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爆裂系スロット(AT)って客に不利じゃないか?

1 :チェキナ名無しさん:01/12/23 20:23 ID:x/QOCX1O
高設定をコンスタントに打てるんならいいけど
一般的に高設定などそうそうお目にかかれない。

だいたいホールでは低設定を打つことになる
だが爆裂系のスロは低設定の機械割が
A400や大量獲得機よりキツイ機種が多い
でも吹く台があるから低設定ばかりになる

データ表示機を見て台選びしても
あれだけ確率が悪いとあまり参考にならない場合が多く
設定が読めない

少しでも高い設定を望んで低換金率の店に行って
実際中間設定あたりをつかんだとしても
確率が悪いので投資金額が膨らむと換金ギャップに
やられる。

それと夜は長いATを引いた場合の事を考慮して早めに
やめざるを得なくなる。よって閉店まで稼動が出来ない
閉店時にATを残したまま閉店をむかえたりしたら大きく期待値
が下がる

なんかA400とか大量獲得機に比べてデメリットが多くないか?

2 :チェキナ名無しさん:01/12/23 20:24 ID:BY7VBvtQ
だから店が喜んで入れてるんじゃないか。バカか?お前

3 :チェキナ名無しさん:01/12/23 20:27 ID:yQFoVluN
秀逸な>>2がいるスレだ
結論が出て良かったね!>1

4 :チェキナ名無しさん:01/12/23 20:28 ID:r5ccDK2Y
ダブルチャレンジは万枚が30倍の一撃だけで可能なので
設定なんか関係ないじゃん
店にとっていい看板でしょう
ゆるせんよ

5 :チェキナ名無しさん:01/12/23 20:29 ID:wUT/su+z
>>4
大いに関係ある いまこれを主力で
うってるおれとしてはネタだとしても
マジレすしたい

6 :チェキナ名無しさん:01/12/23 20:31 ID:OPbzNLQR
>>1は思いっきり勘違いしてるね。
爆裂AT機は設定1でも機械割りは結構甘いよ。
ノーマルAタイプでも山佐や岡崎の台は設定3でも
おちおち打てねえぞ!
わかってんのか、>>1!!

7 :チェキナ名無しさん:01/12/23 20:33 ID:OPbzNLQR
>>4
同意。
だから、ゲーム数とビッグ数カウンタがついてる店でなきゃ絶対打たない。

8 :チェキナ名無しさん:01/12/23 20:35 ID:xf3EKR4s
やりたくなきゃやるな

9 :チェキナ名無しさん:01/12/23 20:37 ID:OPbzNLQR
>>5はノータリンと思われる。
マジで。

10 :チェキナ名無しさん:01/12/23 20:40 ID:9KSXc/9c
>>6
言うことは正しいし同意。
でもAT機がA400より勝てるかどうかは別。
1日なんてスパンじゃAT機は全然収束しないよ。
13時間(8000G、シングル搭載機は7700G)機械割を計算してみそ。
結果。
勝てるかどうかの議論については1に同意。(6はATのが勝てるとは
言ってないので意見そのものは尊重)
そしてそうと知りつつそんな台を打ってる1は厨房。2はいい事言った。

11 :チェキナ名無しさん:01/12/23 20:45 ID:OPbzNLQR
>>10
そもそも収支を1日で収束させる必要はないでしょ。
長いスパンで見ればいいだけのこと。
まあ、1ヶ月のスパンでも追っつかないような機種は、
台入れ替えという洗礼を受ける危険が伴うから、
キミの意見を完全に否定する積はないがね。

かくいうオレも爆裂AT機は避けてるな。立ち回りが
正しかったかどうかのフィードバックがしにくいから。

12 :チェキナ名無しさん:01/12/23 20:50 ID:ulpScclR
>>6
山佐の設定3以下はもちろん勝てないけど、AT機がほとんど設定1
で営業し、一部の客を除いてほとんど爆死している状態をみれば、
AT機のダメダメぶりがわかろうというもの。吹くときは吹くから
低設定でも射幸心を煽れる、店にとってはじつにおいしい台。

13 :チェキナ名無しさん:01/12/23 20:50 ID:m9QnHnz6
かくいうオレも爆裂AT機は避けてるな。立ち回りが
正しかったかどうかのフィードバックがしにくいから

あほまるだし(w

14 :チェキナ名無しさん:01/12/23 20:51 ID:9KSXc/9c
>>11
10だが。
「台入れ替えという洗礼云々」
まるでポイント溜まったら設定6とかいって
ポイント溜まる寸前に「サービス中止」とか
いうパチ屋みたいだな。ワラタ。
それよりも閉店によってAT潜伏を消される
可能性がある(台によってはボヌスも!)じ
ゃない。だから1日収支にこだわるわけ。
俺がパチ屋の店長なら絶対消し尽くすけどな。

15 :チェキナ名無しさん:01/12/23 20:54 ID:OPbzNLQR
>>14
別に潜伏をクリアされたっていいじゃん。
何もその分を店が丸儲けするわけでもないんだし。

16 :チェキナ名無しさん:01/12/23 20:59 ID:9KSXc/9c
>>15
成立してるATやボヌス消せば店が丸儲けするに決まってるだろ!
(閉店してなきゃ抜かれてたわけだからな)
ってひょっとして俺は釣られましたか?まあいい釣られましょう。

17 :チェキナ名無しさん:01/12/24 01:16 ID:NZzOCQ+9
age

18 :AYU:01/12/24 04:11 ID:pN+iMESl
AT機だろうがA400だろうが一緒。店が力入れてる方を打つ。

19 :チェキナ名無しさん:01/12/24 04:20 ID:kjR4LI/e
ようは(・∀・)イイ!!店で打てってこった

20 :AYU:01/12/24 04:29 ID:pN+iMESl
マチガイナイ

21 :チェキナ名無しさん:01/12/24 15:39 ID:B/5Q9Gg4
バクチョン

22 :チェキナ名無しさん:01/12/24 19:38 ID:uxrL6Wt4
安定性は無いな、当たり前だが・・・

23 :チェキナ名無しさん:01/12/24 19:50 ID:TBz9ftc/
>>18
イイこと言った。

オレはATに力を入れている店には行かない。

24 :チェキナ名無しさん:01/12/24 20:59 ID:6pl9Z/e9
導入には熱心な店が多いね...

25 :チェキナ名無しさん:01/12/24 21:04 ID:3pMfJA+t
何を今更

26 :チェキナ名無しさん:01/12/24 21:06 ID:B0G5y7yb
俺の地元。
獣王出てからかなり儲かったんだろうね。
今まで1階パチ2階スロだったのに
3階増設なんかしてたな。

27 :チェキナ名無しさん:01/12/24 21:08 ID:THX2AYfA
非爆裂系ATにはいい台が沢山あるのにねえ。
(例 ディスクアップ、キャッツアイ、マネーゲーム 等)
諸悪の根源はやはり獣か。

28 :チェキナ名無しさん:01/12/24 21:08 ID:lI9k0lqP
獣、13、金さんとかは店にとってありがたい機械。
100%切る台を少しでも多く回させるような機能がついてるから

29 :チェキナ名無しさん:01/12/24 21:12 ID:gYeva2xz
AT機や獣王などの、波荒い機種は低換金率じゃ店儲かるだろうな、獣王なんて
6じゃなかったら1日中打つ奴いないよ、俺は大阪だから良く思うよ

30 :チェキナ名無しさん :01/12/24 21:47 ID:3GnAIIhF
爆裂AT機は設定4,5でも展開に恵まれないと勝てないからツライ。

長いスパンでみれば勝てるだろうって?
何Gぐらい回せばいいんでしょうか?
スロプロで獣王、コンチ等でトータルプラスの人います?(設定6は含めず)

あっ、でもプロは爆裂AT機は打たないか・・・(ワラ

31 :チェキナ名無しさん:01/12/24 22:03 ID:9ma2orcL
プロじゃないなら、ピンクベル、ゴールデンベルで一回だけCD7やる。
それも200回天井に近い台をハイエナ。CD7後にBC入らなかったら止め。。。
こんなとこでしょう。
大体AT機のメリットってのは客は「設定に関わらず爆裂を期待できる
(勿論現実味は低いが、、)」要は考えても無駄、、引きのみで勝負!!
ホールは低設定オンリーでも勝手に吹いてくれて出してるように見えることがある。
更に回りの客が煽られてくれれば「最高」・・・要は客の懐から絞れるだけ絞る。

でしょ?この前1万6千枚くらい出てたコンチ、ビッグは10回レギュラー13回
だったよ。。トータル回転数まではチェックできなかったけど設定が良いわけでは
無さそうだった。
その前6000枚くらい出てたコンチはビッグ2回だったよ。。

ATで勝負できるプロは、所謂さくらか、ゴトでしょう。ここ1年ATのみで勝負して
パチスロの収入だけでくったプロ(最低でも2年くらいはスロのみで食ってる奴)
は居ないんじゃない?

32 :チェキナ名無しさん:01/12/24 22:12 ID:ipaJMphl
利口なやつは爆裂機は打たないよ

33 :チェキナ名無しさん:01/12/24 22:14 ID:uxrL6Wt4
>>32
同意
結局低設定で爆発するかもしれないけど最終的には機械割だからね

34 :チェキナ名無しさん:01/12/24 22:17 ID:G+27t0dN
プロじゃなくてプーだけどさ、
このスレ低レベルだね。。。

35 :チェキナ名無しさん:01/12/24 22:37 ID:4D/K/BmJ
だから機械割は問題じゃないんだよ。
交換率の問題で客が大損なの。
おヴァカの為に例をあげとくよ。

<7枚交換の例>
●A400の場合
1万円の投資(-500枚)→2100枚獲得→2万円勝ち!
●AT機の場合
3万円の投資(-1500枚)→3100枚獲得→1万4千円勝ち!

→→→要するに同じ差枚数1600枚でも波の荒い機種の方が交換率で店が得なんだよ。

別にATに限らんが店は波が荒い方が収益が増すんだよ。
それは等価だって同じだぞ。つっこまされたあげくに、出ないんだから。

36 :チェキナ名無しさん:01/12/24 22:43 ID:SmO1pq1S
ん?

37 :チェキナ名無しさん:01/12/24 22:47 ID:uYXzbYEX
あのー俺の近所にディスクとキャッツあるんですけど。
ちゃんと設定公開もする店ですわ。
打つべきですか?

38 :チェキナ名無しさん:01/12/24 22:47 ID:pM2eSoHU
>>35
死ネヤ下郎

39 :チェキナ名無しさん:01/12/24 23:00 ID:gPVLwrka
>>31

確かに獣王のみではきつい
が、朝一高確率ゾーンのみ
打ちまわっています

2以上確定で高確率ゾーン
のみの機会割135%あります

「ハズレ引けない」かつ「落ちない」
で金遣わされる事が多いがたまに大き
いのも釣れます

さらに400枚子役(ビジ)の引きと高確
率ハズレ突入率次第では粘る事もあります
基本的には落ちたらヤメ(サバ連抜け即ヤメ)

これだと月間ベースでは安定します

40 : :01/12/24 23:12 ID:HFZ6lnrk
>>30
獣王、設定6以外の収支は今年155万浮きです。
5をつかんだのは4回。4は7回かなぁ
ほとんど2みたいだ。
朝、高確をカニ歩き。これ最強

41 :チェキナ名無しさん:01/12/24 23:15 ID:4D/K/BmJ
結局、AT機でおいしい思いできるのは賢くて立ち回りが上手い奴。

1とか38の様なヘボがますます勝てなくなったわけだ。

42 :38:01/12/24 23:22 ID:GDY2v/vF
>>41
俺は爆裂AT機は打たんからなぁ。

43 :チェキナ名無しさん:01/12/24 23:30 ID:t12+tTrg
>>41
>おいしい思いできるのは賢くて立ち回りが上手い奴。
いや、AT機に限らんと思われ。
つーかさあ、賢い奴なら(以下略)

44 :38:01/12/24 23:32 ID:GDY2v/vF
>>43
その(以下略)が聞きたい

45 :チェキナ名無しさん:01/12/24 23:36 ID:JBlkt0eI
スロなんて打たないだろ

46 :チェキナ名無しさん:01/12/24 23:37 ID:5jLAeaLc
>>1
えっ、気付いちゃった?もう少し騙されるかと思ったのになぁ

>>41
君の意見には禿同だけど、獣王やコンチなんかで凌いでる奴って月にどれ程浮いてるの?
俺は触んないから良く分からんが、こんな収支が暴れるデメリットを払ってまで打つなら
攻略もしくは立ちまわりで100マソくらいは逝くんでしょ?当然、攻略なら100マソ
どころではないんだけどね。爆裂AT機なんて魅力は出ダマ以外になんもないから
(通常時は糞だしな)そう感じるんだけど…
ちなみに俺は日当2〜3マソでマターリやってる、月平均は50マソ程度です

47 :41:01/12/24 23:45 ID:4D/K/BmJ
オレの場合はイベント(感謝デー)とかはATの高設定狙い。(月に5回ぐらいしか本気で打ちません。で、2回勝てればあとは負けでOK)
で、普段はサンダーやリノ、大花火などで+1〜2万円で満足。

で、月の平均収支は46と同じぐらい。
さすがに100万は難しいよ・・・
でも、今月は運がよくて万枚を3回だせて、既に80万勝ってるから、もしや・・・ムフ♪

まぁ、運の要素で荒れるけど、すげー長い目で見ればATでも楽しめるよ。

48 :チェキナ名無しさん:01/12/24 23:48 ID:Z5yrlsJi
あまり関係ない
むしろトータルではA400打った他頃より
勝っているよ。
リーマンだが。

49 :チェキナ名無しさん:01/12/24 23:52 ID:NGPLqy++
低設定域の機械割は変わらないと思うよ。
サイバードラゴン以外は。
投資がかさみがちで、同じ割でも換金ギャップの
ダメージが大きいってのはあるかもしれないけど、
等価の店も多いし。

50 :48:01/12/24 23:54 ID:Z5yrlsJi
等価の店での話ね。
確かに今の台は等価以外じゃあしんどいと思う。

51 :チェキナ名無しさん:01/12/24 23:55 ID:arteqmcE
AT機は早い時間に切り上げないといけない分,同じ割数でも不利かな。
もっとも大鼻の6でもない限り,ノーマルAタイプでも6〜7時にはやめるけど。
あんまり無理してると体こわすよ。
スロットは残業しても時給上がらないからね。

52 :チェキナ名無しさん:01/12/24 23:57 ID:gPVLwrka
基本的にA400だと朝から行って
高設定掴んで粘り倒すのが基本
で出した枚数が3000枚上出来

それができないリーマン等にも
短時間で3000枚可能

という見方もあるんで
必ずしも客に不利とい
うわけじゃない

昨日から高設定予想して
2千枚程出して揉まれてる時

たまたま座ったヒキ強リーマン
が即効で3000枚出してやめていく

こんな状況が多々あります

53 :チェキナ名無しさん:01/12/24 23:59 ID:F4W1bJ5D
ここにいるやつらは実際かせいでいないね
机の上で計算して爆裂機不利じゃんとか
いってるやつおおいんじゃない?
爆裂機はおいしいし低交換率の店
のほうがおいしいこれ常識

54 :チェキナ名無しさん:01/12/25 00:03 ID:aFbykRZt
>>52
>昨日から高設定予想して
>2千枚程出して揉まれてる時
>たまたま座ったヒキ強リーマン
>が即効で3000枚出してやめていく
>こんな状況が多々あります

毎回毎回同じリーマンが出していくわけじゃないだろ。

55 :チェキナ名無しさん:01/12/25 00:04 ID:/8rThBM1
>52罠だな。思う壺。

56 :チェキナ名無しさん:01/12/25 00:05 ID:R5ODFY+V
>>53
俺の意見としちゃ爆裂機は絶対にやらない

57 :チェキナ名無しさん:01/12/25 00:07 ID:Z10Xr8fO
>>53

>爆裂機はおいしいし低交換率の店
>のほうがおいしいこれ常識

たしかに美味しいのはわかるが
等価のほうが美味いと俺は思う

通常のAタイプもしくは機械割
の甘い機種(大花火 ガメラ)な
ら等価では高設定はほぼ置いてな
いが獣王やコンチ、爆釣なら置い
ている

逆に出るか出ないかは設定も大事
だがそれより展開

ならば等価で打ってこそ

58 ::01/12/25 00:07 ID:mm+LN4gk
>>53
微妙に禿同。
つか、ATになろうがなんになろうが
DDTとはずしとしっかりした立ち回りしてれば
普通に勝てると思われ

59 :チェキナ名無しさん:01/12/25 00:08 ID:4r8ztTBL
正直リーマンに取っては天井はありがたい。
天井まで投資って決められるし
そこまでにビジ引ければ期待出来るしね。
一回ビジ引いてダメだったらあっさり帰る気になるし(ワラ

60 :チェキナ名無しさん:01/12/25 00:12 ID:4UO5LUcv
優良店じゃなきゃどっちもダメ
ガメラでも打ってなさいってこった

つか、最近ガメラで負けてる鬱だし脳

61 :チェキナ名無しさん:01/12/25 00:15 ID:r+kvIsLA
そんな短時間勝負で勝ってるつもりのリーマンがその内、勝てなくなるのは目に見えてる。
そんな奴はどうでもイイんだよ。そんな奴が店から消えて逝くのも見飽きてる、まぁ勝ってる
内にほざいてろ!期待収支以上に勝ってるのに気付いてないだけだから。夕方から打って
5マソ勝ちました←イイとこ期待収支は1マソくらい、嫌でも店に返す時が来るから。

62 :チェキナ名無しさん:01/12/25 00:16 ID:ZjCd2jph
トータル収支出したんだけど、ガメラはプラスなんだけど、
大ガメラはマイナス。
中身違うよね?

63 :チェキナ名無しさん:01/12/25 00:17 ID:QPT5iuAK

もしかして、獣王の高確率状態ばかり打ったら
長いスパンで見たら勝率100% ?

というのも、朝1は設定変更に限っては、まぁ高確率状態(設定1は除く)なので
来る日も、来る日も朝低確率まで落ちるまで打つと。

64 :チェキナ名無しさん:01/12/25 00:17 ID:hHcWRCId
>>61
逆だろ?
思い込みが激しすぎるな。

65 :チェキナ名無しさん:01/12/25 00:19 ID:Z10Xr8fO
>>61

そういう負け組リーマン
の存在が実は一番大事と
思われ

そういうリーマンが多い
店こそ優良店になる

66 :チェキナ名無しさん:01/12/25 00:20 ID:K0SbmB+M
>>63
やって報告してくれよ収支を
ガイドとかでそういう企画
やってほしいなマジで

67 :チェキナ名無しさん:01/12/25 00:22 ID:4r8ztTBL
俺AT機は打つけど負け覚悟で打ってる
収支をあげたいなら
せめてビジ確率が設定ごとに違う台を打った方がいい。
やっぱA-400は高設定が見えてくるのが早いから勝ちやすいのは
確かだよね。

68 :チェキナ名無しさん:01/12/25 00:22 ID:IxrGGKFS
>>61
禿同
>>64
何が逆なの?もっともだとは思うよ
>>65
禿同

69 :チェキナ名無しさん:01/12/25 00:24 ID:hHcWRCId
>>68
パチプー様ですか?

70 :チェキナ名無しさん:01/12/25 00:24 ID:fqeIyz5j
>>58
DDTとはずしはともかく
しっかりした立ち回りってどんなのさっ?

71 :チェキナ名無しさん:01/12/25 00:27 ID:cNK2MN6Q
1は正論。
でも、みんなの快感中枢がNOといっております。

もう射幸心煽られまくりで、みんなヘロヘロさ。
A400なんて打てない身体になってるんだ。
より激しく、そして速く。

で、何時から保通狂は仕事をしてくれるのかな?
いい加減、歯止めがないと。
打っていて言うのはなんだけど、もうつらい気もしてきた。
カイジで言うところの、「終わらない悪夢」状態。

72 :チェキナ名無しさん:01/12/25 00:29 ID:ERPwkGCq
ダブルチャレンジ。×30
5分の2でひいてますがなにか?
(まじばな

73 :チェキナ名無しさん:01/12/25 00:36 ID:Z10Xr8fO
俺はA400全盛期よりも
昔の3号機時代(裏モノ爆裂系)の方
が好きだった

74 :チェキナ名無しさん:01/12/25 00:38 ID:zeiABaDu
だいたいおかしいのよ
パチスロの本来あるべき姿である純A400に
もどせっていうやつらってさ。
面白ければなんだっていいのよ。純A400は
もうはやらないよ、

75 :チェキナ名無しさん:01/12/25 00:47 ID:Kk5Pr5Pv
AT機で勝つには6のある店で打つ
並びが異常なとこには俺は行かないけど
なぜか並ばないのにある店はある
んで今月6取れなくて瀕死・・・
ダブチャレの6に座ってたのに捨てちまったぞゴルァ!
引き弱はツライ・・

76 ::01/12/25 00:48 ID:mm+LN4gk
漏れはスロに楽しさとか追求してないからな・・・
確かにA400は単調だけど。
ATもずっと打ってると単調になるからどっちでもいい。

77 :チェキナ名無しさん:01/12/25 00:51 ID:iQhkxHFl
>>74
スロットの本来の姿が純A400うんぬんてのは、たぶんコンドルあたりから
スロット始めた人の言い分でしょ。
はるかそれ以前からスロットやってた人間に言わせりゃ、スロットは射幸心
煽りまくり、怪しさ丸出しなのが本来の姿なのよ。
時給2Kクラスの固い台で時間切り売りするくらいなら、普通に仕事した
方がよっぽど楽しいと思うがな。

78 : :01/12/25 00:55 ID:eI0PabgD
>>77
うんうん、ぬるま湯のA−400なんて必要ない。
刺すか刺されるか、その(略

79 :Fuckman-ss ◆0zLUZBUI :01/12/25 00:59 ID:Dnbcii/o
スロに本来の姿なんて無いんだよそんなものは

でも今の状況が明らかに異常なのだけは確かだ・・・
3号機というよりむしろ0号機を思い出す・・・

AT機は6引けなくても天井狙いオンリーという
最終手段もあるから嘆くのやめろ>1

80 :チェキナ名無しさん:01/12/25 01:00 ID:rH0q01fO
>>77
それはそれはオヤジの意見だろが。漏れは年収が500マソ以下で勤めるくらいなら
パチプーでも変わらんと思うが…1000マソならリーマソって思うけど今のご時世
リーマソに1000マソ払う企業はその内消えるとは思う

81 :チェキナ名無しさん:01/12/25 01:03 ID:E/25nWP5
10万勝ちか?10万負けか?
ていわれている昨今の爆裂機だけど
実際はそんなことないでしょ
その可能性があるってだけで
いつも終日勝負しているけど
収支が10万単位でいくこと結構ないよ

82 :チェキナ名無しさん:01/12/25 01:29 ID:Kk5Pr5Pv
>>81
今日獣王に10万ぶち込んだけど何か?
はまりまくってビジ
クレジットでビジ
即チェ
低落ち
↑を繰り返し
マジ嫌がらせとしか思えん

83 :利根川:01/12/25 01:34 ID:mm+LN4gk
>>82
正直、縦横に10マソも突っ込む神経が信じられん

84 :チェキナ名無しさん:01/12/25 01:43 ID:AEX/DZ6g
>>81
4万負けの日が3日続く。
そして一日10万勝つ。
スランプグラフがマターリ逝こうが逝くまいが本質は何も変わらん。
要するに、1週間、一ヶ月単位程度では全く収束しない事が事の本質だす。

85 : :01/12/25 01:47 ID:Co+zirWT
81は案外まとまりやすいって言ってるだけなんじゃ?

86 :チェキナ名無しさん:01/12/25 01:55 ID:AEX/DZ6g
>>85
解析される→テーブルみる→振り分けは数%もしくは0コンマの世界
→おまけに初当たりは少ない

まとまりやすいはずねー。
つーか、見た瞬間半年は収束しない予感がバリバリしてくるんだけど。
6ゲット率高い人は別だが、
1)まとまっている奴も運。
2)勝ち込んでいる奴も運。
3)負け込んでいる奴も運。

その事実を勘違いしてしまいがち。それがAT機。
特に2)でオオボラ吹く奴痛い。

87 :チェキナ名無しさん:01/12/25 02:19 ID:SIjLZ0BK
>>86

あなたの予感こそ、勘違い。
いろんな条件による仕組みをわかってない。
半年収束しない台で営業できるかっつーの。
運の要素は大きいが、コンチの経験でいくと、機械割はマチマチになるけど。
設定4なら5割、設定5なら7割勝てるね。

88 :チェキナ名無しさん:01/12/25 02:21 ID:OWV6uVzB
>>86
禿同!
しかも3)の負け組みは二度とAT機打たないことが多いから,
自然と2)の偶然勝ち組み発言が目立つこととなる。
これから始める人はだまされちゃだめだよ。
ま,実力で勝ってる人がいないとは言わないけど。

89 :チェキナ名無しさん:01/12/25 02:23 ID:ivClF8pW
まあ裏みてえなもんだ。

90 :チェキナ名無しさん:01/12/25 02:24 ID:ddWeOjyZ
悲しいかな、A400はもう一部例外を除いて発売されない

91 :チェキナ名無しさん:01/12/25 02:25 ID:OWV6uVzB
>>87
打ち手は毎日1台でしか勝負できないけど,店は最低でも7〜8台は
稼動させてますよ。
爆裂機が1台しかないなら店も営業できないと思いますよ。

92 :チェキナ名無しさん:01/12/25 02:28 ID:AEX/DZ6g
>>87
誤解誤解。
店は毎日、結構な台数で稼動させるから問題ないけど、
打ち手にとっては、と言う意味だよ。

93 :リーマンスロッター:01/12/25 02:28 ID:nxJ0mUtk
80>
「○」「×」で答えてください。
1.パチプー年収1000<リーマン年収500
2.パチプー年収:右肩下がり、リーマン年収:右肩上がり
3.リーマンは各種保険完備
4.リーマン退職金がっぽり
5.リーマンスロッター最強

94 : :01/12/25 02:49 ID:Co+zirWT
リーマンでスロにはまりこんでるやつが出世できるかって言うと

95 :チェキナ名無しさん:01/12/25 03:23 ID:kfki6A8t
1)A−400タイプ
2)大量獲得系
3)爆裂系
機械割が同じならどれを打っても同じと思ってるやつが多いみたいだが、
実際にはぜんぜん違う。何が違うかというと「分散」が違う。
3>2>1の順で分散は大きくなる。
「それでも長く打てば収束するのでは?」とか言ってる奴らは、
確率の収束と収支の収束が別のものであるということを理解していない。

96 :チェキナ名無しさん:01/12/25 09:35 ID:s7Ofus1o
>>95
こいつらは机の上で計算してるやつら
あほまるだし

97 : :01/12/25 10:33 ID:96oC3fph
>95
等価で打てばやっぱり変らないんじゃないの?

98 : :01/12/25 11:05 ID:eI0PabgD
>>95
爆裂機は、出る出ないがはっきりしているように見える。
(例えば、−10万〜+20万くらいの分散)
しかし、本当は当たりやすいA−400のほうが分散する
<ただしビッグがということ
収支状は、A−400が安定していることになる。
(大きく分散するが、分散の分布で中央が激しく盛り上がっているため?)

…ってことかなぁ。
例えば、獣王ではビッグ2〜25。花火では10〜45くらい??

99 :チェキナ名無しさん:01/12/25 13:47 ID:3XVueHok
まあ縦横がいつまでホ−ルに残るかで決まるな
未だに大花があるからねえ・・・

100 :チェキナ名無しさん:01/12/25 13:59 ID:irPjxUxs
AT機って1、2を置く意味があるのか?
5でさえ負けるというのに。

101 :利根川:01/12/25 14:36 ID:FfafAK68
漏れはATでも宝船とかしか打たん
結構安定してる奴ね

102 :チェキナ名無しさん:01/12/25 23:55 ID:b2OX4sBx
オレは神の指を持つアルティメットキング。
獣だろうがコンチだろうが座りゃそっこでAT爆連させてるが、それが何か?

103 :チェキナ名無しさん:01/12/26 00:14 ID:i0A6g4n2
95ではないが...
>>98
要するに、
確率の収束つーのは、
回せば回すほど、本来の抽選確率に近づく
確率統計論的にはかなりいい加減な言い方だが、
まあ間違いではない。

>>95の言いたい収支の収束ってのは、
例えイパーイ回しても、期待収支と実戦上の収支の差額(単位は%ではなく¥ね)が
小さくなる事が期待出来るワケではない。

って事だと思われ。

104 :チェキナ名無しさん:01/12/26 00:18 ID:X2uv3hnM
獣王は、ほんと6以外は博打だよ。
高確率状態ではずれをいかに引くかにかかっている…

でもねーなかなか引けないんだよねー。。。

105 :チェキナ名無しさん:01/12/26 00:22 ID:5LRT/c9H
ジュウオウの6だけ打てば良い。

106 :2回目デビュー ◆18DsPk9A :01/12/26 00:26 ID:kZ2WL/gL
>>ATで高設定使うと・噴く可能性が高くなるから
店は営業割を計算しづらくなるんでないかと思われ

107 :チェキナ名無しさん:01/12/26 00:46 ID:mvLFGYhj
>>87
コンチの5だとか4だとか
打っててはっきり言って設定わかんねーじゃん
発表してるなら別だけど
それもホントなのかわからんし
昔は判別できたからいいけどさ
まあ俺は連荘しな側なんでもう打たないけどな

108 :チェキナ名無しさん:01/12/26 00:53 ID:X2uv3hnM
コンチねぇ、、、
BIG確率から設定予測できそうでできないような…

109 :チェキナ名無しさん:01/12/26 00:57 ID:e4s8opcT
>>108
コンチってBIG確率とはずれ確率からある程度予想できるけど
わかってきたかな?って時には後に引けなくなってるんだよね。

110 :チェキナ名無しさん:01/12/26 16:48 ID:3CCEMoEM
パチンコもだよな、同じなら大工の源さんより現金機のほうがいいもんな

111 :らいおん:01/12/26 17:31 ID:7mlHTxdW
でもさーサバヤンおもれーじゃん。まじ高揚しまっせ。
獣王は名機ですわ。

112 : ◆jSgfL2wg :01/12/26 18:28 ID:KLy4lmFm
縦横で興奮したことが一度もない。

113 :チェキナ名無しさん:01/12/26 20:51 ID:hjQ+QDOw
「店が置きたがる台(最近なら菌パル・サラ金)は客に不利」
が正解と思われ。
店が不利になる要素の多いAT機(マネーゲームが典型例)はそもそも設置
されない。

114 :金首輪 ◆pVTCj5bA :01/12/26 21:00 ID:+4zfGBnZ
>>113

なにげに同意。

メジャーな爆裂系のAT機で、設定1の割が100%超なんて話は聞いたことないしなぁ。
AR機ならキャッツ、A-600ならガメラを筆頭に何機種かあるのにねん。

とは言っても、漏れも鯖に犯されてるんだけどねん(w

115 :チェキナ名無しさん:01/12/26 21:19 ID:e4s8opcT
まあ、俺が店を経営してても今更タコスロやコンドルを
置くのはいやだし、店の気持ちもわかる。だからこそ、タコ
やコンドルを置いている店は俺的に超優良店

116 : :01/12/26 21:28 ID:7dUgAVmM
ただ単に貧乏なのかも・・・

117 :a:01/12/26 22:08 ID:4S4py7e/
コンチ、獣王、ゴルゴ。こいつらのせいでぜんぜん収支が安定しない。高設定
ってわかってても、夜になるともう現金投資はできないんだよ(7枚交換)
もう一度等価で花火やドン2を終日ぶん回してた時代に戻りたい・・・

118 :チェキナ名無しさん:01/12/26 22:46 ID:hjQ+QDOw
age

119 :チェキナ名無しさん:01/12/26 23:11 ID:mvLFGYhj
>>117
ほんのちょっと前の話だな(笑)

120 :チェキナ名無しさん:01/12/26 23:46 ID:H11jKtZQ
朝いち全台高設定の店で打てば勝っていけるよ>獣王
俺はそんなとこで打ってる
一人で6〜10台いけるよ。

121 :チェキナ名無しさん:01/12/26 23:48 ID:Xo70XtMt
× 高設定
○ 高確率 

122 :利根川:01/12/27 00:17 ID:7v4cLWeD
縦横ってどこが面白いのかわからん。

123 :チェキナ名無しさん:01/12/27 00:38 ID:Ut+bGmPF
回せば回すほど収束する、パチスロの機械割は設定1でも90%前後ぐらい。
なら打ちつづけている人は最低でも90%前後に近い収支を維持しているのか?
俺は負け続けている、もう100万以上負けてるがずっと打ちつづければ最低でも
その90%は取り返すことが可能なのか?

124 :チェキナ名無しさん:01/12/27 00:40 ID:ZK2tPm7s
>>123
取り返した結果が−100万なんだろ?

125 :チェキナ名無しさん:01/12/27 00:46 ID:fhsw2Ccd
>>123
意味が違うだろ?お前が入れたコイン数に対して90%だ。
100マソ負けてるからって90%戻るか。 アフォが。

126 :チェキナ名無しさん:01/12/27 00:57 ID:bSNDpxAG
機械割90%なら、
1プレイごとに0.3枚マイナスだし、
等価で考えたら、1プレイで6円負け。
16万6千667プレイ遊んで100万負け。
もっと遊んで100万負けなら、もっと出てる。

127 :チェキナ名無しさん:01/12/27 00:59 ID:fhsw2Ccd
×もっと遊んで
○これより遊んでなくて

128 :チェキナ名無しさん:01/12/27 01:02 ID:bSNDpxAG
もっとだけでかかってる気もするけど?下手な文だけど。

129 :チェキナ名無しさん:01/12/27 01:03 ID:iqM0J/V1
>>1
っっっっっっっっっっていうか、今ごろ気づくなよ!
気づくの遅すぎ

130 :チェキナ名無しさん:01/12/27 01:05 ID:fhsw2Ccd
同。

131 :チェキナ名無しさん:01/12/27 01:11 ID:K9B2fO9S
昨日、低確率からの鯖さん登場!!
昼にノーボーナス620回転を3こすりで
マングース右向きハズレ象さん3回けりけり
鯖さん確定!!
低確率より11連?+7連+3連
15BIG+5REG
万枚GET!!
ありがたや〜

132 :チェキナ名無しさん:01/12/27 02:40 ID:exQJeR6K
獣王だけはなんとか食える機種だと思う、俺的には。
まあホールを選ばないといけないけどね。
現状は等価の4を我慢して打ってるって感じだけど...
4は安定してていいとか言うヤツもいるけど、5に較べるとショボ〜
A-400の5,6があれば迷わずそっち打つね!
あれば、なんだよなあ...

133 :チェキナ名無しさん:01/12/27 02:45 ID:13zEO89x
なんで4と知ってるのか?

134 :チェキナ名無しさん:01/12/27 02:58 ID:+NlMat2k
4と5ほとんど一緒だろ!

135 :チェキナ名無しさん:01/12/27 03:01 ID:13zEO89x
勝ってる人が4と思って打ってるのは2かなーと思う。

136 :チェキナ名無しさん:01/12/27 03:08 ID:kByVtdMt
>>135
禿同。等価なんて、1と2で9割こえてるだろうし。

137 :チェキナ名無しさん:01/12/27 03:08 ID:twj96Jb3
AT食えねよ

138 :チェキナ名無しさん:01/12/27 03:18 ID:8LC+oxto
オレは比較的、運がよかったのか、AT系は勝ててます。
しかし、AT系機種の設定ってマジでわからんね。

先々週コンチでBIG25回当たりました。→13000枚出た。
先週コンチでBIG32回当たりました。→19000枚出た。
おとといコンチでBIG39回当たりました。→7000枚出た。

これらの設定は果たしていくつだったんだろう?(6枚交換)

高設定の据置狙いしかしません。
尚且つ、投資は2万円を限度にしてます。
それを超えたら、素直にA400に行きます。
それが私のデータの勝ち越しパターンです。
たぶんAT系でクソ負けしてる人は、台をなかなか捨てられない人だと思うな。

139 :チェキナ名無しさん:01/12/27 03:22 ID:13zEO89x
高設定の据置をする店で打ててるだけで
AT機で勝ってるとは意味が違うよーナ。

140 :チェキナ名無しさん:01/12/27 03:37 ID:n+bLFo5O
だいたいガメラの1で完全攻略して収束してるやついるのか?
10万プレイくらい必要なんじゃないのか?
獣の設定2だとサバの高確率状態の初当たりが3000分の1くらいで、
そっから連荘数で300分の1単位の抽選してるんだから・・・
とりあえず収束するにはとてつもないプレイ数が必要ってことだよ!
電卓だとErrorでちゃったよ。
ということで、獣の設定2でねばって打ってる奴はあほ確定

141 :140:01/12/27 03:39 ID:n+bLFo5O
もちろん高確率状態だけ打ってる人は賢いけどね。
140はもちろん勝てる人もいるだろうけど、機械割りどおりに収束するのは難しいってこと

142 :チェキナ名無しさん:01/12/27 03:41 ID:0+u4sL+o
>140
10万プレイで収束っていうことは2週間もすりゃ
収束するって事だぞ?

143 :チェキナ名無しさん:01/12/27 03:43 ID:13zEO89x
設定なんてわかって打ってる場合はほぼないし、
割どおり出るなんてないし、同じ設定打っても
勝ってる人や負けてる人いる。
そして割を目指して台は抽選してないし、人も打ってない。
ガメラはジュウオウより大負けてる人少ないんじゃない?

144 :チェキナ名無しさん:01/12/27 03:55 ID:joon9ps9
押し順等打ち手の任意が介在してAT突入するタイプの機種はどうも損してる気がしてならない。
ダブチャレ、爆釣、金太郎、サンダーV2etc...。
高確状態で、押し順に正解して、更に何分の一かでやっと当選とかって
のはハマレば低設定でもすごいだろうけど、もどかしすぎ。

1/1024は引けても、1/2を9連続成功させる自信はない。
引き強いし、ボーナス、プレミアやコンチの1チェとかはよく引くんだが...。
なんで高確時に限って、爆釣の中ザリ押し順ミスる?
ITも単発で1000枚超えたり、9連で同程度だったり...。

145 :142:01/12/27 04:00 ID:0+u4sL+o
関係ないがタツジンなら13時間弱で9800プレイ
回したことあるな。
10時開店でボヌス以外は常にウエイトかけてた
1回だけコーヒー買いにいったけどね

146 :チェキナ名無しさん:01/12/27 04:46 ID:rfL5WIzS
爆裂機が増大したせいでうざがき君も増えたが、非爆裂機の台取がすごい楽になった。
うざがき君が店に大量の諭吉を貢いでくれるのでこっちは助かる。
いつ見ても爆裂機狙いのうざがき君が大敗して帰っていく姿は心地よし!
明日も頑張って貢いで下さい(w

147 :チェキナ名無しさん:01/12/27 05:50 ID:1K++9BaQ
>>146
そうかな?
むしろ爆撃機が増大してウザガキは淘汰された感があるが。

148 :チェキナ名無しさん:01/12/27 08:52 ID:44HjAE0q
昔っから完全確率にしろとかうるさかったくせに、ATが認められてから
ゲーム数天井・in枚数天井まであるじゃんか
現行規定でたとえば店側の設定した割数以上_絶対_出ない台ってのも可能なわけじゃん?
(割が悪いときのみAT発動・ストック放出)

パチ屋は娯楽の殿堂からいつのまにカジノになったんだYO!
早急に改正を求む

149 :チェキナ名無しさん:01/12/27 20:45 ID:29S+vWkX
>>143
俺の友達会社帰り毎日ガメラ打って
二ヶ月弱でマイナス50万
一回朝一から打って4000はまり経験
因みに青い方
昔から青い方は赤より負ける気はしてたけど・・
エイトマン打ってなかったら瀕死だったとか
全部が全部設定1じゃないだろうから
相当の引き弱だぞ
とても10万Pで収束するレベルなわけない
確かガイドで1/240が収束するのは160万Pって書いてあったような

150 :チェキナ名無しさん:01/12/27 20:52 ID:2yqKG12j
>>147
うざがきの数は減ってない。むしろ増えてる。
パチ屋そのものがうざがきを呼び寄せる光線を発しているとしか思えない。

151 :チェキナ名無しさん:01/12/27 20:57 ID:gJRYiaLr
大ガメラは渋いんじゃないか?中身違うんだよ。本当は。
自分はガメラはトータルプラス。
大ガメラは結構マイナス。

152 :チェキナ名無しさん:01/12/27 22:00 ID:GCHJpmlH
>>151
俺はガメラがマイナスでオオガメラがプラス。
結局は店選び。

153 :チェキナ名無しさん:01/12/27 23:04 ID:oKsbgdGn
収束云々言ってる人にぜひ聞きたいが、
どうなれば「収束した」と言えるんだ?

154 :チェキナ名無しさん:01/12/28 02:32 ID:+oXxH5z4
ガメラは結局甘くないだろ
104%もあれば外されてるだろ、コンドルのように・・・

155 :チェキナ名無しさん:01/12/28 02:36 ID:8+LLBmiq
>>154
@ビジ中チェを取れないやつ。
Aギロン取れないやつ。
Bボヌスに成立プレイで築けないやつ。
C1枚でボヌスそろえられないやつ。

@〜Cのようなやつのおかげで亀は生きてます。

156 :チェキナ名無しさん:01/12/28 03:20 ID:QRgCCtCw
>>153
パチンコ屋が人件費、光熱費、機械代などをきっちり支払えて
営業を続けていけるという状態がある程度パチ屋の計算どおりに
出玉が「収束した」と言っていいと思う

157 : :01/12/28 03:21 ID:FZxbAg48
「何万プレイで収束する」ってのはなんの根拠もないよ

オレはアステカのビッグ1000回引いてCTビジが約200回も
上回ってた(600:400)。
2分の1の事象を1000回試行してもだめってこと

158 :153:01/12/28 03:35 ID:QRgCCtCw
それともうひとつ、
ごく一般の平均的なパチンコ好きの人が
「勝つときもあるけど、結局合計ではマイナスなんだよな〜」
って言うのもその打ち方での期待収支に収束していると逝ってよし。

159 :チェキナ名無しさん:01/12/28 03:36 ID:QRgCCtCw

153じゃねえ156

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