoP48scN
総武線は
101、103、103−1000、103−1200
201、205、301です。
それ以外は嫌です。どれもこれもいすがふかふかしてていいなあ。
今、走っているクソ車両 どっか行ってくれないかなあ。

393 :名無しでGO!:01/12/17 21:49 ID:bJuKXNPS
>>391
チューニング期間は持ってるんだが、その期間内で解決できなかっただけ。
各線の在来車について、代替車を新津製造ペースで切れ目無く供給するスケジュールことありきに走ったから。
何だ、技術力と解析力が無いだけじゃん(w)。

394 :名無しでGO!:01/12/17 22:48 ID:LLihKvWx
>>337
チョッパの騒音萎え

395 :名無しでGO!:01/12/18 01:04 ID:OsiBiE2l
ヨーダンパなんて束は100km以上で走るつもりは無いので絶対に付けないよ

396 :名無しでGO!:01/12/18 01:17 ID:jRDDDGWO
>390

TEC300とおなじで、ボルスタレスとして成熟してないがために激しいヨーが
出てた221系、やっぱりダンパが必要だと取り付け始めたものの、後継車種の
開発が決ってちゅーと半端に、付いた車両と付かない車両が混在してる

397 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :01/12/18 02:22 ID:1xJIVAO8
>>395
誇大広告なE217も部分的には120km/h出してるよ。
もっとも110km/h越えると揺れまくってしょうがないが。

398 :なな:01/12/18 04:31 ID:0Vge8zOm
妹はポールのせいで座るときに他人と密着するからいやだといっております。

399 :各無しでGO!:01/12/18 09:17 ID:0Zu4YuVP
>>397
じゃあヨ231は100kmしか出さないから問題無いな
と言うかヨ231で100km越えたのにまだ乗ったことは無い
211は良く110km出すのに
負荷がかかりすぎて壊れるからかな

400 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :01/12/18 10:54 ID:Y2X8ZDGf
結局E231って総武緩行線が適任ってことだな。

>>399
となると常磐線もスピードアップは期待薄か・・。(鬱
駅間距離からしても総武快速よりはよほどスピードアップ
やりやすいだろうに・・快速が速ければ特急のダイヤも
組みやすくなるだろうしね。

401 : :01/12/18 11:22 ID:ocZTbgTE
E231は得しているよ。
走りっぷりが豪快に”感じる”。
お、なかなかいい加速じゃないかと思ったら並走した115系とさほど変わらなかったし(赤羽)、
モハに乗っていて随分飛ばすなと思ってメータを確認しに行くと100km/h未満だったり。

まさか、体感速度を上げるために音と振動の改善をわざとやらないんじゃないだろうね。

402 :各無しでGO!:01/12/18 12:29 ID:L2BfHa4I
>>401
そうそう
低速域こそ115なんかより加速は良いが、高速域は全然ダメダね

403 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :01/12/18 14:05 ID:un4nHqNI
>まさか、体感速度を上げるために音と振動の改善をわざとやらないんじゃないだろうね。
そこまでは考えてないだろう。
しかし音や振動の改善にはそれなりのコストがかかるし、遮音材
なんか入れたりすると重量も増えるのでコストダウン&軽量化至上主義
の走ルンですは最低限しかやらないんだろうね。(鬱
せめてE231のコンセプトでまともにお金をかけて乗り心地やシート、
アコモ改善(貫通扉設置・ブラインド装備)でヨーダンパもつけて
定格出力をそのままなら最低6M4Tにするか4M6Tでもモーター出力を
150kw以上にして120km/hぐらいの速度で楽々走る近郊型電車を作って
くれれば俺も走ルンです大嫌いにはならなかったと思うよ。
4ドア化とか座席の仕切ポールなどはアイデアとしてはいいと思うし。
後はあの糞シートは足を投げ出すDQN対策とも聞くがそれをやるなら
同時に通路の色分けを営団みたいにやって欲しい。

404 :名無しでGO!:01/12/18 14:29 ID:MKJetM2P
100km/hを超えてからの加速はもしかしたらE217より悪いかも・・・
ギア比は209のまんまでモーターの回転数で無理やり高速域を稼いでいるからね。

405 :名無しでGO!:01/12/18 14:47 ID:NgDRmHLj
だったら、お金は少しでもかけてもいいから、
新幹線や特急車両などと全ての部品を共通化して、
向こう30年間も持つ長寿命車両にすれば、最終的に
ライフサイクルコストが大幅に削減されると思われ。
JR各社でも、こういったコンセプトの車両が多い中、
特急車両と一般型車両がまったく別々のコンセプトで
作られている会社は後にも先にも凍日本だけ。

406 :各無しでGO!:01/12/18 14:53 ID:L2BfHa4I
>>404
間違いなく
217>231

407 :名無しでGO!:01/12/18 16:23 ID:2RUxAo1I
>>405
 特急車と一般車は使われ方が違うから、コンセプトから保守整備の方法まで違うのは当然だと思うが。
むしろ223系や313系が「特急車両」の作り方で造られていると見たほうがいいぞ。
 漏れは走ルンですが特別なんじゃなくて、223系や313系が特別なのだと思っている。

408 :名無しでGO!:01/12/18 19:19 ID:qqENKwQS
>>407
走ルンですの方が特別だよ。
あそこまで露骨に手を抜きまくるのは、普通じゃないと思われ

409 :名無しでGO!:01/12/18 19:54 ID:MKJetM2P
>>408
だって普通の鉄道会社ぢゃないもん>束(藁)

410 :名無しでGO!:01/12/18 21:15 ID:WQUSKaq/
普通の鉄道会社ってなんだよ(藁

411 :名無しでGO!:01/12/18 21:37 ID:fV6RoRqj
このスレの内容、以前に何度も議論されてるよね?

412 :名無しでGO!:01/12/18 22:58 ID:z5kqNq7Y
>>410
束以外・・・

413 :名無しでGO!:01/12/18 23:08 ID:Rrv05eqn
>>411
もういいかげんあきたよね。
とりあえず、「イス硬いから、座布団もって乗車しよう」ということで・・・

414 :名無しでGO!:01/12/18 23:09 ID:Tx37VHCV
要は乗るなよ。

415 :名無しでGO!:01/12/18 23:10 ID:FrDDNcSR
漏れが思うにヨ231そのものは悪い車ではないと。しかし、だ。
>>1が指摘の通りのことが全てをあぼーんしてる訳だ(藁
だからと言って「313毛ーや223毛ーを束にも入れろや、ゴルアー!」などと
言う気もまるでないのだが

論点違いならスマソ

416 :走るんですのドアマン:01/12/18 23:32 ID:OYJXPli8
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1008681102/l50

417 :こうすればいいのだ:01/12/18 23:36 ID:Z4k2gnIY
・下回りをE257、E653等と共通化
・近郊向けには貫通扉を各連結部に1枚、暖房力強化
・床の色をもっと明るく
・出来ればブラインド
・座席の素材変更

418 :名無しでGO!:01/12/18 23:41 ID:Es5Oglg0
>>417
床は「木目」柄なんてよさそう。

419 :名無しでGO!:01/12/18 23:42 ID:9Cf9hpW2
>>417
シンガポールはプラ椅子ですが何か?

420 :名無しでGO!:01/12/18 23:44 ID:Es5Oglg0
>>419
その「シンガポール」のやつは、2時間も乗車することありますか?

421 :名無しでGO!:01/12/19 01:16 ID:xr/EcB8V
>>403
言えてる。まぁ、どうせ10年で廃車にするから、と必要最低限でやってる
んだろうが、いくらなんでもやりすぎだよね。あまりにもせこすぎる。
最も関東の乗客は乗れれば室内設備にいちいち文句つけたりしないからね。
だから、束が客をなめてるというのもあるんだけど。

近郊タイプの堅くて座面の高い椅子はどうにかして欲しい。
あの座席のせいで湘南新宿ラインに乗ってて気持ち悪くなった。
しかも全然寝れないしね。

>>413
運転士かよ(w
まぁ、結局は束がただの動く箱を作ったにすぎないね。
本当にあの化粧板も全く貼らない、ニューヨークの地下鉄のような
車内には萎えるよ。まだ、殿様商売のつもりなのか、JR束日本は。
「乗せてやってるだけありがたく思えよ、」って感じだよな。

束は近郊型、通勤型という形式の呼び方を廃して「一般型」という呼称
に統合するそうな。総武緩行線のような線区に入れるならともかく、
近郊タイプと称して通勤型そのまんまを近郊路線に入れる類はどうかしている。
ほんっとに詰めこんで運ぶことが旅客サービスと考える束には呆れるばかりだよ。

>>420
>>419のような奴にそんな事訴えても「じゃあ、新幹線に乗れ」って言われるだ
けだから無駄だよ(w

422 :名無しでGO!:01/12/19 04:09 ID:hUl71FEJ
スゲェ被害妄想・・・。
っていうかいっつもおんなじ事の同道巡りで正直飽きたよ。
同じ事ばっか言ってて楽しい?

423 :名無しでGO!:01/12/19 04:12 ID:sRhQ8Hay
>>422
それが生き甲斐なんだから放っといてやれよ

424 :名無しでGO!:01/12/19 04:15 ID:lqyU46cV
>>419-420
シンガポールは1時間以上乗ることはまずない。普通は30分以内。
あと、香港は椅子が金属だが、ここも1時間以上は乗らない。
209導入線区(京浜東北他)も1時間以上乗ることはそうそうない。
E231(やE217)は、少なくともラッシュ時は1時間以上座るのが普通…

>>422には「ガス抜き」と言う言葉を進呈(w
あと、誤字が1ヶ所あり。

425 :424:01/12/19 04:27 ID:lqyU46cV
がいしゅつかもしれないが、209とE231では椅子の硬さが違う(E231の方が硬い)
という意見もあるな。これについてはどうよ。ソースは
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7449/4senkai/log2001/07-06.htm
の真ん中あたり、7月29日(日)23時57分31秒を参照。

426 :名無しでGO!:01/12/19 05:21 ID:5gRjltWB
>がいしゅつかもしれないが、209とE231では椅子の硬さが違う(E231の方が硬い)

さまざまなこの手のスレで外出。
だって材質が違うんだもん。

427 :名前はない:01/12/19 05:59 ID:/BeSt4MN
>>422=>>423
最近繁殖中の忠犬束公。束の悪口言われるとワンワン〜

428 :名無しでGO!:01/12/19 06:12 ID:sRhQ8Hay
>>427
繁殖し過ぎた狂犬マニ公。束の欠点を見つけるとワンワン〜

429 :名無しでGO!:01/12/19 06:22 ID:GS+vJMpV
>>424
シンガポールは知らないけど、香港は1時間どころか
30分以上乗る人もほとんどいないのでは?

430 :名前はない:01/12/19 06:30 ID:/BeSt4MN
>>428
ウザイ番犬は氏ね

431 :名無しでGO!:01/12/19 06:40 ID:sRhQ8Hay
>>430
ウザイ狂犬は氏ね

432 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :01/12/19 07:30 ID:Sjj6nXw8
走ルンです糾弾age

433 :名無しでGO!:01/12/19 07:54 ID:XSJLhVNt
イパ〜ンピーポーはもう少し椅子の座り心地がまともなら文句ナ〜シ!

434 :名無しでGO!:01/12/19 08:16 ID:KKNY4vo+
>>421
あんま関係ないけど、NY地下鉄のR-143(142だったかも)は川崎重工製造で
側面も完全フラットになって209そっくり。

435 :名無しでGO!:01/12/19 08:55 ID:v7PLS0rj
>>421
かなり痛いね。
まだあれを短寿命車両だと思っている馬鹿がいる。

436 :名無しでGO!:01/12/19 08:58 ID:qGwpyYjh
>>427-428
>>430-431
目クソ鼻クソ。どっちも氏ね。

437 :名無しでGO!:01/12/19 09:32 ID:fy8+4pVh
化粧版なんて言ってる時点で>>421はネタorガス抜き
または痛いヲタ(w

438 :名前はない:01/12/19 09:35 ID:/BeSt4MN
わ〜い、糞電車けなされてワンワン吠えてる番犬がいっぱいだあ

439 :名無しでGO!:01/12/19 09:39 ID:fy8+4pVh
>>438
漏れにとって糞は幅の狭くて横揺れの酷い201等の通勤車。
だからE231を擁護する。

440 :各無しでGO!:01/12/19 09:42 ID:LkNAlbGA
>>439
同じとこ走らせたら、ヨ231の方が横揺れ大きいよ
ちなみに201のクハなんか束のなかではトップクラスの乗りゴゴチだよ〜ん

441 :名無しでGO!:01/12/19 09:45 ID:EiQMeIuq
アンチのレベルの低さが露呈する良スレなんだから静かに見守ろうぜ。

442 :名無しでGO!:01/12/19 09:54 ID:fy8+4pVh
>>440
そう?
緩行と快速乗り比べたら緩行の231の方がポイントで揺れなかったよ
(201の中間部と231の車端部で比較)
しかも201はうるさい。
かといってクハ・サハに乗れば発車時の衝撃が酷い

なんて言ってるけど毎日乗るようになったら漏れも231に文句付け始めるな。きっと

443 :名無しでGO!:01/12/19 09:55 ID:1k6hmUOw
>>433
禿童

>>435
餡他、本当に利用している上で言ってるの?
漏れは、しわしわの景品東北線、薄汚れた四個スカ線も利用してるけど、
どう見ても長く持つ車両には見えない。

個人的には、10年であぼ〜んされ、も少しまともな車両が代わりに投入される
可能性に、0.000000000000000000000000000000000000001ペソ

444 :名無しでGO!:01/12/19 10:17 ID:EiQMeIuq
>>443
京浜東北線の209系はビートレスにまだ不慣れだったので、新製当時から
外板は波打っていたよ。経年劣化とは無関係。
あとE217系が汚いのはこれまた手入れが悪いだけで経年劣化とは別問題っしょ?

445 :名無しでGO!:01/12/19 10:19 ID:Yhx0ee1c
寿命の問題だけど、最初の構想では車体は10年程度で潰して機器は応用するみたいな
感じだったみたいだよ。

446 :名無しでGO!:01/12/19 10:27 ID:eIAiGIlc
>>444
そうかなぁ。
窓の周りの酷いしわ、あれは神聖当時には無かったはず。
現に,後から出てきた6ドア車のほうがしわ少ないように見える。
同じ編成に連結されているから、実際に見比べて味噌

447 :名無しでGO!:01/12/19 10:58 ID:v7PLS0rj
>>445
それは逆。車体はあえて寿命を設定せず、機器類は13年であぼーんしても
いいようにしている。もちろん、車体もその時点でデザイン的に
陳腐化しているようならあぼーんしても損はしない。
ただし、LCCを最小化するには長期間使用するのがもっとも効果的なので、
多分車体は再利用するだろう。

448 :名無しでGO!:01/12/19 11:30 ID:EiQMeIuq
>>446
6ドア車はビートレスに手馴れてきた頃のものだからでしょ?

449 :名無しでGO!:01/12/19 11:53 ID:PXg2l/n6
>>449
けど,走り始めた頃、窓の周りの酷いしわは無かった。
もしも、あんなしわそのまま放置で豆乳したのなら、
それこそ品質管理体制を疑うよ。
んなわけで、手抜ン東北線のしわは経年劣化そのものと思うけどナァ.

10年と言うのがどっから出てきたのか、
どんな理由があるのかはどうでも良いことだけど,
現物を見る限り、特にあのしわを見るに付け、
10年さえ持てばいい電車にしか見えない。

450 :名無しでGO!:01/12/19 12:07 ID:EiQMeIuq
>>449
あのさ、ステンレス車のビートって何のためにあったか知っている?

451 :名無しでGO!:01/12/19 12:57 ID:REf7p2HP
>>449
経年劣化ぢゃなくて、川重の2シート工法はどうしても出ちゃうの!(藁)
でも、強度は十分らしい・・・

452 : :01/12/19 13:04 ID:gKvViCgL
E231が幅広車体なのは、曲げることで
強度を出しているような気がする今日このごろ...

453 :名無しでGO!:01/12/19 13:25 ID:MkD8+nUB
>>449
10年さえ持てばいい電車だったらステンレス鋼使わないと思われ

454 :449:01/12/19 14:02 ID:RrHuTIaU
だから、現物の窓の四隅付近を見てよ
車両によってはかなり酷いしわがよっているから。
ま、10年も使っていれば、仕方が無いことかもしれないか

>>450
じゃ、ビートって、しわを目立たせなくするためのものなのかい?
>>453
ステンレスは、色を塗らないでよいことにより、コストを下げ、
従業員の健康や地球環境を守るためと聞いた。
それはそれで良いと思ふ

455 :名無しでGO!:01/12/19 14:16 ID:REf7p2HP
>>454
>じゃ、ビートって、しわを目立たせなくするためのものなのかい?
そうだよ。近年はSUS溶接の歪取りの技術が向上したから、ビートの数が減ったわけ。

456 :名無しでGO!:01/12/19 14:20 ID:cG9vXFxf
東急世田谷線の300なんか、もうかなりひどいシワが寄ってる

457 :各無しでGO!:01/12/19 15:26 ID:g8gpeDBY
ステンレスは無塗装化と軽量化の為
アルミは高くて使わない
以上

458 :名無しでGO!:01/12/19 16:03 ID:lbbdir13
>>439
201系は高級台車と段違いに重い車体が原因で、
揺れが非常に少ない。但し、チョッパの音がビービー五月蠅いのと、
時々整備不良の電動機が変な音を立てている。

国鉄車と209との違いは車体よりも、機器。下回りの寿命。
国鉄車の下回りは丈夫すぎ、廃車にしたくても廃車に出来ないような事がある。
15年も走れば国鉄車でも車体がイカレてくるが、
延命をして使うのは製造費が高かったのと下回りが何でもないから。

何もいじらずに、下回りの寿命が来た時点で車両丸ごと廃車にしてもおかしくはないが、
元901系連中は機器の換装が行われている(しかも、電動機は231、インバータは500番台と同じ)
ところを見ると、もうしばらく使うことにしたんだろう。
無論、車体の歪みが酷くなったら、今度は機器を全部取り払って車体だけ捨てる事も出来る。

459 : ◆231tWoDY :01/12/19 16:20 ID:trMH7qlw
231

460 : ◆231BTgng :01/12/19 16:20 ID:trMH7qlw
231

461 : ◆E231OBCw :01/12/19 16:32 ID:trMH7qlw
どう?

462 :各無しでGO!:01/12/19 16:50 ID:62J1AodO
ハァ?

463 :各無しでGO!:01/12/19 19:34 ID:AWTAsbGX
ヨ231は総武線がちょうど良いと言うことで

464 :名無しでGO!:01/12/19 19:52 ID:fy8+4pVh
>>463
確かに。
漏れが乗った感覚だと、E231の欠点は車体の振動と座席にあると思う。
なので、平均乗車時間が短い区間なら大きな問題は少ない。
ただ、それをそのまま長距離線区に入れたのが不評の原因だと思う。
ということで、座席の改善、低振動化、ボックス改善、貫通扉の設置をすれば不評も止むと思う。

ま、無理だな(w   ↑これだけ出来たら名車だよ

465 :名無しでGO!:01/12/19 19:55 ID:fCpZxXfw
>>464
はなから束にそれらをやる気がないから問題なんだと思われ・・・

466 :464:01/12/19 20:04 ID:fy8+4pVh
>>465
そう。それが一番の難関(w
西武20000は一編成17億位(?)したらしいし。束はやらんな。つーか増備に忙しいかな

あと、>>464にヨーダンパ取り付けも付け加えとく。

さらに無理だけど(ww

467 :名無しでGO!:01/12/19 20:34 ID:qumxJUTp
>>466
いくらケチな西武でも17億もかけて作るからね。
あと西武はたんにケチってるんじゃなくて、カネをかけるべきところにカネを効率的にかけるの
がうまい。

束のやってるのはケチじゃなくてシブチン。

468 :名無しでGO!:01/12/19 20:53 ID:dtl5PaLs
>>464
逆に,そのあたりをわざと改悪してコスト削減してるような気がする。

469 :名無しでGO!:01/12/19 21:50 ID:LUGoHeow
>>458
でも201はフラットが多くてうるさい印象がある
(統計とったわけでなく、あくまで印象だが)

209やE231はほとんどフラットにあったことがなく、
その意味では割と静か(スムーズというべきか)

470 :各無しでGO!:01/12/19 23:09 ID:rTKarPUf
槍玉にあげられるあのイスだが
束に限らず、増えることはあっても減ることはなさそう。

束以外で、硬いイスの車両をリストアップしてみると
(ポリエステルかまでは調べてない。スマソ)

近鉄(シリーズ21。というかこれまでが軟らかすぎか...)
名鉄(3100の最新増備。偏平で231より気になる)
名古屋市交(2000の最新増備。バケットのためかあまり気にならない)
東急(3000。乗ったことない...)
営団(05ソニック。これも乗ったことない...)

あと相鉄の10000もか?(見るからにE231と同一)

東海313や京急2100、九州815もそれなりに硬いが、
まぁ普通の範囲か。

471 :DML30:01/12/19 23:10 ID:GgZ6nYbQ
遅レスでスマソだが209−0系は新製後1年たたずに外板にしわがでてきていた。

472 :名無しでGO!:01/12/19 23:24 ID:tg6NmU6h
京急2100しか知らないから他になんとも言いようがないけど。
総武緩行線のE231のシートと京急2100のシートを比べると、京急2100のほうが
固くはあるけどどっちかというと張りがあるかんじで適度にホールドもあって
かなり良く感じる。さすがは椅子の文化に長けた北欧製!と思ったりするけど、
あれだけ背もたれが立派なクロスシートじゃあ比べる対象にならんな。

思ったけど、5〜6年くらい前、バブルはじけた直後に設計が始まった車のシートって
おしなべて酷かったよな。いまのモデルの一コ前のモデルのマイチェン前あたりか。
布地の張りがやたら強くてクッション材が安普請で面圧がむちゃくちゃで、
しかもクッションそのものが薄いから底付きしちゃって腰にくる。
営業車で苦労したよ。>前モデルカローラマイチェン前2分割バンパー仕様
前モデルのファミリア最初期型
思い返すとアレに似ているな。

473 : ◆/lJw/Yek :01/12/19 23:39 ID:FoqD4kJC
-日本文イヒセソター テレフォソショッピング-

男−さて、今日は「通勤快適 エア座布団」を紹介します♪
女−え〜? これって何で通勤と関係あるんですかぁ?

男−この商品は、近頃首都圏で増えている椅子の固い電車の為に開発しました!
  近頃の通勤電車は椅子が固くてツラいんです(映像 快走するE231系)

女−あ〜、あの電車ですね〜、私もいつもあれで通勤してるんですが、
  もう、お尻が痛くて痛くて・・・(いかにも痛そうにお尻をさする)
 
  あ、でも、これってかさばったりしませんか??

男−それが見てて下さい〜、ほぉら!!空気を抜くとこの通り!!(しぼむ座布団)
 
女−うわぁ、これなら鞄の中でも邪魔にならないわ♪

男−そして、膨らますのもほら、女性でも簡単に出来るんですよ(膨らます)

場面切り替わる。何故かおじいちゃんが登場

爺−「こ れ が あ る と 秋 川 の 孫 に 会 い に 行 く の も
   ら く に な る わ ぁ(激しく棒読み・・・それに秋川って走ルンですは来ないぢゃないか)」

おばぁちゃん登場

婆−「乗り込む時に こうやって・・・プゥー・・・プゥー(めっちゃ苦しそうに息を吹き込む)
  ハァハァ・・・膨らますだけで、ハァハァ・・・いいんですよ」

場面切り替わる

男−こんなに便利な座布団が、今ならなんと2枚で2500円!!
  4枚なら4000円です!!

女−今なら、車内の退屈凌ぎに最適な「遊歩人」のカセットプレーヤも付けます!

(場面切り替わる おじいちゃんがお経のテープを入れる)

爺−「オー リトバ ース機 構がつ いて、と っ て も 便 利。
  これ なら ずっと聞い てい られ ます」

大阪06〜♪6584−222○
日本〜文イヒセソ〜タ〜

474 :名無しでGO!:01/12/19 23:42 ID:tg6NmU6h
>>473
なぜか大阪局番に禿しくワラタ

475 :名無しでGO!:01/12/19 23:43 ID:6SiYFC67
>>467
あれで17億???
騙されたんじゃない・・・西武

476 : ◆/lJw/Yek :01/12/19 23:44 ID:FoqD4kJC
しまった・・・
大阪でこんな座布団売ってもしゃーないやんか・・・・
鬱氏

477 :U-名無しさん:01/12/20 00:09 ID:qMIrZxQz
>>474
どーせなら諏訪がヨカタヨ

478 :各無しでGO!:01/12/20 00:11 ID:cfmPuTab
>>476
尻s21で役立ちます

479 :名無しでGO!:01/12/20 00:13 ID:9ovUSSzk
>>475
でも20000は静かだね。
一緒に乗った母親と弟がビクーリしてた。

480 :名無しでGO!:01/12/20 00:13 ID:InJsxL3S
一度衝突事故でも起こすとマスコミの袋叩きにあいそう

481 :U-名無しさん:01/12/20 00:17 ID:qMIrZxQz
>>480
連結器が二度続けて外れた時のマスコミは手ぬるかったような。

482 :名無しでGO!:01/12/20 02:11 ID:S+HBBzA4
ていうか、E231マンセー野郎はマジでどこが良くてE231系が良い車両だ、なんて
書けるわけ?ほんっと感心するくらいの束擁護派人間だな。

上にE231系を短命車両だと・・という記述があるけど、現にコンセプトは
「寿命10年」なんだし、そんなに持つわけないだろ。だいたい、あれがそんなに
持つように見えるか?あれは電車じゃなくてただの「箱」だって(w
E231などの走るんですシリーズは全て貨車も同然の動く箱。
せっかく機器は酉の223系などとほぼ同等の性能を持ってるのだから、もうちょっと
マシに作れないものかな。あと>>437よ、化粧板なかったらマジで昔の63系と
同じで殺風景でプラスチック剥き出しってことになるんだけど、イパーン人はそんな
事はマターク気にしないとでも思ってる?学生のカップルが総武快速線で男のほうが「お、
この電車って中はプラスチックでできてんじゃんよ?ぶつかったら確実に死ぬな〜」
って笑ってたぞ。

483 :名無しでGO!:01/12/20 02:17 ID:qjcbLe5a
211>113>201>205>231

484 ::01/12/20 03:41 ID:fWNNawqn
>>482
まあ確かに意地になって安く作ったような印象はあるな…(藁)

485 :Mミサ:01/12/20 04:23 ID:A2MT1xZc
>>482
>上にE231系を短命車両だと・・という記述があるけど、現にコンセプトは
>「寿命10年」なんだし、そんなに持つわけないだろ。
激しく同意。
実際あの車体は短命であることを前提として強度を落としたから
あれだけ軽量化できた、と何かの雑誌に書いてあったのを覚えている。
第一、13年くらいでくるオーバーホールをなくして経費節減を目指したのに
それを長寿命車と勘違いしてる奴、痛すぎ。

それにここに来るヲタ叩きが好きな奴は一般人を軽く見すぎだね。
一般人だって自分たちが乗る車両についてそんなに無関心じゃない。
あくまで西とかの事を知らないから我慢してるだけ。

486 :名無しでGO!:01/12/20 04:41 ID:enCPQwOY
ま、新しいうちは良いけど経年劣化がな。

>>482
マンセーじゃないけど、いち利用者として単純に新しい電車だからいい、という立場も認めてくれ。
もちろん>>1が言っているような面は嫌だが、物事には長所と短所があるということで。

487 :名無しでGO!:01/12/20 07:38 ID:beMt0QYs
>せっかく機器は酉の223系などとほぼ同等の性能を持ってるのだから

大間違い。西の223も車体は相当安いハズ。
JR東が本当にコストを削っているのは機器。
あの呆れ返るほど低性能な足周りのお陰で激安を達成している。
車体は単なるハコに過ぎない。
だから、私鉄の走ルンですは高性能な足周りのお陰で全然安くならない。
逆に言えば、車内のちょっと改善したところで大してコストは変わらん。
それにも関わらず改善する気が無い東って何なんだろうか。

488 :各無しでGO!:01/12/20 09:26 ID:IEZSTqHx
本日ヨ231の車内で急病人ハセイ よっぽど気持ち悪かったのかな(w

489 :名無しでGO!:01/12/20 11:19 ID:FnZZqDwz
>>487
E231系を低性能呼ばわりできるとは低脳丸出しだな。

490 :名無しでGO!:01/12/20 11:55 ID:4+GEOzib
>>489
現に低性能で安く作っているんだから。

491 :名無しでGO!:01/12/20 13:27 ID:NqgKeaDc
常磐線の皆様、本日より運行の新型車両です。
快適なすわり心地を是非お試しください。

492 :名無しでGO!:01/12/20 14:55 ID:jfwWgxSg
トビに関係ないけど「鉄道ファン」の発売日っていつですか?

493 :名無しでGO!:01/12/20 14:56 ID:afg6kEiH
明日、21日です。

494 :名無しでGO!:01/12/20 15:29 ID:6VTqU/fv
>>487
東日本の電動機の定格出力の計算方法は国鉄時代と違うものであるってことを
聞いたことがあるんだけど。詳しい人ぜひ説明希望。

まあ、そんなに性能が引くい車両ってわけでもでしょう。>E231。

495 :名無しでGO!:01/12/20 15:49 ID:cQknybQU
>>487
車体はコルゲートレスのもので同等だが、前頭部はそれでもE231よりはマシだし、
貫通路もあるし、冷房も一応まともなものをつけている。中身だってちゃんと
化粧板を貼り、それ相応の座席もつけている。性能は221系よりは劣るが、
それでも高加減速はE231系より優れている。

それに比べてE231系は冷房は簡易型、貫通路も大幅削減で化粧板も張らずに
プラ地そのまんま。座席も座面が高くて堅い座り心地悪いもの。前頭部も
通勤型、近郊型かまわず全く一緒。しかもブラインドもないし・・。
熱線吸収ガラスを使っていようが、朝日などはそれでも眩しい。
しかも、安っぽい電動機を使って無理に牽引させるからすぐ車両故障を起こす。
束はE501系の時にシーメンス製を使ったところで束もなかなかやるもんだな、
あとは車体だな〜と思ったが、E231系は束お得意のクソ小型電動機でやってる
ことが209系の頃に戻ってしまい、かなり萎えた。京急2100系くらい見習って
欲しい・・・。

496 :名無しでGO!:01/12/20 16:01 ID:iOrncEHc
>>494
電動機メーカに値下げさせるための方便らしいと聞いたことはあるな。

497 : ◆2chJNu66 :01/12/20 16:04 ID:Het7gsqI
hage

498 :名無しでGO!:01/12/20 16:09 ID:beMt0QYs
>>494
定格オーバーで使用することを前提とした設計になっています。
95kWといっても、1.3倍程度、(125kWということになるが、
これは構造の同じ701系の電動機の指す数値と大体同じ)。
で使用しているようです。
しかしながら元々の性能が低すぎるために、
常時高負荷で使用したところで低性能のままなのです。

あの高速域の低性能ぶりは中電には全く向いていない。
逆に、通勤用は中域の加速が良くてもしょうがない。
低速域で頻繁に加減速を繰り返すのに、そこが弱いんじゃこれもダメ。
つまりは、E231は近郊用と通勤用を兼用させようとして、半端に終わってしまった。
何でも使えるものは何にも使えないという話のこれ以上ない典型。

近郊向車は歯車比をE217と同じにしてMT比を1:1に、床厚を戻してヨーダンパ取付、
通勤用は今より一段大きくして、MT比を1:1にすればいい性能の車両になると思うんだけどねぇ。

山手線向けは6M5Tになるそうで、これは205系6M5Tを上回る性能を期待できます。

499 :名無しでGO!:01/12/20 16:18 ID:beMt0QYs
>>495
E501では4M6Tでもまぁまぁの加速と最高120km/hを両立していますね。
性能の良い機器を安く仕入れるのにシーメンス製を選んだと言っていたが、
あれは良かった。
定格速度は209系より低い(低速重視)にも関わらず、高速域での性能も悪くない。
E217の次の標準近郊形はあれを積むと思っていたのに、
出てきたのはE217の車体を更に安上がりにし、
性能不足の209系の許容回転数を上げてカタログスペックを120km/hにしただけの
車両だった・・

500 :名無しでGO!:01/12/20 16:24 ID:cQknybQU
>>499
それでも、E231系の出力は十分余剰力があると束は豪語してますね。
必要最低限の速度が出ればそれで良いということなのでしょうか。

501 :各無しでGO!:01/12/20 16:27 ID:peb6/6PJ
>>500
束の連中は世の中知らな杉

502 :415系@勝田電車区:01/12/20 16:27 ID:loUKE9LX
E501<<<<<<<<<<<<<<<その他の走るんです<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<701

503 :名無しでGO!:01/12/20 16:42 ID:kyMJtICe
新しければ何でもいい。

504 :名無しでGO!:01/12/20 16:53 ID:qwzor3kX
E501系は外板も厚かったりして意外と凄い。

505 :名無しでGO!:01/12/20 17:14 ID:s2TYCuCz
>>501
お前らが世の中を知らなさすぎるだけ

506 :各無しでGO!:01/12/20 17:18 ID:esxQfrEB
>>505
客を舐めるとそのうち痛い目に遭うぞ

507 :名無しでGO!:01/12/20 17:21 ID:iul3hECH
酉の207を10両編成にしてつり革増やして中央、総武、京浜東北のどれかに走らせてみたいものだ。
乗客はどんな反応をするだろうか?

508 :名無しでGO!:01/12/20 17:22 ID:5FHjcnen
>503、>505
同感。

>506
みなと鉄道レベル

509 :名無しでGO!:01/12/20 17:23 ID:cQknybQU
>>503
一見、新しい車両としても故障などですぐにクソボロ電車
と見破られてしまいます

>>505
オマエモナー

510 :名無しでGO!:01/12/20 17:25 ID:Crsgk/YE
>>501
禿同

確かに、束の連中が世の中を知っていれば、
歴史に残る超駄作車両701系をあれほど増やすことはしなかったね。

511 :八コト:01/12/20 17:25 ID:W7UN2W9v
問題は性能じゃあないんじゃん?
どうせ東京じゃ持て余しちゃうんだし。
問題があるとしたら他のとこでしょ。

512 :各無しでGO!:01/12/20 17:28 ID:UCNSfB1s
>>507
ポールも増やしてね!
他に注文無いから・・・・・・

513 :名無しでGO!:01/12/20 17:47 ID:YcEQOrUy
E231系はローレル賞を受賞した。
でも、ローレル賞の受賞した時に付けられる印?なのか(何と言ったら)は、その試験車の209系500番台に付いている。
(209―551)千ラシ在籍の千葉方面1号車に付いている。

514 :名無しでGO!:01/12/20 18:11 ID:VtFbyh06
ヨ231の冷房が簡易型!?なんか自動空調の、けっこういいやつ積んでるみたいな話だけど。
空調がゲタ電ヨ231の最大のサービスって束自身もRJ誌か何かで豪語してたよ。

515 :名無しでGO!:01/12/20 18:13 ID:LOoff3U2
今日常磐線で試運転してるの見た

516 :名無しでGO!:01/12/20 18:15 ID:CLmY/N15
>>513
そうなん?
近郊バージョンのクハE231(クハE230か?)-5001についてるのは見たことあるけど。E231って、

517 :名無しでGO!:01/12/20 19:36 ID:jfwWgxSg
>493
ありがとうございます!

518 :名無しでGO!:01/12/20 19:42 ID:5TcCk67v
>>513
209-551→E231-951ね。

正確な情報でお願いしますよ!

519 :名無しでGO!:01/12/20 20:52 ID:FniO5QbU
>>514
Tims?Times?連動のカレンダー機能搭載。
お客の服装をあらかじめインプットしておくみたいな感じ。

でも、そんなにたいしたことなさそう。
あさはムッとしてるし。

520 :好きに使ってくれ:01/12/20 21:06 ID:TdOwnrms
>>518
209−951だよ

521 :名無しでGO!:01/12/20 21:14 ID:HO0VKZCZ
103の時と所要時間変わってないじゃないか、ゴルァ!(209@京浜東北線)
113の時と所要時間変わってないじゃないか、ゴルァ!(ヨ217@横須賀線)
115の時と所要時間変わってないじゃないか、ゴルァ!(ヨ231@高崎線)

415よりはるかに速いね!(ヨ501@常磐線)

522 :415系@勝田電車区:01/12/20 21:17 ID:r5DBzwsc
>>521
客車より微妙に早いね(701系)

523 :あほな518:01/12/20 23:02 ID:5TcCk67v
>>520
209-950→E231-900でした。
「正確な情報を!」と言いつつ、馬鹿やらかしました。スマソ!

524 :名無しでGO!:01/12/20 23:31 ID:g/8nRBE0
>>521-522
客車より圧倒的に速いね(キハ110@羽越本線)

525 :名無しでGO!:01/12/20 23:39 ID:VtFbyh06
>>521

仕様です

526 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/12/20 23:40 ID:tYJ1fDHh
>>522
いや、客車より圧倒的に速いよ。特に快速運用には萌え。

527 :名無しでGO!:01/12/20 23:53 ID:fspgyyFZ
>498

今朝、京急->品川─>新宿と山手205に載ったんだけど、あの起動加速度の良
さは普段京急に乗りなれているものとしてもなかなか良く感じる。さすがに
80->90km/hぐらいの加速は大分悪いけど、山手だとそんな性能あんまり必要
ないし。

>山手線向けは6M5Tになるそうで、これは205系6M5Tを上回る性能を期待できます。

山手の現行運転間隔を維持するにはあの程度の加速性能は必要で、4M7Tでは
実現不可だから6M5Tになるということみたいだけれども、209みたいに狙った
性能が出なかったという失敗がないことを祈りたいな。

528 :名無しでGO!:01/12/21 00:11 ID:wCr/wp0I
>>509
一見新しい電車の方がいいよ。
見かけはボロいけど実はいい電車というよりいい。
俺は新しくてきれいな車両が好きだ。

529 :名無しでGO!:01/12/21 01:00 ID:W3blt8eN
人の好みだからなんとも言えないよね。
ただ一つだけ言わせていただきたい、別に良く利用している上での批判なら
解るんだが明らかに乗った事の無い&知識は他人の聞き齧りだけで叩いてる奴!
真面目なアンチ野郎にも迷惑になってるんじゃないの?そう言う事は辞めた方が良いと思われ。

そう言う自分はE231萌え

530 : :01/12/21 01:04 ID:pbxWDtDU
1は鉄ヲタ

531 :名無しでGO!:01/12/21 01:04 ID:ALKqY6cO
あのポール年寄りにはそれなりに評判良いらしい。
椅子から立ち上がりやすいそうだ。

532 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/12/21 01:08 ID:ahXk4SRQ
>>529
確かに、本当のユーザーとは思えないアンチも多い。
逆に宇都宮線に最近まであまり乗らなかった俺は貫通扉の話は盲点だった。

まあ、自分は萌えなんだが。

533 :名無しでGO!:01/12/21 01:09 ID:p/YMV8je
>>531
その狙いはあるらしい。
漏れはヨ231萌えなので萌えスレから取ってきたリンクだが、
http://www.sotetsu.co.jp/nw/houdou/sub36.html
相鉄がポールの意義を説明している。
バリアフリーが叫ばれている(多分にDQNの勘違いも混じっているが)昨今、
JR束ももうちょっと車内装備をそれらしく宣伝してもいいのでは?

534 :名無しでGO!:01/12/21 01:10 ID:ZajcMDOa
>>532
中総緩行の場合、貫通扉が無いことで車両間の混雑が均一化されてたよ

535 :名無しでGO!:01/12/21 03:01 ID:+JFtF0bl
>>534
風が入りこんで寒いって!

536 :名無しでGO!:01/12/21 03:07 ID:XbCigpBj
>>534-535
ちなみに、同じように貫通扉がなかった営団6000系は、
更新の時に貫通扉をつけた。
やっぱり貫通扉がないと寒いと思われ。

537 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :01/12/21 03:20 ID:rgKlOb7k
俺が貫通扉がないどうにかしろってのとヨーダンパつけろ
ってって言ってるのは毎日乗っての感想だしね。<あの糞E217

538 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :01/12/21 03:24 ID:rgKlOb7k
いろんな意味で評価できる車両で萌えな奴がいるのは
わかるが・・俺はアンチだ。
それを人に押しつけるつもりはないが、あそこまでコスト
ダウンされてるとやはり客に乗っていただいている、という
より客を乗せてやってる、という姿勢にしか見えない。
毎日乗るのが総武緩行線をちょっとだけ、ならどうも
思わなかったかも知れないが。(藁
短距離低速通勤型と中距離高速近郊型を一本化しようという発想は
乱暴としか言えないね。
(仮に近郊型を4ドアロングで作ったとしても)
やはり動力系の設計は異なってしかるべきだし、昔もロング近郊
型というのはあったが415-500は同時代の201系よりずっとゆったり
したシートだったし(なのになぜかコイルバネなのが萎えるが)、
211系ロングシート車もまた205系のそれとは違う。
然るにE217やE231は・・これ以上語るには及ぶまい。

539 :名無しでGO!:01/12/21 03:30 ID:+JFtF0bl
E231系が湘南新宿ラインを走ると高速域になると物凄い揺れ方を
するね。それも115系や211系のような断続的な縦揺れではなくて、
車体から台車が外れるぐらいの勢いでドカンドカン!と横揺れを繰り返す。
特に横須賀線に入り、横浜から先。鬱野宮線でもレールが悪い宇都宮〜
黒磯間は怖いぐらいにグラグラゆれる。頼むからヨーダンパ付けてくれ!

540 :名無しでGO!:01/12/21 10:39 ID:uvzAjJrw
空いているときは、貫通扉が無いと寒いよ。
いつも混んでいる区間のみ乗っている人には気づかないかもしれないけど。

私はアンチだな。堅い椅子と堅い乗りごこちでつかれる。
ま、唯一の救いはあぼ〜んされるのが早いってこと。
もう、とっととあぼ〜んして、今度は、もっとましな車両をいれてほしい。
中身は安くても故障が少なければいいから、
接客設備だけはそれを感じさせないように、特に椅子改良を禿しくキボンヌ

の打線の東武8000系の方が乗り心地良いと感じるんだよなぁ。
こっちの方が古い設計なのに。

541 :各無しでGO!:01/12/21 12:59 ID:BCkqLuF4
>>540
景品の209系がまだまだなのを見ると無くなる日は遠そうだよ

542 :415系@勝田電車区:01/12/21 13:14 ID:ADxpD1Lm
このスレを見て言えること
E501は走るんですの中では一番すばらしい車両

543 :名無しでGO!:01/12/21 13:18 ID:pjISLdL0
>>542
束からしてみれば利用価値のほとんどない失敗作

544 :名無しでGO!:01/12/21 13:43 ID:IHC8U4Gv
>>542
交流対応機器が屋根上に載る→車体外板厚を厚く
車体が若干ではあるが重くなる→下回りを強力に
本数が少ないから増解結作業が面倒くさい→常に15両

やっぱりE501は違う・・

545 :各無しでGO!:01/12/21 13:53 ID:WcNeZ2A5
>>542
>>544
でも製造打ち切りじゃ〜

546 :名無しでGO!:01/12/21 13:56 ID:IHC8U4Gv
東の考えが変わった。
あの頃までは各線平等に新車を撒いていたんだけど、
95年を過ぎた辺りから集中投入式に変更。
(E217も総武快速/横須賀に全車入れるのではなく、113も残し、
東海道にも投入する予定だったし)。
その一環として、E501の製造は打ち止め。

547 :名無しでGO!:01/12/21 19:28 ID:Mo96cDkr
性能はぬきにして、普段利用する客の立場からいえば、
ヨ501より415-1500の方がよい。

548 :名無しでGO!:01/12/21 23:49 ID:Cq2aY/3/
保守age
しかし乗務員室は広いね。
上野行きで先頭車に乗ってるときいつも思ふ。

549 :名無しでGO!:01/12/22 00:16 ID:OFYfOf49
>>548
この間、乗務員室8人くらいのって研修やってた。
それでも余裕!

550 :名無しでGO!:01/12/22 01:21 ID:/cpeOyC5
>>548
そうだな、運転室広すぎ。
運転席側は衝突対策だろうから仕方ないとして、
助手席側は引っ込めて客室を拡げても罰は当たらないと思うぞ。
113系みたいに。

551 :名無しでGO!:01/12/22 01:30 ID:ywujNSvN
>>544
座席減少を抑える爲らしい

552 :名無しでGO!:01/12/22 01:32 ID:oiNzlA+r
>>550
衝突対策って別に運転手だけを守るんじゃないんですけど・・・

553 :名無しでGO!:01/12/22 01:41 ID:CXBIb2GP
衝突対策って総武線じゃ不要じゃないの?
衝突対策に名を借りた何かじゃ?

554 :名無しでGO!:01/12/22 01:42 ID:oiNzlA+r
あの惨事は成田線で起きたんじゃなかった?

555 :t:01/12/22 02:24 ID:xAfWlQBI
>>553
運転手のシートをリクライニングにするために準備工事かも?

556 :名無しでGO!:01/12/22 08:44 ID:ZS1gO60H
あの構造が功を奏すのも真っ正面からぶつかった時だけ。
ちょっと角度がずれれば、一発で車内の客ごと潰れてお仕舞い。

557 :名無しでGO!:01/12/22 09:58 ID:mOOTD7mE
新しい割りに、プラモデルのような構造の新バラック電車
63形式の生まれ変わり? 寿命半分、コスト半分、電力半分
13−4年で取替えのコンセプトだけど

 4扉詰め込みの再来アーボン

558 :名無しでGO!:01/12/22 11:26 ID:XwKoLUDA
>>556はなにか裏付けがあった上での発言なのか?

559 :556:01/12/22 13:08 ID:aLUdziwT
>>558
妄想です。
お許しください。

560 :名無しでGO!:01/12/22 13:43 ID:z0RIbNOJ
>>557
本当に63の生まれ変わりだったらヤバイな。
どっかで大事故・・・・

あと、近郊と通勤の統合は無理があったように思う。
「二兎を追うものは一兎も得ず。」

561 :名無しでGO!:01/12/22 13:44 ID:qdAvouK4
>>513
ローレル症自体が、ヲタのヲタ的視点からによる利用者不在の賞だから、
それを取った事に関して、利用者の立場から見るとなんら評価できるものはない。

コンセプト自体だって、209系がその基礎を作ったわけだし。
利用している漏れからみて、ヲ231系はそれから比べると
>>75 以外の違いはわからない。
特に、総武線の209-500と、ヲ231だと、
ガラスの色と6ドアの有無とパンタ以外の違いは判らない.

他に209とヲ231の違いって、何があるの?
TIMSなど、利用者にとって関係無いものは無視して

562 :名無しでGO!:01/12/22 13:46 ID:aLUdziwT
>>561
バリアフリー対応

563 :終電さん ◆6JtOtfC. :01/12/22 13:50 ID:NGZUqLxI
>>561
6ドア車。
あとは椅子が硬くなった(ヲタ的にはリサイクル可能になった)こと。

564 :名無しでGO!:01/12/22 13:55 ID:z0RIbNOJ
>>561
裾絞りになった。

565 :名無しでGO!:01/12/22 13:55 ID:aLUdziwT
>>561
あと、前面が白かシルバーかの違い。
LEDのフォントの大きさなど。

566 :t:01/12/22 13:59 ID:xAfWlQBI
>>560
その63の生まれ変わりって、けっこう当たってて怖いな。
実際コストの安い車両で大量輸送しようというコンセプトは
共通と言えないこともない…?
しかしここまで成熟した時代にそんなものを…ああ、もう言うまい。

567 :名無しでGO!:01/12/22 14:02 ID:wFGDBWqX
そもそも快速あぼーんなんて、名前が生意気だ。
快速だるまにしろ。

568 :名無しでGO!:01/12/22 16:31 ID:Rzjh0zWs
快 速 宇都宮
ギョーザ

569 :名無しでGO!:01/12/22 16:44 ID:z0RIbNOJ
>>566
そこまで言うことはなかろう

570 :名無しでGO!:01/12/22 17:06 ID:LK5kMNPQ
>>566
成熟した時代ではなくて二極分化の時代

571 :名無しでGO!:01/12/22 17:18 ID:XwKoLUDA
>>569
”t”は荒らし厨房ですよ。

572 :名無しでGO!:01/12/22 20:49 ID:UZVWAfJQ
>>561
車内車端部上部のFRPの出っ張りがなくなった。

573 :名無しでGO!:01/12/22 21:08 ID:FTRMTUi7
>>565
常磐快速に入るのは白くなったよ>前面。

逆に常磐各停の209-1000は銀塗装なんだよな…

574 :名無しでGO!:01/12/22 21:13 ID:LOZUhxdM
>>E231を否定する厨房ども
( ゚Д゚)ハァ? おめーらE231はどれだけ高崎線とかの発車ロディー録音するのに
貢献してくれてると思ってんだよ!?前までかぼちゃのCPの音に苦労してたんだよ。
そんなことも分からずにただE231を否定しやがって、おまえら全員逝ってよし!
帰っていいよ。

575 :名無しでGO!:01/12/22 21:15 ID:ekxxYt6v
>>574
ワラタ

576 :各無しでGO!:01/12/22 21:47 ID:444PK1e2
そういえばE231って、209にくらべたらコンプレッサ音静かな気がする。

209だと、京急1000のごとく「ビィーン」というCP音をあげていたのに
E231のCP音は記憶にない。
(実は乗った車両によっては盛大に鳴っている?)

577 :駄スレ向上委員会「ageマソ2」:01/12/22 21:48 ID:Hykw55S8
>>556
ホントにヤヴァイときはレスキュー口の枠が抜けて運転士ごと客室に飛び込んでくるとか来ないとか・・・(メーカー談)

578 :名無しでGO!:01/12/22 21:53 ID:G7hHi9z5
>>576
E231から、CPは箱に入って静かになりました。

209-500のCPは箱には入っていないけど、209-0に比べると静か。
E217は個体差あり?

579 :名無しでGO!:01/12/22 22:17 ID:PvYfVlUa
でも、除湿装置がバシュ!!と鳴るので慣れないうちは気になった。
しかも何回も鳴るし…

580 :名無しでGO!:01/12/22 23:41 ID:4/nm+zqY
209とエー加減231系の利用者にわかる違いの内、
ローレル娼取れるほどの理由になるものって、結局ないのね。

安置な漏れだが、
かぼちゃに比べCPが静かなのは、評価してよし
かぼちゃ時代、乗車口にモハ114がくるとかな〜り鬱だった
それくらいかなぁ。評価できる点って。

581 :名無しでGO!:01/12/22 23:45 ID:XwKoLUDA
>>580

他に評価できる点といえば、真空式のトイレは?
クハに乗ってもいやなにおいを感じることがなくなったし。

582 :名無しでGO!:01/12/22 23:45 ID:nSPcfNE6
トイレの「ばしゅっ」って気にならないか?
ゲリ便ちびって、ガスと身(液化)が一緒に飛び出してるみたいで嫌だよ。

583 :名無しでGO!:01/12/22 23:49 ID:XwKoLUDA
>>582
うーん、別に気にならないですね。むしろ見てて楽しいので好きだ。

584 :名無しでGO!:01/12/22 23:53 ID:nSPcfNE6
>>583
自分でやって見てるときはいいんだが・・・。
でも、トイレでたときの周りの視線が気になる<藁

あと他人様のは、鬱になる。

585 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :01/12/23 00:00 ID:u5h8quRu
>>574
そんなことを重視するのは一部のヲタだけだろう。(藁
もっとも一般利用者としてもかぼちゃに比べて静かに
なったのはまあ評価出来るが。
他に悪くなった部分や新しいのに進歩してない部分が
多すぎるから糾弾してるのでは。

>>580
禿しく同意。
漏れはE231に乗る時は総武緩行だが、103系はモーター
音もCPもコイルバネもひどかったからな。
総武快速や高崎線・湘南新宿ラインで揺れまくってる
あの糞ボルスタレス台車も総武緩行線ではカーブもゆるく
無茶なスピードも出さないのでなかなかいい乗り味出してて
いると思う。
貫通扉がない、カーテンがない、座席が糞などのマイナス
面を考慮してもサービスアップになったと思う。
(貫通扉がない、座席が糞などによるデメリットは総武緩行
ぐらいの速度で整備された線路を走る上ではあまりボロを
出さないんだよな)

しかし漏れが毎日長距離乗るE217は・・今まで散々書いたので
繰り返すのも難だがあと一言だけ言わせて欲しい。

逝 っ て よ し ! ! !

今後はすでに導入されている高崎線や今後の常磐快速線の
利用者も今後ますます走ルンですの粗悪さに耐えることに
なりそうだな。

586 :名無しでGO!:01/12/23 00:00 ID:fgKTTOAY
>>581
車両によっては臭い。
ちゃんとトイレ換気してないのかな?

587 :名無しでGO!:01/12/23 00:14 ID:pmNafwm3
トイレの故障に何回か遭遇した
一番後ろの車両のトイレは故障のため中程の車両のトイレをご使用くださいだってヨ

588 :名無しでGO!:01/12/23 00:41 ID:oGLSUKAS
おまえらアホか?
E231がどれだけ素晴らしい車両なのか分かってるのかよ?
あれほど発車メロディーを録音するときの環境がいい車両はねえじゃねえかよ。
高崎線などで録音しているとき、かぼちゃがくるとがっかりしたもんだぜ。
ちょっとは録音している人間の気持ちになってみろ。かぼちゃヲタクは全員逝ってよしだ!

589 :名無しでGO!:01/12/23 02:45 ID:pXr+DOvF
そういえば車内スピーカは205・211系列の方がクリアーな気がする。
走ルンですは聞いてると何となく鬱になる音か?
放送音量は平均化されていい感じだが。

590 :名無しでGO!:01/12/23 02:55 ID:iv8EnkIx
>>588

私鉄じゃ、E231くらいの音が普通だけどな。
停車中うるさ過ぎだよ、103系とか113系とか。とっととブッ壊れろって感じ。

591 :580:01/12/23 08:21 ID:GxJplAR+
>>581
確かに、バシュって音は萌える。
心の中で、逝って良しと叫んでいたりする。

592 :各無しでGO!:01/12/23 13:00 ID:srKqXkvz
今日の小心ラインの中で苦情多発
会話より

子供:まぶしくて寝られない
父 :この電車カーテン無いから我慢しなさい
子供:まぶしくて寝られない
隣の他人のお姉さん:これカーテンないじゃん
前の友人:カーテン付ける場所もなさそうだよ
突然後ろのおばさん:今までボックス2つ有ったのに1つになったの
おばさんの友人:だから座れないのよ・・・プン

こんなの日常茶飯事なんだろうな

593 :名無しでGO!:01/12/23 13:08 ID:HdRl+WcG
>>592
まぁネタかどうかは知らないが、眩しいのは間違いない。

高崎線北部の客は、もうすぐ新形電車E231の寒さを
身をもって体験することになるだろう。
貫通風ビュービュー、弱い暖房。

594 :名無しでGO!:01/12/23 13:13 ID:av47+EOB
>>585
お前が
逝 っ て よ し ! ! !

595 :名無しでGO!:01/12/23 13:28 ID:vX/EMqEl
まあまあ・・・

596 :名無しでGO!:01/12/23 19:45 ID:z17zDmBT
>>587
5+5の車両だったら・・・・・
鬱だ。

597 :名無しでGO!:01/12/23 20:00 ID:nV2/5hiH
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20011223CAHI163722.html
販路は広がるのかな。

598 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :01/12/23 20:32 ID:kS+7Hjul
>>594
お前みたいな奴にぴったりなスレがあるよ。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1008247429/l50

599 :名無しでGO!:01/12/23 20:54 ID:3chWP7yB
>>593
まあ、暖房も半分だから仕方ない(笑)

600 :名無しでGO!:01/12/23 21:01 ID:MZM7+13w
「弐百参拾壱逝つてよし(昭和八年五月五日 朝日新聞)」

容疑者弐百参拾壱、「宇都宮線(関東地方)」なる路線で古今未曾有の大事故起こしたり。
弐百参拾壱はヲタク(物好き)の支持を受けられず毎日(まひにち)/\上路線を走りつゞけ、
周囲の人間の嘲笑(ちよふしよふ)を買うもあきたらず、つゐに失態を犯したり。
しかし弐百参拾壱では役不足、結局(けつきよく)激励の声すらなく「逝ってよし」さるるが、
その直後に情けなくも勢力拡大を図りたり。
またこの時わざと人の目にさらさるるやうに「宣伝」と呼ばる邪法を用いる。

又、壱には不敬罪、治安維持法違反の容疑(やうぎ)も掛けられ宮内府、特高警察からの追及もさるる見込み。
壱の母親(弐百九系)は「息子の不始末を悲しく思うも息子を叱れる立場に無い」と話せり。

社説:
今回(こんかひ)の弐百参拾壱のやうなばかやらふを人は「走るんです」と云つてばかにせり。
このやうなことに陥ればもはや走りつゞける価値はなし。もはや63形との比較にもならず。

601 :名無しでGO!:01/12/23 21:07 ID:JK9IpTyI
>>553
通勤型と近郊型とは運転室の広さが違うよ。
衝突対策をしてあるのが、近郊型。
クラッシャブルゾーンとサバイバルゾーンが設けられている。
近郊型の運転室の横には、通勤型にはない窓がある。

602 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :01/12/23 21:21 ID:eQm7BH7t
>>600
コピペのアレンジとしては面白いが昭和8年には
209系どころか63系さえこの世に出ていないぞ。(藁

603 :600:01/12/23 21:38 ID:MZM7+13w
>>602
いや、2000年に文語ってのもどうかと思いましてね。
あと、2箇所間違えてます。

604 :名無しでGO!:01/12/23 21:52 ID:SoIuKkV2
http://cwaweb.bai.ne.jp/~kazuwo/imgg/img-box/img20011223204153.jpg

605 :名無しでGO!:01/12/23 21:57 ID:gaFUrbRl
アンチヲタって何のために存在するの?
ここでどんなに叩いても束は今後も容赦なく増備を続けると思うけど。

606 :名無しでGO!:01/12/23 21:58 ID:qi9vKXcr
>>605
自己満足に決まってるじゃん

607 :名無しでGO!:01/12/23 22:00 ID:MLvP0Szm
>>606
まさに鉄ヲタのオナニー

608 :名無しでGO!:01/12/23 22:06 ID:gaFUrbRl
無様ね。

609 :名無しでGO!:01/12/23 22:34 ID:Bkk5Yd0b
 そういや、定番線に入るバージョンって、結局今までの103と変わらず上野-砦だけになっちゃうのね。個人的にはE503(?)にして交直車にすれば、特にダイヤが乱れたときなんかは
回復も早そうな気がする。だって、砦までしか使えない電車とその先までいける電車をいっしょにすると車両運用効率が上がると思うんだけど。さらに、速さで普通列車>快速電車という
奇妙な状態も解消できるのでは?効率性至上主義の束のくせにこういうことには保守的なのには理解しかねる。素人的発想でスマソ!

610 :名無しでGO!:01/12/23 22:58 ID:nV9QDRw5
223系はW223系と名前を変更したらどうだろう?
そうすれば>>98仰せの「首都圏にも223系を!」とかぬかすドキュソも消えるだろうし。

611 :名無しでGO!:01/12/23 23:42 ID:GxJplAR+
>>605
ま、確かにどんなに叩いても、傲慢さにかけては日本一を争うほどの天狗企業、
JR束は改善しようとしないでしょうね.

最近、電車に乗るのを必要最低限にして、
後は、車・バスを利用することにします。
最近の高速バスは、まぢでかなり良くなっているよ。

612 :名無しでGO!:01/12/23 23:44 ID:XzLXuriw
似たような感じで酉倒壊叩きスレが出てるよ。
結局鉄道なんて大量輸送主義。

613 :名無しでGO!:01/12/23 23:46 ID:gaFUrbRl
>>611
鉄ヲタ辞めれば?

614 :名無しでGO!:01/12/23 23:53 ID:rQTlswut
ニュー速板に>>611コピペしてスレ立てたウォガ誰だよ(藁
鉄ヲタの恥さらしだからやめてくれ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009119013/l50

615 :名無しでGO!:01/12/23 23:54 ID:tQJ1AyU5
>>614
にゅーす板から来たよ(^^;

616 :U-名無しさん:01/12/24 00:00 ID:bL+UhkOQ
>>603
いいこと逝った!
まずは理系の授業から古典を外してくれ。
遺跡捏造オンパレードの歴史の授業もいらん。
そんなもので人生左右されたくない。

地理は必須。(藁

617 :名無しでGO!:01/12/24 00:08 ID:EtOmYnAS
冬にシートが異常に高温にならないのがいいな。

618 :名無しでGO!:01/12/24 00:10 ID:I7FOTOr9
>>614
ワラタ
鉄板住民だけど、速報板から飛んできた。

619 :名無しでGO!:01/12/24 00:51 ID:x+yFTmz9
>>613
今度、バスヲタに変身します(藁

620 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :01/12/24 03:47 ID:8HadH9pM
>>619
あえてネタにマジレスするけれど。
やめたほうがいいよ。
鉄道は黙ってても乗らざるを得ない人が多いが。
ハズなんて不景気が進んで駅前の地価が下がってるし
衰退産業だと思うよ。
鉄道の盲点をついた営業戦略など見るものはあると
思うが趣味としては鉄道のほうが楽しいよ。
漏れも束は嫌いだがそれでもハズヲタに転向する気は
ないね。(まあ俺も知識からするとハズに関してもハズヲタ
の部類に入るのかも知れないが)
とりあえず2chでもウンコ板が鉄板に比べてまるで盛り上がらない
辺りからしてマイナーで層が薄いのは事実。
ハズヲタになるのは勝手だが鉄ヲタはやめないほうがいいよ。

621 : :01/12/24 03:52 ID:pTX+bfRz
鉄ヲタ辞めればいいだけで、バスヲタになる必要ないじゃん。
ヲタはヲタを辞められないのか・・・

622 :名無しでGO!:01/12/24 21:31 ID:oErKQLzN
age

623 :名無しでGO!:01/12/24 21:45 ID:n3kHs5T3
baka

624 :名無しでGO!:01/12/25 01:06 ID:oFloG72h
E231系の堅くて座りにくい座席晒しage

625 :名無しでGO!:01/12/25 01:09 ID:LjbHKy7Y
座席横の仕切板イイ!けど、座ると視界が狭くなるという向きには
「江戸のモーツァルト」(営団8000系)のごとく首くらいまである
仕切り板はどうだろう。

626 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :01/12/25 01:31 ID:Stq8fMcy
>>625
あれは寝るのにいいね。
爆睡して乗り過ごすとか・・。(藁
ただ知らないうちにケツが痛くなってたりも。

627 :名無しでGO!:01/12/25 01:36 ID:+p/2yd6u
これから、E231に乗る時には、車端に乗って
「安っぽい車両だな!」とか、
「カコワルー」とか、
車掌に聞こえる様に言ってから乗る様にしよう
草の根運動であの車両が無くなればもうけもの♪

628 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :01/12/25 01:39 ID:Stq8fMcy
漏れがアンチである理由は安っぽさやカッコ悪さだけでは
ないのだが・・。
「何でこんなに揺れるんだ!」とか、
「この椅子客をなめとんのか!」とか・・。
まあ束に何を言っても無駄でしょう。(藁

629 :名無しでGO!:01/12/25 01:57 ID:lIeYHviW
>>626
確かに新小岩から三鷹まで乗り通すとケツが痛くなる。特に吉祥寺で目が覚める時に実感する。。
たまに京浜東北の209に乗ると、同じ「走るんです」グループとは思えないほど座り心地がいい。
漏れはアンチ派だが、このクソ硬い椅子とあまりにも少ない貫通扉をどうにかすれば我慢できる。

630 :名無しでGO!:01/12/25 01:58 ID:oFloG72h
>>628
今日、用事で新宿まで湘南新宿ライン使ったらE231系がきやがった。
山手貨物線入るとほんと、最悪だね。起震車のごとくグラグラ揺れるし・・。
座席も堅いし、座面も高いし、まじでなんとかして欲しい。

で、漏れは横浜から乗った訳だが、その時女子大生と思われる女の子2人連れ
が漏れのBOXの対面側に座った。座ると「綺麗な電車だね〜新型かな?」
って二人で話してたが、電車が高速域になると「よく揺れるね」。山手貨物線
でグラグラ揺れながら走ってたところで一人が「なんか、お尻痛くなった」と
一人に訴えるともう一人も「あ〜やっぱり?私もだよ」って・・。
しまいには渋谷に着く直前で「やっぱ、東急でくればよかったね」「気持ち
悪くなっちゃった」など口々に言いながら、渋谷で降りていった。
やっぱり、イパーン人には不評だと思われ。束が作った駄作電車のせいで湘南
新宿ラインの客が東急へ移ることだろう。

631 :名無しでGO!:01/12/25 02:01 ID:At47tfky
>>628
椅子は硬いね。
漏れの実験だと、20分で少し痛くなる。その後40分まで変化無し。
降りたら途端に治った。しかし、長距離には絶対不向き。
揺れに関しては201より格段に揺れないので合格。
特にポイント通過時の揺れが改善されていた。
ただし、120km/h出したらどうなるかは知らん。多分揺れるだろう。

632 :名無しでGO! ◆61DiOwI2 :01/12/25 02:09 ID:Stq8fMcy
本当に束には4ドアでもまともな近郊型電車を作って欲しいよな。
E217にしてもE231近郊型仕様にしても常磐線向けにしても、高速
運転時の快適性をもっと追求した車両にして欲しい。
とりあえずこれから寝て明日もあの糞E217に乗ってきます。(鬱

633 :名無しでGO!:01/12/25 02:18 ID:oFloG72h
>>632
漏れなんて勤め先が千葉だから毎日、あの糞電車だよ(鬱)

634 :名無しでGO!:01/12/25 03:12 ID:xZdcU5v1
しR束の家畜運搬者
E231はとんでもない糞車両だ!!!!
首都圏のJR西日本への移管超超超超超キボーーン!!!!
209氏ね!!!E217氏ね!!!E231氏ね!!!中央特快氏ね!!!
ラビット氏ね!!!アーバン氏ね!!!アクテイ氏ね!!!
新快速マンセー!!!大和路快速マンセー!!!丹波路快速マンセー!!
関空快速マンセー!!!!紀州路マンセー!!!みやこ路快速マンセー!!!
221マンセー!!!223マンセー!!!!!

635 :名無しでGO!:01/12/25 03:12 ID:B2cWA+bD
>>634
落ち着け。

ああそうそう、
ニュータイプマンセーといわなかったので氏ね。(ワラ

636 :名無しでGO!:01/12/25 03:13 ID:crlZUxVp
E231、俺はあの広大なトイレに篭って通勤するかな!

637 :名無しでGO!:01/12/25 04:18 ID:M7486pBR
あんたらほんとに長距離乗った上で叩いてるの?
黒磯から赤羽まで爆睡してたけど俺は何とも無かったぞ。
まぁ椅子に関してはまだ体形や好みなども有るからなんとも言えんが
少なくとも>>630の後半の女子大生話はどうにも嘘臭い
そんな話毎日利用してて聞いた事ありゃしないし
話を作るならもっとまともな話を作りなさい。
はっきり言ってアンチの邪魔にもなってるよ
まぁ冬休みだし仕方ないかもしれないけどさ。

638 :名無しでGO!:01/12/25 04:23 ID:oFloG72h
>>637
>>630だけどマジ話だから、揚げてるんだけど。
長距離乗ったことあるよ。鬱乃宮までだけど、
あれほど辛いものはないと思う。暖房もきかねぇし、
115系以上に爆揺れするし、ましてやあの座席で寝られる
というのが信じられないよ。

639 :逝田ヨドヴァシ:01/12/25 04:31 ID:h332fpwH
>>634
カルシウム足りてる?

640 :名無しでGO!:01/12/25 04:34 ID:xTj8ib/D
>>637
あんたは異常・・・
漏れは毎日始発から終点まで坐ってるが時々尻を動かしたり前傾姿勢になって
腰を座席から離したりしないと堪えられない。
爆睡して起きると尻と背中が痛い

641 :名無しでGO!:01/12/25 04:36 ID:oFloG72h
>>640
やっぱ、そうだよな。
だから、漏れはわざわざ115系とか211系使った運用
を調べてから乗るようにしてる。

642 :名無しでGO!:01/12/25 04:44 ID:tWDuhemz
しかし東って終戦直後の車両(金かけない)や考え方(とにかく詰め込む)
に逆戻りしてきてるよなぁ。余裕なし。それに意義を唱える奴もいないし、
経営者側とすると何て扱いやすい顧客なんだろうと思う。新車ってだけで、
簡単に騙せるし、文句も言わない。新幹線と在来線が別の会社だったら
面白かったと思う。どちらも都市近郊区間では、熾烈な競争してくれる
からね。競争させないとこが日本らしい。今からでも遅くないから経営分離
しないかなぁ。

643 :名無しでGO!:01/12/25 07:35 ID:+zqRJhUG
要するに姿勢が悪いんだよアンチは。

644 :名無しでGO!:01/12/25 12:08 ID:Vsdq4fzT
椅子については相当な個人差があるようだけど、しかし、E231は115よりは
いい車両だと個人的には思う。
少し速度がでるとぼこぼこに揺れまくって、うるさくて、汚い115が入ってくると損したなー、って気になるね。
E231の揺れが醜いとかいってる人がいるけど、さすがに115並ではないでしょ?(もしかしたらE231の方が115より
も速度を出す傾向があるからE231の方が揺れるのかもしれないし)

腰が痛くなる、なんて言ってるの俺の周りじゃそんな人いないけどな。またはアンチの人って
すごいお年寄りなんですか。たまには腰を動かすような運動した方がいいんじゃないの?
またはすごい強迫観念の持ち主じゃないの?E231の椅子にすわると腰が痛くなる
ということを確信して乗ってるから「腰が痛くなったー」とか文句いってるだけじゃないの。

645 :名無しでGO!:01/12/25 12:13 ID:wcoo1rUj
>>644だけど、
「椅子が固い」といっている人はいたけど、さすがに「腰が痛くなった」なんて
人を見たのは初めてですよ。

646 :名無しでGO!:01/12/25 12:14 ID:zIqyBT+o
やっぱ椅子に座らず地べた(ドアの前とか)に友達と座ってダベる。
これが妥当でしょ。

647 :名無しでGO!:01/12/25 12:15 ID:OsT3LoyM
>>644

煽りとしては15点。出直してきなされ

648 :名無しでGO!:01/12/25 12:16 ID:kkGP6mog
>>642
いや、異議を唱えても聞く耳を持たないんだよ。あの傲慢会社は。

701系という地元に合っていない、束のご都合のみの詰め込み電車を投入し、
あまりのひどさに反対運動が起きたでしょうに。
それを黙殺してどんどん増やしていた実績がすでにあるから。

649 :名無しでGO!:01/12/25 12:18 ID:Y6S+loua
椅子は客が持ち込めというのかしらん?

650 :サービス業でしょ?:01/12/25 12:20 ID:pumfJ99K
>>644
翻訳:
贅沢ハ敵ダ
足ラヌ足ラヌハ工夫ガ足ラヌ
欲シガリマセン 着クマデハ

651 :名無しでGO!:01/12/25 12:20 ID:Vsdq4fzT
>>647

いや、煽りではないんだけどな。。。
話を戻すけど、腰が痛くなるって言ってる人って「クッションがないからだ」みたいな
ことを言いたい感じだけど、もしクッションがあれば本当に腰は痛くならないんですか?
クッションが全くない椅子、たとえば駅のベンチとかそーいうのに座ってても腰が痛く
なってしまうんでしょうかね?

652 :名無しでGO!:01/12/25 12:21 ID:SANQqE4Z
>>644
あなたの周りの人は、だれも座ったことがないのですね。
あの椅子は、じわじわとボディブローのように身体を痛めつけます。

さらに、吹きぬけ貫通扉からの冷気および、115と対して変わらないゆれ
が、それを助長してくれるすばらしい拷問電車です。

653 :名無しでGO!:01/12/25 12:26 ID:pumfJ99K
>クッションが全くない椅子、たとえば駅のベンチとかそーいうのに座ってても腰が痛く
>なってしまうんでしょうかね?
走行による振動があって、きちきちに人が座ってて、
30分から1時間のあいだじっとお座りしてなくてはならない駅のベンチを見たことがないので知らない。

654 :名無しでGO!:01/12/25 12:29 ID:pumfJ99K
座席を全廃すれば座り心地に対する苦情は消えるなあ。
定員は増えるし、コストも削減できるし。
束さん、どうですか?(ワラ

655 :各無しでGO!:01/12/25 12:29 ID:CmaIP0BN
痛くなるのはケツ
漏れも毎日70分座るが一ヶ月経っても慣れない
211の戻して欲しい

656 :名無しでGO!:01/12/25 12:34 ID:FDMWygfK
>>652
確かに、あの椅子は一応人間工学を考えて作っていると思うけど、
その椅子が求める姿勢=座っている人が快適な姿勢 ではない。

漏れの場合、足を前に投げ出せないように、
上体を直立に近い体制をとれば、そこそこ身体が納まってくれる。
しかし、その体制は、非常につらい。
だから、少し足を前に投げ出すと、逆に身体に合わなくて非常につかれる。

つまり、足を投げ出せないようにしてさらに詰め込もうとする。
その姿勢を強要する椅子なんだと思う。

657 :名無しでGO!:01/12/25 12:36 ID:MzcdkTLO
例えアンチスレだと言えどもこれだけは言わせてくれ。
211系のヘタレシートよりE231系が確実に良いと!

さすがにあんな糞電211系を引き合いに出されてE231系が貶されるのは座視できかねる。

658 :各無しでGO!:01/12/25 12:55 ID:PuckICal
>>657
カタログだけ見て物言うな!
毎日使う者にとって死活問題だ!

659 :名無しでGO!:01/12/25 12:56 ID:MzcdkTLO
実際に使っているから211系は糞電だって言ってるんだよ!!

660 :各無しでGO!:01/12/25 13:00 ID:PuckICal
>>659
もしかしてお太りになってますか?
それなら211の椅子が嫌なのもわかる気が・・・・・・・・

661 :名無しでGO!:01/12/25 13:00 ID:XxX44D6+
確かに211のシートはへたってる。
あれはやわらかいんじゃなくて支える力がない。
デブが隣に座ると傾く。ドリフかよ(w

662 :名無しでGO!:01/12/25 13:02 ID:MzcdkTLO
>>660
体格の良い人に限ってE231系のシートを嫌う傾向にありますが。
あ、体格の良い人ってまぁ、肥満体の人のことですよ。

663 :名無しでGO!:01/12/25 15:00 ID:VKI1uBoH
>>660
ワタクシ肥満体ながらも気に入っていますが何か?

ここで椅子について叩いている人って少なからず先入観、固定観念に
囚われている所も無きにしも有らずって言う所も有ると思われ
束のしている事だから悪!E231はつかえん電車だ!ってね。

おそらくちょいと内装に気を使った全く同じ車両を酉が最初に出したとしたら
全く逆の評価が出たりしてたんでしょうなぁ・・・

しっかし冬休みに入ってからレベルが大幅に下がったカキコが増えましたなぁ

664 :名無しでGO!:01/12/25 15:06 ID:YtKVVpMI
デブが座りやすい車輌は不要。
デブが座りやすい=座席定員減だからね。

だから、中間の仕切り棒が邪魔とか言うのは
デブが座ってるから邪魔なのであって、
デブや股を広げて座るヘタレオヤジがいなけりゃ
邪魔でもなんでもない。

665 :☆neocs☆:01/12/25 15:09 ID:qA0pIfRw
西207のと同じロングシートにしてくれたらE231最高だ
シートあのロングだけにした方があんなかたい見た目だけクロスよりコストはやすくないか?

666 :名無しでGO!:01/12/25 15:16 ID:r64DXMDh
>>644の後段は同意だなあ。
アンチの人って、E231に乗ってから嫌いになるんじゃなくて、
もう乗る前から「走ルンです」ってだけで嫌いになろうと
しているような気がする。
関西のアンチヲタも最初から「嫌いになろう」と思って乗りにくるから
粗探しだけして「これはやはり糞車両だ」としてしまう。

シートの件に話を絞ろう。
209系は800両以上製造されたが、あれが本当に不評なら途中で設計変更は
行われただろう。ロングシートなんて車両価格に占める割合は小さいんだから、
量産途中で仕様を変更しても大したコストアップ要因にはならない。
それがそうならなかったということは、やはり大多数の人にはあのシートは
不評じゃないということだ。E231は素材の変更ですわり心地が悪くなった
と言われているが、それも(漏れの実感としては)大きな差ではない。

結局、一部のアンチの人の体格・姿勢か、好みの問題と思わざるを得ない。
もともと鉄道車両をベタほめする人なんてこの板には来ないんだからよ。

667 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

668 :名無しでGO!:01/12/25 15:28 ID:2LOo+WO+
変えるのならもっといい車両にして欲しかったのか、
ただ単純に車両が嫌いなのかはっきりしないよね。

加速度どうこう言われると、反吐が出る。

669 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

670 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

671 :名無しでGO!:01/12/25 15:33 ID:GYa35HsW

         ΛΛ
         (;゚Д゚) ゴルァ
        *ィ傘ト
         4躾入 +
 ゴルァ    Λ○込
       4(゚Д゚;)彡ミ
      彡彡彡○*ミ゚ミ゚Д) ゴルァ
      4○驟動挙○ミ.
  +   (Д゚)彡(;゚Д゚)○*ミ*
     彡*∩横濡○ミ゚ミ ミ.
    ○ Λ彡.゚○厳*Λ○ミ  +
    彡(;゚Д゚)彡彡Λミミ ミ
     ΛΛ Λミミ*.||//Λミミ    +.
ゴルァ彡(Д゚ )Д゚)彡彡○Λミミ○ミ
      ミ∧彡○彡ミ| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  アゥゥ  (ヽ´Д`)彡/ < 先生!クリスマスのプレゼントは彼女が欲しいです
      /      /   \
     /ヽ/ヽ  /       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  __| |  |  i.
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||           || 

672 :名無しでGO!:01/12/25 15:33 ID:GYa35HsW

                _,,.. -──‐- .、.._
           ,. ‐''"´           ``'‐.、
          ,.‐´                 `‐.、.
          /                        \.
       ,i´_,,.. --───‐‐.、.._ _,,─‐‐- .、.._ _,,.. - .、.._`:、
      \          |        /      /
        \        |       /       /
          \          |         /      /
            \      |      /    /
              \    |     /   /
                \    |     /  /
                  \  ∧_∧/ /
                ○( ´∀`)○
                 \ ))-))/
                   |⌒I、│
                  (_) ノ
                    ∪

673 :名無しでGO!:01/12/25 15:34 ID:GYa35HsW
                _,,.. -──‐- .、.._
           ,. ‐''"´           ``'‐.、
          ,.‐´                 `‐.、.
          /                        \.
       ,i´_,,.. --───‐‐.、.._ _,,─‐‐- .、.._ _,,.. - .、.._`:、
      \          |        /     /
        \        |       /     /
          \          |         /    /
            \      |      /    /
               \    ∧_∧ ./  /
              \  ( ´∀`)  /
               \/ ))-))\/
                ○ |⌒I、│○
                Σ(_) ノ巛スタッ!

674 :名無しでGO!:01/12/25 15:47 ID:flCmjU0A
あのポールは間違いなく不要
ガタイのでかい親父ばっかりだったら7人も座れるわけ無いだろうが
それぐらい融通利かせろやヴォケ

675 :京浜東北利用者:01/12/25 15:51 ID:EkkiljSb
むしろ乗ったことがない人の方が、叩かれる理由が分からずに
擁護する場合が多い気が。
走ルンです、そりゃぁ40年前の設計の車両より優れているのは当たり前。
だけど・・余りにお粗末。

676 :名無しでGO!:01/12/25 15:51 ID:GYa35HsW
 ┌─────────┐
 │ 基地外警報!!!  |
 │   基地外警報!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

                     |\
┌──────────┘- \
│ 気の触れたデブが          \
│                     /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く
                  - = ≡三                    |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │                     \
                ̄ = ≡三    │     いらっしゃいます       /
               - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)        - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >

677 :名無しでGO!:01/12/25 15:55 ID:EkkiljSb
211、田町のは実に快適。
何で新前橋のはあんなにへたってんだろうね。
座布団の交換ぐらいすりゃぁいいのに。

678 :名無しでGO!:01/12/25 15:58 ID:/Lpy9n4C
>>674
>ガタイのでかい親父ばっかりだったら7人も座れるわけ無いだろうが

それは「股を広げて座るヘタレオヤジ」だからであって、
ガタイがでかいからではない。

679 :名無しでGO!:01/12/25 15:58 ID:QVibU8Lz
>>666
走るんですだからで嫌い?
そんなことを考えて叩いているのはそれほどおらんぞ。
利用者にとって、大切なのは接客設備。その導入経緯など関係ない。

漏れも新しい電車だから期待してたんだけど
ドアがきちんと閉まっていないのを見て、まぢでお尻が痛くなったのを体感して
安置になったんだよ。最初はかな〜り期待していたんだから。

>もともと鉄道車両をベタほめする人なんてこの板には来ないんだからよ。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1008247429/l50
ここは(一応)べた誉めする人が来るところだよ。
この板には、他にも誉めるスレあるよ。

現実を見てからカキコしてね。
もっと頑張りましょう。30点 電波度数。100点

680 :名無しでGO!:01/12/25 16:01 ID:GYa35HsW
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

681 :名無しでGO!:01/12/25 16:10 ID:AzWaWHby
>>679

>666の
>結局、一部のアンチの人の体格・姿勢か、好みの問題と思わざるを得ない。
に同意するってことでいいのかい?

682 :名無しでGO!:01/12/25 16:12 ID:EkkiljSb
100km/hそこそこでガタつくE231、特急形より加速が悪く、遅れ回復も難しいE217、
ダイヤの至ることろに余裕時間を入れる必要があり、全く速度向上を果たせない209・・
従来車両より車内が暗い209、寒いE231・・

粗末以外に表現のしようがないだろうに。
京浜東北線、あのトロさも新車が入って何とかなるのかと喜んでいりゃ、
とうとう1分の速度向上も果たされず。
205系で揃ったら、スピードアップが果たされただろうに。

683 :名無しでGO!:01/12/25 16:12 ID:GYa35HsW
888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888

684 :名無しでGO!:01/12/25 16:24 ID:AzWaWHby
>>682

速度・スピードについては、非難されるべきものは会社の姿勢でしょうな。車両を
避難するのは筋違いだ。勿論、そういうのが好きなら別にしても構わないけど。
東日本がスピードをアップを図る必要がない(従来車両と同じダイヤでいい)
と判断したからあの車両がふえたわけで。

もっとも、スピードアップして、イメージアップを計ったらここまでアンチが増えなかったって
気もするけどね。

685 :名無しでGO!:01/12/25 16:30 ID:JOUWu4YE
ついに東急にもE231ベースの車両投入。
東急での形式は5000系。

686 :名無しでGO!:01/12/25 16:31 ID:GYa35HsW
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

687 :名無しでGO!:01/12/25 16:34 ID:JOUWu4YE
685です
ソースは
ttp://www.tokyu.co.jp/guide/news/011225.html

688 :666:01/12/25 18:17 ID:r64DXMDh
>>679

689 :666:01/12/25 18:22 ID:r64DXMDh
をっと、ミスカキコしてしまった。
>>679氏はドアが完全に閉まらないといけないと思い込んでいるの?
あれはドアにモノをはさんだときに取りやすいようにしてあるんだよ。
もしかして、ドアって本当にドア同士を押さえつけて閉めていると
思っていた?

690 :各無しでGO!:01/12/25 18:31 ID:LsOuduoI
>>689
じゃなんで下半分ちゃんと閉まって、上半分隙間が開いてるんだ
ただ建て付けが悪いだけだろが!

691 :名無しでGO!:01/12/25 18:36 ID:fMkA+VXi
>>690
今までのドアとは構造が違うので比較の仕様がないのですが何か

692 :名無しでGO!:01/12/25 18:52 ID:klt/L9A5
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

693 :名無しでGO!:01/12/25 18:55 ID:TTXU2EIS
北関東だと特に隙間風が問題になると思うが

694 :名無しでGO!:01/12/25 18:57 ID:ji5755Rl
>>693
お前乗ったことないだろ?

隙間風が入るほど空いてない

695 :名無しでGO!:01/12/25 19:00 ID:klt/L9A5
999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999

696 :名無しでGO!:01/12/25 19:03 ID:CETWjQ88
あの椅子は1時間以上は耐えられないし、
高崎・宇都宮線の朝下りなんて寒くて最悪。

ヨ231は、まさしく現代によみがえった63系ですな。

697 :名無しでGO!:01/12/25 19:04 ID:klt/L9A5
999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999

698 :各無しでGO!:01/12/25 19:36 ID:22tgDPdt
ドアに関して言えばとにかく五月蠅杉
ガチャガチャ良いながら開閉するのを見ていると、すぐにでも壊れそう
・・・ってもう何回も壊れたか(w

699 :名無しでGO!:01/12/25 19:40 ID:klt/L9A5
999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999

700 :名無しでGO!:01/12/25 20:19 ID:Vbh/x70t
>>674
混んでいるのに6人でゆったり座っているよかましです。

701 :679:01/12/25 21:24 ID:l31HSDUR
>>689
実際に金払っているのだから、それなりの電車に乗りたいでしょ。
隙間が開いてるのは、粗悪品と受け取られても仕方ないよ。
もし、それが自分の家だったら許せないと思ふし。

231系は実際によく故障するし、粗悪品以外の何物でもないと漏れは思っている。
はっきり言って、ぼろでもうるさくてもかぼちゃの方が乗ってて安心できる。
安心を与えるのも、大きなサービスだと思うよ。

東武8000系は、ドアのゴムが互い違いになっていて、
隙間出来ないようになっている。
ちょっとした工夫なんだよね。

702 :名無しでGO!:01/12/25 21:28 ID:9ToBPy7w
>689

検知性能を上げること、挟まったものを抜けやすくすることと、ドアのゴム
部分のすきまは相関がない

703 :名無しでGO!:01/12/25 21:30 ID:azD4G7/S
>>701-702
粗悪品

704 :名無しでGO!:01/12/25 21:36 ID:iRcE5kQq
>>701

酷鉄にちょっとした工夫、配慮の設計を求めるのは酷だと思われ

705 :679:01/12/25 21:36 ID:l31HSDUR
>>703
オマエガナー

706 :名無しでGO!:01/12/25 21:41 ID:KyrRPF2T
>>685に対する各位の反応は?

707 :名無しでGO!:01/12/25 21:45 ID:n/YAQj4D
>>706
スレたってるから見れ

708 :ここで愚痴っている方へ:01/12/25 21:45 ID:66ywwAyt
はいはい、みなさん。
こんなところでネチネチ書き込んでないで、文句があったら素直に
http://voice.jreast.co.jp/からメールを送りなさい。
返事はきちんと返ってきます。(テンプレートではない)
せっかく貴重な意見が多数出ているのにもったいない・・・。
でも、ここで愚痴っていても何も変わりません。

709 :名無しでGO!:01/12/25 21:49 ID:9ToBPy7w
>682

それは会社の方針か?と思いきや、山手に6M5Tで加速度も引き上げた車両が
投入されるようである。

710 :名無しでGO!:01/12/25 21:52 ID:5g4B8XW9
つーか4M7Tでは無理だから仕方なくだろ

711 :名無しでGO!:01/12/25 21:54 ID:z46cBTRS
>>685」について各界の反応

総理大臣/小泉純一郎さん 「何で今さら、こんな電車が出てくるのか分からない」
自由党党首/小沢一郎さん 「(事務所を通じて)コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事/石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんな電車造るのかな。東急は。」
日銀総裁/速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長/出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、こういう電車も速くなると思う。」

白鴎大学教授/福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういう電車が増えた
と思います。」
タレント/デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁には東急5000系から処刑するぞ。グハハハ
ハ。」
新しい教科書を作る会/西尾乾二さん 「東急5000系ほど戦後民主主義教育の欠陥を表してい
るものはない。」
元グリーンベレー/柘植久慶さん「海外にはこの程度の電車はコンビニにもある。日本が
平和すぎた。」
女優/広末涼子さん「こういう電車が走る東急って、やっぱりすごすぎると思う。」
プロデューサー/テリー伊藤さん「東急5000系は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな電車だよ
ね。」
法政大学教授/田嶋陽子さん「これだから男社会はダメなんだよ」
マルチタレント/大橋巨泉さん「俺は東急5000系みたいな電車がいるから日本にいたくないんだ」
財務大臣/塩川正十郎さん「もうよろしやろ?」
元大阪府知事/横山ノックさん「いつまでこんなコトしているんだ!」
元ホステス/福田和子さん「1みたいなんが、盗聴するんや。危ない危ない。」
前総理大臣/森喜朗さん「東急5000系のような電車を作らないために教育は私立に任せるべきで
す。」
元保険外交員/林真須美さん「走るんですがおったからカレーに毒入れたんや。」
元公務員/宅間守さん「ほんまは走るんですを廃車したかったんや。」
元教祖/松本智津夫さん「走るんですは今後も増えるだろうからポワしなさい。」
外務大臣/田中眞紀子さん「走るんですが走るのは日本の国益にかかわる重要な問題で
す。」

712 :名無しでGO!:01/12/25 21:59 ID:IsSQns9o
>>711
>「東急5000系は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな電車だよね。」

あながちネタで済まないと思われ。

713 :名無しでGO!:01/12/25 22:07 ID:XY/Yk1d8
231の椅子硬すぎるぜ
尾てい骨が発達している俺には苦しすぎる。

714 :名無しでGO!:01/12/25 22:10 ID:UTY0HTVa
椅子が硬い...たしかにもう少し柔らかくしてもいいと思うけど
腰が痛くなったのはE231の椅子のせいだ...ってのはどうだろう。
まぁ個人差があるので何ともいえないが。

柔らかい椅子でも痛くなるときはなる。例えば近鉄1230系の
スーパーやわらか仕上げのシートで津→名古屋を乗ると、
桑名あたりではだいたいお尻がいたくなるし。

あと、これまでの「お尻を落としこんで背中に体重をあずける」
感覚とちがって、「お尻の位置は高め、背中はあまり倒れない」
というのがこれまでと違うから違和感があって、「座りにくい
椅子」と感じるのかもしれない。

でも「硬すぎ」とか感じるのであれば要望を出してみるといいかも。


余談だが、あの椅子は投げやりにコストダウンだけ考えたわけでなく、
・着座位置を高くすることによる足の投げ出しの防止
 (これが「硬い」評価につながるのだろうが...)
・座面と背中の継目を上にもってきて財布などの紛失を防ぐ
・座面と背中の色を変えて毛だおれを目立ちにくくする
・複雑な形状なので表面はモケットでなくニット
という点を考慮してあると、209登場当時のRJには出ていた。

715 :名無しさん:01/12/25 22:11 ID:Oe3OsBPy
701系は走行系については悪い評判はほとんど聞かれません。モーター出力
125キロワットのおかげでしょうか。コスト削減というならばどうして走る
んですシリーズは701系と同じくモーター出力125キロワットにしなかった
のか理解に苦しみます。

716 :名無しでGO!:01/12/25 22:11 ID:n/YAQj4D
無限ループ突入してるし、そろそろ終わらねぇ?

717 :名無しでGO!:01/12/25 22:14 ID:UTY0HTVa
>>715
701は3両編成の1M2Tを組成できるようにするためじゃないの?
あとE501も125kWだけど、こちらは重たい交流機器を積んでいるため。

718 :名無しでGO!:01/12/25 23:56 ID:Z2/q575y
昨日息子5歳を初めてヨ231に乗せた(乗った)
走り出したとたんあの”キー〜〜〜ン ヒュー〜〜ン”の音が聞こえた途端固まっていたよ
何でこんな変な音がするのか聞かれ
下に宇宙人がいるんだといったら、その後ず〜っと落ち着かなかった。
帰りは211だったので安心して熟睡していた

719 : :01/12/25 23:57 ID:FpHPom2s
>>716
面白いから放っとこうよ
青春の大事なエネルギーを昇華させてるんだからさ(w

720 :名無しでGO!:01/12/26 00:08 ID:A9OFoUMJ
束のやること許せない!
今回の高崎線のヨ231大量投入のやりかた...
115系15両→211系15両
211系15両→231系15両
115系11両→211系10両
211系10両→231系10両
なんてのが結構有るのに気が付いた

用は束自身座席数の大幅源でのクレームがわかっていたため
単純に115→231とはしていない
確信犯だなこりゃあ

721 :名無しでGO!:01/12/26 00:10 ID:5rn4kQS2
>>720
そんなのあたりまえのことじゃん

722 :名無しでGO!:01/12/26 00:11 ID:ld9ad3I1
>>721
例えお客様に迷惑をかけてでも減車・減便するんだね。
JR束は・・。

723 :名無しでGO!:01/12/26 00:12 ID:DuutZnz1
>>720
じゃあどうしてほしいの?

724 :名無しでGO!:01/12/26 05:09 ID:TDLy0lJc
また減便ヲタかよ。
高崎線って減便されたか?
未だに実例もってくるやつがいないぞ。

725 :名無しでGO!:01/12/26 09:03 ID:daw6SZvN
登坂力は。。。
 中央、御殿場、上越、信越連続勾配もクリアらしいが
実際に走行すると問題でてくるかもね。

726 :各無しでGO!:01/12/26 09:10 ID:8cGZmCxp
>>724
数えられない位減車されたよ

727 :名無しでGO!:01/12/26 11:58 ID:WmBFEU7j
>>724
減便はしてないと思うけど、通勤快速→普通化は何本かされたよ。
休日の亜判も何本かが普通化された。だいたい、亜判も熊谷
から先が普通列車になるなんて嫌がらせとしか思えない。

減車については115系11、12両編成→ヨ231系10両編成の
パターンが最も多い。座席も減ってるんだし、どうせなら15両にしろ
って感じ。安く作ってるんだから、車両を増やすことぐらいどうってこと
ないはず。それとも、運用両数減らして経費節減したいのか?

あと、高崎線は急いでるなら特急料金払って新特急か、新幹線で逝けという魂胆
が見え見え。高崎線だけに言えることじゃないが、どうも関東の
鉄道って快速より普通列車を重要視するね。なんで?

728 :名無しでGO!:01/12/26 12:10 ID:OeG0sXuh
>>727

停めろ停めろしか言えない住民エゴが酷いから。

729 :名無しでGO!:01/12/26 14:34 ID:4Q16PAc4
>>725
中央線は無理
連続勾配で連続力行しなくちゃいけないから
高尾をでたら小仏トンネルあたりでエンコしそう(w

730 :名無しでGO!:01/12/26 14:42 ID:x1BoP9pp
まぁ値段半分・編成両数半分・車内グレード半分の車両だから、
諦めましょう。
11/12両が10両になったところで、別に大したことはない。
そう、日中の東海道の上り10/11両に比べたら・・

731 :名無しでGO!:01/12/26 14:44 ID:DSop8sw0
>>728
まだ、線内急行があった頃に圭求沿線で弘明寺や能見台に
住む住人が普通列車の本数が少ない、と町内会で署名を行って
圭求本社に提出したっていう話を聞いたことがある。

結果的に普通列車が増えたが、線内急行がなくなった上に
特急電車も普通のせいで現状ダイヤが組めずに快速に格上げに
なり、神奈川新町のような中堅駅で乗降する人は通過するか、
普通列車に乗って目的地までのろのろ行くかで逆に不便になった。

732 :名無しでGO!:01/12/26 14:47 ID:DSop8sw0
>>730
いや、大した事あるよ。減車されたらそれだけ混雑するし。
東海道線にE231系が導入されたりしたら、15両→10両
とかやりそうで怖いよ。

733 :名無しでGO!:01/12/26 14:49 ID:x1BoP9pp
電気代が半分、製造コストも半分、維持費もほとんどかからんE231なんだから、
減車どころか混雑列車の増車をしても、まだお釣りが来るハズなんだが。

734 :名無しでGO!:01/12/26 14:57 ID:UBIkHx/A
>>733
車両だけでどうにかなると思っているの?

735 :名無しでGO!:01/12/26 18:30 ID:EYfbRDDA
☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ

736 :名無しでGO!:01/12/26 19:47 ID:6PKJbxjK
東海道本線は日中の全ての列車を5両編成にしてその代わり5分に1本運行させるべきである。

737 :名無しでGO!:01/12/26 19:57 ID:AKVgWzJR
>>736
束はそんなサービスのいいことやるわけ無し
人件費はかかる、グリーン料金ボタクレない・・・

738 :名無しでGO!:01/12/26 21:14 ID:czR01Mj4
>>729
あのぅ、通勤タイプは大月まで入線実績があるんだけど?

739 :名無しでGO!:01/12/26 21:15 ID:UBIkHx/A
アンチって無知が多いよな。

740 :名無しでGO!:01/12/26 21:41 ID:vtaV/1qU
ヨ231、オレこう思ってるぞ

コスト半分、寿命半分
人気半分の半分の半分
センス半分の半分の半分の半分
やる気半分の半分の半分の半分の半分
金払う気半分の半分の半分の半分の半分の半分
乗り心地&座り心地最悪
むき出しのTOSHIBA製の蛍光灯が32本
ビズ工作手抜き電車
『誰の許可得て走っトンねん』

741 :名無しでGO!:01/12/26 21:55 ID:5rn4kQS2
ヨ231、オレこう思ってるぞ

コスト半分、実質寿命半分
通勤は好調、近郊は不調
ポールとバケットでDQN半分の半分の半分
やる気十分最強のコストダウン意識
乗り心地普通、座り心地半分
長距離最悪、短距離立ち客まあまあ
新車人気で引っ張ってリサイクル、溶かして成形、バレンタインチョコ
『今日も車内換気しながら走るんです』

742 : :01/12/26 22:03 ID:kLEZZOVn
蛍光灯なんでどうでもいいものを気にするのは鉄ヲタだけ

743 :名無しでGO!:01/12/26 22:10 ID:daw6SZvN
やはり63系の再来
ろくでなし さわだけんじさんの曲が似合う
Obentoは味半分、質半分、コスト半分で
”食べれるんです”カー

744 :名無しでGO!:01/12/26 23:17 ID:rKeDvs/O
>>739
あの、利用してみての素直な乾燥なんだけどね。
それには知識など必要ないし、
知識があったとて、結局安物電車で在ることは変わらない。

知識の在るヲタには受けが良いんだろうねぇ>エー加減231系

>>742
胴衣。E231系擁護するのに、
TIMSなどのどーでも良いものを持ち出すのは鉄ヲタだけ。

745 :名無しでGO!:01/12/26 23:19 ID:SHpVQjXy
要はいい電車が走ってくれればいいだけ。
ヲタは黙ってな。

746 :U-名無しさん:01/12/26 23:23 ID:pY0Mno3R
>>731
急行停車駅は時代に合わなくなっていたからあぼーんして正解。
井土ヶ谷や弘明寺が一部停車で黄金町が全部停車?すざけんな!

231系と関係ないのでsage

747 :名無しでGO!:01/12/26 23:33 ID:B+/6DHFg
>>744
感想持つのに当然知識は必要ない。そして不都合に感じれば
要望を出せばよい。


ただ、車両を語るようなスレでは、ある程度の知識はないと
不都合に感じる部分が本当に改善したらよい点なのか、理由があって
そうなっているのか、単に自分の好みに合わないだけか、区別つかなくなる。

そして好みだけで語り出してくると、みんなの好みがあうはずはないから
議論はループ。

議論したいなら、ある程度の知識はあったほうがいいでしょう。

748 :ここで愚痴っている愚か者へ:01/12/26 23:37 ID:ApisIJLE
はいはい、みなさん。
こんなところでネチネチ書き込んでないで、文句があったら素直に
http://voice.jreast.co.jp/からメールを送りなさい。
返事はきちんと返ってきます。(テンプレートではない)
せっかく貴重な意見が多数出ているのにもったいない・・・。
でも、ここで愚痴っていても何も変わりません。

749 :名無しでGO!:01/12/26 23:37 ID:rKeDvs/O
>>747
けど、通勤タイプは大月まで入線実績があるとかは、
普通の利用者にとっては関係ない知識なんだけど....

750 :名無しでGO!:01/12/26 23:46 ID:B+/6DHFg
>>749
うーん、たしかに言い出すときりがないから、もちろん
何でも知っている必要があるとは言わないけど、

ここにカキコして反論もらって、それで得る知識もあるでしょう。
それから改めて考えればいいのでは。

ちなみに、普通の利用者であればこんなところにカキコはしないので、
それこそ何も考えずに>>748みたいにすればいいでしょう。
考えるのは束がやってくれます(w

ここにカキコして、議論を進める(普通の利用者はまずしない)のであれば...
というのが>>747で言いたかったこと。

751 :名無しでGO!:01/12/26 23:51 ID:1Fplk6wT
>>750
>考えるのは束がやってくれます
多分何も考えないでしょう

752 :名無しでGO!:01/12/27 00:07 ID:3DPPtwqi
>>751
考えるけど、俺たちの期待とは反対方向に向かうだろう。

753 :名無しでGO!:01/12/27 01:23 ID:4k6Jh02V
しかし、ヲタ叩きが織り交ぜられた主張が出ると荒れるねえ。

>>742 >>744
ダメだよ。言いたいことはきちんと省略せずに言わなくては。
「●●なのははヲタだけ」じゃ、何もわからない。
本気で信じているのか、単なる思い込みなのか、
あるいはヲタ叩きのための挑発なのか。

せめてこの程度は説明してくれなきゃ。
・私は「●●なのははヲタだけ」と思いたい。
・私は「●●なのははヲタだけ」と信じている。
・私はヲタ叩きしたいから暴論を吐く。「●●なのははヲタだけ」だと。

もし本気に「●●なのははヲタだけ」と主張したいなら、
定量的なデータを出さなきゃ信じてくれない人もいるよ。
人を説得させるには、誰もが理解できる定量的な証拠を出す。議論の基本でしょ。

>>745
なぜ黙っていなければならないか、万人が納得できるように説明してください。
暴言で威圧しようとしない。これも議論の基本です。

754 :名無しでGO!:01/12/27 09:39 ID:i2omn3RW
ヨ231擁護派はただマンセー
アンチは○×がいやだから逝け
違いは明らか

755 :744:01/12/27 09:44 ID:dPcOhvGB
>>753
安置・マンセーかかわらず、実際の利用者は、技術うんぬん関係無く、
接客設備など、実際に見える・体感しているところで議論してる。

けど、鉄オタは技術うんぬんや、本に書かれた内容をそのまま持って来たり、
数回利用しただけで全てを知ったと言う思い込み、現実とかけ離れた理想論などで、
議論を結局ぐちゃぐちゃになってしまう。

だから、745には動意できる。
あと、TIMSなど、接客設備に関係無いのをあれこれ知っているのは、
オタと設計者以外にだれがいるの?

これでいいかな?

756 :747=750:01/12/27 10:41 ID:mW5glz4t
>>755
おそらく
・車両としての議論
 (加速がいい悪いとか、TIMSがどうだとか)
・利用者としての議論
 (椅子が硬いとかブラインドがないとか)
・経営方針から見た議論
 (安く仕上げた車両とか、たくさん入れるためにはこうすることが必要とか)
がいっしょくたになっているから噛み合わない面もあるのだろうね。

まぁ、「現実を離れた理想論」で議論が空回りするのは同意。そうしない
ためには実際の利用状況とか、経営状態とか、ときには技術論とかの
知識も必要かと。

あと、オタ=「技術うんぬんや...議論を結局ぐちゃぐちゃに」という
決めつけはどうかと思う。オタをそうと定義するなら別にいいけど、それなら
そうと書いておかないと。

757 :755:01/12/27 10:55 ID:rumrhBhx
>>756
じゃ、ヲタの定義とは?

漏れの場合は、そんな感じだったけど

758 :ここで愚痴っている重症患者へ:01/12/27 11:14 ID:ht7vqYMj
はいはい、みなさん。
こんなところでネチネチ書き込んでないで、文句があったら素直に
http://voice.jreast.co.jp/からメールを送りなさい。
返事はきちんと返ってきます。(テンプレートではない)
せっかく貴重な意見が多数出ているのにもったいない・・・。
でも、ここで愚痴っていても何も変わりません。

いいかげんに止めなさい。
鉄ヲタの恥さらしです。

759 :名無しでGO!:01/12/27 11:17 ID:T6iE0mZA
ヲタの定義

例えば大宮→鴻巣に逝く時
新特急で大宮→熊谷へ向かう
途中検札がきたら寝たふりをする
それでもひつこく車掌に起こされたら・・・

車掌:どこまで逝くの
ヲタ:鴻巣まで
車掌:鴻巣止まらないよ、特急券買って
ヲタ:金がありません
車掌:金がないなら乗るなよ(少し怒り気味に)
ヲタ:・・・・・・・
車掌:座ってないで立っててよと良いながら立ち去る
ヲタ:おもむろにデッキに逝き運転台のスピードメーターを見ながら・・・ニヤッ
こんな感じ?

これって昨日のあかぎ5号の乗っていたやつじゃん!・・・ちゃんちゃん

760 :名無しでGO!:01/12/27 11:29 ID:1rxm795o

        \   |    /
         _┌┬┬┬┐_
       ――┴┴┴┴┴―、         __________
      //    ∧// ∧ ∧||. \      /
  __[//____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || _ \__ <  >>759を逮捕しに来ました
 lロ|=☆= |ロロ゚|■■|■■∪警察庁■■||   \__________
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

761 :名無しでGO!:01/12/27 13:25 ID:MzZOE1ca
>>760
東京には行けないよ
警察庁なら

762 :名無しでGO!:01/12/27 13:26 ID:MPzRNszA
>>727
時刻表で調べてみたけど、アーバンの本数は改正後も変わってない。
(「アーバン」の愛称が取れた快速はあるけど)

763 :名無しでGO!:01/12/27 14:19 ID:IaqMVByT
☠ฺ

764 :名無しでGO!:01/12/27 14:27 ID:UrSjQaAc
今日は電車一本遅らせたら211だった
ヨ231にくらべて実に寝やすいぞ!

765 :名無しでGO!:01/12/27 14:29 ID:08xmkARu
>>760
”警察庁”って書いてあるパトカーなんかないよ(藁

766 :sage:01/12/27 15:07 ID:7xxWGCj9
>>716
同意。
椅子が硬い、乗り心地が悪い、などなど…同じことの繰り返し。

767 :名無しでGO!:01/12/27 17:57 ID:5LNgBk9i
        \   |    /
         _┌┬┬┬┐_
       ――┴┴┴┴┴―、         __________
      //    ∧// ∧ ∧||. \      /
  __[//____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || _ \__ <  >>760を補導しに来ました
 lロ|=☆= |ロロ゚|■■|■■∪警視庁■■||   \__________
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

768 :756:01/12/27 22:27 ID:GN104kha
>>757
自分の場合はここの文脈では
・一般人より鉄道全般に詳しい
という意味は入るが、
・むやみに議論をひっかきまわすだけの人
という限定はしていないつもり。

「そんなのオタじゃなくてマニア(ファン)じゃん」とかいうツッコミもあろうけど、
それなら
>接客設備に関係無いのをあれこれ知っているのは、
>オタと設計者以外にだれがいるの?
にはマニア(ファン)も入る。

一般人にないような知識があることと、議論をひっかきまわすのは別の話。

いいかげんE231とは関係ないので、sage
関係ないこと書いてスマソ。

769 :名無しでGO!:01/12/27 23:47 ID:EKPaAbbK
>>768の言いたいことって、つまり
ヲタと利用者の違い例@E231

利用者 いすが硬いのを何とかしてくれ
ヲタク 全部転換クロスにしろ

現実的な線で話をしてよね。だから引っ掻き回される
ということでいいのかな?


でも、本当に大切なのは客。JR束の都合なんて3の次4の次5の次
だって、客が乗ってお金を落としてくれないと何も出来ないんだよ。
顧客を粗末にすれば、客は離れていくわけだし。
今は良いかもしれないけど、あとでボディーブローのように効いてくるはず。
だから、漏れ的考えでは、顧客(ヲタ除く)優先で議論すべきと思う。

770 :ここで愚痴っている重症患者へ:01/12/27 23:58 ID:y7hMosXA
はいはい、みなさん。
こんなところでネチネチ書き込んでないで、文句があったら素直に
http://voice.jreast.co.jp/からメールを送りなさい。
返事はきちんと返ってきます。(テンプレートではない)
せっかく貴重な意見が多数出ているのにもったいない・・・。
でも、ここで愚痴っていても何も変わりません。

いいかげんに止めなさい。
鉄ヲタの恥さらしです。

771 :名無しでGO!:01/12/28 00:08 ID:B1/vu7TD
>>770
言っても上には届けないけど(w)。
あと、最後三行程度はテンプレート使ってるよ。

772 :768:01/12/28 00:29 ID:vkd1k0sh
何回もスマソ

>>769
まぁ、「現実的な話をしないから引っかき回される」というよりは
ある人はヲタ的な視点で
ある人は利用者の視点で
ある人は経営的な視点で
...
見るため、議論が収束しないのでは。

とりあえず、>>769さんの場合は「顧客優先の車両を」という
話をしたいわけですよね。それは了解。

ただ、それだけ考えても、たとえば何をすることが顧客優先なのか
豪華な室内か、安く仕上げて新車を1両でも多くつくることか、
環境にも配慮してそれがめぐりめぐって顧客の利益になるのか
メンテを簡単にして費用を下げ、新車両数、運転本数を増やすのか...

議論のポイントはたくさんあって、まとまりにくいんだとは思う。

以前の発言とは微妙に意見が違ってきてるかもしれんので
混乱するかもしれないが、その場合はスマソ。

773 :名無しでGO!:01/12/28 02:01 ID:tKjL9s8t
>>771
お前ビョーキだね

774 :名無しでGO!:01/12/28 04:11 ID:TOshrG7M
あの電車はそもそも湘南電車じゃないからなぁ。。。
いやだな〜東海道線がみんなあんなのになったら。。。。

228 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)