2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★★自作に関する真面目な質問はここでPart 18★★

1 :名前は当分ない:01/09/14 13:41 ID:3j7LTj.w
質問はこちらでどうぞ。

前スレ:
★★自作に関する真面目な質問はここでPart 17★★
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=999959870

★★自作に関する真面目な質問はここでPart 16★★
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=998970470

★★自作に関する真面目な質問はここでPart 15 ★★
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=998082537


関連スレ:
【【続続・ギコネコの自作PC相談室】】
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=1000191231

★★自作に関する不真面目な質問はここで★★
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=1000091353

2 : :01/09/14 13:55 ID:.WgknS3.
>1
おつかれさん

3 :2:01/09/14 13:56 ID:???
"S3"が出た。

4 :ff:01/09/14 13:58 ID:Yfsm6nYg
質問させてください

使用機種はSOTEC/ミニタワー
FDD/DVD/CD-R あきベイ無し

上記の機種に、HDDを増設しようとしたのですが
ケースを開いたら、HDDの取り付ける場所がありません
普通は、既設のHDDのほかに、セカンダリ用の
取り付ける場所があると思ったのですが、無いんです

このタイプだと内蔵はできないですよね
どっかのHPに無理やり、亀の子みたいに変な器具を使って
既設のHDDの上に取り付けていたのを見たのですが
あまり無茶なことをしたくないので、なんか方法が
無いでしょうか?。

前に内蔵HDDを外付けみたいにする、周辺機器が合ったと思ったのですが
どなたか知りませんか?
又、既設のHDDの内容を新規のHDDに移動させるには、とにかく
新規HDDを認識させないと何もできないのでしょうか。
(フラットケーブルも無いんです)

おしえて君ですがよろしくお願いいたします

5 : :01/09/14 14:11 ID:???
>>4
既存のHDDの下に取り付けられるようにする金具は売ってるよ。
そのSOTECのケースに合うかどうかはわからないけど。

6 : :01/09/14 14:12 ID:???
>>4
機種名は正しく書いてくれな。
3.5インチベイと5インチベイに空きがが無ければ何も無いスペースに
むりやり作るしかないぞ。
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2001/01/27/622427-000.html
新規のHDDが認識されていなければデータの移動はできないだろ。

7 :名無しさんi486:01/09/14 14:20 ID:???
>>4
2コネクタ フラットケーブルくらい買ってくれ・・・
嫌ならスマートケーブルでも良いし。

ちなみに、データ移動は認識させないと何も出来ない。

3.5インチベイの下の空間に空きスペースが有れば、
http://www.jjv.ne.jp/Product/の[ALL]の項目のところに、
http://www.jjv.ne.jp/Product/PH-35J
http://www.jjv.ne.jp/Product/PH-AASS
http://www.jjv.ne.jp/Product/PH-ABSS
http://www.jjv.ne.jp/Product/PH-ACSS
こんなのがたくさん有るから付けられそうなものを探してみれ。

8 :七資産:01/09/14 14:28 ID:xumuJ/xw
>>4
内蔵が無理ならIDE→SCSI変換コネクタで外付け
するのがよいかと。

9 :名前は当分ない:01/09/14 14:36 ID:???
>>4
ま内蔵の話は他の人の書いてある通りだ。
外付けならSCSI以外にはUSBやIEEE1394のボックスがある。
拡張カードがいらないのはUSBだが、パフォーマンスは期待できない。

こんなの。
http://www.planex.co.jp/product/drive/rx35u.htm

10 :名無しさんi486:01/09/14 14:58 ID:???
>>4
自作の話ではないようですので、パソコン一般板でお尋ねになるのが最適かと。
http://salad.2ch.net/pc/index2.html
内蔵で取り付ける場所が無いのでしたら皆さんがおっしゃってらっしゃいます
ように外付けしかないでしょうね。 質問レベルから推測するに高度な増設は
無理のようですので、サードパーティーの外付けハードディスクの購入を
強くお勧めいたします。

11 :7:01/09/14 15:00 ID:???
>>10
確かにそうだな。
というか、むしろこっちだろう。
http://natto.2ch.net/pcqa/index2.html

12 :ff:01/09/14 15:46 ID:KaJq19Lc
皆さんありがとうございます
いろんな方法があるのですね
とりあえず、お答えしてくれたもの
それぞれやってみます
また、結果は書きますので

13 : :01/09/14 16:19 ID:V1Hs8N7Q
なぜ自作ユーザーはノートPC用の2.5インチHDDの方がはやいのに
わざわざトロい方の3.5インチHDD買うのですか?おしえて

14 : :01/09/14 16:32 ID:???
>>13
(゚Д゚)ハァ?
ネタだと思うが、一応聞いておく。ソースは?

15 : :01/09/14 16:40 ID:???
http://www.bulldog.co.jp/

16 :14:01/09/14 16:51 ID:???
>>15
つうか、俺、リンク紫だし。

17 :yipi:01/09/14 18:09 ID:???
SECC2とFC-PGAって何のことですか?
厨房質問ですみません。

18 :名無しさんi486:01/09/14 18:13 ID:???
>>17
当然、自分で検索してから聞いてるんだろうな?

19 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/14 18:17 ID:???
>>17
ふあ〜、眠い。
CPUの形状。
Single Edge Contact Cartridgeの略。
Flip Chip-Pin Grid Arrayの略。 

20 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/14 18:18 ID:???
>>17
えっと、SECC2っていうのは、「SingleEdgeContactCartridge2」の略で、
初期のPentiumII/IIIで使っていたSlot1CPUインターフェース用のCPUの形状のこと。

で、FC-PGAの方は「FlipChip-PinGridArray」の略で、Coppermineコア以降のPentiumIII/Celeronで採用された
コアチップが基板の上に剥き出しになっているSocket370CPUインターフェース用のCPUの形状のこと。

こんな感じでイイ?

21 :名無しさんi486:01/09/14 19:08 ID:???
>>17
バカ。スレ読んでてわからん単語が出てきたので突発的に
質問する気になったんだろうが、俺らはお前の脳味噌代わり
じゃねぇ。 検索すればすぐにわかるようなことを聞くんじゃねーよ。

22 :名無しさんi486:01/09/14 19:09 ID:???

関連リンク:
●google
http://www.google.com/
●検索デスク
http://www.searchdesk.com/
●パーツメーカー/shop情報
http://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/hotlist/
●アップデート情報
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/driver/
●yahooカテゴリー
http://www.yahoo.co.jp/Computers_and_Internet/Hardware/Personal_Computers/IBM_Compatibles/Self_Built/

迷惑かけないためにも↓へ行き Win「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー過去ログ検索です。
http://piza.2ch.net/jisaku/subback.html
●過去ログ倉庫
http://piza.2ch.net/jisaku/kako/
●2ちゃんねる検索
http://2ch.dyn.to/
●AT互換機の基礎知識
http://www.zdnet.co.jp/help/books/at_tb/ch01/

23 :SECC:01/09/14 19:10 ID:???
>初期のPentiumII/IIIで使っていた
コレノゾケバナー
>>20

24 :名前は当分ない:01/09/14 19:10 ID:???
>>21
落ち着けよ。いちいち腹立ててたら気が狂うぞ。
名雪さんを見習うべし。

25 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/14 19:26 ID:yQbw4Qqg
>>20
SECC2はSECCとSEPPの中間的存在のもの。
SECCは初代のPentium2で採用されてるファミコンカセットみたいに
ケースに入ったカートリッジタイプのものだな。
SEPPは中身の剥き出しになった廉価版みたいなやつ。 Celeron300Aとか。
発熱等の関係でSECCでは冷却不足になるが、かといってSEPPみたいに
剥き出しではいかんってことでコアだけ剥き出しにしたのがSECC2って
感じでイメージしてもらえればわかりやすいと思われ。

26 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/14 19:30 ID:???
何かサボっている間に新スレが…。

>>1お疲れさま〜♪。

27 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/14 19:37 ID:yQbw4Qqg
>>17
FC-PGAとかのPGAってのが重要で昔ながらの剣山みたいな形状の
CPUのことだな。 PPGAとかCPGAとかFC-PGAとかパッケージの形状の
違いによってそれぞれ種類が違う。
詳しいことは他の回答を見てくれ。
SECC-2に関しては>>25を見れ。

まあ、この辺のCPUの形状に関してはややこしいからな。
CPUコアやSocketの形状とあわせて時系列に沿って表でも作らないと
なかなかまとまらんわ。 これにAMDをあわせた日にはもう(藁

28 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/14 19:39 ID:yQbw4Qqg
>>22
インプレスなのでリンクするのも憚れるが、こういうのもあるぞ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/backno/keyindex.htm

29 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/14 19:40 ID:???
>>1
今さらだけど、スレ立て乙カレー!

30 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/14 19:55 ID:???
>>23>>25
丁寧な補足説明、どうもありがとうございます。
そういえばSlot1の1GHzPentiumIIIとかも出ていましたもんね。

>>1
新規スレ立て、お疲れ様でした。

31 : :01/09/14 20:12 ID:fH52Kt2I
 アスロン(CPU)とヒートシンクの両方にコア欠け防止用のクッションが付いてるのですが
どうしたら良いのでしょうか?(結論からすれば、どちらかの足を削る取るしかなさそう
ですが。。。)迷う理由は、削ったら元に戻すのは不可能なので、どっちを削った方が
良い結果が出るのか、経験豊富な人達から意見を頂きたくて質問しました。

問題のヒートシンクは、アルファのPEP66Uです。
http://www.micforg.co.jp/jp/c_pf.html
写真だと付いてないですが実際の商品には足が付いています。

32 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/14 20:15 ID:???
>>31
俺だったら、CPUクーラーの足を取る。別に理由は無いよ。

今のアルファのCPUクーラーは足を後で付けられるようにシールになってるね。

33 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/14 20:18 ID:???
>>31
あれ?わたしもアルファのPEP66U使ってるけど、
足って後から自分で貼り付けるようになってたよ。
最初から貼ってあったのですか?

それはそうと、Athlon/Duron表面のスポンジは削ると保証外になってしまうので、
削るならファンの足の方がいいと思いますよ。

34 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/14 20:22 ID:???
>>33
以前のアルファのCPUクーラーはプラスチックの足が元から付いていましたよ。

35 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/14 20:26 ID:???
>>34
なるほど、だからわたしの買ったのとはちょっと違うのですね。
どうもありがとうございます。

36 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/14 20:35 ID:JxucViPA
>>31
こっちのスレにヒントが載ってないか。
見てみるがよろし。
★★★最高のCPUクーラー(その2)
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=997092564

37 : :01/09/14 20:38 ID:???
PEP66の四隅の角に足があるやつは初期モデルです。
去年の11月位にマイナーチェンジがあって、SocketA
に対応する為に足が貼付けタイプになりました。
ですから足付きのPEP66はSocket370用に設計されて
いるので取りつけバネも弱いものになっています。
SocketAで使用すると、コアとの接触不足で最悪焼鳥
になる可能性もあるので気を付けましょうね。

38 :名無しです。:01/09/14 20:52 ID:0d4j/XYI
すいません。スレ一覧見てたらなんか気になったので質問させてください。
結局10000rpmのIDEハードディスクはなぜないのですか?

39 : :01/09/14 20:57 ID:???
>>38
単に営業上の理由からです。
技術的には可能ですが、コストが嵩むので
低価格帯のIDEでは採算が合わない、また、
高価格IDEを購入するターゲットがいない
(高価ならSCSIにする)という理由から
でしょうね。

40 :名無しさんi486:01/09/14 21:01 ID:???
そこまでして性能にこだわる必要がない、が一番単純な答えかな。

HDDの性能向上にはいろんな手段があって、
プラッタあたりの記憶容量の増大とか、
キャッシュの増量とか、
読み出しアルゴリズムの改善とか、
まあいろんな方法を各メーカーで競ってるわけだ。
その中でも確かに回転数の向上は意味が大きくて、
体感にいちばん反映されるといわれる「ランダムアクセス性」にいちばん効く。
ただしこれやると発熱と騒音が一気にはねあがるのが問題。
今のHDD市場を見てれば分かるけど、
IDE-HDDでは「静粛性」「低発熱」が性能向上よりもウリになるような市場の流れを見せてる。
そうなるとあえてうるさく熱いHDDを作るよりも、
他の方法で性能向上を目指すことが合理的になるよね。

絶対的に性能を追求したいヒトは、SCSI-HDDを使ってくれということだ。

41 : ◆E4iZxjEA :01/09/14 21:01 ID:???
助けてください。

CPUを取り替えるのに、ペンティアム4にしようと思うんですが
メモリも別途(ペンティアムに合ったものを)購入しなきゃ駄目なんですよね?
そのペン4に合ったメモリというのは、どういうのか全然判らないんですが
メモリとペン4のCPUとセットで売ってるものもありました。
自分で選ぶ方がいいんでしょうか?
それとも、そのセットで買った方がお得なんでしょうか?


また、メモリには4層になってるものと、6層になってるものがあるらしいのですが
ペン4用のメモリには、そういうのが区別されてないみたいなんですが
どうしてですか?新しい型のメモリは、もう何層とかの概念は存在しないんですか?

42 :名無しさんi486:01/09/14 21:02 ID:???
かぶった。
同じこと書いてても>39のほうが簡潔だな。
俺、語りすぎ。 逝ってくる。

43 : ◆E4iZxjEA :01/09/14 21:02 ID:???
もう一つ質問なんですが、

ペン4を入れるために、現在使っているメモリで合うかどうか知りたいのですが
(合っていれば、新しくペン4用のメモリを買う必要がないので)。
自分のメモリが何の種類だか、判りません。
確かめる方法を教えて下さい。

44 : :01/09/14 21:02 ID:fH52Kt2I
皆様、ご意見頂きありがとうございます。

>>37 と言う事は、僕のヒートシンクは初期モデルですか…。
確かにばねが弱くて付け易過ぎると思っていました。
焼き鳥は怖いですので足は切り落とし、ばねはアルファさんに
単品で交換か販売してもらえる様に相談しようと思います。

45 : :01/09/14 21:07 ID:???
>>43
現在のハード構成を出来るだけ詳しく書いてくれ
でないと何も対応できない。CPUとかマザーとか、色々あるだろ

46 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/14 21:07 ID:???
>>41
急がないのならば、DOS/Vマガジン等の本を買って知識の整理をお勧めしますが…。

いっそのこと、メーカー品を買った方が良いと思いますよ

47 :38:01/09/14 21:09 ID:???
>>39>>40
わかりやすい解説ありがとうございました。
熱くなくて静かなのがIDE、速いのがSCSIって言う風に
すみ分けられてるのをわざわざ変えることないってことですね。

むこうのスレはネタスレかと思ったのでこっちに書きました。
別にむこうでもよかったですかね。

48 :37:01/09/14 21:11 ID:???
>>44
PEP66のバネは「CL57H」という型番になり、ALPHAで通販してますよ。
http://www.micforg.co.jp/jp/c_pep.html
http://www.micforg.co.jp/cgi-bin/item_pricej.cgi?mode=S001ZW,../jp/c_acc.html
http://www.micforg.co.jp/jp/contactj.html

49 :41=43:01/09/14 21:12 ID:???
>>45
メーカー品です。WIN98で
CPUはセレロンの366です。マザーボードの名前はわかりません。。

>>46
メーカー品は高いです。半額ぐらいで済むなら、自作してみたいです。

50 :前スレ743:01/09/14 21:13 ID:???
前スレでRADEON関係の質問したものです。お答え下さってありがとうございます!
結局RADEON LEを買ってきてクロック上げることにしました。
しかし本当に謎の商品…

51 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/14 21:14 ID:717IwaEY
>>38
主には価格と放熱性と静粛性の問題かな。
他にはSCSIは独自の制御回路があるがIDEには無い。
だから高回転で速度を確保するよりもプラッタあたりの容量を増やしたり
バッファや転送等のアルゴリズムを改善して高速化を進めるしかないの
が現状。
もちろん技術革新が進めば10000rpmのIDEも出てくるだろうな。

52 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/14 21:14 ID:???
>>49
その説明ではメモリーが何か全然分からないよ。

もう少し知識を付けてから始めないと、結局はメーカー品を買うより高く付くよ。

53 :45:01/09/14 21:15 ID:???
>>41=43
上で言われているように明日本屋さんに行って
2時間ぐらいパソコン関係の本を立ち読みでもして
知識をつけてください。現状の知識では自作は厳しいです。

54 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/14 21:18 ID:717IwaEY
>>41
その程度の知識で自作って無謀すぎるってば。
6層と4層だけ説明しとくと、PBCの層が4層か6層かってこと。
これはメモリに限らずPBC基板(変な表現だ)ならすべてに存在する概念だな。
ってこれであってる?>all

55 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/14 21:19 ID:???
>>49
CPUにCeleron使っているのなら、マザーボードごとの交換になりますし、
たぶんケースも交換した方がよいと思います。
最近はメーカー製でも安いものがありますし、ショップブランドという手もあります。
どうしても自作したいのでしたら、まずは>>46さんのアドバイス通り自作に関する本を一冊買ってきて
自分の中で知識やどんなマシンを組みたいのかはっきり決めてからの方がイイと思いますよ。

56 :41=43:01/09/14 21:20 ID:???
>>52
自作といってもCPUを取り替えるだけなんです。

>>53
自作といってもCPUを取り替えるだけなんです。
他に何を書けば宜しいでしょうか?
恐縮ですが教えてください

57 :41=43:01/09/14 21:21 ID:???
>>54
ありがとうございます。
じゃあ、ペン4用でも、4層と6層の概念はあるということですか?
でも、売り場にはそういう区別はなかったのですが

58 :名無しさん:01/09/14 21:22 ID:uh8EKfyY
ASUSのCUSL2でセレ900MHzは使えますか?
CステップとかDステップとか書かれてますが、よく分からなくて.....。

59 : :01/09/14 21:23 ID:???
>49
メーカー製ならせめて型番を書いてくれ。
情報が足り無すぎ、いろんな意味で。

60 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/14 21:23 ID:???
>>54
>ってこれであってる?>all
OKっす。

>>41
何か分からないが、メーカー品からP4マシンへ乗り換えるなら一言…。
予想だが、Cel366のマシンだったら、良くてPC-100のメモリーだな。
なので、流用可能な物は、モニター・キーボード・マウス・・HDD・FDD・CDD等だと思う。
ケースは使えない可能性が高いね。

結局は一から揃えるので、メーカー品の方をお勧めする

61 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/14 21:24 ID:???
>>58
確か、大丈夫なはず。

念のためにBIOSは新しくしたほうが良いでしょう

62 :うんこうんこ:01/09/14 21:25 ID:???
みんな親切だね。

>>54
あらかたあってると思うけど、
PBCじゃなくて、PCBでしょ。
ぷりんてっど・さーきっと・ぼーど。
細かいとこ言ってすまんね。

63 : :01/09/14 21:25 ID:???
>56
CPUにはいろいろな規格がある。
CeleronとPen4じゃ規格が違うので交換できない。

64 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/14 21:26 ID:???
>>58
大丈夫、D-SteppingのCPUでもCUSL2なら使えますよ。
ただしBIOSはVer.1006A以上にアップデートしておく必要があります。

65 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/14 21:27 ID:1X2gn8eM
>>56
だから、CPUを取り替えるだけで済むと思ってる時点で考え方が
間違ってるんだってば。 CPUにはちゃんと対応したメモリやマザーボードが
必要なんだって。 みなが勉強せよって言ってるのはそういうこと。

>>60
チェックすんまそん。

>>62
そだな。 送ったのを見てショック受けたよ(藁

66 :41=43:01/09/14 21:28 ID:???
>>59
型番は富士通デスクパワーのM\365です。

67 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/14 21:29 ID:???
>>56
また、こんな事書いてっていわれる鴨しれんが…。
メーカー品でも少なくとも機種くらい判るでしょ。

まぁ、今回はPen4にしたいらしいが、CPU取り替えても刺さらないんよ。
第一、CPUの裏側にあるPinの数が違う。
それから、動く周波数も違う。
memoryも然り(ただ、廉価版のママン板なら流用できる奴もある)。
電源も、前スレで朝書いたように、必要なものが違う。
なんで総取っ換えになりますが、これだとS●TECとかD●LLのPCを買った方が
安いです。

自作するのなら、「何をやりたいか」というのを明確にして、その目的に
合ったパーツ構成を考えるのが一番です(当然、その後の市場動向とか
も考える必要がありますが)。
あとは皆さんが書いているように一回そう言った関係の本に目を通して
理解を深めるようにしてください。

68 : :01/09/14 21:30 ID:???
>>66
買い替えを勧めます。

69 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/14 21:34 ID:???
なぁ…。

★★自作に関する不真面目な質問はここで★★
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=1000091353

>>95を見てみよう…

70 :41=43:01/09/14 21:34 ID:???
>>68
5万ぐらいで収めたいので、買い替えは無理なんです。。

71 : :01/09/14 21:34 ID:???
>>41=43
それから流用できるとしたらCD-ROMとFDDぐらいだと思う
メーカー製だからメモリーもPC-100ではなくてPC-66になる。

HDDも遅いと思うので、ほぼ全て買い換えることになる。
どうしても自作を楽しみたいのならショップブランドの
パソコンをカスタマイズして頼んだ方がいいと思う。
今の君の実力ではトラブルに対応できないと思うし、
自作する時に安定して動いているパソコンは必要だ。

72 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/14 21:34 ID:???
書いたの俺と違うよ。

73 :41=43:01/09/14 21:35 ID:???
>>69
それ私じゃないですよ?

74 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/14 21:36 ID:???
>>70
5万でPen4の自作は無理だyo!
諦めて、Athronとか、Celeronの高クロックとかにすれば?
そもそもなんでP4なの?

75 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/14 21:36 ID:???
>>70
5万円でP4マシンは仮に作れてもバランスが悪すぎて、
使い物にならないよ。

76 :41=43:01/09/14 21:38 ID:???
>>71
ペン4を購入する時に必要なメモリはセットで売っていましたから
それを買えば問題ないですよね?
あとはマザーボードなんですが、
それは「CPUが足りていれば大丈夫」だと聞いたんですが、そうじゃないんですか?

ちなみにHDDは増設してありますから、まだ大丈夫だと思います

77 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/14 21:38 ID:???
>>70
だから、Celeronを搭載しているPCにPentium4を載せるのは根本的に無理なんです…。
CPUのアップグレードを希望していらっしゃるのなら、Pentium3かCeleronへの移行しか事実上無いんです。
(C3という選択肢も一応はありますが)

本当に、皆さんのおっしゃっていることは煽りでも嫌がらせでもないので、
まずは自作系の本を一冊読んだりWebサイトで調べるなりして、
自作に関する最低限の知識をつけてきて下さい。

その上でどうしても分からないことがあれば、質問して頂ければ答えますけど…。

78 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/14 21:39 ID:???
>>76
グラフィックカードはどうするのだ?。

あと、富士通に付いてきたWin98は使えないよ。

79 :41=43:01/09/14 21:40 ID:???
>>74
ペン4装備で安定したPCとなると、最低でもどのぐらい掛かりそうですか?

>そもそもなんでP4なの?
他のは将来性が無いと聞いたんです。

80 : :01/09/14 21:41 ID:???
41=43はネタか煽り荒しだな。もうこれ以上レスつけないほうがイイぞ

81 :41=43:01/09/14 21:41 ID:???
>>78
マザーボードをバージョンアップしたら、現在のグラフィックカードでは駄目になってしまうんですか?
OSはちょうど入れ替えようと思っていたので、それもmeに替えるつもりです。

82 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/14 21:42 ID:???
>>79
モニターとOSを省いて10万円は欲しいね。

>>そもそもなんでP4なの?
>他のは将来性が無いと聞いたんです。
逆にP4は将来性があるのかも疑問ですけど…

83 :41=43:01/09/14 21:45 ID:???
>>82
10万円ですかー。。
でもペン4装備のメーカーPCを新しく買うとしたら
20万ぐらい掛かってしまいますよね?
12〜13万ぐらいでしたら、新しく買い替えてしまおうかと思ってるんですが。

84 :41=43:01/09/14 21:47 ID:???
>>82
ちなみに、P4が将来性あるかどうか疑問ってどういう事ですか?
あまり良くないんですか?現在のところは一番高性能ですよね?

85 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/14 21:48 ID:???
>>79
Pentium4がでた当初、
「これは将来性あります。うちはこれで逝きます」
な〜んて言ってたんだけど、

今、マイナーバージョンアップでPinの数が変わって、今までのPen4は
使えなくなった訳で…。
しかも、モバイル用途にはPenIIIはまだ出ているし、バリューにはCeleronが
中心でまだまだSocket370は使われ続ける訳で…。

そう言う意味では、1年先の将来もよく判らないと思うけどね。

86 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/14 21:49 ID:???
>>84
一番高性能を目指すんだったら、Xeonにすればぁ?
高いけどね。

87 :名無しさん:01/09/14 21:51 ID:???
みんな優しすぎるよ。
これ以上説明しても、根本的な事からわかってないから無駄だと思うんだが・・・。

88 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/14 21:51 ID:???
>>84
アスロンとデュロンは選択肢に入らないの?

コストパフォーマンスは良いよ

89 :41=43:01/09/14 21:52 ID:???
>>85
では、セレロンやペン3が無難と言う事なんですか?
だとしたら、現在のセレロンのままで行こうかと思いますが
仮にセレロンのCPUを増速させるとしたら、
メモリの方は現在使用のものをそのまま使ってOKですか?(同じセレロンなので)

90 : :01/09/14 21:52 ID:???
>>84
お金が無く作りたいのならAthronとSiS735とかの方が
現在のP4よりもよっぽどましに思うのだが

その選択を頭から否定するので、もう少し勉強してほしいと言っているのです。
850で組むお金は無いでしょ
だからお願い明日本屋さんに行って読んできて

91 :うんこうんこ:01/09/14 21:54 ID:???
>>84
うん。現行の一般向けのCPUではPen4の最高クロックのものが一番高性能っていうのは間違いではないよ。
ただ、PCに関して将来性云々は語るだけ無駄だってだけなのです。
そのときに欲しいものを将来性考えずに買いましょう。

92 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/14 21:55 ID:???
>>84
場所にもよると思うけど

Pentium4_1.5GHz…\18,000くらい
マザー(845)…\20,000くらい
ビデオカード…\3,000〜(\10,000以上推奨)
サウンドカード…\2,000〜
メモリPC133SDR-SDRAM128MB…\1,500〜
ケース…\8,000〜
WinME…\15,000くらい?

メーカー製だから、ビデオとサウンドはオンボードかもしれないということで。
最低でもこれだけかかります。
しかも、もちろんパーツの選定、組み立て・OSやドライバのインストールは自分でやることになります。

メーカー製でも\10万切るのがあるんですから、Pentium4にこだわらずいろいろな情報を見てみては如何でしょうか。

93 : :01/09/14 21:56 ID:fH52Kt2I
>>48 適性価格は230円から300円位かな−と思っていましたが510円ですか…。
単品としてはちょっと高過ぎです。
購入は諦めて、バネ自体を曲げて、締め気味にしてきました。
何度も使ってるうちに開いてくるとは思いますが、PEP66Uはバネにかかる
重量バランスが良いと思いますので大丈夫かな?

94 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/14 21:58 ID:???
>>89
疲れた…。
だからさぁ、お前さんがそのパソコンで「何をしたい」のか、と言うのがまず第一の分岐点だ。
で、その質問をする前にみんなが言っているようにちょっとそばのコンビニでも逝って、PC雑誌
をパラパラ捲ってみてくれ。

あ、Celeronを増速させるだけだったら、MelcoとかIO-DATAから載せ替え用CPUがあるから、
こっちを使った方が幸せになれるよ。

95 : :01/09/14 21:59 ID:???
>>94
厨房に耐えてよく頑張った!感動した!

だからもうレスつけないでいいと思う(藁

96 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/14 22:00 ID:???
>>94
お疲れさま

97 :41=43:01/09/14 22:01 ID:???
>>92
わざわざありがとうございます。
値段は見て来たんですが

ペン4→メモリとセットで29000円
WIN me→6000円
でしたよ?
あとは
マザーボードをペン4に合ったものを買えば問題ないと思っていたんですが
まだ問題ありなんですか?

ケースは現在のメーカーのものをそのまま流用するつもりなんですが

98 :80G:01/09/14 22:01 ID:???
本日80GのHDDを買いました。
帰って来て繋げてみると、74.5Gしかありません・・・・・
これは仕様でしょうか?それとも・・・
型番はMAXTORの4K080H4です。

99 :結論から言うと:01/09/14 22:02 ID:???
>>89は自作だのP4だのCPU交換だのと騒ぐ前に、まず自分で勉強してから出直してこい、ってことでOK?

100 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/14 22:02 ID:???
>>97
うん。その構成でいいよ。困ったらまた来てね。
たぶん困ると思うけど(藁

101 : :01/09/14 22:02 ID:???
>>93
マザーボードを縦置き(タワー型ケース)にしなければ大丈夫でしょうね。
縦置きにすると重量バランスは崩れますよ。

102 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/14 22:03 ID:???
>>98
FAQだけど仕様。
ハードウェアメーカーは1024が単位だけど、OSは1000が単位。
だから違ってくる。 気にせず使え。

103 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/14 22:04 ID:???
>>97
電源は要交換。

>>98
フォーマットしてからの数値だよね?。あっているはず。

104 :ネタ:01/09/14 22:04 ID:???
>>98
それは天使の分け前って言うのだよ。良いHDDを作るには…

105 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/14 22:05 ID:???
>>99
実際に自分で試してみるのが近道かと思われ。
自分で困ってみればイヤでも勉強するでしょ、たぶん。

106 :41=43:01/09/14 22:05 ID:???
>>94
単純にPCが古くなってきていて、遅かったり、色んな事が不可能だったりする為です
だからマザーボードを新しくしたいんですが、
現在のCPUじゃ、少なすぎて、新しいマザーボードは乗せられないそうなんです。
だからまずCPUを増速したいんです。

107 :80G:01/09/14 22:06 ID:???
仕様ですか、素直に受け入れます。
みなさん即レスありがとう御座いました。

108 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/14 22:08 ID:???
>>106
例えば、CPUだけを今の5倍の性能に上げても、
トータルバランスでは2倍にもならないよ。

109 :うんこうんこ:01/09/14 22:08 ID:???
>>106
頼む、入門書を読んできてくれ・・・
この板のコテハンたちは出来る限り親切に教えてるよ。
それが理解できないなら、何も教えることは出来ないんですよ。
少し入門書読んで勉強したあと、このスレ見れば、
みんなが何言おうとしてたか分かると思うから。

110 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/14 22:08 ID:???
>>97
失礼ですが、本心から忠告します。
あなたの現状の知識で自作・アップグレード等しようとすると、間違いなく相当苦労すると思います…。
まずは本を買って勉強することが結局安く上がることになるかと思いますよ。

>>98
大丈夫ですよ…ってもうレス一杯ついてますね。理由も>>102さんの言う通り。
ためしに1.44MBのFDの容量を見てみてください、1.44MBよりも少なく表示されているはずです。

111 :名無しさん:01/09/14 22:11 ID:???
>>97
★★自作に関する不真面目な質問はここで★★ の>>110にその富士通マシンにPentium4を載せる方法が出てるぞ。
チェックしに逝っとけ

112 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/14 22:12 ID:???
>>111
良いのか?。禁断の方法だぞっ!

113 :41=43:01/09/14 22:12 ID:???
>>109
ではどうしても疑問な点を二つ教えて下さい。

現在セレロンなんですが、セレロンで妥協するとして、増速する場合、
メモリは流用でOKになりますか?それともセレロンの場合でも、新しい種類のメモリに買い替えなきゃ駄目なんでしょうか?

あと、ケースなんですが、現在のものは、マザーボードなど取り替えたら
まったく合わなくなってしまうんですか?
ケースは流用できると思っていたんですが。

114 :セクシー:01/09/14 22:15 ID:???
前に、Athlon用マザボが安定性や相性問題に関して糞で糞でしょうがなかったんですが、
2ch自作板で、どうやらECSのK7S5Aがよさそうな感じだったので替えたら
実際、凄く安定してるし安いしDDRメモリつけれるし、これ以上無い満足感をもたらしてくれました。
で、またもう一台組む予定なんですが、同じマザボにするのも何かバカ見たいだし、
別の板で、安くて安定していてAthlon(雷鳥)対応のものはありませんか?
オススメなものあったらレスお願いします。

115 :うんこうんこ:01/09/14 22:17 ID:???
>>113
メモリはCeleron800MHz以上を使うとすれば、買い替えになる。
それ以下なら買い替えはいらない。
その理由はCeleronのFSBは800MHzのものから100になっているから。
そして、貴方の使っているPCのメモリが対応出来るFSBは66Mhzまでだから。

ケースに関しては、流用できるかどうか実物見ないことにはわからない。
少なくとも、電源は換える必要があるし、
廃熱などの問題が出てくると思われるので、
ケースファンを付けれるようになっている新しいケースを買った方がいいと思われる。
自作PC用ケースの方が何かと便利だしね。

116 : :01/09/14 22:17 ID:???
>>113
メルコやIOの下駄を買うのならそのままでいい

お店に行ってケースを見てごらん
ねじ穴が合わないので無理なのだよ

117 :名前は当分ない:01/09/14 22:17 ID:???
>>114
オレもK7S5Aユーザだが、これほどコストパフォーマンスのいい板はないな。
というわけでもう一枚いっとけ。

あえて勧めるなら、適当なAMD760マザーかな? K7-Masterなんてどうよ。

118 :115:01/09/14 22:18 ID:???
間違えた!訂正。

Celeron使うならケースはそのままでもいいかもしれない。
Pen4使うときのこと書いてたよ。スマソ

119 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/14 22:18 ID:???
>>113
メーカー製の電源やケースはユニークなものが多いので流用できるか
どうかは断言できない。 しかし、まず流用できないと思われ。
っていうか、5万あるならショップブランドのが買えるぞ。
下手に増設するぐらいならそっちの方がいいかも。 FMVは売ってしまえ。
あとこの手の話題って板違いだしな。

120 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/14 22:18 ID:???
>>114
無難に同じマザーで良いと思うよ。

その方が楽だしね

121 :名無しさん:01/09/14 22:19 ID:???
>>119
だね。
後は初心者板に逝ってもらうって事でいいのでは?

122 :41=43:01/09/14 22:21 ID:???
>>115
>>116
ありがとうございます。
ケースって大事だったんですね。
自分の自作にぴったり合うケースを見つけるのって凄い大変そうですね。。

123 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/14 22:21 ID:yQbw4Qqg
>>114
4層基板で納得できるならGIGABYTEのGA-7DXRがお勧めだ。
ちと高いけどね。 GA-7DXってのも安定していて良いぞ。
こっち見てみそ。

★☆GigaByte・GA-7DXR MotherBoard☆★
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=995357662
★GIGABYTE友の会★其の弐
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=995652959

124 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/14 22:22 ID:???
>>113
メモリに関しては>>115さんと同意見。
800MHz版以上使う時でも、交換せずにすむかも知れないけど、
それはお使いのメモリがPC100かPC66か分からないと何とも言えません。

で、ケースですが、これも正確な答えは実物を見ないことには何とも…。
現在が標準のATXやMicroATX規格のケース+マザ板ならマザ板交換しても大丈夫ですが、
NLXやメーカー特殊規格ですと普通に売っているマザ板では使用できません。

何にしろ、まずは知識をつけて自分のマシンの現状を正確に把握されるべきだと思います。

125 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/14 22:23 ID:???
>>117>>120
自作板住人が同じ板で満足できるわけないじゃん(藁
しかしK7S5Aってそんなに良いのか。 参考にさせてもらうYO!

126 :41=43:01/09/14 22:24 ID:???
>>119
ショップブランドとなると秋葉原とかですか?
そうなると、店選びの段階から知識が必要になるんで
もっと大変じゃないですか?

>>121
ちなみにこの質問、初心者板で最初に質問したんですが
こちらで訊くように誘導されたので、やって来たんですけど。

127 :41=43:01/09/14 22:26 ID:???
>>124
>お使いのメモリがPC100かPC66か分からないと何とも言えません。

以前、なんらかの方法で調べたんですが
(アクセサリーのシステムツールかなんかだったかな?)
PC66でした。

128 :うんこうんこ:01/09/14 22:28 ID:???
>>126
ここ
http://impress.earena.co.jp/
とかでショップブランドマシン選ぶがよいよ。

129 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/14 22:28 ID:???
>>126
そっか。こっちに誘導されてきたんか・・・。
どちらかというとメーカー品パソコンの話題はパソコン一般板なんだがな。
で、ショップブランドだけど、ドスパラとかそういう有名どころでいいよ。
通販とかもあるしな。 ショップブランドの構成を見るだけでも初心者には
勉強になるぞ。

130 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/14 22:28 ID:???
>>127
PC-66のメモリーだったらCeleron766までは大丈夫だよ。
マザーが対応しているかが問題だよ

131 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/14 22:30 ID:???
>>127
それでは、レスに書いてある通りCeleronの800MHz以上にする場合はメモリも交換が必要ですね。
理由は一冊本を買ってきて読んで頂ければすぐ分かると思います…。

132 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/14 22:38 ID:???
やっと復帰、つーか単にルータのファームウェアの設定がよく判らなかった
ので、四苦八苦してただけだが

>>126
なら、DellとかEpson-DirectのBTOマシンなんてのは如何です?
そこそこの値段でそこそこの性能のマシンが組み上がりますよ。
富士通の場合とか電源が独自規格なのが多いような気がするので、
ケースから新調しないとしょうがないかも。

133 :41=43:01/09/14 22:39 ID:???
>>128
ありがとうございます
早速お気に入りに入れました
>>129
ありがとうございます。
メモっておきます。
>>130
>>131
とりあえず、セレロン766に増速して、それに合ったマザーボードにバージョンアップして
OSをWIN meにしてって言う目標で我慢しようかと思います(これなら可能ですよね?<ALL)。

134 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/14 22:40 ID:???
>>132
EPSON-Directは知らんけど、Dellじゃ次に組み立てるときに
ケースから買い換えなくちゃいかんかもよ。

135 :41=43:01/09/14 22:42 ID:???
>>132
皆様のアドバイスを貰った結果
以下のようにしてみることにしました。
>とりあえず、セレロン766に増速して、それに合ったマザーボードにバージョンアップして
>OSをWIN meにしてって言う目標で我慢しようかと思います(これなら可能ですよね?<ALL)。
いきなりショップにいっても、また解らない事だらけで
店員さんに、「もっと解ってから注文しに来てくれ」って言われそうなんで。

136 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/14 22:43 ID:???
>>133
うん、それなら全然おっけーだよ。
でも、前述の通りケースによっては新しいマザ板が入らない可能性もあるので、
ケースも新しいのにするほうが無難だと思いますよ。

137 : :01/09/14 22:43 ID:???
>>135
俺も店員と同じことが言いたいが。

138 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/14 22:44 ID:???
>>135
ケースと電源も合わない可能性が高いので計算に入れておけ。
あとは転んでも泣かないっていう2chのお約束を忘れずに試してみよ。
頑張れよ。

139 :任意たんハァハァ:01/09/14 22:44 ID:BWWpExGM
>>134
先日、ごく標準スペックのDellのミニタワーを職場で購入した
のだけど、マザボの形状が、特殊で、ケースが使い回しできな
いタイプでした。

特殊なボードがマザーに刺さっていて、それにPCIコネクタが
ついていました。それなので、PCIコネクタの取り付け角度が
マザーに対して90度ではなく180度(水平)になっていました。

それなんで、他のマザー買ってきてもPCIが刺せません…。

牛は普通のが多かったのだけどね。もう潰れたけど…。

140 :セクシー:01/09/14 22:45 ID:???
>>というわけでもう一枚いっとけ。
そこがが悩みの種なんです。なぜわざわざ2万ぐらい出してVIAチップ載ったのを
買わなきゃいけないんでしょう?あぁ〜もうK7S5Aでいいかな。
まあとりあえず自作板の住人の意見聞いてみるか、
で、聴いたらやっぱり同じ板買っとけと返答がきましたね。
あと、4000円ぐらいでDDR256MBメモリつけて1万円でAthlon1G買って、
安い速い安定。うむ、苦しゅうない世は満足じゃ。

・・・ダメだ。もう完璧K7S5Aモードだわ。これで逝ってきます。(´Д`;)

141 : :01/09/14 22:46 ID:???
たぶん41=43はメーカPCを買う以上にお金を無駄にすると思う。

142 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/14 22:47 ID:???
>>141
それは言わない約束ですよ

143 : :01/09/14 22:48 ID:???
ヤフオクで売れば吉。>間違って買ったパーツ

144 :41=43:01/09/14 22:48 ID:???
>>136
>>138
ありがとうございます。
注意点はケースと電源ですか。
電源というのが良く解りませんが、それに合ってる奴を店員さんにきいてみます

>>137
すみません

145 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/14 22:49 ID:???
>>141
つーか、それは自作板住人全員に言えることだったりしてな(藁

146 :PC初心者板と自作板に出入りしている某:01/09/14 22:50 ID:???
こっちで続いてたんですねぇ・・・向こうでもそれなりにレスが進んでたのに・・・ぅっ

>>133
可能です。が、OSはMeにするくらいなら98SEか、いっそのこと2000を薦めます。
というか、マザーとケースも変えるくらいなら、
いくらでも選択肢があるような気もしますけど。
今はSDRAMを買うにしても安いので、向こうでも書いたとおり、Pen4 + i845とか。

147 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/14 22:50 ID:???
>>144
変に知っているふりをせずに、分からないところはハッキリと尋ねた方が良い。
あと、自作関係の本は一冊買おう。

148 :41=43:01/09/14 22:52 ID:???
>>141
そんな…
一応計算だと、
CPUセレロン766→約9000円
ケース→1万円
マザーボード→15000円以内
OS(WINme)→6000円
合計4万円
+消費税=42000円
という計算なんですが。。

149 : :01/09/14 22:52 ID:???
>>146
頼む、せっかくケリがついたのにこれ以上蒸し返さんでくれ。
どうせこいつがSDRAMとRDRAMの違いや850と845の違いも理解で切るとは思えん。

150 :名無しさん:01/09/14 22:52 ID:???
>>145
無駄ガネ使ってなんぼの所もあるからねぇ・・・<自作

151 : :01/09/14 22:54 ID:???
>>148
マウスコンピュータの39,800円を買ったほうがサポートもあるしいいよ(マジレス

152 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/14 22:54 ID:???
>>148
おっけー。とりあえずそれで逝け。
この話題はこれで終了ってことで良いよな?
買ってから困ったらまたおいで。

153 :41=43:01/09/14 22:54 ID:???
>>146
はるばるすみません。
2000は仕事用だと聞いたんで、meが良いと思ってるんですが。

>>147
自作本で素人におすすめのものって何ですか?

154 :名無しさん:01/09/14 22:55 ID:???
>>148
セレ766を9000とカウントしている時点で店員に足元見られて吹っかけられること確実(藁
ってーか>>141の言いたいのはそういうことじゃないよ。
あんたみたいに知識のない奴が知ったかでパーツ買っても結局規格違いで使えなかったりするパーツを買ったりして
カネを無駄にしそうだ、ってことだろ。
まぁ経済に貢献すると思って思う存分散財しとけ(藁

155 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/14 22:57 ID:???
>>153
Win2kはゲームをしないのならば、良いOSだよ。設定は少し難しいかな?

自作の本は…、最近は本屋に行かないのでお勧めが分からないです。申し訳ない。

156 : :01/09/14 22:57 ID:???
>>153
つまり、エロゲーがやりたいから2000じゃ不安だとか言いたいんだよな。(藁

157 :41=43:01/09/14 22:57 ID:???
>>154
Celeron 800MHzFSB100リテール(9500円)と言うのを覚えていたんで
766だったら9000円ぐらいかな?と思ったんですが…

158 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/14 22:58 ID:???
>>157
766のリテールは5千円台で買えるはずだよ。

159 :うんこうんこ:01/09/14 22:59 ID:???
>>153
確かソフトバンクが結構いいやつだしてたと思うよ。
名前忘れたけど。
まぁ、本屋でパラパラっと立ち読みして、自分がわかりやすいって思ったものを買うがよいよ。

あと、Windows98でしか使えないソフト資産を持っているならしょうがないが、
できればWindows2000にしといた方がいいと思うよ。
Windows98とWindows2000のデュアルブートってのもできるしね。
すこしめんどくさいかもしれないが。
有名サイトだが、役にたつとこ紹介しとくよ。
WinFAQ
http://homepage2.nifty.com/winfaq/
Windows関係で困ったこと、知りたいことあったら、ここに行けば大抵解決する。

160 :41=43:01/09/14 22:59 ID:???
>>155
ゲームはやらないですよ?
meは一般用で2000はオフィス用だと聞いたんです
あとは値段もmeが6000円で安いですし、これはもうmeだなと思ってるんですが

161 :名前は当分ない:01/09/14 23:00 ID:???
>>153
「できる自作パソコン Windows Me/2000 対応」

というのがあったが中身は見てないのでなんとも...

162 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/14 23:00 ID:???
>>160
Win2kはゲーム以外ならば殆ど大丈夫ですよ。
値段はMeよりかはだいぶ高いね。

163 :うんこうんこ:01/09/14 23:00 ID:???
>>160
WinMEとWindows2000には、価格差以上の安定性の差があるのですよ・・・
OSのカーネルが根本から違うからね。
ちなみにWindowsXPってのはWindows2000の後継。NTカーネル。

164 : :01/09/14 23:01 ID:???
CD-RWメディア読めるCD-ROMと読めないのとあるんだけど
これってCD-ROMによるの(新、旧)それともマザーボードによるの?

読めないケース; M/B=T2P4, CDROM=TEAC 12倍速
読めるケース; M/B=P2B, CDROM=AOPEN 40倍速
OSは共にWin98

165 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/14 23:01 ID:???
>>153
頼むから、過去ログとか前スレとか参照してくれ。
あと、ネット検索とかで検索しても良し。
雑誌なら、アスキーとか毎日コミュニケーション、インプレスの本で良し。
専門の本なら、ソフトバンクからAT互換機組立本というのがあるyo。

166 :146:01/09/14 23:01 ID:???
>>149
・・・・・・確かに。スマソ。

167 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/14 23:02 ID:???
>>164
CD-ROMドライブによる。 マザーボードは関係ない

168 :41=43:01/09/14 23:02 ID:???
>>163
それは「meは不安定だ」という事ですか???

169 :任意たんハァハァ:01/09/14 23:03 ID:BWWpExGM
>>164
基本的にCD-ROMドライブの問題だよ。そのCD-R(W)のメディア
が販売されたのより前に出たドライブはダメと思ってたほうがい
いよ。

また、CD-Rはメディアによって、かなり相性も多い。

170 :ss:01/09/14 23:04 ID:???
>>168
yes

171 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/14 23:04 ID:???
>>164
CDドライブの機能で決まる。

>>168
>それは「meは不安定だ」という事ですか???
Win2kよりは安定しないと言う意味だよ。
別にMeは悪くないよ

172 : :01/09/14 23:04 ID:???
>>168
さっき「最後」って言ってただろ、質問はこれくらいにしとけや。
このスレはあんたのためだけの専用スレではない。

173 :   :01/09/14 23:05 ID:???
>168
いつまでもごちゃごちゃ言ってないで、早いとこ買いに逝け。
Windowsの話題がしたかったらWindows板に逝け。
お前、しつこい。もう来なくていいよ。 逝って良し!

174 :名前は当分ない:01/09/14 23:05 ID:???
>>168
一工夫すれば安定するだろうけど、win2000にしといた方がいい。
ME買うくらいなら、まだ98SE買った方がまし。

175 :41=43:01/09/14 23:06 ID:???
とにかく、うんちさんを初め、皆様ありがとうございました。
本屋も見てきます。また助けて下さい。

176 :   :01/09/14 23:07 ID:???

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          ||教えてクンは 。   Λ_Λ  いいですね。
          ||   無視!  \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

177 : :01/09/14 23:07 ID:???
>>175
本音を言おう。やなこった、二度とと来るな。

178 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/14 23:07 ID:???
>>175
とにかく頑張れ。

コンビニに逝ってくるよ

179 :名前は当分ない:01/09/14 23:09 ID:???
>>176
教えて君しか来ないスレで野暮なこと言いなさんな。
まあオレも41=43はちょっとひどいとは思ったけどな。

180 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/14 23:09 ID:???
>>175
相応の知識がついてくれば自作も楽しんですが、最初は苦労するかも。
自作の基本は自助努力と言うことを忘れずに頑張って下さい。

回答していた皆さんもお疲れ様でした…。

181 :うんこうんこ:01/09/14 23:09 ID:???
>>177
まぁ、知識つけた41が将来ここで教える君してくれることもあるかもしれんじゃないか。

ここ、いい人多すぎるなとは思うけど。

182 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/14 23:10 ID:???
つーか、妙なクレクレ君が来ると荒れてくるし・・・。
鬱だ他所逝ってくる。

183 :とりあえず:01/09/14 23:11 ID:???
41=43が逝くショップの店員に幸あらんことを(藁

184 : :01/09/14 23:15 ID:???
ん。
次からは、質問スレのトップに
PC初心者板かパソコン一般板にリンク張っておかない?
PCに関して基本的なコトが判っていない初心者や、
メーカー製PCへの増設、換装などは向こうで聞いてね。
って注意書きもつけて。

185 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/14 23:18 ID:yQbw4Qqg
>>184
んーっと、スレ読むとPart16にテンプレがあったらしいんだが。

186 : :01/09/14 23:21 ID:???
何があったか知らないけどなんかやばい雰囲気だなぁ

187 :名前は当分ない:01/09/14 23:22 ID:???
>>185
Part17の最新レスを読んでくれ。

でも教えて君はトップなんて読まないし、
誘導してもあちこちで迷惑かけるだけだと思うが。

188 :奈奈氏:01/09/14 23:22 ID:efOXlfGQ
ABIT BM6のBIOSをアップデートしようとしてるんですが、
ABITのサイトから、BM6TZ.exeというファイルを落としました。

これって、windows上から実行するだけで、BIOS更新できますかね?

189 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/14 23:23 ID:???
>>184
次回のスレ立てる時は立てる人にその点注意してもらうとして、
今回のスレもあと700〜800はあるわけですから、
メーカー製PCのアップグレード等に話が流れれば誘導する、
ってことで良いでしょうか?

190 :名前は当分ない:01/09/14 23:24 ID:???
>>188
多分自己解凍プログラムだと思うが。

DOS起動ディスクに(以下略)

191 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/14 23:27 ID:???
>>188
たぶん、自己解凍書庫だと思います、確認はしていませんが。
ダブルクリックすればいくつかファイルが出てきませんか?
BIOS更新の仕方についてはマニュアルに載っていると思いますので、
よく読んで慎重に試してみて下さい。

192 :  :01/09/14 23:28 ID:???
蒸し返すようで悪いが41=43はネタなんですか
ネタでもネタじゃなくてもイタイ奴には変わりないんだけど
最近ここの質問スレは大変ですよね

193 :188:01/09/14 23:29 ID:efOXlfGQ
>>190,>>191
ありがとうございます。
マニュアル読んでやってみます。

194 :ナナシサソ:01/09/14 23:31 ID:???
>>192
このスレが一番大変だったのは夏休み前半だったと思う。
夏休みに自作に挑戦しようと言う厨房が多かったのか…。

とりあえず、Dステやタラチャンに関する質問は飽きるほど答えた。(藁

195 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/14 23:34 ID:???
>>193
BIOS更新中に停電とかでPCが止まっちゃうとマザ板が立ち上がらなくなっちゃうこともあるよ。
だからBIOS更新の時はアイロンや電子レンジ、掃除機等の電圧降下を引き起こしそうな家電品も使わないほうが安全だと思うよ。

注意してやればそんなに難しくないので、頑張ってね。

196 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/14 23:35 ID:???
>>187
を。レスが増えてた。ってことで見てきました〜。
読まない奴は読まないからね・・・。 質問スレの宿命といえば宿命だな。

197 :193:01/09/14 23:37 ID:efOXlfGQ
>>195
いろいろありがとうございます。
更新するときは家中の電化製品の使用を停止しますんで(おぃ

198 : :01/09/14 23:51 ID:???
>>197
このスレ見ればBios更新でやっちゃいけないことがよく分かると思うよ。
殆どが逆に書かれてるネタスレだけど。
http://piza.2ch.net/jisaku/kako/988/988754348.html

199 : :01/09/14 23:55 ID:???
>>198
ワラタ

200 :名無しさん:01/09/14 23:58 ID:WEXDVqUw
Windows2000でIRQの共有が強制的に発生して変更できないんですが
どうやったら別のIRQに変更できますか?
IRQ11にSCSI、ビデオ、ネットワーク、サウンドと7つもデバイスが
ぶら下がっている状態で、見た目不具合はないのですが、LANで
大量データを転送したり、ムービーファイルを再生しようとすると
リセットがかかってしまいます。
マザーボードはGA-7DXです。
BIOSで変更できないかと思ったのですがINT Aを割り当てるとか
見たのしかなくてIRQそのものをPCIバスに割り当てることができません。

201 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 00:00 ID:kID/hkZE
>>200
いや・・・だからそれは板違いだってば。
しかもWindows2000ではFAQだ。
この辺覗いておいで。

Windows2000質問スレッド Part10
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=999275029

202 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 00:03 ID:???
>>200
>>201を受けてだね、Windows2000のACPIを理解したとして自作板的に
説明すると・・・。 独自のIRQを必要とするデバイスをさすPCIスロットの
位置を変えてみる。 この辺はマザーボードの仕様によるのでマニュアル
を参考にしてみれくれ。

203 :ecs:01/09/15 00:04 ID:2oU7cIAE
ECSスレでも聞いてみたのですが、答えが返ってこなかったので、マルチ
になりますが質問させてください。
K7VTA3(サムライの野望)でAC97 Audio Codecのオンボードサウンド
をバイオスで切ったあと、復活させても音が鳴らなくなってしまいました。

コンパネのサウンドでも再生はできてるみたいですが、肝心の音は出ません。
ドライバもちゃんと入ってるようなのですが、なぜか鳴らないのです。
どなたか、考えられる原因をご教授ください。

204 :鬱しさん:01/09/15 00:07 ID:???
Socket7ではFSBとは言わずベースクロックと言うのが正しいのですか?

205 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/15 00:09 ID:???
>>203
CMOSクリヤーを行ってみては?

>>204
どちらでも良いと思うよ

206 :うんこうんこ:01/09/15 00:11 ID:???
>>203
意外と盲点かもしれない配線を再確認。
あとは、ドライバ一旦削除して、再び入れるとか。

207 :名前は当分ない:01/09/15 00:11 ID:???
>>200
IRQというよりINTの問題だな。INTの結線図があれば、
かちあわないようにできると思うが、とりあえず、
適当にカードの挿し位置を変えてみるのがいいだろう。

208 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 00:13 ID:???
>>203
音量が0になっている。サウンドのプロパティ(だっけ?)で確認してみそ。

209 :名無しさんi486:01/09/15 00:14 ID:???
>>203
OSの設定。
コントロールパネル>マルチメディアのプロパティ>優先するデバイス
の設定は?あと、音量の設定。

>>204
どっちで呼んでも良いと思うけど。
あ、DDR266なんかだと、「ベースクロック」は133MHzになるのか?

210 :名無し:01/09/15 00:18 ID:gIJM8X06
DELLのデスクトップ、4200をカスタムメイドで買おうと思っています
フォトショ、イラレ、SHADEを中心に使うつもりですが
DVDソフトも快適に閲覧したいと思ってます。
プロモ等を観たいので、音も良くしたいです。

Celeron900、HDDが40GB、OSが窓Meという辺りまで決まりましたが
VRAMとサウンドボードが決まりません。
とりあえずNVIDIA GeForce2 GTS 32MB DDRと
Turtle Beach Santa Cruz DSP PCIを選択しましたが、アドバイスを頂きたく。

おしえて君ですが、よろしく御願いします。

211 :名前は当分ない:01/09/15 00:20 ID:???
>>207
の補足としてなぜカードの挿し位置の問題かは次のリンク先を読めばわかる。

http://homepage1.nifty.com/dousan/resources/TIPS-LIBRALY/PC-DIY/PC-DIY00005.irq.htm

212 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/15 00:23 ID:???
>>210
それって、モロにパソコン一般板とかHardware板の範疇じゃない?
ここは自作に関する質問スレッドだよ。
つー訳で漏れ的には終了。

213 :うんこうんこ:01/09/15 00:23 ID:???
>>210
悪くない選択だと思うよ。

だけど、フォトショ、イラレ、Shadeって用途考えたら、窓2kの方がよくないか?
カスタムでOSが変えられるのかどうかは知らんけど。
あと、メモリの量は幾らにした?
その辺は、買ったあと自分で増設でもいいけどね。
最大搭載可能容量とかもチェックしといた方が、多少は、良い。
用途的には大量に積めた方がいいから。

それと、どうでもいいことだけど、グラフィックボードのことは普通VRAMとは言わない。

214 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/15 00:23 ID:???
>>210
DELLのPCは分からないのだが、
使用目的から考えるとOSはWin2kがよいのでは?

215 :名前は当分ない:01/09/15 00:23 ID:???
>>210
そんなものでいいのでは? ただし、OSはwin2000にしとけ。
SantaCruzはオレも使っているがなかなか良い。

216 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 00:24 ID:kID/hkZE
>>204
いやいや、そういう字面の問題じゃない。 もっと本質を見よ。
FSBってのはFrontSideBusのことだ。つまりCPUとメモリとチップセットを
繋ぐ転送幅のことだな。
ベースクロックてのは、CPUやFSBが動作するための元になるクロックのことだ。
結果は同じ意味なんだが、実は違うものだってことさえわかってもらえれば良い。
ちなみに、最近はFSBが目に付くが、BackSideBusというのもあって、これはCPUと
L2キャッシュを繋ぐためのバスだ。 L2とCPUがFSBで繋がっても高速化が見込め
ないのでBSBを使ってL2キャッシュとCPUが等速でデータ交換できるようにしたものだ。
L2キャッシュ内蔵CPUはこのBSBで接続されてるわけだ。

217 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/15 00:25 ID:???
>>210
とりあえず、その構成でいいんじゃないかな。
でも、GeForce2GTSだとカードによっては余り画質よくないこともあるから、
PhotoshopやShade等、2DでのCGや作図をメインに使うのなら2Dに強いG450かG550なんかも
選択肢として考えてもイイと思う。

サウンドカードは特にこだわりがなければ無難な選択で大丈夫だよ。

218 :210:01/09/15 00:26 ID:gIJM8X06
レスありがとうございます

>>213
メモリは256です、これは増やした方がいいでしょうか

2kのほうがいいと思ったんですけど、今既に95対応ソフト持ってますので
買い替えもどうかと。2kで動きますか?

>>212
そう思いつつ書き込んでしまいました、スミマセン

219 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/15 00:28 ID:???
>>218
メモリはどうせ安いんだし、512MBくらい積んでおいてもよいと思います。
で、Win9xのソフトがWin2kで動くかどうかはソフト次第…大体は動くと思いますけど。
でも、この件に関してはWin板の範囲かな。

220 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 00:29 ID:kID/hkZE
>>209
あ、マルチメディアのプロパティだったか。スマソ。

で、DDR266メモリはいかにもベースクロック133MHzだ。
133で266にアクセスできるDDRの原理はわかってるよな?

221 :名無しさんi486:01/09/15 00:29 ID:???
>>216
そう言えば、最近はコア等速キャッシュが当たり前になってきたね〜
バックサイドキャシュなんて単語ももう使わなくなるのかな。

222 :名前は当分ない:01/09/15 00:29 ID:???
>>218
サポートについてはそのソフトのメーカーに聞くのがいい。

223 :209:01/09/15 00:31 ID:???
>>220
いや、Win2000だと「サウンドとマルチメディアのプロパティ」だから、
さほど的外れというワケでもないよ。

224 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 00:32 ID:???
>>218
うんうん。良い選択。 お絵かきさんみたいなのでメモリは奮発せよ。
OSはMEでもよか。 不満があるようならXpにでも乗り換えればいいしな。
メーカー製ならサポートも安心だし、心配せずに買え。 Dellのモニタや
キーボードって予想外に良いぞ。
ってなわけで板違いなので、終了するぞ。 これ以上板違いで伸ばすなよ。

225 :うんこうんこ:01/09/15 00:32 ID:???
>>218
フォトショ、イラレ、ShadeはWin2k対応してたと思うけど・・・
自信はない。
アプリのメーカーサイト等で、Win2k対応してるか調べとくこと薦める。
そこまで高価なソフトでもない限り、買い替え等してWin2k移行しとく方がいいと思う。
あくまで個人的意見だから参考までに。

あと、Win9xとWin2kのデュアルブートにするのも悪くはないと思うよ。
ちょっと勉強したい程度なら無駄なぐらいに、マルチブートの仕組み、方法について解説してるサイトあるから
一応紹介しとく。
http://www.tkcity.net/~nobusan/index.html

226 :210:01/09/15 00:32 ID:???
>>レスくださった片
どうもありがとうございました。
板違いですいませんでした。

227 :209:01/09/15 00:34 ID:???
>>220
>133で266にアクセスできるDDRの原理はわかってるよな?
・・・・・・俺に聞いてるわけじゃないよね?
一応言っておくけど、判ってるよん。

228 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 00:36 ID:???
>>223>>227
あ、わざわざスマソ。

229 :ppp:01/09/15 00:37 ID:O4wTpmO6
突然パソコンが動かなくなったYO!
なんで?
LILO 入れてたからかな? Linux 入れてたからかな?
スイッチを入れてもディスプレイには何も写らないし、
キーボードの NumLock のところは点灯しない。
なのにハードディスクが動く音はするし、CD-ROM も動いているようだ。

テロは関係ないと思います。

230 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/15 00:39 ID:???
>>229
モニターのケーブルは大丈夫?。

あと、CMOSクリヤーを実行してみよう

231 :うんこうんこ:01/09/15 00:40 ID:cPEXLFiY
>>229
最初のグラフィックボードの初期化(?)画面やBios起動画面もでないんなら、
Liloはなんの関係もない。
グラボか、マッマンが逝かれたのかな?

232 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 00:40 ID:???
>>221
AT互換機なら、もう気にするっていうか使う機会がないかも。
詳しくは知らないんだが、PowerPCっつーかMacなんかは
まだバックサイドキャッシュってあるんじゃない?

233 :名前は当分ない:01/09/15 00:40 ID:???
>>229
カリカリしてるのが多いから、もう少し真面目に聞こうね。

ディスプレーケーブルとか、ビデオカードが抜けかかってないか?

234 :200:01/09/15 00:40 ID:nBRbWvfs
すいません板違いでしたか…
できればGA-7DXのINTの結線図どこかにないか教えていただきたいのですが。
マニュアルには載ってないし、ネットで検索しても出てこなくて参ってます。
一応今のスロットの挿し方でWindows98では問題ないのですが2000でだけ
このような症状が出てしまっています。

235 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/15 00:41 ID:???
>>229
それだけの情報でははっきりとは分かりかねますが、ケーブル類の接続を確認し、
それでも直らない場合はCMOSクリアをかけるのが良いと思います

236 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 00:42 ID:???
>>229
つーか、もしかしてこっち向けの質問じゃないの?

★★自作に関する不真面目な質問はここで★★
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=1000091353

237 : :01/09/15 00:43 ID:???
まぁまぁ、みんなマターリしようよ(*゚ー゚)

誤爆だったらちょと笑う>>236

238 :名前は当分ない:01/09/15 00:44 ID:???
>>234
まあドライバのでき次第でINTの共有が起きても問題ないから、
OSによっては大丈夫なこともある。

フリーのIRQを4つ用意して、BIOSが起動時にIRQを割り振る様子を
見れば、どのスロットがINTを共有してるかわかるだろう。

239 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 00:46 ID:kID/hkZE
>>234
で、紹介したスレッドは読んだ?
Windows2000と98では違うのは当然。 ハードウェアの問題じゃなくてOSの
問題なのよ、これって。 だから、まずはWindows2000の仕様を再確認しなくては
先に進まないよ。 ってなわけでINTの結線図は無い。 つーか、あったら欲しい。
Windows2000のことがわかったら、こっちも覗いてみそ。

★GIGABYTE友の会★其の弐
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=995652959

240 :ppp:01/09/15 00:52 ID:O4wTpmO6
すみません。
マジなんです。
これからCMOSクリアをしてみます。
検索したところCMOSのクリアは電源を抜いたらできると
書いてありました。

一応ケーブル類のチェックは、目に付くところは
すべてしたつもりです。

241 :  :01/09/15 00:54 ID:???
>>240
CMOSクリアは電源抜いても出来ないよ・・・
まぁ、そうとう時間かければ出来るかもしれんけど。

マザーのマニュアル見てみ。
CMOSクリア用のジャンパが載ってるはずだから。

242 :cusl2とpro266:01/09/15 00:55 ID:wUm0EbUc
ちょっとアドバイスを頂きたいのですが、
現在メインマシンにASUSのCUSL2-Cを、
あまり使ってないセカンドマシンにMSI PRO266-MASTER Rを、
使っているのでが、これは交換した方が良いでしょうか?
ちなみに、PRO266の方もDDRでなく、PC133を使ってます。
やっぱり拡張性(DDRやRAID機能)を考えると交換…でしょうか?
よろしくお願いします。

243 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 00:55 ID:???
>>234
方法論としてはBIOSの起動時にハードウェアとしてどのIRQに
割り振られてるかが表示されるから、それを頼りに各スロットに
割り当てられているINTを推測していくってのが現実的かな。
GA-7DXRの場合は AGP+1、2、 3+4 、5 だったような気がするが
あくまで気がするだけで全然違うかも。

244 :自慰力:01/09/15 00:57 ID:???
GeForceはvsincを切った方がいいらしいですがどうやってきったらよいのでしょうか?
設定の仕方がわかりません。
GTSでDetonator XP v21.81(Win2K)入れてます。

245 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 00:58 ID:kID/hkZE
>>240
マジ質問ならマジらしく聞け。ややこしいな。
CMOSクリアは電源プラグを抜いて、ジャンパでクリアして、電池抜いて
一晩置いてって感じでやれよ。 くれぐれも電源プラグを壁コンセントから
抜くのを忘れるな。 前スレで通電したままジャンパをいじってBIOSを
飛ばした奴がいるので要注意だ。 健闘を祈る。

246 :名前は当分ない:01/09/15 00:59 ID:???
>>242
ん? メインをPRO266にしたいってこと?
CUSL2の方が安定してると思うから、そのままでいいのでは?
パフォーマンスも誤差程度でどっちもどっちだろうよ。

247 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 01:00 ID:???
>>244
板違い。 ここ逝って来い。 で、気長に待て。

GeForce総合スレッド Part3
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=1000400024

248 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 01:02 ID:kID/hkZE
>>246
質問の意図がよくわからんけど、そのままでいいと思うぞ。
つーか、いまどきのパソコンに将来性とか拡張性とかを追及しすぎるのも
不毛だと思われ。

249 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 01:03 ID:???
>>248
あ、間違えた。 >>248>>242宛だ・・・。
ウトゥ・・・

250 :名前は当分ない:01/09/15 01:08 ID:???
>>244
次のページがなかなか参考になる。

http://www.nk-exa.co.jp/~andoh/opengl/faq/geforce.html

251 :244:01/09/15 01:13 ID:wUm0EbUc
みなさんありがとうございます!!
とりあえずは、今のままでいってみようと思います。

252 : :01/09/15 01:29 ID:???
ありがとうございます。

253 :ppp:01/09/15 01:46 ID:93yq6Zbg
一晩置いてみます。
さっき2、3分で放っておいて起動しましたが、
おんなじことだったので。

それにしてもスイッチを入れた瞬間は、
全てに電気が通っているようだが、
そのあとうんともすんともいわない。

そんなもんなんでしょうかね。

254 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 01:47 ID:kID/hkZE
>>253
電源プラグを引っこ抜いて、CMOSクリアして電池抜いて深呼吸して、
もう一回電源入れてみて、それでもダメなら電源スイッチ長押し4秒すれ。

255 :名無しさんi486:01/09/15 01:56 ID:???
>>254
マテ。4秒押しは電源強制断。
OFF時にやると、起動した一瞬後くらいという、
最悪のタイミングで強制断がかかるぞ。

256 :しま:01/09/15 02:07 ID:rXb49zBU
Pen3の1.0B GHzは大きなFANなのでM/Bを選ぶというのは
知っているのですが、最近出たCeleron1GHz超のものも
ファンは大きいのでしょうか。大きくなっているのだと
したら100MHzになった800から?

どうも今のM/BはPen3の1.0BGHz載らないっぽいので、
Pen3-933MHzが限界になるのかなぁ……。
限界

257 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/15 02:10 ID:???
>>256
入手はしてないので断言は出来ませんが、
Celeron1GHzのCPUクーラーはPentiumIII1GHzのものよりは小さかったような気がします。

あと、CPUクーラーは純正のものである必要はないのですから、
マザーにリテールクーラーが載らないのであれば別のメーカーのものにすればよいのでは?

258 :うつらうつら…:01/09/15 02:13 ID:???
>>256
実物見たけど、全く同じものだと思うよ。
ヒートシンクにしろ、冷却ファンにしろ…。
PentiumIII1.0BGHzはCステップ、Celeron1GHzはDステップだったけどね。

259 :名無しさん @アルター使い:01/09/15 02:23 ID:???
>>256
たしかCeleron900MHzからPentiumIII1.0BGHzと同じはず。

260 :名雪さん@4字違いで観鈴ちん:01/09/15 02:26 ID:???
>>255
つまらない突っ込みで申し訳ないんですけど、OFF時にやるとは
書いてないように思うんですけど・・・。

261 :255:01/09/15 02:49 ID:???
ソウナノカ?
(;´Д`)ナンカ ソンナ キガ シテキタ・・・

262 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 02:52 ID:kID/hkZE
>>255
>>260の言うとおりなんだが、最悪off時にもやるしかないわな。
この手の不具合は長押しでなくても電源が切れちゃったりするので
ついつい騙されてしまうんだが。

つーか、つまらん突っ込みなら>>260は4字違いでなくて3字違いだと
思うのだが(ワラ

263 :ゆきのん:01/09/15 03:00 ID:VAE2id6U
こんな構成を考えています
マザー intel-D850MVL
CPU Pen4-1.7
MEM RDRAM-PC800-128*2(出来れば256*2)
VGA G550かG450

いままでセレロン466でフォトショ、イラレ、DW3,FW3等を使ってました。
これからも使うアプリはこんなものです。
後、5年くらいは買い換えられないので上の構成ならそれまで良いかなと
皆さんの発言から勉強して考えてみました。
これからDVDもみたいと思ってますが、どうでしょう?
こんな見繕いでいけそうですか?

264 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/15 03:07 ID:???
>>263
買い換えるつもりが無いんだったら、それでもいいんじゃないかな。
コストを安く上げたいならパフォーマンスは多少落ちるけど845マザ板+SDRAMというのもアリだと思うよ。
CG作業やるならメモリはたくさん積んだ方がイイけど、SDRAMなら安いからいっぱい積めるし。

265 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 03:11 ID:kID/hkZE
>>263
急にマターリ(藁
それはさておき、その構成が5年後でも通用するかは疑問だが、特に
問題ないような気はする。 絵描きさんっぽいのでビデオカードは
G450で良いと思うぞ。 メモリは256*2が良いな。
ただ、DVDを見たいっていうのであるならばATIのRADEONなんかも
視野に入れても良いかもしれん。

266 :しま:01/09/15 03:25 ID:rXb49zBU
256です。どうもありがとうございました。

確かにリテールのクーラーを使わなければならない必要は
ないですからね。DステップにはBIOS更新で問題ないみたい
なのでCeleron1.1GHz買ってきます。

267 :ゆきのん=263:01/09/15 03:27 ID:VAE2id6U
264さん、265さん、早速ありがとです。
契約社員で入った私はイラスト描きとWEB作りをやってます。
趣味でもイラスト描いたりしてます。
で、今はWin98SEなんですけど、よく例外エラーや青画面がでて困ってます。
Win2000ならそんな問題がすごく改善されてると聞いたんです。
2000だったらP4で行こうと思いましたし、Dualもいいと聞いたけど難しそうで。
それと今のセレロンのPCはネット、メール用にしようと思うのでついでにLAN
付きのマザーにしました。
音楽はCDラジカセがあるし、パソコンでCD聞くくらい。音が出れば十分。
DVDも普通に見られればOKです。
845と850については、どうせ買うならボーナスの残りを、ってかんじですけど。
SDRAMってすごく安くなってるけどPen4使うならRDRAMが早いって聞いて。
ADSLルーター、ケース、HDDも買ったら込み込みで13万円くらいです。
5年後は大げさでも3年間今の仕事を快適に続けられるならOKなんです。
今使ってるアプリのバージョンアップくらいですね、変化するのは。
メモリは安くなったら追加します。(でもなんで2枚組?高くつく〜)

長々と済みませんでした。
大金使うので誰かにお墨付きもらいたかったんです。では。

268 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 03:32 ID:???
>>267
そうか。頑張れよ。 Dualはあんまり意味ない(ことはないが)ので気にしなくても
いいぞ。 メモリの2枚組は昔のSIMMメモリとPentiumみたいな関係をイメージして
もらえればいいのだが、あんまりごちゃごちゃ言わなくても自分で調べそうなので、
このへんでやめとく。

269 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/15 03:37 ID:???
>>267
確かに減殺の資産の引継ぎや買い替えを考えていないのなら、よりパフォーマンスの高いRDRAMでいいかもしれませんね。
SDRAMに比べて高いといっても、少なくともわたしがSDRAM買った頃よりはずっと安いくらいで、十分買える価格まで落ちていますし。
CG描きさんでしたらOSは断然Win2000がオススメです。
DVDもG450かG550を選んでおけば問題無く見れますよ。

初自作だと少し苦労はあるかもしれませんが、頑張って下さい。

270 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/15 03:38 ID:???
上の発言、「減殺」ではなく「現在」です…。ZとSを打ち間違えました…。

271 :リアル廚:01/09/15 03:42 ID:???
ものすごくくだらない質問で申し訳ないのですが、
FDDのフロントベゼルが不要のケースに、ベゼル憑きのFDDを収めたい場合は、
FDDをばらしてベゼルを外しちゃえば憑きますか?
(ミツミの3MODEを漬けたいのです)

272 :*^ー゚)ノ ぃょぅ:01/09/15 03:49 ID:???
消費電力が少ないのはMacだってのは本当なんでしょうか?

273 :ゆきのん=263-267:01/09/15 03:51 ID:VAE2id6U
うわー感激です。
2チャンネルって怖いって聞いていたのでこんなに親切にされるとは
思ってなかったの。
逝ってよし!って言われたらどうしようかと実は心配だったんです。
(ここでワラって書くんですよね?)
何軒かショップに電話したら今、買い換える人はある意味不運だって。
パーツ進化の過渡期だしユーザーがメーカーに振り回されているって
言ってました。よく分からないけど近々3GHzが出るそうですね。
このマザーでは駄目だろうから、3〜5年はこのまま行こうと決めての
構成だったんです。その時にまた考えようと。
名無し~3.EXE ◆Bxsis1Esさん、名雪さん@1字違いで名無さん。
どうもありがとうございました。
私ばっかり書きこすると迷惑なのでこれで終わります。
ありがとうございました。
お元気で。
(お礼に・・・・・チュッ!)

274 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 04:01 ID:???
>>271
やったことないが試してみたらどうかな。
もしくはケースのスレッドで尋ねてみるとその手の猛者がいるかもしれん。
・・・が、ちとスレ違いになるかもな。 とりあえずは識者を待て!

275 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 04:01 ID:???
>>272
MacがというよりもPowerPCがってことじゃない?

276 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/15 04:02 ID:???
>>271
そういうケースはべゼル付きのままでもそのままドライブ付けられるようになってるよ、大丈夫。

>>272
その質問はむしろMac板の方々のほうが詳しいかと…。
少なくとも私は知りませんが、Macはある程度ハードウェア構成が固定されている分、
DOS/V機に比べて電力ユニットが出荷状態で最適に近くはされているかもしれませんね。
よくは知りませんけど…。

277 :通りすがりさん:01/09/15 04:06 ID:???
>>275
うん。
てーか、x86系が他のマイクロプロセッサに比べて電力食いなだけだとも言える。

278 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 04:07 ID:???
>>273
パソコンパーツなんて年中過渡期なんでショップの言うことは無視して吉。
欲しいときが買いどきだ。 待ってたら次から次へと新製品が出るので
いつまでも買えんぞ。
つーか、背中押してほしそうな書き込みだったから押したまで。
ある程度調べて自分で考えをまとめてから書き込んだようなニュアンスも
あったしな。 ついでに言えば境遇が似てたものだったし(藁

279 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 04:10 ID:???
>>276
なにー! そうだったノカー!<ベゼルの件ね
でもいいや、もうケース買ってしまったし。

>>277
そだな。
最近はすっかり感覚が麻痺してきたんだけど、よく考えてみれば電気喰いすぎ。

280 :272:01/09/15 04:12 ID:???
そーいえば前に見たiMacはCPUファンが無かったなって事で質問してみました
やっぱりCPUだけの話なんでしょうねぇ・・・

281 :通りすがりさん:01/09/15 04:18 ID:???
>>280
imacなら、内部増設は殆ど考えないでいいだろうから、
無駄に高出力の電源ユニット積む必要もなく、多少全体の電力消費も少ないかもしれませんね。
276の人と同意見だわ。

282 :*^ー゚)ノ ぃょぅ:01/09/15 04:23 ID:???
>>281
了解
Mac板へも逝ってくるよ

283 :98マルチ使い:01/09/15 06:41 ID:???
環境
MB   SOYO-6BA+ (440BX)AWARD4.51
MEMORY PC100-128MB-CL2 *2 (ASAHI)
OS   Win98+SP1
GB   Matrox G550

昨日から起動毎に、
Warning:SPD Not Found at DIMM(s)2
と、マザー様がお怒りです。
何かの拍子にメモリのSPDが逝ってしまわれたようなのですが。
SPDが無いと何か重大な不具合等が発生しますか?

BIOSで2-2-2にすると、3にしなさいと言われる。今までは問題なし。
BIOS、Win98上(WCPUIDも)では、容量は正しく認識され、容量分使っているようです。
Motherboard Monitor5のメモリ情報では、
SPDが逝ったメモリの情報を取得できませんでした。(エラーは出ない)

284 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/15 06:45 ID:???
>>283
う〜ん…メモリのSPDが言ったというのは症例自体あまり聞かない…。
よって修復方法も分かりません…。
とはいえ、BIOSの側で設定してとりあえず問題無く動いていればよいのではないかと。

どうしても気になるのでしたら、最近メモリも安いことですし買い替えなども…。

あまり役に立つ回答じゃないですね、ゴメンなさい。

285 :ヘタレさん:01/09/15 06:49 ID:D5SUM53I
とにかく安定していて、アスロン/デュロン(FSB200)が使える
マザーボードでオススメを教えてください。
出来れば安めなのがいいです(´Д`
今日秋葉原に行って買ってきますので。

286 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 06:51 ID:kID/hkZE
>>283
SPDが逝くとはまた珍しい。
EP-ROMなので静電気などに弱いとは思うけど、それだけが逝ったてのは
初めて聞いた。 メモリの動作条件などの情報が取得できないのでスペックを
フルに使い切ることができないと思う。 メモリの安い時期だし新しいのを買った
方が良いと思われ。

>>284
名雪さんはいつ寝てらっしゃるのかしらん?

287 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 06:52 ID:kID/hkZE
>>285
>>114とか>>117を見てみそ。 良いらしいよ。

288 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/15 06:54 ID:???
>>285
わたしはIntel派だから実際には使ってないけど、
このスレでちょっと前に出てたECSのK7S5Aが随分評判良かったですよ。
検討してみては如何でしょう?

289 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/15 06:56 ID:???
>>286
夜の8時から朝の7時半…というのは冗談ですが、
大体ヒマな午前中の9時ごろから午後の1時くらいまでで寝ています。(笑)

290 :名無しさん:01/09/15 07:02 ID:???
SPD逝ったDIMMはじゃんぱらで売ってたのを見たよ。
試しに買ってみたらやはり逝ってた。

291 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 07:03 ID:???
>>289
そですか。んじゃ、だいたい私と同じですねー。
今日はさっきまで寝てたんですけどね(藁

292 :ヘタレさん:01/09/15 07:12 ID:D5SUM53I
>>287.288
有り難うございます。
今日行って有れば買ってみたいと思います。
ちなみにこのマザーってCPUはどこまで乗るのでしょうか?

293 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 07:14 ID:kID/hkZE
>>292
使ったことないので知らん。 メーカーサイトに仕様があると思うので
そっち見れ。 その方が正確だしな。

294 :283:01/09/15 07:17 ID:???
皆さんレスありがとうございます。
メモリ買いに行きます。

295 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/15 07:25 ID:???
>>292
ECSの公式Webサイトに情報が載ってたよ。わたしも関心あったので探してみました。
ttp://www.ecs.com.tw/products/k7s5a.htm

296 :マザー壊れて販売店も廃業:01/09/15 07:33 ID:???
ABIT-BE6-2 のマザーボードが動かなくなった。リセットしてみたり
電池をはずしてまた入れてみたり、電源を変えてみたりしたが駄目だった。

ABITのホームページを見たら販売店へ行くように書かれているけど、
おれが買った販売店はもう亡くなっている。

どうすればいいっすか??
あきらめるしかないのかなぁ〜、どこか治してくれるところないっすか?
その他いい方法ありましたらお願いします。

297 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/15 07:36 ID:???
>>296
マザ板が壊れたというのは、BIOSが飛んだということでしょうか?
ともかく、販売店が営業停止しているようでは仕方が無いので、
ABITの国内販売代理のバーテックスリンクに相談するしかないと思います。

また、BIOSが飛んでいる場合は書き込みサービスを行っているところなどもありますので、
そういうところの利用も検討してみるのも良いと思います。

298 :ヘタレさん:01/09/15 07:39 ID:D5SUM53I
>>295
うお、全部乗るみたいですね。
これは確かに評判良いはずだ(´Д`
今日まとめて買ってきます。
有り難うございました。

299 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 07:44 ID:kID/hkZE
>>295
名雪さんはいちいち親切じゃのぅ・・・。うるうる。
つーわけで、漏れも見てみたけど、こりゃ良い感じだね。
SiS735ってNorthとSouthが一体になってるヤツだよな。 転送速度が速いって評判の。
BIOS見るとMorganコアも載るみたいでさらにイイ!
さすがにPalominoは無理っぽいけど、確かにお買い得だわ。

300 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 07:54 ID:???
>>295
ちなみに関連スレはココ。

すべり出し好調!SiS735 スレ Part 2
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=998722034&ls=100

301 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/15 07:58 ID:???
>>300
情報どうもありがとうございます。
そろそろAMDのCPUで一台組もうかな、と思っていたので参考にさせて頂きます。

302 : :01/09/15 08:21 ID:1cXjlDZQ
このスレでAthlon/Duronを薦める書きこみが皆無なのは、
質問者に初心者が多いから?それともスレの主の名雪さんがintel派だから?

303 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 08:28 ID:kID/hkZE
>>302
名雪さん、いつのまにか主になってるし(藁
初心者が多いのもあるだろうし、漏れ以外の主な回答者がIntelユーザー
だってのもあるだろうな。 つーか、AMDのCPUについて尋ねる質問自体が
少ないってのもあるけど。

304 :マザー壊れて販売店も廃業:01/09/15 08:29 ID:Bewuv3XE
名雪さんありがとうございます。
BIOSが飛んだのかどうかもわかりません、突然起動しなくなりまして
何が原因で動かなくなったのかとバラして、一つ一つ電源、メモリ、
CPU ハードディスクと確かめてみましたら、マザーのみが動かない
ことが分かり、マザーが怪しいと思い今度は何度もマザーのみを
組み替えて確かめました。

早速検索かけて調べます。

305 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/15 08:34 ID:???
>>302
う…別にそういうつもりは無いのですが、でしゃばっているように見えるのならもう少し控えることに致します。

で、AMDのCPUを勧めるレスが少ない理由としては、やはり>>302さん自身がおっしゃっているように
質問してくるのは初心者の方が多いので、組む相談にもIntelのCPUを前提に聞いてこられる方が多いからだと思います。
Pentium4で組みたい、という希望も他のスレよりも目立つと思いますし。

あとは古いメーカーマシンからのアップグレードの場合、
元々使ってあるCPUがPentiumIIやCeleronの事が多いというのもありますし。
また、わたし自身が勧めるのがIntelが多いのは、実際に自分で経験しているのはIntelが圧倒的に多い、
というのはやはりあるでしょうね。

AMD系でも聞かれればできる限り答えるつもりではいますけれど…。

306 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/15 08:37 ID:???
>>304
バーテックスリンクのWebサイトは ttp://www.vertexlink.co.jp/ です。
一緒に書いておいた方が良かったですかね。

307 :ppp:01/09/15 08:49 ID:zhKUdJfo

ああ、CMOSジャンパをいじって一晩置いたのに
何にもかわんないよ。
スイッチ入れた瞬間には、各部品にちゃんと電気が通ってる
みたいなのに、、、。CMOSでだめってことは
もうダメなのかな。
ディスプレイには相変わらず電源すら入りません。
BIOSの画面をみるなんて夢のまた夢。

しばらく使ってなくて、ひさかたぶりに電源を入れたら
このざまです。それまでは順調に動いていました。
CPU: Pentium166
MEMORY: 48M
HDD: 3.2+1.2G
関係なさそうですけど一応書いておきます。

それからホントみなさんありがとうございます。
答えてもらえてうれしいです。

308 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 08:53 ID:kID/hkZE
>>307
>>254は試した?
ってゆーか、その構成をみると、どうも逝っちゃってるような気がするんですけど・・・。
Linuxでサーバ作ろうとしてたんだろうけど、もしかしたら諦めた方がいいかもしれない。

309 :マザー壊れて販売店も廃業:01/09/15 09:08 ID:???
>>306
名雪さんわざわざすみません、ありがとうございます。
行ってきまーす。

310 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/15 09:23 ID:???
>>307
もしかして、電池が切れてるって言うこと無いのかな?
相当放っていたみたいだし。
電池換えてみるとどうなる?

311 :ppp:01/09/15 09:27 ID:sxAqDw0g
>>310
変えてみたんです。
やっぱダメっす。

312 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/15 09:44 ID:???
>>311
それは仕方ないな。
で、ママン板はどこのなんだ?
ABITだとBIOS復旧に7,000円かかると聞いたぞ。
中古だと安いママン板が一枚買える。

313 :ぐ。。。:01/09/15 10:01 ID:EMwWIEQQ
今まで普通に動いてたのに急に動かなくなってしまいました。
状態としては、電源をいれてもうんともすんとも言わない状態です。
マザーがあやしいとは思うのですが、マザー自体物理的に壊れたのか、BIOSがとんだのか
すらわからないので、困ってます。
こういう場合、やはりマザーなのでしょうか・・・
マザーが一個しかなく、ほかに確かめようがないので。。。
あ、電源は予備があったので交換してみましたが、やはり変化無し、です。。
どなたか教えてください。

314 :313:01/09/15 10:03 ID:EMwWIEQQ
追記。マザーはギガバイトのBX2000です。
一ヶ月以上ほおっておいたのがいけないのでしょうか。。。

315 :名無しさん@(;´Д`)y━~~:01/09/15 10:48 ID:???
>>313
上のログで同じ症状が出てる人がいるから、よく読んで参考にすれ。

しかしこれだけ連続して同じ質問が来るとは・・・マザーが壊れやすい時期なのか?(w

316 :ecs(203):01/09/15 10:48 ID:TK/PkMvY
K7VTA3(サムライの野望)でAC97 Audio Codecのオンボードサウンドが出なくなった
者です。みなさんアドバイスありがとうございました。
しかしながら、CMOSクリアや、コンパネ類も見てみましたがやはりうまく行きません。
OSの再インストールもしてみたんですけど駄目でした。
他のサウンドカードをさしてみたら音が鳴りました。ただ、欲を出して、もう一度
オンボードを試してみたら、今度はカードをさしても鳴らなくなってしまいました…。
どうしたらいいのでしょうか。

317 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/15 10:57 ID:???
>>316
OnBoardの方が優先するデバイスになってませんか?
SoundとマルチメディアのSoundタブを確認してみてください。

>>315
確か、休日明けの故障というのも多いんですよ。
暫く使ってないと何かしら不具合の出るものです。

318 :ノートのベアボーン:01/09/15 10:59 ID:BJtePc9w
ノートのベアボーンってCLEVOしかないんでしょうか?
筐体が重過ぎるので、軽い(総重量2.5k以下になるような)
のさがしてます。
CPU1G/memory512M/HDD20G以上可能なのないですか?

319 :ツトム:01/09/15 11:04 ID:due76Ftc
今 セレロン667 Geforce2MXを使っているのですが、
最近ゲームなどでちょっと重い、と感じることがあります。
予算が2万円ぐらいしかないのですが、この状態から
バワーアップするには、CPUかお勧めのビデオカードどちらが
いいのでしょうか?どなたかお助けを・・

320 :名無しさん@(;´Д`)y━~~:01/09/15 11:04 ID:???
>>317
だね。仕事上で何回も聞かれた事あるんで身にしみてわかるよ(w
マザボと電源の関係なんだろうねぇ。。。

321 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/15 11:08 ID:???
>>319
3Dゲームなのか、エロゲー(藁)なのか、そこんとこはっきりしれ。
あと、ママン板とかが書かれていないので、何とも言えないが、HDDを交換
することによっても変わるかも…。(それも環境に依るが)

322 :ツトム :01/09/15 11:27 ID:due76Ftc
3Dゲーム FPS(?)です。HDDは今年の初めに買った60Gなので
悪くはないと思うのですが・・。
マザーボードはBH6っていうやつです

323 :Mtecマンセー@今日も暑いな ◆MtecX/X2 :01/09/15 11:35 ID:???
>>319
俺的にはCPUの交換が良いと思うな。

324 :名無しさん@(;´Д`)y━~~:01/09/15 11:38 ID:???
>>322
予算的に考えたらCPU替えるのがいいね。
BH6で使えるかわからないけど、2万ならPenIIIの1G前後のが買えるんじゃないかなぁ。
>>323
蒸し暑いですな・・・

325 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/15 11:41 ID:???
>>318
ASUSのがあるけど、2.9キロだからダメだね。
AsusのSweetkissは1.9キロだけどベアボーンじゃないし、1GHzは載らないみたい。
Asusの他のは売ってるのだろうか。

>>320
CPU交換でもどうなんだろ。
FSB133ならOC状態になるし、D-Step載るのかな。

326 :ツトム:01/09/15 12:05 ID:due76Ftc
ビデオカードがちょっとだめかな、と思っていたのですが、
CPUですか・・。D-stepっていうのがよくわかりませんが。。
とりあえずCPUを変えてみようと思います。
せれろん1.1GとP3 1Ghzだとセレロンのほうが安いのですが
やっぱりP3のほうが速いのでしょうか?

327 :名無しさん@(;´Д`)y━~~:01/09/15 12:11 ID:???
>>325
ん〜、わかってて書いたんだけどね。2万じゃGeforce3買えないもん(w
FSB100・出来ればSECC2となると、選択肢はおのずと狭くなりますな。

328 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/15 12:14 ID:???
>>326
P3-1Gだと、FSB133MHzが必要なのでオーバークロック状態になってしまう。
Celelon1Gだと、FSB100MHzなので問題はないはず。

リール板はCPUクーラーが大きいので付かない恐れがあるよ。

329 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/15 12:15 ID:???
>>328の訂正

>リール板はCPUクーラーが大きいので付かない恐れがあるよ。
リテール板の…に訂正っす。

リール板ってなんやねん

330 :わからん:01/09/15 12:17 ID:c1XSDc4.
 M/BのK75SAを狩った
んでBIOSの調節をしないとパワー不足らしいけど
どこラ変をかえればいいの?
おしえてくれるひとおしえて(-_-)

331 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/15 12:21 ID:???
>>330
意味が良く分かりませんが…。

パワー不足って何?

332 :名無しさん@(;´Д`)y━~~:01/09/15 12:23 ID:???
>>330
言ってる事がよくわからんのだが・・・。
こちらのスレにどうぞ
安さが正義-ECS友の会 Part5-
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=999017126

333 :わからんどす:01/09/15 12:36 ID:c1XSDc4.
 情報サンクス(@_@)ノ
昔、K75SA買おうとおもうって
かいたとき、ウイン2KだとダメでBIOSも
そのままだと弱いってかいてたからいじることがあるのかなって
おもってた(-_-)

334 :333:01/09/15 12:41 ID:c1XSDc4.
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=999334562&st=51&to=100&nofirst=true
ここの90かな(-_-)

335 :318:01/09/15 12:42 ID:BJtePc9w
>>325
ありがとうございました。
やっぱり軽いノートでここまでのスペックはないようですね。
もうちょっと待とうかと思います。

336 :333:01/09/15 12:42 ID:c1XSDc4.
94だ(-_-;)

337 :名無しさん@(;´Д`)y━~~:01/09/15 12:43 ID:???
>>333
どうでもいいけど、K7S5Aの間違いだね。
BIOSがまめの更新されてるみたいだから、不具合があったら替えてみてはどうでしょう?

338 :わからんどす:01/09/15 12:45 ID:c1XSDc4.
 そうします(@_@)ノ
サンクス>ALL

339 :__:01/09/15 12:54 ID:6IrywSSE
なぜ電源はノイズレベルを表示しないのか?
表示できない理由でもあるの?
どれが静かなのかさっぱりわからん!!!
ttp://www.aopen.co.jp/products/power/fsp350-60btp4.htm

340 :ツトム:01/09/15 12:59 ID:due76Ftc
そうなるとやっぱりセレロン1Gかな?12000円ぐらいみたいだし。
夕方かいに行ってきます。ありがとうございました

341 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/15 13:01 ID:???
>>339
音ばかりは人に依って変わってくるからね…。

↓を参考にされてはどうですか?
静音PC総合スレ ver.5
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=998664124

342 :鉄パイプ:01/09/15 13:25 ID:a07A71HM
すごく初心者な質問だけど、みんな自作パソコンの電源管理ってどうやってるの?
いちいちモニタとか本体とかスピーカのスイッチ入れていくの面倒なんだけど。

343 :名無しさん@(;´Д`)y━~~:01/09/15 13:28 ID:???
>>342
連動タップ使ってるよ〜。

344 : :01/09/15 13:29 ID:???
アンプの電源は入れっぱなし。
モニタは入れっぱなしで30秒でスリープに移行。
外付け機器はなし。

345 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/15 13:31 ID:???
>>342
スイッチ付のタップはどうよ。
常時通電のが一つと、あとはスイッチを入れると言うのもあるし。
或いはPCのみ別系統にして、そのほかの周辺機器をスイッチ付のタップ
に繋いでおけば、スイッチ一つ入れるだけで全部起動するよ。

346 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/15 13:35 ID:???
>>342

↓こんなのがあるよ。
http://www.sanwasupply.co.jp/product/ichiran.asp?dir1=oatap/oatap/rendo&mode=head

347 : :01/09/15 13:41 ID:/SVDzMJs
こんにちわ。
AOPENのHX48AというATXケースを購入しました(秋葉の店で)
付属品をよくみると、300W電源に繋げるコードのプラグ
が突起が3つもあるタイプでした。家庭用のコンセントにさせない
のでコマってしまいました。どうすればよいのでしょうか?
もしかして、突起が3つあるタイプ(2つは日本と同じ平たい金具
でももう1つは丸い金具)ってアメリカとかの規格ですか?

348 : :01/09/15 13:44 ID:???
これってQ&Aだよねぇ・・・

丸い部分をペンチでこねくり回して折ればOK。

349 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/15 13:45 ID:???
>>347
厨房質問だな。
一本丸いのがあるだろ、それを折ればいいよ。それはアース線だから。

もっとスマートに解決したければ3本のコンセントが刺さるタップを買ってね。
もっと安く上げるなら、変換コネクタ買えば済む。
普通の電気屋にも売ってるのと違うか?
>>346のURL参照。

350 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/15 13:45 ID:???
>>347
コンセントに刺さらない丸い棒はアースなので、折ってしまうと良いよ。

ペンチとかで力を入れると簡単に折れるよ

351 :342:01/09/15 13:49 ID:a07A71HM
連動タップって、パソコンのスイッチだけで他の機器の電源もON-OFFできるんですね。
こんな便利なもがあるとは知りませんでした。ありがとうございます。

352 : :01/09/15 13:53 ID:/SVDzMJs
>>348
>>349
>>350
速レス感謝です。折るって、、、やってみます。
ケース買ったの初めてなんで知りませんでした。

353 :通りがかりいいがかり:01/09/15 14:07 ID:qmCshCrU
>>348
「Q&A」ってなんだ?ここは質問スレなんだからQ&Aの場に決まってるだろ。
「FAQ」の間違いか?(ワラ

354 :ファッQ:01/09/15 14:21 ID:???
ベルトクイズQ&Qってあったな。

355 :阪Q:01/09/15 14:26 ID:???
BBQって香ばしいな。

356 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/15 14:27 ID:???
QBBって、チーズもあるな

357 :厨房:01/09/15 14:54 ID:sJimq8I.
RADEON LEのFirmWare書き換えに失敗し、
飛ばしてしまったんですが、復活方法はありますか??
後生ですから教えてください。

358 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/15 14:57 ID:???
>>357
もう一枚買え。
安いんだから…。

359 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/15 14:58 ID:???
>>357
失敗したら、素直に諦めましょう

>>358
同意。

360 :><:01/09/15 14:58 ID:U3BeyppU
ペン4(ウィラメット478)の増えた55本のピンは何に使われているのですか?

361 :ちこり:01/09/15 15:46 ID:???
MB ABIT BX6-2.0(BIOSは最終)
CPU Celeron 566MHz
MEMORY PC100 CL=2 128+64MB
OS Win98SE
GB WinFast S320V
HDD Fujitsu MPE3136AT(13.66GBブート)+MPG3307AT(30.7GB)

ゆうべは全く何の異常もなく動いてたのに、今朝になって電源入れると全く起動せず。
慌ててHDDをあちこち差し替えたり(両方ともプライマリにつないでた)した
ところ、MPG3307ATがBIOSから認識出来なくなってる事に気付きました。
プライマリにMPE3136ATだけつないだら問題なく起動するように。

何度も電源を切り入れしてるうちに、たまに「カコンカコン」とMPGのヘッド
の根本(?)あたりから音が聞こえる事があるようになりました。

今年の1月に買ったから交換にはなるでしょうが、それなりに重要なデータ
や集めるのに時間かけたデータ(最新のドライバとか)が多量に詰まってる
んでかなりショックです。

もうどうしようもないんですかね…。

362 : :01/09/15 15:51 ID:???
>360
なんにも使われてないと思われます。

363 :  :01/09/15 15:51 ID:1cXjlDZQ
>>360
電源強化程度にしか使われていないと思う。別に信号線として478本必要だったわけでもなかろう。
なぜなら、478本ってのはパッケージサイズとピン間隔で一意的に決定した数だから。
slot1の端子数は300本弱なのに、電気的に全く同等なsocket370は文字通り370本もあるし。

364 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/15 15:52 ID:???
>>361
HDDのヘッドがディスクに接触しちゃってるんじゃないかと思います。
対処法としては、HDDを横から軽く叩くと直ることもある…けどトドメを刺すことになる可能性もあります。
リスクを考えた上で、実行するかどうか決めてください。

あと、模試この方法で直ったとしても、そのHDDはもう使わないほうが無難ですよ。

365 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/15 15:53 ID:???
>>361
HDDが認識しない場合のデータの救出は難しいね。
残念だが、諦めるしかないかな…。
認識していれば何とかなるのだけど、今回は該当しないね。

ところで、認識しないHDDはモーター回ってるの?

>>360
俺には解らないよ。興味のある内容だけどね。

366 :ちこり:01/09/15 16:03 ID:???
>364 >365
モーターは回ってます。金切り音などはありません。ヘッドを駆動
させる部分(と言ってもFujitsu製のHDDの中身を見たわけじゃない
から想像ですが)あたりからカコンカコンカコン…と音がしてます。

同じHDDをなんとか手に入れて、開けて、ヘッド部分だけ取り替える
…なんてのはやっぱり無理ですか。

367 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/15 16:05 ID:???
>>366
一度、364氏の方法で軽く叩いてみてはどうですか?。
↑電源を切ってから行うこと!

>同じHDDをなんとか手に入れて、開けて、ヘッド部分だけ取り替える
>…なんてのはやっぱり無理ですか。
無理っす

368 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/15 16:08 ID:???
>>366
絶対とは言いませんが、一般人にはまず無理な作業でしょう。
HDDは内部にどんなに微細なホコリでも入れば致命的なダメージを受けます。
また、もしディスク表面に皮膚が接触した場合、それだけでもダメです。

とりあえず、壊れたHDDの中のデータは諦めた方がイイかと思います。

369 :名無しさん@(;´Д`)y━~~:01/09/15 16:17 ID:???
>>366
俺も富士通製のHDDで同じ症状が出たよ。
>>364さんの方法じゃないけど、少し振ったりしたら認識はするようになった。
すぐデーターを移して、ローレベルフォーマットしたら普通に使える様になった(w

370 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 16:58 ID:kID/hkZE
>>38
プラッタあたりの容量が倍になれば理論上は回転数を倍にしたのと
同じ結果が出るだろ? コストダウンと高速化が同時にできるので
一挙両得。 メーカーとしては1プラッタ20GBの10000rpmを作るより
1プラッタ40GBの5400rpmを作る方が安くすむし、しかも同様の結果が
出せるってこった。

371 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 17:01 ID:kID/hkZE
>>366
ぜんぜん無理。 ハードディスクのヘッダはミクロンレベルの精度で
取り付けられてるので交換なんて考えない方がいい。 >>364を試して
みて認識したらすぐにバックアップ取ってローレベルフォーマットだな。
ここで得られる教訓はまめにバックアップを取れだ。

372 :不明なデバイスさん:01/09/15 17:06 ID:sJimq8I.
関係ないけど
松下寿のHDD事業部に勤務している友人いわく、
HDDを製造中の完成検査工程でもし1pの高さから落下させたら
そのHDDは償却とするらしい。
若干なりともヘッドが痛んでいて、そのときは大丈夫でも寿命が
猛烈に縮まっているらしい。
クリーンルームでの作業が必要となるため部品交換もしないで丸ごと廃棄。
だからショップでナイロンで包んだだけでむき出して
売っているなんてのは論外ということです。
HDDはパーツ類で一番デリケートであるそうな。

373 :名無しさんi486:01/09/15 17:10 ID:ql8Zv1sY
>372
俗に「HDDの寿命は一年がヤマでそれをこえれば3年は保つ」ってのは、
やっぱそういうことと関係があるのかもしれんなあ。

374 :不明な名無しさんが競合しています:01/09/15 17:11 ID:???
>>372
いちいち言わなくてもハードディスクの精密さは皆周知の上だろう。
って最近は厨房も増えたからな。ヘッドはディスクの回転するときの風を
受けて揚力で浮き上がっているとか知らないヤツも増えてそうだ。
ウトゥ・・・

375 :BIOSマン:01/09/15 17:59 ID:AlfiyhLo
どなたかロム焼き大丈夫で、説明書の使用方法の3にある、
『BIOSのバックアップ方法』の「BIOSのバックアップ(Save)」と
「BIOSデータの書き込み(Program)」のやり方を教えていただきたい
のですが。やり方が分からなかったのと、初期不良っぽいって
のがあって、いきなりオリヂナルに書き込んでしまいました。
コワー&買った意味ない(´Д`;)

376 :名無しさん:01/09/15 18:05 ID:x7aiB/g6
Celeron900MHzとPIII800EBMHzってどっちが速いの?

377 :ぁぅ:01/09/15 18:21 ID:KP5b.O9k
ISAバスって最大転送速度っていくつですか?

378 :見積もりお願いします:01/09/15 18:25 ID:???
メモリ256MB
HDD60GB(7200rpm)
Pen4 1。5Ghz
CD−RW
グラフィックカード32MB
サウンドカードは最安で
電源付きケース
マザーボード
その他はおまかせでいくらぐらいですか?

379 :名無しさん:01/09/15 18:28 ID:???
>>377
http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/75/5785775.html

380 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/15 18:28 ID:???
>>376
漏れも知りたい(藁

Celeron900MHzはFSB100MHz×9、PentiumIII800EBMHzはFSB133MHz×6。
ベースクロック自体はPenIIIの方が1.3倍早いけど、倍率はCeleronの方が大きい。
ただ、L1キャッシュは32KBで同じ、L2キャッシュはCeleronが128KBなのに対し、
PenIIIは256KBで倍。

つーことは、あまり変わらないような気が…。

381 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/15 18:29 ID:???
>>375
ROM焼き大丈夫は使ったことが無いので分かりません…。
まずはマニュアルをもう一度よく読んで、それでも分からなければ経験者の方のレスを待ってください。

>>376
やらせる処理にも寄るけど、FSB100MHz版Celeronの速度は平均して同じ周波数のPentium3の8割〜9割。
よって、その2つはまり鎖は無いかと。

>>377
ISAの最大データ転送速度は8MB/s。
もちろんこれは理論値で、実際にはもっと落ちますがISAでこれ以上の速度を必要とするカードもあまり多くはないでしょう。

382 :にょ:01/09/15 18:29 ID:???
>>378
ディスプレイなしで、各パーツななるべく安く済ませると7万くらいじゃないかな。

383 :ちこり:01/09/15 18:29 ID:???
>364
振っても全然ダメでした。カタカタ音はだんだんひどくなって
妙な金属音も混ざり始めてます。

ワープロ専用機時代からの20GBからのファイルが失われました…。
重要度があまり高くないファイルの置き場だったってのがまだ救い
だけど、全く前触れなく完全に故障したのでショック極大です…。

数十GBになるとバックアップをこまめに取るってのも正直しんどい
ですし、RAID検討中。

384 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/15 18:33 ID:???
>>383
ご愁傷様です。(-人-)ナームー...

RAIDも良いけど、RAID5とかRAID1でないと、データ損傷には弱いからね。

>>378

優しいな。
漏れなら http://shop.tsukumo.co.jp/dosv/ を
紹介して終わりだけどね。

385 :378:01/09/15 18:37 ID:???
Pen4マザーってまだ数が少ないんですか?
何種類ぐらいあります?

386 :  :01/09/15 18:39 ID:mgsZVb9k
>>377,381
ISAのバスクロックは最大で8.3MHzなので、帯域は16.7MB/sec

387 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/15 18:43 ID:???
>>385
Socket423で25種類、Socket478で41種類。
今週どれくらい増えたかわからんが。

388 :>387:01/09/15 18:50 ID:???
すっごい増えましたね。やったぁ。
週1ぐらいで増えていくんですかねぇ・・・・
Pen3は今年で終わりってほんと?

389 : :01/09/15 18:57 ID:hlfqam1I
AWARD BIOSのビープの意味の一覧が載っているところをご存知の方
いらっしゃいましたら教えてください。

390 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 19:00 ID:nB/T1H5Q
>>378
漏れらはパソコンショップじゃねーよ。
店に聞けよ。

391 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 19:06 ID:nB/T1H5Q
>>376
ガイシュツのようにあまり差はないけど、l2キャッシュの容量の差で
PentiumIIIがほんの少しだけ気持ち有利。 やらせる作業によるけどね。

392 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 19:17 ID:nB/T1H5Q
>>389
http://www.phoenix.com/pcuser/awardbios/award_error_codes.html

393 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 19:21 ID:nB/T1H5Q
>>383
無くして初めてわかるバックアップの大切さ。
GB単位でバックアップを取る必要があるのは、何も君だけではない。
差分バックアップとか工夫してみれ。 バックアップとるためのソフトウェアも
あるので試用してみたらよろし。
ミラーリングはあくまでミラーリングなのであって、バックアップとはまた違う
ので注意せよ。

394 : :01/09/15 19:27 ID:xtAJW4H6
マザーボードについてるボタン電池が切れたらどうなるんですか?
最近パソコンの調子がおかしいんですが、
これが原因かなと思いまして。

395 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/15 19:28 ID:???
>>376
PIII800EBMHzに一票

>>383
駄目でしたか…、ご愁傷様です。
これからの為に、バックアップ用MOドライブ等の購入をお勧めします。

個人的にはDVD-RAMをお勧め(笑)

396 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/15 19:30 ID:???
>>394
起こるのは起動しない等のトラブルかな?。

>最近パソコンの調子がおかしいんですが、
>これが原因かなと思いまして。
どんな現象?

397 :394:01/09/15 19:34 ID:xtAJW4H6
>>396
起動している最中に突然リセットがかかっちゃうんです。

398 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 19:34 ID:nB/T1H5Q
>>394
BIOSに保存されている情報を保持できない。

399 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/15 19:37 ID:???
>>397
メモリーを2枚以上差しているのならば、1枚にしてテストしてみよう。

あと、オーバークロックとかはしてない?

400 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 19:37 ID:nB/T1H5Q
>>397
それは電池とあまり関係ないかも。
突入電流の関係で電力が不足しているか、もしくはドライバのコリジョンや
レジストリの不整合が発生しているのかも。

401 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/15 19:38 ID:???
>>397
何かハードを追加しました?
それとも電化製品を新たに買いました?
電源容量不足のような気がするんですが…。

402 : :01/09/15 19:55 ID:QfCCtGvI
おすすめのカッコいいケースってあります?
あまり華美じゃなくてセンスがいいの。ミドルタワーで。
ケースいっぱい紹介してるサイト知りませんか?

403 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/15 20:00 ID:???
>>402
俺が使っている↓のケース良いよ。頑丈だし。
http://www.enermax.com.tw/products/server-main.htm

404 : :01/09/15 20:01 ID:???
>>402
ここでも見るがよろし
http://www.ko-soku.co.jp/sale9.html

405 :Win板で聞くべきかも:01/09/15 20:06 ID:iHgH26fw
初めて自作しました BIOS画面までは問題なく表示されて
これでWindowsをインストールすれば終了!と思ったのですが
インストールができない…
DualBootしようと思ってWin2Kと98SEのOEM版をそれぞれ買ったのですが
2Kの方はCD-ROMを入れてもBootしてくれず
98SEの方は途中で MS-DOSエクステンダ内の致命的なエラーです
と表示されて止まってしまいます
マザーボードはギガバイトのGA-6OXET CPUはペン3の1.13AGHz
メモリはPC133(CL=3)256MBを2枚という構成です
どうかよろしくお願いします

406 : :01/09/15 20:07 ID:hpOgsz5Y
Windows98インストールするとき起動ディスク作成を求められますよね?
しかもFD2枚もつかって

Windowsが起動しなくなったときに使用すると書いてありますが、
この起動ディスクで起動するとただDOS画面になるだけです。
何か意味があるのでしょうか?

407 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 20:07 ID:nB/T1H5Q
>>402
このケース、評判良いみたい。
http://www.owltech.co.jp/2001/web/product/01case/owl_6xx/OWL602WS1.html

関連スレはこっち。
☆野がどうした!オウルテックだ!!
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=990820875

408 : :01/09/15 20:09 ID:???
そのDOS画面でインスト作業するんだよ。
起動ディスクでCD-ROM認識されるようになったと思うが。

409 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/15 20:09 ID:???
>>405
メモリーを一枚にしてインストールを行ってみて。

>>406
起動ディスクはDOSで操作するので、これで正解ですよ。

410 :408:01/09/15 20:10 ID:???
>>406

411 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 20:10 ID:nB/T1H5Q
>>405
CD-ROMの接続に問題があるのかもしれないな。
マスターやセカンダリのジャンパ設定は大丈夫か?
メモリを1枚だけにして試してみそ。

412 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 20:11 ID:???
>>406
意味、おおあり。 DOSがなくっちゃWindowsの修復もままならない。
はなはだしく板違いなのでWindows板に逝け。
つーか、お前、もっと勉強しろよ。

413 : :01/09/15 20:14 ID:???
>>412
ハナからWindowsプリインストールされてるメーカー製マシン
使ってるひとは、DOSのDの文字さえ知らないひと多いんだろうね、多分

414 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/15 20:22 ID:???
>>412
最近DOSを知らない人間が増えたよ。
この前も職場で使っていたWindows3.1PCを再インストールする必要があって、
若者に任せたんだけど、1週間経っても出来なかった。

原因探って、ふと見ると、DOSのディレクトリがスカスカ。
DOSのSYSTEMだけ入れて、Windowsインストールしたらしい。(鬱

415 :ちょっと気になった:01/09/15 20:23 ID:???
>>386
ttp://www.atmarkit.co.jp/icd/root/75/5785775.html
ttp://www.e-words.ne.jp/view.asp?ID=527
よって>>381が正解。知ったか厨房はやめようね(藁

416 :名無しさん:01/09/15 20:23 ID:???
>>413
Windows95から入ったユーザーはそんなもんだよ。
DOS知らなくても、とりあえず使えるからね。

417 :405:01/09/15 20:35 ID:F/BAhDI6
>>409
>>411
できました!先に進んでいます!
どうもありがとうございました
ネットで調べたらBIOSについて云々とあったので
いきなりアップデートしなきゃいけんのか?
と不安&やけくそになっていました
今回のはメモリの相性問題なのでしょうか?
追加質問で申し訳ないですが
セットアップ終了後は今抜いたのを再度差し込んでも
問題はないですか?

418 :.なxし ◆RWmhgSjg :01/09/15 20:45 ID:???
メインのPCにもう一台をクロスケーブルで接続したLANカードAと
ADSLモデムをストレートケーブルで接続したLANカードBを
2枚挿したところインターネットが1300kbpsくらい出ていたのが
540kbpsに落ちてしまいました。こういうものなのでしょうか?
また、対策法があれば教えてください。

419 :386:01/09/15 20:45 ID:mgsZVb9k
>>415
その記事、両方まちがっている。
ISAは16bit。

420 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 20:46 ID:???
>>416
DOSを意識しなくていいように、メーカー製パソコンはリカバリCD
なんぞをつけてるしな。 パソコンの運用上はできればややこしい
DOSを意識しなくてすむようにしてほしいが、自作となると状況は
違うからな。
つーか、DOS知らないなら自作するべきじゃないと思うけど、言っても
しゃーないね・・・。

421 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 20:47 ID:nB/T1H5Q
>>417
相性問題もあるだろうね。
メモリを挿すバンクを変えてみたりしたら解決する場合もあるし
色々と試してみそ。 そういう試行錯誤も自作のうちだ。

422 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 20:51 ID:nB/T1H5Q
>>418
板違いなんですけどー。 自作機を使ってる人が質問にくるスレじゃ
なくて自作に関する質問を受け付けるとこなんだけどね。
とりあえず答えとくとクロスケーブルはやめてHUBを使いなされ。
あとMTUの設定とかインターネットの共有とかって、やっぱ板違いだ。
Windows板か初級ネット板で聞いてみそ。

423 :名無しさん@(´ー`)y−~~:01/09/15 20:52 ID:???
>>420
Windowsのインストールに関しては
「cd」と「dir」くらいは覚えていればなんとかなるね。

424 :名無しさん:01/09/15 20:53 ID:RkdwwoTM
流体軸受けってなんですか?

425 :おいおい:01/09/15 20:54 ID:???
>>419
バカ発見。祭りの予感。(藁
ISAは動作クロックが16MHzで転送速度は8MB/秒だよ。
ってかお前の情報の出典言ってみ。
知ったかしてるとマジメに質問している相手にも迷惑がかかるから、
オマエみたいなのはしゃべらない方がいいよ(藁藁

426 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 20:57 ID:nB/T1H5Q
>>423
そだな。 漏れもDOSコマンドは最近はFDISKとFORMATと
CD DIRぐらいしか使ってないな。 あとなんだっけ? SETUP?(藁
つーか、DOS知らない場合は、C:>SETUP[enter]っていうこと自体が
理解できないんだよな。鬱だ。

427 : :01/09/15 20:58 ID:???
>>424
検索して調べろ〜(゚Д゚)ゴルァ!!

428 :386じゃないが:01/09/15 20:58 ID:K/aSxjqg
http://www.mars.dti.ne.jp/~suzunari/suz/doc/pc/pc_interface_speed.htm

ていうかこんなの常識。
素人が間に受けるといけないから、
ちゃんと「ネタです」って書いとけ

429 :傍観者:01/09/15 20:58 ID:???
私には>425
が馬鹿に見えるんですが。

現在のMBに実装されているISAバスは16bit/8MHzで、
理論上の帯域は16MB/sになるわけですが、実際はウェイト等が
ガシガシ入るのでその速度が出ることはありえません。
つうわけで、>415の記事が間違っているということは確かですが、
転送速度は出てもせいぜい8MB/S程度というのは概ね正しいと思われます。

430 :名無しさん@(;´Д`)y━~~:01/09/15 21:01 ID:???
>>426
setup打たなかったらインストールできないやん(w
後使うとしたらcopyとxcopyくらいかな。

431 :名無しさんi486:01/09/15 21:02 ID:dA5lpBCI
8Bit ISA Bus XTBus
16bit ISA Bus ATBus

432 : :01/09/15 21:02 ID:???
俺DOSが好きだからWin2kに移行してもコマンドラインをよく使ってる。

433 :名無しさん:01/09/15 21:04 ID:RkdwwoTM
>>427さん
調べてわからなかったからここで聞いてるんです。
教えて君じゃないです。
マルチポストもしてないです。
そんなに怒らないでください。
掲示板が荒れちゃう。

434 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 21:04 ID:nB/T1H5Q
>>424
まずは検索エンジン使えよ。でもFAQになりそうだから答える。
中学校か忘れたけど、技術の時間に習っただろ?ボールベアリングってやつ。
そのベアリングをボールの代わりに液体を使ったものが流体軸受だ。
金属同士の接触がないので大きな摩擦熱も発生しないしってことは磨耗にも
強いし、静粛性がある。 でも構造が複雑なのでちと高価。

435 :名前は当分ない:01/09/15 21:05 ID:???
ISAの件だけど、
他人の発言の訂正は構わないけど、煽りを交えないように。
つまらないことで荒らさないでくれ。

436 :405:01/09/15 21:08 ID:???
>>421
再度差し込んでみたら大丈夫でした
マイコンピュータのプロパティを見ても
511MBと表示されています
レス返してくれた皆さんありがとうございました
これからドライバのインストール等をします
こっから先はすんなり行ってほしいものです
コンピュータ この不可解なもの…

437 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 21:09 ID:???
>>430
知り合いのトラブルシューティングをしたときのことだが、セットアップできない
って言うんで見てみたらDOSを知らなかったらしい。 setupの5文字を打った
だけで解決したよ。 鬱だ。

>>432
うん。実は最近、LHA.EXEとファイルメンテナンス入れたとこだ(藁
あ、これはコマンドラインはあんまり使わんか。

>>433
お前、バカ。流体軸受なんぞ工業の基本だろが。
調べて出てこないわけがない。 調べ方が悪い厨房は逝って良しだ。

つーわけでsage。

438 :うふ:01/09/15 21:16 ID:YNetgkPg
>お前、バカ。

なんかワラタ
カタコトみたい

439 :名無しさん:01/09/15 21:18 ID:RkdwwoTM
>>434さん
なんとなくわかりました。
わかりやすく書いてくださいまして、
ありがとうございました。

>>437
工場で働いてらっしゃるんですか?
がんばってくださいね(笑

440 : :01/09/15 21:18 ID:???
なんか荒れてるなぁ・・・
マターリいこうよ

441 :でかちん:01/09/15 21:21 ID:???
http://www.mars.dti.ne.jp/~suzunari/suz/doc/pc/pc_interface_speed.htm

442 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 21:29 ID:kID/hkZE
>>439
工場勤めと違うつーか、まあいいや。
ちと補足しとくと、流体軸受は主に液体(オイルとか)が使用されるが
もちろん流体である以上はエアー(空気)でも良い。 軸が回転すること
によって生ずる圧力を使って軸を浮上させる原理は同じだけどな。

443 :名前は当分ない:01/09/15 21:29 ID:???
>>437
自分でも検索してみた?
イラスト付きでまともに解説してあるのはまだみつからないな。

流体軸受けというか動圧流体軸受けというのが正しいのだが
要は潤滑油を封印した軸受けだな。
回転をはじめるとその油の非常に薄い膜が軸と軸受けの
間にできるので、回転がスムーズの行われるわけだ。

ラジコンとか弄ってた奴なら、プラスティックの軸受けに油をさしたり
したと思うが、あれも動圧流体軸受けの一種になる。

444 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 21:31 ID:kID/hkZE
>>443
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=euc-jp&oe=euc-jp&q=+site:www.kme.panasonic.co.jp+%CE%AE%C2%CE%BC%B4%BC%F5

445 :困ってます。:01/09/15 21:32 ID:0Oi.V7zo
インターネット接続中にフリーズします。3回に1回ぐらい

マザボは青ペンMX3S
OS WIN2000SP2
セレ800
メモリ256×2枚(ノーブランド)
(1枚ではフリーズあんまりしません100回に1回)
2枚にすると全然駄目です。
今まで4回メモリ取り替えましたが同じ症状になります。
宜しくお願いします。

446 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 21:32 ID:???
>>443
ごめん、>>444はミス。
検索したら松下のページで図解がある。
http://www.kme.panasonic.co.jp/seimitsu/mpu/feature2.html

447 : :01/09/15 21:33 ID:3EQ5v3j6
406です
なに?それじゃあWindows起動しなくなったとき
DOS画面からスキャンディスクでもするわけ?

448 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/15 21:34 ID:???
>>447
>DOS画面からスキャンディスクでもするわけ?
そう言う事になります。

449 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/15 21:35 ID:???
>>447
だから救済ディスクって言うんじゃない?
日本語判る?

450 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/15 21:36 ID:???
>>445
i815はメモリーにシビアだよ。

どこのメモリーが駄目だったの?

451 :424:01/09/15 21:40 ID:???
>>442さん
>>443さん

ごめんなさい私も大人げなかったです。
ちょうど荒れてる時に書き込んでしまったみたいですね。
検索しても流体軸受けを採用した商品の紹介ページしか出なかったんですよ。
わざわざありがとうございました。

452 :どういうこと?:01/09/15 21:40 ID:???
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=997009018&st=762&to=762&nofirst=true

453 :名前は当分ない:01/09/15 21:45 ID:???
>>452
さあ? そもそも何がいいたいの?

>>446
その検索キーワードは反則だなぁ。でもいいページ見つけてくれてありがとう。

454 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 21:46 ID:kID/hkZE
>>451
つーか、「流体軸受」で一発で見つけるのは難しいが、少なくとも
軸受けやベアリングに関することってのはわかるだろう?
そこで「ベアリング」や「流体」などのキーワードを使って検索すると
ミネベアとかベアリングメーカーの企業がヒットすると思うので、そこから
また探す。 検索エンジンなんて目的の単語だけをキーワードにしては
情報を見つけるのは難しいと思うぞ。

455 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/15 21:48 ID:???
>>452
あっ、俺宛のレスね。
ほっとけば良いよ。

456 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 21:48 ID:???
>>453
厨房は剥き出しという命題と相反するのはどういうこと?
って聞きたいんだろうな。 漏れは知らん。(藁

つーか、検索するって行為に認識の違いがあったようだ、スマソ。

457 :疲れました。:01/09/15 21:48 ID:Vg1R68Fs
インターネット中にフリーズします。2回に1回ぐらい
マザボは青ペンMX3S
セレ800
メモリノーブランド256×2
WIN2000SP2
メモリ1枚だとほとんど起こりません。
今まで4回メモリ取り替えましたが、2枚にすると何故かフリーズ
します。
宜しくお願いします。

458 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/15 21:51 ID:???
>>457
疲れているのは判るけどさ、>>450にレスがあるじゃん。
同じ事二回も三回も書くなよ。

459 :困ってます。:01/09/15 21:52 ID:Vg1R68Fs

ごめんなさい。ダブってしまいました。

460 : :01/09/15 21:56 ID:???
サポセンごっこ

461 :名前は当分ない:01/09/15 21:56 ID:???
>>457
Crucialのメモリでも使ってみたら?
あとはメモリ設定を緩めてみるとか。
あーでもベース100MHzでそんなに問題起きるんかいな?

マザーの不良かもしれんな。

462 :困ってます。:01/09/15 21:58 ID:Vg1R68Fs
>>450
メモリーのメーカーの事ですか。
全てノーブランドの奴です。

463 ::01/09/15 21:59 ID:8FgGuxDg
>>457
ツクモでメモリをMicronチップの256MBPC133CL2でも買ってください。
相性保証500円/枚ですから、忘れずに付けてください。
二枚買うときは同時に同ロットを買ってください。
それでも駄目な場合はマザーが故障している可能性があります。

464 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/15 22:01 ID:???
>>462
ノーブランドでも何か書いてあると思いますよ。

Mtecって、書いてあるならば諦めた方が良いよ…

465 :名前は当分ない:01/09/15 22:02 ID:???
>>464
ワラタ

466 ::01/09/15 22:03 ID:8FgGuxDg
何度もがいしゅつですけど、ケチらないで相性保証付けてください。
結果的にお金も時間も節約できます。
それが嫌なら、安定動作するまで心ゆくまでメモリを買い替えて下さい。

467 :zxc:01/09/15 22:03 ID:???
>>457
金を節約
メモリがA,B,C,Dで、メモリスロットが1,2とすると、
A1B2,A2B1,A1C2,A2C1....とやって当たりを見つける
時間を節約
マザーを替える、電源を替える

468 :バカ晒し上げ:01/09/15 22:05 ID:4MrnKGIA
425 名前:おいおい :01/09/15 20:54 ID:???
>>419
バカ発見。祭りの予感。(藁
ISAは動作クロックが16MHzで転送速度は8MB/秒だよ。
ってかお前の情報の出典言ってみ。
知ったかしてるとマジメに質問している相手にも迷惑がかかるから、
オマエみたいなのはしゃべらない方がいいよ(藁藁

469 :名無しさん:01/09/15 22:06 ID:???
MtecチップのDDR SDRAMってどう?
誰か使ってる人いない?

>>464
ワラタヨ

470 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/15 22:06 ID:???
>>464 ワラタ。

>>462
概ね同意。
あと、片面とか両面とか混在させて無いか?
それからMemtestやってみるとか。(Memtest86でGooで検索してね)

471 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/15 22:09 ID:???
>>469
>MtecチップのDDR SDRAMってどう?
>誰か使ってる人いない?
DDRのPCは組んだことが無いので、このメモリーで作ろうかと考えている…。
日本橋にも出回っているのか?

472 :悩んでる人:01/09/15 22:11 ID:???
どなたかAMIBCPの使い方を詳しく解説しているサイトをご存知ないでしょうか?
GA-7IXE4のBIOSの隠し設定を出すのは出来たのだが、
起動ロゴを表示するようにすることがどうしても出来なくて悩んでます。
検索してもなかなか引っかからないし・・・

473 :469:01/09/15 22:16 ID:???
>>471
もし組んだらレポートきぼんぬ。

474 : :01/09/15 22:18 ID:???
>464
>471
ワラタヨ

475 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/15 22:19 ID:???
>>473
先の話なので、気長に待ってくださいね。

476 :名無しさん:01/09/15 22:22 ID:???
自作でなくて申し訳ないんですが、電源の事で質問です
NECのVALUESTARのVU55L/35Dを使ってるんだけど、
IDEのHD3つに、
5インチベイにはCD−RドライブにDVDドライブ、
それと、PCIバス3つあるんですが、
LANカード、ビデオボード、ATA100インターフェースボードで、
全部埋まってるのに、普通に動くんですよ。
NECパソコンの電源ってそんなに優秀なんですかね?
電源を調べようとしても何Wか書いてないし…
誰か情報を頂きたいのですが…

477 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 22:24 ID:kID/hkZE
>>476
うん。優秀。悩まなくて良いでしょ。それがメーカー製の利点。
電源についてはパソコン一般板の方が詳しいんでないかい。
つーか、自作板住人はメーカー製のことは詳しくないと思われ。

478 :425:01/09/15 22:26 ID:???
おまえら全員バカ。終了。
>>429
でしゃばるなクズが。俺が正しいんだよバーカ(噴藁
誰も8Mbyteを理論値だなんて言ってねし、オーバークロックすりゃ16Mhzぐらい楽勝だぜ?
だいたい俺がバカに見えるって何だ?テレパシーか?脳内放送か?
人を馬鹿呼ばわりするなんて、おまえもたかが程度が知れるな。
こういう字ヅラばかりに細かいツッコミを入れるなんて性根が腐った人間にゴミを
撒き散らされると、マジメに質問している相手にも迷惑がかかるから、
オマエみたいなのは本当に出ていってくれや。俺が命令する。(噴藁

479 :名前は当分ない:01/09/15 22:26 ID:???
>>476
NECはDELTAだったような気がする。
あとラベルを注意深く見ればW数くらい書いてあると思うが。

480 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/15 22:27 ID:???
>>476
MicroATXのPCだよね。
150W位じゃなかったかな?。

481 :名無しさんi486:01/09/15 22:27 ID:rBeIheYg

       _ , ― 、
      ,−'  `      ̄ヽ_
     ,'            ヽ
    (              )
    (     ノ`ー'ー'ヽ     )
    (    ノ━  ━(     )    ∩
     (   〉 -――-(      )_/ /
      `ー'l  ●    (    ノ     ./
        、‘ー'ー’ _ノ`ー'    ω
          ̄|. ̄   .      / 丶
          /  /7  / ̄/. /    ヾ
         `ー´ `ー ´ ヾー        >>478

482 : :01/09/15 22:30 ID:???
>481
カコイイ

483 :476:01/09/15 22:33 ID:???
>>477
なるほど、メーカー製の電源は優秀だったんですね、ありがとうございます
自作板にメーカー製の話をするのはやっぱまずかったですね、以後気をつけます

>>479
>>480
たった今ラベルを見てきましたよ
133.4Wと書いてありました
でもそんなに少なくて足りるものなんですかね?

484 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/15 22:38 ID:???
>>483
133.4Wとは中途半端ですね。

>でもそんなに少なくて足りるものなんですかね?
俺も、150Wの電源でAthlon1.2GHz 512MB HDD2台 CDR2台で動かしていたから
何とかなるよ。

485 : :01/09/15 22:42 ID:???
>>478
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

486 : :01/09/15 22:46 ID:???
>>483
メーカー製全てのマシンの電源が優秀なんじゃなくて、あくまでNECに限った話。
頭にSが付く会社のマシンは、保証期限5日後に壊れたり、
頭にSが付く会社のマシンは、購入後14日で火を噴いたりしている。

487 :名無しさん:01/09/15 22:48 ID:sYwkLQnw
>>486
>頭にSが付く会社のマシンは、保証期限5日後に壊れたり、
>頭にSが付く会社のマシンは、購入後14日で火を噴いたりしている。

ワラタ
すぐに2社の名前が浮かんだよ。

488 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/15 22:49 ID:???
>>486
>頭にSが付く会社のマシンは、保証期限5日後に壊れたり、
タイマーで有名な会社ですか?

>頭にSが付く会社のマシンは、購入後14日で火を噴いたりしている。
和製iMacの会社ですか?

489 :476:01/09/15 22:54 ID:???
NECはとりあえず大丈夫ですか…
いずれ俺も自作したいと思ってます
みなさんどうもありがとうございました

490 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/15 23:14 ID:uBWKC1xI
厨房質問ですんまへんが、今までGA-7VTXを使っていた。

しかし、1ヶ月もしないうちにママン板が熱で死んだので、現在入院中。
ところが、例の事件のために復帰が遅れる可能性がある。

で、今、手元にECSのK7VZARev3.0が転がっている。

これを使って環境を構築しようとするならば、GA-7VTX環境で動いていた
HDDの内容を一旦クリアして、再インストールした方が良いのだろうか。

即ち、HDDはシステム(master)とデータ(slave)の二台あるので、
従来のMasterを外してSlaveをMasterとし、それを起動ドライブにしてOSを
インストールすれば問題ないのかな。
GA-7VTXが復帰した際には、再びMasterをSlaveに戻して、使用してなかっ
たMasterを外せば、スムースに移行できるのかしら。

やっぱりややこしいかなぁ。

491 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/15 23:16 ID:???
>>490
OSが何か解らないのでいい加減だが…。

先にOSのディスクの内容をHDDにコピーしてからマザーの交換をお勧めする。

492 : :01/09/15 23:16 ID:???
>490
その方法でよいと思う。
Ultra66を使っているとそれすらも必要ないのだがね。

493 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 23:22 ID:kID/hkZE
>>490
最後らへんがよく理解できないけど、それでいいんじゃない?
やろうとしてることはわかるよ。

494 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/15 23:23 ID:uBWKC1xI
>>491
スマソ。OSはMEだ…。
そのディスクの中には、バックアップで取ったIntelマシンのCドライブの環境は
あるし、データドライブなんで、勿論MEのディスクの中身が入っている。

けど、うーむ、実行すべきかどうすべきか悩む。

495 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 23:24 ID:kID/hkZE
>>494
悩むときは止めた方が無難かと思われ。

496 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/15 23:26 ID:???
>>494
Win98SEで440BXのマザー同士でのマザー交換ならやったことがあるけど…。
VIAでは何か失敗したら怖いね。

と言うわけで、>>495氏に同意。

497 :前スレの693:01/09/15 23:30 ID:???
一応レスしときます
LAOXでは取り合ってもらえないので直接
ユニティに送ることにしました。
対応が店員によってまちまちで、最後には
ゴツそうな店員を連れてきて追い払われました。
だめだな店員がコロコロ変わるから

498 :名前は当分ない:01/09/15 23:30 ID:???
>>490
マザー変更くらいならそのまま移行しても、
winが適当に構成変更に気づいてくれると思うが。

オレはpen3のBXマザーからAthlonのSiS735マザーに一気に
変更したことがあるが、特に問題なかったし、パフォーマンスも
出ている。ただしOSはwin2kだが。

499 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/15 23:45 ID:???
>>495-496>>498
迷いが晴れた、これから逝ってくるyo。
骨は拾ってくれい。(藁

500 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/15 23:46 ID:kID/hkZE
>>499
自爆報告を待ってるよ(藁
頑張ってな。

501 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/15 23:46 ID:???
>>499
がんばってね〜♪。

502 :( ´Д`):01/09/15 23:57 ID:???
( ´Д`)/< 先生!
1. PEN4のマザーボードは今までのATXケースには装着できないのでしょうか?
2. PEN4はPEN3と比較して性能がよくないと言われていますが
この状況はSSEに対応したアプリが出ていなかった頃のPEN3と同じものなのでしょうか?
以上2点教えてください。

503 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/16 00:01 ID:???
>>502
  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,・д・)  < 1.今のケースに使えるようになっているマザーがあるよ。
〜(___ノ   \_________

  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,・д・)  < 2.そうです。
〜(___ノ   \_________

504 :∧,,∧フサギコ先生:01/09/16 00:05 ID:???
    ミ゚д゚#ミ
   (ミ  ミ)
    ミ  ミ〜
.   ∪ ∪
___∧__________
なんか呼ばれたようなので・・・
>502
1,P4マザーではケース側にクーラー用の穴をつける必要があると去れていましたが、
現状ではほとんどのマザーが対策をしているので特に対応している必要は
ないことが多いです。買うときに店員さんに確認してみよう。
2,概ねそのとおりです。P4は「これからのアプリはSSE2で、今までのはくロックで高速化」
という設計思想ですから。

505 :自作厨房:01/09/16 00:07 ID:AAlzuMqk
>>502
ASUSのP4Bなら今までの電源で使えますよ

506 :( ´∀`):01/09/16 00:11 ID:???
( ´∀`)/< 先生方ありがとうございました!

507 :七資産i486:01/09/16 00:16 ID:NXOzR37I
GIGABYTE6CX i820/RIMM128MB*2/セレロン800MHz/HDD40GB*2/WINDOWS98SEと組んだんですがファイルコピーなどでエラーがでて安定しません。
(途中で例外OEエラーがでます。)
VGAなどドライバを入れたときになったので一度98SEをいれなおしてi820のファームウェアハブのドライバを入れただけの状態で試しましたがだめでした。
98SEの場合i820のドライバをどれとどれとどれを入れておけば安定しますか?ファームウェアのドライバはインテルサイトにあるものを使いました。

508 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/16 00:27 ID:M28IguSI
>>507
お約束的な答えで申し訳ないんだが、メモリを1枚だけにして
試してみそ。
Intelのことは名雪さんが起きるまで、ちと待ってな。

509 :七資産i486:01/09/16 00:31 ID:???
>>508さんレスありがとうございます。
RIMMは1枚のほうがいいいいのですか。初めて使うので知りませんでした。
2枚組のほうが安定するのかと思っていたのでわざわざ2枚にしたんですが・・。
今から試してみます。

510 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/16 00:32 ID:M28IguSI
>>509
あ!ごめん、RIMMだったか。んじゃ2枚一組じゃないとダメだな。
スマソ、逝ってくる。

511 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/16 00:32 ID:???
>>509
複数枚差すと不安定になる場合もありますよ。

512 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/16 00:33 ID:M28IguSI
>>511
戻ってきた(藁
もしかして、漏れって大きな勘違いをしている?
ちっと勉強に逝ってくるよ・・・。

513 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/16 00:34 ID:???
>>510
i820は1枚差しでもよかったのでは?。

514 :名前は当分ない:01/09/16 00:36 ID:???
>>512
i820は一枚単位だな。i850は2枚1組。

515 : :01/09/16 00:40 ID:wCyMHrh6
Mtecの末尾9のSDRAMだけは買うなよ

516 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/16 00:44 ID:???
>>515
買うのならば、Mtec-Uが良いな。

517 :困ってます:01/09/16 00:46 ID:ZoqRaeJo
>>461,467
マザーのような気もするんです
4回も相性違いに当たるかという事と。
DIMM1,DIMM2どちらかに刺すとあまり起きないんですが
2枚刺すとおかしくなるもんで。


>>463,466
相性保証と言うか、今までは初期不要扱いで取り替えて貰っていました。

>>464
メモリには
HYUNDAI 120A
HY57V28820HCT-H
KOREAと書いています。
もう一枚はロット違いと店の人が言ってまして
HYUNDAI 129A以下同じ文字が書かれています。
今回のもノーブランドなんですが、箱に入っていて
ASAHIエンジニアリング〔株〕5年保証付きです。

>>470
メモリテストやってみます。
有難う御座います。

518 : :01/09/16 00:47 ID:wCyMHrh6
HDDで一番重要なのはプラッタでも回転数でもなくシークタイムだ!
俺のHDD 9.5m/sだからトロいのなんのって(ATA100、54OOrpm)

これはまじ話

519 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/16 00:48 ID:???
>>513>>514
ただいま。勉強してきた。
コメントつけてくれてサンクス!簡単にいうと、i850はPentium4の転送速度に
RIMMメモリの速度をあわすために2枚1組なんだな。 で、>>507はi820で
CeleronなのでRIMMメモリは1枚単位で良いと。
・・・合ってる?

520 :名前は当分ない:01/09/16 00:49 ID:???
>>518
確かにそうかも知れんが、なぜここに書くんだ?
まあ8msの7200rpmにしたところでたいして変わらんと思うが。

521 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/16 00:49 ID:???
>>517
HYUNDAYなら大丈夫だと思うけど…。

マザーが悪いような気がするね

522 :  :01/09/16 00:53 ID:???
815マザーに一発512MBを刺したいのですが
気を付けることってありまあすか?

523 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/16 00:56 ID:???
>>522
i815はメモリーにシビアなので、相性問題がかなりあるよ。

動かないことも覚悟して置いた方が良いっす

524 : :01/09/16 01:04 ID:???
>>523
レスありがとうございます。

256MB×2枚でも買った方がいいのかなぁ

525 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/16 01:06 ID:???
>>524
>256MB×2枚でも買った方がいいのかなぁ
その方が良いと思うよ。

526 : :01/09/16 01:07 ID:???
>>525
分りました。そのようにします。

527 :507:01/09/16 01:17 ID:NXOzR37I
とりあえず試したところ今のところエラーでなくなりました。
2枚ざしが悪かったのではなく1枚1枚試したところ1枚はエラーがでてもう1枚は今試していて安定していました。
同じような形で買うときは気が付かなかったのですがひとつはコンパックのシールが張っていてもうひとつはSAMSUNGのシールだけでした。
エラーが出るほうはバスクロックをautoにすると400MHzになり、300MHzに設定してもエラーが出ました。
今動作しているほうはautoにすると300MHzになり、400MHzにしても動作しています。
エラーが出るほうはやっぱり不良なんでしょうか?それともこういうのも相性なんでしょうか?

528 : :01/09/16 01:19 ID:???
PSOの画面のキャプしたいんですけど、おすすめのキャプチャカードって
どんなのがありますか?

529 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/16 01:21 ID:???
>>527
RIMMは詳しくないのだけど、規格でPC-600だかPC-800とか言うのが無かったかな?。

>>528
PSOって、何ですか?

530 :名無しさん@(;´Д`)y━~~:01/09/16 01:22 ID:???
>>529
ドリキャスのゲームだべ。

531 :507:01/09/16 01:23 ID:NXOzR37I
書き忘れていました。すいません。
両方PC-800ってシールが張ってあるのでPC-800だとおもうのですが

532 :名前は当分ない:01/09/16 01:25 ID:???
>>531
ならPC-800ってことでいいんじゃない?
まあautoはきちんと対応してないこともあるからな。

動かない方は不良のようだが。

533 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/16 01:28 ID:???
>>530
ゲームでしたか。説明どうも。

>>528
↓このボードはどうかな?
http://www.iodata.co.jp/products/video/gvmpeg2/

>>531
どちらもPC-800ならば、相性か不良品の可能性が大きいね。

534 :507:01/09/16 01:29 ID:???
そうですか。RIMMははじめてで不具合の具体例とかあまり知らず相性とかの判断しづらかったので。
どうもありがとうございます。

535 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/16 02:03 ID:g7ZwVmyA
ただいま。
玉砕して来たよ。
組立は済んで最小構成で起動したが、FDDを読み込めない(鬱。
BootableCD-ROM作るしかないんかな。

エラーの事象:
 起動時にFloppy disk(s) fail(40)と言うメッセージ
 それが出なくても、起動用FDDを読み込めない。(カシャカシャカシャカシャで止まる)
 逆差しはしていないはず(前の構成そのまま)。
 念のためFDDケーブルを交換したり、ネジをゆるめたりしたが同じ現象。
 ちなみに、VIAApolloPro133A(Epox EP-3VCA)でも同じ現象があったのだが、
 MitsumiのFDDとVIAって相性悪いんだろうか。

MB:ECS K7VZARev3.0
CPU:Duron900MHz
Memory:256MB×1(両面)+128MB×1(片面)(Winchip+HyundaiのPC133CL=2)
FDD:Mitsumi D353M3
VGA:Hercules 3Dprophet4500

536 :名前は当分ない:01/09/16 02:07 ID:???
>>535
FDDはBIOSレベルでダメなんだろ?
OS入ったHDDつないで電源入れたら?

537 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/16 02:08 ID:???
>>535
おかえりなさい。

セーフモードでFDDを削除したら駄目かな?

538 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/16 02:09 ID:???
起動時の事だったのね

539 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/16 02:22 ID:g7ZwVmyA
>>536-538
前の環境を残したいが為の窮余の策だから、しょうがない。
Mitsumi以外のFDDを昼間に買いに行くわ。
(前のEP-3VCAの時も、Mitsumi以外に換えたらすんなり逝ったんで。)

540 :472:01/09/16 02:25 ID:GY7l8MX2
ヽ(`Д´;)ノダレカAMIBCPノ使イ方教エテクレヨ!ウワァァン!!

541 :名前は当分ない:01/09/16 02:26 ID:???
>>540
あー、全然知らんのよ。スマン。

542 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/16 02:29 ID:???
>>540
ごめん、俺も分からない

543 :セクシー:01/09/16 02:38 ID:sXpKmgEE
>>114ですけど、次に買うママン板決めました。
K7S5Aをもう一枚・・・にしようと思ってましたけど、やはりAK76-SNにしました。
同じくDFIで、チップもAMD631だし、何かこう、既に安定性が約束されたかのような、
ワクワク感を感じます。きっとこのママン板もサクサク動いてくれるのでしょう。
20日(給料日)が待ちどおしいです。

DFI AK76-SN
http://www.dfi.com/product/fetch.asp

このスレの人々も口々に賞賛してました。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=998723995

544 : :01/09/16 02:56 ID:MPvRlEP2
まとめ

Windowsが立ち上がらなくなったとき→起動ディスクでスキャンディスク
Windowsが不安定になったとき→?

どうすればいいの?

545 :我ながら厨房な所業・・:01/09/16 02:57 ID:???
こんな夜中にHDDを新しくしはじめたんですが、
ついうっかりケーブルの1番ピンの方向を確認せずに
気持ち良くすっこぬいちゃいました。
HDDはIBMです、どっちむきにケーブルを刺せばいいのか
おわかりになるかたいらっしゃいましたら助太刀頼みます〜。

546 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/16 02:57 ID:???
>>544
潔く再インストール

547 : :01/09/16 02:58 ID:???
>>544
(^^)_http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=999272812&ls=50

548 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/16 02:58 ID:0v4aXtKw
>>545
電源のケーブルを差す側が1番

549 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/16 02:59 ID:???
>>544
色々と方法が考えられるが、修復セットアップはどうだろ?
つーか、だからWindows板の話題なんだってば。
なんのために板を分けてるんだかわからんじゃないか。

550 :圓楽 ◆tePewCZE :01/09/16 03:04 ID:s/75ABWg
>>545
HDDのプリント基板に「1」とか「▲」とか書いてある方が1番pin

551 :545:01/09/16 03:06 ID:???
ありがとうございました!
これから一晩中セットアップ頑張ります。

552 : :01/09/16 03:07 ID:MPvRlEP2
>>547
期待してたのにエロの話題ばっか

>>549
>つーか、だからWindows板の話題なんだってば。
こういうやつまじで死んでほしい。おまえが来るな!

553 :名前は当分ない:01/09/16 03:08 ID:WCYX2s.2
>>543
AMD761の間違いだと思うが。なんか他のスレでもAMD631とか言ってるな。

554 : :01/09/16 03:19 ID:???
>>552
アドバイスもらって、誘導してもらって、何がそんなに気に入らないの?

555 : :01/09/16 03:22 ID:???
をいをい、名無し~3.EXE氏はちょいときついが名雪さんやMtec氏に次ぐ
優良回答者だと思うぞ。

556 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/16 03:25 ID:M28IguSI
>>552
そか、んじゃ逝ってくる。ヽ(`Д´)ノウワァァン

557 : :01/09/16 03:28 ID:???
>>556
戻ってこーい!

>>552
詫び入れろヴォケ!

558 :久しぶりに自作板に戻ってきた名無しさん:01/09/16 03:35 ID:???
>>556
逝く必要は無いと思うよ。
結構優良な教える君だと思うし。

ただ、あんまり板違い、スレ違いとか言うのは、なんか場の雰囲気悪くなるだけのような気がする。
もし、気に食わないなら放置が一番っていうか。
まぁ、バランスの問題で難しいとこだとは思うんだけど。

559 :名前は当分ない:01/09/16 03:45 ID:???
>>558
556はネタだろ。
まあオレも板違い、スレ違いといって文句言うのはあまり好きじゃないな。
わかることは答えればいいだけだし。

560 :圓楽 ◆tePewCZE :01/09/16 03:52 ID:s/75ABWg
>>91
法に悖るとの判決が一回出てるんだけど

561 :板尾:01/09/16 03:55 ID:AEIqnT3w
こんどヴァイオに入るアプリここでいち早く
GETできます。もちろんただ。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1750/m01.html

562 :圓楽 ◆tePewCZE :01/09/16 04:09 ID:???
うわ、誤爆した。
スマソ

563 :名無しさんi486:01/09/16 04:18 ID:???
>>562
意味があるに違いないと思って懸命に考えてたよ。がっくり。
ってゆーか、なんだか久々じゃありません?

564 :圓楽 ◆tePewCZE :01/09/16 04:21 ID:???
>>563
最近仕事が忙しかったんで自粛してたの。
DDRスレに行く予定だったんだよね、さっきのレスは。

565 :nanasi:01/09/16 04:42 ID:???
質問でーす。
ハッピーハッキングのキーボードって小さいのに
なんであんなに高いんですか?

566 :名前は当分ない:01/09/16 04:44 ID:ljsqfsZM
i815EP(B-step)マザーの導入を考えています。

815EPの最大メモリ搭載量は1.5GBであると聞いていたのですが、
ショップのサイトなどを見ても512MBだとか、なぜか768MBと書いてあるところばかりです。

815EPは最大メモリ搭載量は、
1 はじめから512MBである
2 B-stepから512MBまでになった
3 1.5GBまで積めるが、何か他の制限で512MBまでである
4 ずっと1.5GBまで積める
どれが真実なんでしょう?どなたか教えてください。

ちなみに、今はTyanのTrinity371を使ってます。初期リビジョンなのでソケットに
Coppermineが刺さりません(スロットから変換して使用中)。ソケットマザーが欲しいのです・・・。

567 : :01/09/16 04:45 ID:???
>565
構造に凝ってるのと、メーカーがぼってるからです。
>566
1が正解です。

568 :名無し娘。:01/09/16 04:46 ID:???
TunderBirdの1GHzとMorganの1GHzとではどちらが速いですか?
価格が同じぐらいなので、どちらにしようか迷っています。
スレを読むとECSのK7S5Aの評判が良いのでマザーボードはこれにしようと思っています。

569 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/16 04:49 ID:???
>>566
どのマザ板を購入予定か分からないけど、81xシリーズの最大メモリ搭載量は512MBまでだよ。
ACorpが1.5GBまで積めるマザ板を開発しようとしていたこともあるけど、
その後話を聞かないところを見ると結局ダメだったみたい。

ついでに言うと、使用するメモリがPC133の場合はIntelの公式アナウンスでは4バンクまでしかサポートしないので、
その点もちょっと注意。もっとも、PC100なら6バンクだし、不具合の報告もあまり聞かないから大丈夫なのかもしれないけど…。

で、815EP b-Steppingのマザ板なら当然ソケット版しかないのでその点は大丈夫。
個人的にはTUSL2-Cが無難だともうよ。

570 :半角スペース:01/09/16 04:51 ID:???
>568
アプリケーションによりますが、SSEのみに対応したアプリ、
もしくはe3DNow!よりSSEを使用したほうが劇的に高速なアプリ以外では
Thunderbirdの1GHzのほうが高速です。

571 : ∧,,∧フサギコ先生 :01/09/16 04:56 ID:???
    ミ゚д゚#ミ
   (ミ  ミ)
    ミ  ミ〜
.   ∪ ∪
__∧__________
>569
おお、名雪さんが起きてきた。
どうも、( ノ゚Д゚)おはようございます。

572 : :01/09/16 04:58 ID:???
>>565
タッチがいい。
たくさん作って安く売ろうとはしていないが少数のファンがいて
多少高くても売れる。HHKL2は7kだし入出力に金をケチることはなかろう。
どんだけコストがかかってるのかは知らないが安物よりずっとしっかり
しているのは売っていればわかる。省スペースだし全ての作業をホーム
ポジションから行う上では非常に快適。

573 :名無し娘。:01/09/16 05:02 ID:???
>>570
レスをありがとうございます。
余計に迷ってきました。 用途はmp3や3Dゲームとか、たまにフォトショを使ったりと
ごく普通の使い方です。 本当はPalominoが欲しかったんですけれど、ゲームを
するならVGAカードにお金を使おうと思ってGeForce3を買ってしまったんです。

574 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/16 05:05 ID:???
>>571
フサギコ先生とは初めましてですね。どうおおはようございます〜。

>>573
その使い方ならThunderbirdで大丈夫だと思いますよ。

575 :名無し娘。:01/09/16 05:30 ID:???
>>574
大丈夫ですか。ありがとうございます。
ショップが開いたら買いに行ってきます!

576 :566:01/09/16 05:50 ID:ljsqfsZM
>>567 >>569
回答ありがとうございます。

となると、現状ではP6系でメモリ512MB超を実現する選択肢は
1 今のまま440BX
2 ApolloPro133系
3 サーバー用チップセット?
ぐらいですか・・・うーん・・・

メモリは512MBまでで我慢するとして、
今のところ、815EPマザーはGigabyteのGA-6OXEを考えています。
・電圧、クロック等で設定範囲が広く(細かく)、かつ安定している
・変な場所にコネクタがついていない
この辺が満たされていればいいです。ありきたりですが。

577 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/16 06:01 ID:???
>>576
まぁ、あとは820系のマザ板を使うという手もあるけど…正直あまり勧められないしね。
メモリを512MB以上積みたい場合はそのくらいしか選択肢は無いと思います。

で、GA-6OXETだけど、AGPやCPUソケットの周りにコンデンサのあまり無いスッキリしたデザインだから、
その点では大丈夫かと。
BIOSに関しては実際に使ってないからイマイチ分からないけど、安定性もGIGABYTEなら大丈夫でしょう。

578 :名無しさんi486:01/09/16 06:41 ID:???
>>576
GIGABYTEのGA-6OXEは良いマザーボードだと思いますよ。
ボードのレイアウトもまとまっていてすっきりしてますし、ヒートシンクなどの取り付けも
苦労しなくてすみそうです。 ただ、コネクタがまとまっているだけにケースの空間というか
ケーブルの取り回しに余裕がなければ苦労するかもしれません。
この辺はGIGABYTEのホームページに写真が載っているので直接ご覧になった方が
わかりやすいでしょうね。
電圧やクロックについてはメーカーサイトにpdfでアップされてますので、そちらも
参考になされば良いかと思います。

こっちが製品。
ttp://www.gigabyte.com.tw/products/6oxe.htm
これがマニュアル。
ttp://www.gigabyte.com.tw/support/msocket370.htm

579 :名無しさんi486:01/09/16 06:51 ID:???
>>573
もう買いに行っちゃったかな。
その用途でしたらMorganにする必要はないでしょうね。
太いバス幅と大容量L2キャッシュを生かしたAthlonの方がパフォーマンスが出ると
思いますよ。 mp3や3Dゲームも3DNow!に対応している場合が多いですしね。
またPalominoをやめてビデオカードにお金をつぎ込んだのも正解だと思います。
私もK7S5Aに興味があるので組みあがったら報告キボーンです。

って書いていて思ったんですけど、それだったらMorgan 1GHzの存在意義って
なんなのかしらん・・・。

580 :名無しさんi486:01/09/16 07:25 ID:???
>>575
ThunderBird 1GHzとMorgan 1GHzのベンチとかMorganの話題があるので
参考にしてみてくださいね。

AMD Duronを語る会 その2
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=992774811&ls=100

581 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/16 09:02 ID:???
>>576
おはよーございますぅ。
まだ寝起きなんで、変なレス返すかも知れませんが…。

うちのメイン機はGA-6OXE使ってます。
安定してて良いですよ。
ただ、OCやって大型のHeatSinkをつけるというのなら苦しいかもしれません。
(コンデンサ一個がどうしても当たります)

582 :楽太郎:01/09/16 10:17 ID:???
俺も優良回答者って言われたい…
(無理か)

583 :名無しさん@(;´Д`)y━~~:01/09/16 10:51 ID:???
>>565
作りがしっかりしてるでしょ。
前売っていた側なんだが、やはり大学関係者が買っていくのがほとんどでしたわ。
LITE2が出てからかなり安くなったね。
>>582
がんばりましょ〜

584 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/16 10:57 ID:???
おはようさんです。

>>576もう出掛けたかな?
俺もGA-6OXEに似た構成のGA-6OMM7Eを使っているけど、
GIGABYTEのマザーはお勧めします。安定性には定評ありますよ。
どちらかと言えば、GIGABYTEのマザーはOCよりも安定性重視のメーカーですから。

>>582
十分に優良回答者ですよ。
俺は憶測で書いていることも多いし…

585 :名前は当分ない ◆EGUgccTk :01/09/16 11:10 ID:???
>>568
K7S5AはMorganだとSSEがうまく働かないので注意。
Palominoは問題ない。

586 :utu:01/09/16 11:56 ID:aIcJvCMk
質問なのですが、
HDDのマスターブートレコードを消して、そのHDDをスレーブにして
中のファイルを見ることはできるでしょうか?

587 :名前は当分ない ◆EGUgccTk :01/09/16 12:00 ID:???
>>586
わざわざ消さなくてもスレーブにつなぐだけで見れると思うが。

588 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/16 12:02 ID:???
>>586
元々起動用に使っていたHDDでもジャンパ設定をして普通にSlaveに繋げば
そのまま中身は読めますよ。

589 : :01/09/16 12:11 ID:tVpDiOjw
アスロンのデュアルマザーってのが出るらしいんだけど、パソコン、ネットだけに使ってるん
だったら導入しても意味ない? Windows XPでも?

590 :名前は当分ない ◆EGUgccTk :01/09/16 12:12 ID:???
>>589
自己満足という意味ではおおいに意味がある。

591 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/16 12:29 ID:???
>>589
マシンの乗換えということなら、現在使っているCPUによってはそれなりにパワーアップになるでしょう。
ただ、ネット程度にしか使わないならデュアルにする意味はほとんど無いと思いますよ。

592 :586 :01/09/16 12:40 ID:PV/9lZQ.
>>587-588
実はそのままでは読めなくなったんです。
というのはIBMのDTLAなんですけど、クラッシュしてしまって(2回目)
ジジジジという音だけして、壊れてしまったのです。

それで、ディスクフィットネスで、ローレベル?フォーマットするまえに
データを取り出したいのですが、ちょっとあがいてみようというわけです。
前に一度、ごちゃごちゃしてたら復活したことがあったので、
フォーマットはもうちょっとあとに、とっときたいのです。

593 :586:01/09/16 12:42 ID:PV/9lZQ.
あ、>>587-588さん、レスありがとうございます。

594 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/16 13:01 ID:???
>>593
クラッシュしたHDDのデータは諦めるのが基本だけど…。
もしヘッドがディスクに接触しちゃってる場合は軽くHDDを叩くことで直ることがあります。
ただし完全に壊すかもしれないのでその辺のリスクをご承知の上で行ってください。

また、HHにあまり急激な温度変化があるとHDD内部で結露してしまって、
それが原因でHDDを認識しなくなることもあります。
こういう場合は放置しておけばだいたい直りますけど、
冬でもない限りあまり考えられないかな…。

とりあえず、今後は大事なデータはこまめにバックアップすること、
1度クラッシュしたHDDはできるだけ使わない、
使うとしても絶対に大事なデータは入れないことをオススメします。

595 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/16 13:14 ID:???
こんにちは。
>>539でFDDをMitsumiからPanasonicに換えたら認識したよ。
>>536-538
お世話をおかけしました。
さ〜て、これからセットアップして、前の環境を繋いでXCOPYするか。

596 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/16 13:23 ID:???
>>595
祝、復活!。
FDにも相性ってあるんだね。

597 :566:01/09/16 13:36 ID:???
>>581 >>584
別の用で出かけて、一時帰宅しました(汗
今日は他にも用事が立て込んいて秋葉に行けそうもないので、もう数日したら
買いに行くつもりです(^^;

ヒートシンクはアルファのPAL6030をつける予定です。
CPUも1ランク速いもの(現在P3-500E@667)にする予定なので、PAL6035を買うかもしれませんが、
突然8040になったり、PEP66にしたりはしません(汗

なぜ6030かというと、今のマザーで、Slot1とDIMMスロットの干渉を避けるための
窮余の策でして・・・。

598 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/16 13:41 ID:???
>>597
自分もPAL6030TFにSANYO静音ファンでPIII-1GHzで使っているけど、
問題ないよ。CPU温度は測っていないけど、熱くないっす。

599 :名無しさん@(;´Д`)y━~~:01/09/16 14:03 ID:???
>>596
理由はわからないけど、相性らしきものはあるみたい<FD
俺も眠い人さんと同様のコトを何度か経験したよ。
で、Pana製品に替えると問題なしなのも一緒(w

600 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/16 14:09 ID:???
>>597
ただいまXCOPY中。
これで上手く動いてくれたら万々歳だけどね…なんか紆余曲折がありそうな予感。

>>597
PenIIIだとあまりHeatSinkにこだわる必要がないんじゃないか、と。
うちはRetailでUDカマして、上昇して42度くらいですねんけど。

601 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/16 14:10 ID:???
Ouch! 誤爆した
二つあるうち、上の>>597>>596の誤りスマソ。

602 : :01/09/16 14:19 ID:.m/kkR/s
長時間使っていると、「ドゥンッ!」って大きな音と共に電源が落ちてしまいます。
ケース裏の主電源を一回オフにしてから。電源を入れなおすとOKなんですけど。
原因としてどういったことが考えられますか??
このままだといつ壊れるか不安です。

603 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/16 14:23 ID:???
>>602
マシン構成が不明だが、電源不足に一票。

604 :名前は当分ない ◆EGUgccTk :01/09/16 14:24 ID:???
>>602
かなり怖いな。とりあえず電源交換したほうが良さそうだぞ。

605 :602:01/09/16 14:27 ID:.m/kkR/s
>>603
電源不足ですかぁ。
いちおうはP4対応のケースなんで、それはないとは思うんですが。
CPUはP3−1Gです。

606 :名前は当分ない ◆EGUgccTk :01/09/16 14:29 ID:???
>>605
まあP4対応といっても質が良いのから悪いのまで色々あるから。
むしろDELTAとかENERMAXなどの定番電源を選んだほうがいい。

607 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/16 14:29 ID:???
>>605
良く考えたら、電源不足でも大きな音は出ないね。
P4対応にP3を使っているのならば、問題ないだろうし…。

とりあえず電源を変えた方が安全だね

608 :602:01/09/16 14:37 ID:.m/kkR/s
電源交換ってのはどうすればいいのですか?
ケース自体の交換になるの?

609 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/16 14:39 ID:???
>>608
電源だけって売っているよ。

俺はENERMAXを使っているけど、良いよ。

610 :_:01/09/16 14:40 ID:???
>>608
ケースにネジ止めされてるだけなので、電源を買ってきて入れ替えるだけっす。

611 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/16 14:41 ID:???
>>608
電源切って、コンセント抜いて一晩置く。
コンセントの横にネジがあるからそれを外して、買ってきた電源を差し込んで
交換。
なお、交換の際、電源の大きさに注意のこと。

612 :602:01/09/16 14:42 ID:.m/kkR/s
なるほどー、電源不足になると他にどういった不具合があるのでしょうか?
んでその電源ってのはだいたいいくらくらいなんですか?
>俺はENERMAXを使っているけど、良いよ。
良いよってのは、どういう風にいいのでしょうか?
電源の良し悪しの基準とは???

613 :名前は当分ない ◆EGUgccTk :01/09/16 14:44 ID:???
>>612
悪いという話(コールドスタートできない、突然リセットする)
を聞かないのが良い電源。つまり普通に動いてくれるもの。

値段は5000円くらいから。

614 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/16 14:47 ID:???
>>612
>良いよってのは、どういう風にいいのでしょうか?
単純に有名メーカー品と無名メーカー品と比べると、耐久性や品質が違います。

DELTAやENERMAX等のメーカー品が安心できます

615 : :01/09/16 14:50 ID:???
DELTAっていいのか?

616 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/16 14:51 ID:???
>>615
俺使っているけど、評判悪かった?。

良くなければ訂正します

617 :名前は当分ない ◆EGUgccTk :01/09/16 14:53 ID:???
>>615
オレ今使ってるけど、
電源を選ぶK7S5Aでも問題なし。

あまりトラブルの話は聞かないが。

618 :名無しさんi486:01/09/16 16:01 ID:???
>>615
ファンがうるさいとかいわれますけど、マージンもあるし安定してると
思いますよん。

619 :元マカー(予定:01/09/16 18:01 ID:???
Macからの以降組です。自作にチャレンジしようと思うんですが、
なにぶん初めてなもんで、気をつける事やおすすめパーツなど
ありましたらご教授いただけるとありがたいです。
主な利用用途はペインター、フォトショップなどの2DCG制作と
ウェブブラウジングです。

620 :名無しさんi486:01/09/16 18:07 ID:???
>>619
わわわ。Windowsも知らない予定って感じですか?
もしそうだったらお金がかかりますけどメーカー製にした方が
いいような気がしますですです。。。
転んでも泣かないのでしたら、このレスで人気のK7S5AとAthlonで
お絵描きさん御用達のG450の組み合わせはいかがかしらん。
でも、ヤパーリいきなり自作というのはお奨めできないかもしれませんです。

621 :619:01/09/16 18:16 ID:???
>>619
一応、自作とかに詳しい友人はいるのですが、無意味に
高いもの買わせようとするので(カノープスのX20とかいうやつとか)
あまりあてにならないので、ここで聞いてみたわけです・・・
WINは仕事で少しいじったので全然ってわけではないですよ。
あとは、マックで使ってたHDやメモリを流用したかったってだけ
なんですけどね、自作の言い訳としては(苦笑)
アドバイスありがとうです、参考にさせていただきます。

622 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/16 18:32 ID:???
>>621
自作自体は本でも一冊買って、キチンと調べてやれば大丈夫。
その友人が当てにならないのはパーツの選定に関してだろうから、まずはパーツカタログみたいなのでも一冊買って、
自分でどんなパーツでどんなマシンを、組みたいか、はっきりさせれば頼りになるのではないでしょうか。

CG描きさんで3Dゲームが視野に無いなら、ならわたしもG450又はG550をお奨めします。

623 :自作計画中:01/09/16 18:49 ID:LmHN72N2
今、手頃なケースを探しています。

Ariesの7001というケース使っている人いませんか?
http://www.fastcorp.co.jp/Aries7001.htm
値段が14,800円程度で、アルミケース・取り付けが便利そうなんですが
実際の所、どうでしょうか?実物を見たところ結構軽いので気に入りま
した。

624 :h:01/09/16 18:50 ID:sIgPLdVY
モロ、無修正画像サイト発見!

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

625 :マシンパワ〜アップ:01/09/16 19:00 ID:QgVg1lOE
Athlon1.33でマシン構築しようと思ってますが無難なマザー教えてください

626 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/16 19:01 ID:???
>>623
実際に使ってはいないけど、見たところ悪くないんじゃないかな。
店頭でじっくり見て、自分で納得がいけば買ってもイイと思うよ。

>>612
上で話題になっている良い電源について。
電源はかなり良し悪しがあるよ。分かりやすいところでは音の静かさとかあるけど、
それ以外でも帰還・輻射ノイズの量、リップルや突入電源の大きさ、出力の安定等々…。
良い電源を使っても実際に目に見えるような性能の向上があるわけじゃないけど、
悪い電源を使っているとPCbに突然リセットがかかったり、最悪マザ板やドライブ類の破壊につながります。

わたしの友人がお金をケチって\3、800の格安ケースを使った時は
そのケースに内蔵されている電源ではマシンが起動すらしませんでした。
パーツの寿命やシステムの安定性のことを考えれば、多少の出費があっても
それなりに良い電源を買ってくる価値はあると思います。

ちなみにわたしも>>614さん同様Deltaの電源ユニットを使用しています。
とりあえず今まで電源絡みが疑われるトラブルにあったことはないですよ。

627 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/16 19:16 ID:???
>>625
このスレで今お勧めになっているAMD_CPUマザ板はKCSのK7S5Aですね。
ttp://www.ecs.com.tw/products/k7s5a.htm
またはAK76-SNなども評判がいいようですよ。
ttp://www.digit-life.com/articles/amd760dfiak76sn/

628 : :01/09/16 19:23 ID:pj9R8dak
>>623
それとか、フロントマスクが違うだけと思われるこれ↓
http://www.3-hawks.gr.jp/spec/html/case/al21mx.html
とか秋葉で見てちょっといいかもなと思ったんだが、
値段が10800〜16800円って感じぐらいの差があったり、
ZOAで「新品ですがジャンク」とかいって5千円台で売られてたりして、
なんか怪しげと思うようになってしまった。
でも今検索してわかったがJapanValueのだったのかAL-21MXって。ふーん。

629 : :01/09/16 19:28 ID:???
>>544
Windowsが不安定になったときにすること。俺の場合は、
1.再起動
2.スキャンディスク
3.テンポラリディレクトリに入っているファイルを削除
4.ウェブのキャッシュを削除
5.念には念を入れてディスククリーンアップ
6.デバイスマネージャとにらめっこする
7.不要というか起動に必要な最低限なデバイス以外を外す
8.セーフモードで起動してチップセットドライバを削除する
9.再起動
10.修復セットアップ
11.デフラグ
12.ダイレクトXを入れなおしてみる
13.IEを入れなおしてみる
14.スキャンレジストリ
15.結局うまくいかないので再インストール

時間の無駄〜。 最初から15をしてれば良かった。
結論、Windows9xは定期的な再インストールが必要。

630 :_:01/09/16 19:31 ID:6A7hV1lk
電源話題になってるが、ケース買う時『電源要らないから差額安くして!』
なんて言ってみた人居る??
別途に電源持ってると折角電源付いてきても使わなくなっちゃうじゃん。
実際皆どうしてるんだろう・・・ヤフオク逝きなんだろうか。

631 :ジョン:01/09/16 19:36 ID:UHpA490A
>>621
マックでお使いのマシンがどんなんだかわかりませんが、変に流用しない方が
いいと思いますよ。
基本的にポリタンクG3以降だいぶマックのパーツもWinで流用できるものが
多くなりましたが、はっきりいって流用するメリットよりも、当時のパーツの
性能の悪さに足を引っ張られるデメリットの方が大きいような気がします。
メモリは同じSDRAMという種類のものでもPC100やらPC133やらあって
それらを混在させるのはハード的によくない。ハードディスクも余っているのは
バックアップ用途に使って、メインは最新のものにした方が絶対にいいです。

あとはPhotoshopメインだったらWin2000を乗せるのを個人的にはおすすめしたい。
安定性を第一に考えて。

自作はおもしろいですよ。パーツ強化にハマってしまって、本業がおろそかに
ならないことをお祈りします(w

632 : :01/09/16 19:38 ID:???
test

633 :623:01/09/16 19:45 ID:LmHN72N2
>>626,628
情報サンクス

今日、オウルテックのOWL-602WS SEを見に行ったのですが、
aries7001の方が安くて軽くて使いやすそうに見えたので
ここで伺いました。ここ1週間以内に買う予定ですが、
参考になりました。

634 : :01/09/16 20:24 ID:l1PFT1KQ
 自作初心者だったら、多少危険な行為(ヒートシンクを付けずに起動して
しまう事、先週やって死にました。)やパーツ同士の相性問題、安定性で困ると
抜け出せないでしょうから、インテルのCPUとマザーをお勧めした方が良いと
思います。(インテルのCPUなら熱センサーで壊れない様に助けてくれます。)
 アスロンはコア欠けや焼き鳥で壊れやすいですが、どちらも自己責任で
ショップでの保障は受けられません。

635 :743:01/09/16 20:28 ID:cIM10kH.
http://friends.excite.co.jp/deai/profile_view/?nick=yuriH3&ret=f

636 :ナポリタン:01/09/16 20:31 ID:???
>>634
至極単純明快。
で、当方今悩み中。
Pen4で行くことは決まっているが、
478-850でいくか、423-845でいくか悩んでます。
となるとRDRAM or SDRAMとすべて変わってきますよね。(あってる?)
だいたい3年間は買い換えできそうにもないからここは納得して買いたい。
850系はまだ待てと言う意見もちらほらあるが、こちとら今週中には新しい
PCを組み終わりたい。
意見乞うっす。

637 :名前は当分ない ◆EGUgccTk :01/09/16 20:33 ID:???
>>636
様子見はi845だと思うが。既に枯れているi850とある程度将来のある
Socket478の組み合わせが良いと思う。

638 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/16 20:36 ID:???
>>636
性能重視ならSocket478+850、コストパフォーマンス重視なら845がよいと思います。
ゆえに、まずは>>636さんがなにをやりたいかによるかと。

というか、なぜ845との組み合わせ時はSocket423という前提になっているのでしょうか?
3年後までSocket478のPentium4が残っているかどうかは微妙ですが、
423よりは478を選んでおいた方が3年後にCPUをアップグレードしたくなった時も
CPUが見つけやすいと思いますよ。

639 : :01/09/16 20:42 ID:VGBpwpts
>>636
Northwood待たんの?
Pen4第二世代にもう秒読みだよ

640 :名無したん@お腹イパーイ:01/09/16 20:45 ID:75iar/Ew
秋葉でIBM用のBNCケーブルを見かけたんだけど、
これは普通のディスプレイとVGAで使えますか?
通常のモニターケーブルと比べると中央の列の
ピンが一本無かったので、買わなかったのですが....
御存じの方教えてください。

641 : :01/09/16 20:49 ID:dKEeqSDw
くだらない質問ですけど。
3.5ベイ×2のところにFDD一機つけるとき
上につけますか?
下につけますか?

人それぞれだと思うんですが。
どちらになされてますか?

642 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/16 20:52 ID:???
>>640
どんなケーブルか分からないけど、自信が無いのならば止めて方が良いよ。

>>641
自分は上かな。

643 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/16 20:53 ID:???
>>640
断言は出来ないけど、D-SUB15ピンのケーブルなら使えるんじゃないかな。
省略されてたのが何番ピンか分からないけど、15ピンのうち全てを使ってるわけじゃないよ。
実際、2〜3本省略されてるケーブルもあるし。
ただ、せっかくBNCケーブル買うならそれなりに良いものをキチンと買ったほうが良いのでは。

>>641
わたしはCD-ROM系ドライブとHHDを直接隣接させると熱や振動の共振対策として、
FDDは3.5インチベイの上側につけています。

644 :名前は当分ない ◆EGUgccTk :01/09/16 20:56 ID:???
>>640
ディスプレイケーブルのコネクタは、使われていないピンは
無い事もある。
保証はできないが、コネクタが合うなら大丈夫だろう。

>>641
上。大抵その下にハードディスクがつくから少しでも隙間を
確保した方が良い。

645 :ハァハァ:01/09/16 20:57 ID:dvCpfZW6
>>633

OWL-602WS SE
これ、めちゃくちゃイイヨ!

646 :641:01/09/16 20:59 ID:???
FDDとHDDを離すために
上につける・・

考え付きもしなかったです
なるほどありがとうです

647 :633:01/09/16 21:00 ID:LmHN72N2
>>645
サンクス。めちゃくちゃ良いですか。
これも14,800円でしたので(うちの田舎のしがない電気屋で)候補NO,1なんですよ。
aries7001は、検索しても全然参考になるような所がヒットしないので、こっちに
しようかな。重いんだけど持ち運ぶわけないし、いいか。

648 :ナポリタン:01/09/16 21:07 ID:???
637-638-639 サンクスです。
423-845ってな図式が頭ん中で固まってて。

ここは478-850で行きますわ。
その他買うと金が足らないのでPen4の1.5GHz。
近々2GHzも安くなるだろうからその時は
楽天出品で差額分を足して2GHzにするっと。
(今1.7を買って2Gにしても感動しなさそうだから)
web作成がメインなのでこれでも大丈夫ですよね。

649 :名無したん@お腹イパーイ:01/09/16 21:09 ID:b3jupJkw
>642さん、>643さん、>644さん
どうもありがとうです。
1000円ちょいとで売ってたんでかなり心が動いてたんですが
それ以外にもいろいろ買ってたんで今日は止めておきました。
別に高画質を求めるとかそういうものではなくて
モニタが2系統入力できるのでもう一つPCを作ってみようかな、
と思ったわけです。
普通のBNCケーブルは4000円くらいしたので・・・

650 : :01/09/16 21:12 ID:VGBpwpts
いまi850マザー買っても、それNorthwoodに対応してるの?
WillametteとNorthwood差し替えられる?

651 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/16 21:14 ID:???
>>648
Web作成程度ならPentium4_1.5GHzでも十分なパワーがあると思いますよ。
845でも十分な気がしますが、それは>>648さんの判断次第ですしね。

自作、トラブルに苦労することもあるかもしれませんが頑張って下さい。

>>649
前述の通り、わたしは多分大丈夫だと思います。もちろん保証はしかねますけどね。(笑
ですが、BNCケーブルが\1,000程度なら物は試しということでやってみても良いのではないでしょうか?

652 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/16 21:16 ID:???
>>650
Socket478のマザーであれば、基本的に全てNorthWoodに対応しているものと思います。

653 :650:01/09/16 21:19 ID:VGBpwpts
>>652
ありがとー

654 : :01/09/16 21:46 ID:???
>>647
俺もオウルテックだけど、本当にめちゃくちゃ良いよ。
ファンも2つ付属しててお買い得だし。 絶対にお奨めだ。

655 :名無しさんi486:01/09/16 21:49 ID:???
>634
インテルにしようがAMDにしようが自作は自己責任であることには
変わりないよ。 相性問題や安定性ってマジにインテルが優位だと
思ってる? ネタだよな?

656 :名前は当分ない ◆EGUgccTk :01/09/16 22:03 ID:???
>>655
オレは自分ではAthlon使うが、他人にはintelを勧める。

あと宗教戦争は他のスレでやってくれ。

657 : :01/09/16 22:58 ID:???
>>656
微妙に同意。自分の意見を書くのはいいが、他人の意見を罵倒するスレではない

というわけで質問スレ上げ。

658 :ボケッタ:01/09/16 23:05 ID:rvF9Qnpw
WinXPでUSBって大丈夫なの?

659 : :01/09/16 23:05 ID:???
>>657
安定性や相性問題に関してIntelとAMDを天秤にかけるのはタブー。
というのが、このスレシリーズの空気じゃなかったっけ?

660 :      :01/09/16 23:06 ID:???
>658
大丈夫みたいですよん。

661 :00:01/09/16 23:12 ID:???
P3B-FにPenVの1GHz乗りますかね?

662 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/16 23:12 ID:???
>>658
USB1.1までは間違いなく大丈夫でしょう。
問題はUSB2.0ですが、公式サポートすること自体は決定しているようですが、
ドライバの提供を最初からWinXPに含ませておくか、それともアドオンドライバにするかは
まだはっきりとはしていないみたいです。

663 :低レベル:01/09/16 23:15 ID:FfQUGK.w
マザーボードのBIOSの項目にLow Level Formatという項目があったんですが、
これってSCSIカードのBIOSの機能とHDDメーカーが出しているHDDユーティリティとは何が違うんでしょうか?

664 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/16 23:16 ID:???
>>661
普通に出回っているFSB133MHz版の1GHzPentium3でもP3B-Fなら動きますよ。
ただし、FSB133MHzだと440BXではOverClock状態になります。
確実に安定した動作を望む場合は、FSB100MHz版の1GHzPentium3を使われるとよいと思います。
数はもう相当少なくなってはいるようですが…。

665 :ボケッタ:01/09/16 23:17 ID:rvF9Qnpw
アドオンドライバ??
難しいですなー(笑)
とりあえず、USBのマウスは使えるということですね
ありがとうございます

666 :  :01/09/16 23:19 ID:???
>>665
後からドライバだけ提供されて自分で入れることですよん。

667 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/16 23:21 ID:???
>>663
すみません、使ったことが無いのでよく分かりません…経験者の方のレスをお待ちください。
あと、せめてマザ板のメーカーと型番は書いておかないと、
経験者の方もなかなかレスを付けにくいと思いますよ。

>>665
つまり、WinXPに最初からドライバを搭載させずに、Windowsアップデートなどで対応させる、
という可能性もあるということですよ。

668 :663:01/09/16 23:25 ID:FfQUGK.w
>>667
マザーボードはTyanのS1682Dです。
SCSIカードはAHA-2940UWです。

669 : :01/09/16 23:45 ID:4Ge1HzHE
プリンタ(NEC PC-PR101/J180)のドライバのありかおしえて

c:\WINDOWS\SYSTEMにはないみたいです

ノーマルWindows98

670 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/16 23:47 ID:???
>>669
それはどっちかというとハードウェア板での質問のような…。
とりあえず、NECのWebサイトをしっかり探して、
それでも無ければメール化電話で問い合わせてみては如何でしょう?

671 :  :01/09/16 23:54 ID:???
>>669

http://121ware.com/community/download/module/module.jsp?BV_SessionID=NNNN1273024414.1000651871NNNN&BV_EngineID=iallkfdlefebekfcfkcfefch.0&ND=4802&mk_szModule_no=151&mk_szFlg=1

http://www.amuseplus.com/product/win98se/middle/hard4.htm

672 :kik:01/09/16 23:58 ID:pM9Ii/zY
質問なのですが、
HDDのマスターブートレコードを消して、そのHDDをスレーブにして
中のファイルを見ることはできるでしょうか?

673 :名無しさん@(;´Д`)y━~~:01/09/16 23:59 ID:???
>>669
教えてと言う前に、ちゃんと探したのか?
OSに標準でドライバが入ってるみたいだぞ
http://www.microsoft.com/japan/support/kb/articles/J044/4/51.htm

674 ::01/09/17 00:04 ID:9domfhuw
>>672
できる。ていうかMBRを消す必要はない。

675 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/17 00:05 ID:???
>>672
できるよ、っていうか普通にSlaviにつなげばそのまま見れます。

676 : :01/09/17 00:06 ID:9domfhuw
>>630
君は、ビックリマンチョコを買うとき、
「チョコいらへんからその分安くして」とおばちゃんに言えるのか?

677 :  :01/09/17 00:07 ID:???
>>672
できるよ、っていうかその質問はデジャヴ?

678 : :01/09/17 00:10 ID:???
>>672
Photoshop Elements

679 :名無しさん@(;´Д`)y━~~:01/09/17 00:11 ID:???
>>676
いや、ごく少数だが>>630のようなコトを言うお客さんが実際にいたよ。
その方には、「電源なしのジャンクが出るまで気長に待ってくれ」と答えたけどね(w

680 :  :01/09/17 00:12 ID:???
>>672
MBR消さなくてもいいよ。

681 : :01/09/17 00:12 ID:9domfhuw
>>640
真中の列で未使用なのは9番ピン。ちなみにNCだ。
たしか、
1.R  6.R-GND 11.NC
2.G  7.G-GND 12.VESAシリアル
3.B  8.B-GND 13.HSync
4.NC  9.NC   14.Vsync
5.GND 10.GND  15.VESAシリアル
だったはず。記憶では。

682 :  :01/09/17 00:14 ID:???
>>676
俺の勤務する店では「ソフトいらないから安くして」と言うお客さんが
いたよ。 VAIOが欲しかったらしいんだが。

683 :672:01/09/17 00:21 ID:dHkCr1zQ
>>674 >>675 >>677 >>678 >>680さんレスありがとうございます。
実はそのままでは読めなくなったんです。
というのはIBMのDTLAなんですけど、クラッシュしてしまって(2回目)
ジジジジという音だけして、壊れてしまったのです。

それで、ディスクフィットネスで、ローレベル?フォーマットするまえに
データを取り出したいのですが、ちょっとあがいてみようというわけです。
前に一度、ごちゃごちゃしてたら復活したことがあったので、
フォーマットはもうちょっとあとに、とっときたいのです。

>>677さん
そうです、デジャヴではありません。事実ですよ。昼ぐらいに一度聞きました。

HDD買えといわれそうですが、ちょっとお金がないので、、、

684 :氏ね:01/09/17 00:27 ID:???
>683
じゃぁすでにレスもらってるだろう、それ読んで試してからにしろよ、
教えてクンの腐れ厨房が。

685 :名無したん@お腹イパーイ:01/09/17 00:30 ID:gH9cm1Ws
>681さん
詳しい解説ありがとうです。
たしか中央の端の方のピンだったのでその順でいくと
使えそうですね。今度いったら買ってみようと思います。

686 :683:01/09/17 00:33 ID:dHkCr1zQ
>>684
事情がわかってない者はちょっとだまっててくれ、
過去ログ見て、それ読んで理解してからにしろよ、

アドバイスはもらったけど、質問の答えがもらえてなかったのでもう一度聞いてみた
そのような恥ずかしいレスはやめてくれ。

687 :名無しさんi486:01/09/17 00:37 ID:???
>>686
ざっと過去ログ読んだけど、もう十分に質問の答えもらってる気が。
マスターに使ってたHDDはスレーブに繋げば普通に使える、
クラッシュしたHDDは諦めるか玉砕覚悟で叩くとかするしかない。

これ以上何を聞きたいんだ?
恥ずかしいのはオマエだよ、日本語読める?(藁

688 :686:01/09/17 00:59 ID:dHkCr1zQ
>>687
>もう十分に質問の答えもらってる気が。
気がするだけだろ?!、正確にはもらってない。
そこのところをきちんと理解してくれ、

>マスターに使ってたHDDはスレーブに繋げば普通に使える、
悪いが、それはあたりまえだ、
そんなことは聞いていない。
MBRを消した上で、Slaveにつないで、そのHDDの中身が見えるかどうかを聞いたのだよ

もちろん、潰れるのを覚悟で叩いたり、振ったりはもうやってる。

で、質問の答えは、さっきもらったばかり。
>>687は日本語は読めるようだけど、きちんと理解するのが難しいみたいだね(藁

689 :100000:01/09/17 01:02 ID:???
>>688
逆切れクンハケーン!

690 :686:01/09/17 01:08 ID:dHkCr1zQ
>>689
悪いが、もう寝るよ、おやすみ。

691 :S3:01/09/17 01:10 ID:???
>>689

言い返せなくて逆切れとしか言えない馬鹿ハッケソ

692 :おいおい:01/09/17 01:11 ID:???
真面目質問スレで口論して雰囲気荒らすなよ・・・。
イタい奴がいたら放置、ってことでさ。

693 :圓楽 ◆tePewCZE :01/09/17 01:13 ID:???
叩くのをネタと思ったのかなぁ……
でも基本は「諦める」だよ。どうしても救いたいファイルがあるなら、どうしてバックアップとってなかったの?

694 : :01/09/17 01:14 ID:???
もう寝たようだから言っちゃうが
>>687はクラッシュしたHDDはMBRを消そうが何しようが読めないと言ってるようにしか取れないよな

695 : :01/09/17 01:20 ID:Iv4uwg5E
>教えてと言う前に、ちゃんと探したのか?
>OSに標準でドライバが入ってるみたいだぞ

はいその通りです。OSに標準でドライバが入っています
そのPC-PR101/J180のドライバが C:\WINDOWS\???? どこにあるのかなと・・・

696 :ってかさ:01/09/17 01:20 ID:???
>>694
>クラッシュしたHDDはMBRを消そうが何しようが読めないと言ってる
基本的にそうなじゃじゃないの?
まぁ叩いたり振ったりしたら直るってこともあるみたいだけど、
それはあくまで最終手段だろうし。

もしクラッシュしたHDDをそういう手段使わないで読めるようにする方法があれば是非教えて欲しい。
いや、マジでさ。

697 :イヒッ!:01/09/17 01:20 ID:nkOetzmY
うえすたんでずたる のHD検査ツールを探してますです

698 : :01/09/17 01:24 ID:???
>>696
物理的にクラッシュしたHDDを読める方法があるんなら、この板の住人全員が
知りたいんじゃない?

699 :  :01/09/17 01:25 ID:???
686は人にものを聞く態度じゃないな

700 : :01/09/17 01:26 ID:???
>>695
OSのCD-ROMの中。 ハードウェアウィザードを使ってインストールしたら
いいんじゃない? それともプリンタの追加からかな。

701 : :01/09/17 01:38 ID:???
ビデオカードが高速でも、CPUが遅いと足を引っ張ってしまうんでしょうか?
具体的には、ATiのRADEON8500を買う予定なのですが、
CPUはDuronかCeleronの一番安いやつか、中古のPen3で
済ませてしまうつもりなので。

702 : :01/09/17 01:39 ID:???
>>701
そうでもないよ。

703 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/17 01:44 ID:???
>>701
やらせる処理にもよると思うけど、最近のCPUの性能ならさほどネックにはならないんじゃないかな。
ただし、それはもちろん描画に限った場合のことで、
同時に他にもいくつも重い処理がかかるような場合ならCPUは速い方がいいと思うよ。

3DゲーとかだったらDuronや800MHz版以降Celeronでもかなり十分な性能持ってると思いますけどね。

704 :1年生:01/09/17 01:59 ID:dQnakhB2
>672
話の途中に割り込んで申し訳ありません。
というかすでに話は終わっているような…。
HDDのデータが読み出せなければ何の解決にもならないのでしょうが、
MBRを消すはなしちょっとまずいような気が…
MBRを消したらデータ読めなくなると思います。
MBRはHDDの先頭のセクタで512バイトのことでプライマリーマスタに繋いだときに必要になるブートコードと、
終わりの64バイト+2バイト(55 AA)(数字が間違っているかも?)の
パーテーションテーブルに分かれます。
パーテーションテーブルは、16バイト*4に分かれていて16バイトで1パーテーション分の情報を持っています。
(だからHDDは1個あたり4パーテーションまで分割できます??)。
でその情報には割り当てられた全体の総容量と、OFFSETの情報(PBR(パーテーションブートレコード)が
どこから始まるのかの情報)が記載されています。
そしてPBRはFATサイズの規定や、クラスタサイズの規定、データ領域の出発点等が記載されています。
つまりMBRを消すと、パーテーションの区切りとPBRの始まりが検知できなくなります。
MBRを消したらデータ読めなくなるはずです。消すことは本の目次を消すのと同じことのはずです。
因みにFdisk→MBRの作成 フォーマット→PBRの作成のはずです。
ただしこれはFatの場合で、NTFSについてはちょっと勝手が違うかも…
この辺の内容は、WINDOWS NT4.0リソースキットマニュアルにかなり詳しく記載されていますので
読んで見てください(本は会社にあり、今手元にないので間違っていたらごめんね…)

705 : :01/09/17 02:05 ID:???
>>704
かの人がMBRを消すことにこだわっていたので、その時点ですでに
厨房ではなかろうかと住人が警戒していたように思われます。

706 : :01/09/17 02:09 ID:???
>702-703
ああ、どうも。
主用途はPainterです。

707 :PA2007:01/09/17 02:15 ID:SUmxGlKs
ATマザーを、ATXケースに移植する事は可能でしょうか?
マザーはPA-2007で、CPUを交換すればまだまだいけるのですが
最近の質の良いATXマザーを使いたいです...

708 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/17 02:17 ID:???
>>706
主用途がPainterならCPUはあまりケチらない方がイイかも。
特に画像サイズが大きくなると画像の保存や解像度の変更、フィルタ処理なんかが相当遅くなりますよ。
ビデオカードも2Dやるならあまり高いもの買ってもさほど意味は無いです。

2Dでのコストパフォーマンスを考えればビデオカードはG450かG550、Radeon_VEにでもして、
その分CPUにお金を回した方がよいと思いますよ。

709 :1年生:01/09/17 02:17 ID:dQnakhB2
>705>706
無駄な書き込みしてしまったようですネ
割り込んでごめんなさい。

710 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/17 02:27 ID:???
>>707
お使いのマザ板のPA-2007の形状が確認できないので断言は出来ませんが、
マザ板の形状とバックパネルのインターフェースの配置次第ではATXケースへのATマザーの装着も可能です。

パーツショップでATX電源とAT電源を変換するケーブルや、AT用の電源スイッチとATX用の電源スイッチの変換スイッチ、
それにAT用のケースバックパネルなどが売っているので、これらを利用すれば何とかなるのではないかと。

ただし、使用するケースはバックパネルが交換できるタイプのものでないとちょっとツライと思いますけどね。

711 :2年生:01/09/17 03:32 ID:???
>>704
引っ張りすぎだが一応。
うちのDTLAはMBRのところが不良セクタになっているが
データドライブとして現役。
(Win2000のディスク管理・PartitionMagic通すと不良ディスク扱い)

712 :3年生:01/09/17 04:53 ID:???
>>704
MBRをどうやって消すのかがまず疑問ですけど、たぶんブートストラップローダの
フラグを0x00にするってことことでしょうね。
誤解を招くといけないので補足しておくと、ひとつの物理ドライブに基本領域が
4個までしか作ることが出来ないだけであって、パーティションが4つしかできない
わけではないです。 拡張領域と論理領域を使えば5つ以上のパーティションを
切ることが可能なのは経験的に知っておられることと思いますけれど。
ちなみにMS-DOSのFDISKでは一つの基本領域しか作れないです。
>>711
そこがWindows2000ほ不思議なところ。 私もプライマリのスレーブに接続した
ハードディスクがBIOSでは認識しないしフォーマットもできないしもちろんFDISK
もできないしけど、なぜかWindows2000では認識してファイルの読み書きができる
ってことがありました。 PartitionMagicで復旧できたので物理的に先頭セクタが
不良だったわけではなかったんですけどね。 何らかの問題でMBRに不正な
データが書き込まれていたのでしょう。

713 : :01/09/17 05:23 ID:???
  ∧_∧∩
  ( ´∀`)/
__∧___________________________
先生! それではハードディスクの物理的破壊とマスターブートレコード
とは因果関係は無いのですか?

714 : :01/09/17 05:53 ID:???
>>713
無いことは無いって。
物理的に破壊されたのを論理的な作業で回復を行うのは無理だということ。
ただ本当に物理的に破壊されたかどうかをチェックするためにFDISKや
PartitionMagicなどを使って復旧を試みることは間違っていない。
もちろん既出のように外的に物理的衝撃を与えてみることもあながち
間違いとはいえない。 モーターやヘッドなどの稼動部品は軽い衝撃を
与えると動き出すことがあるのは一般の家電品なんかで経験済みの
ことだと思う。 また半田にクラックがあってそれで電気が流れなくなって
いるのかもしれないし、そういうときに衝撃を与えれば端子が接触して
再び通電するようになるかもしれない。
もちろん物理的な衝撃で直ったとしても恒久的な回復ではないので、
早急にデータを救出する必要があるのは言うまでもないが。

715 :707:01/09/17 07:22 ID:WAGYC7R.
>>710
アドバイスありがとうございます。
検索してみると、電源は大きさ的にそのまま流用可能らしいので、できればそれで
チャレンジしてみます。
ダメなら変換ケーブルを使ってみます。
最近の剛性あるATXケースを使えて嬉しいです。

716 :大天使見返る:01/09/17 10:31 ID:???
P4でも1.5と1.7には大きな差がありますか?
2Gと比べたら実感できるかもしれないけど
1.5と1.6,1.7間には実感できるくらいの性能差があるでしょうか?
なければ2Gがやすくなるまで1.5で行こうと思うのですが。
如何に?

717 :パック-マン○:01/09/17 10:36 ID:fX2NAvBo
今度M/Bを変えたいのですが
どこのM/Bがお勧めなのですか?
今使ってるM/Bは、MSIのPro系です。
OSは、Windows2000(SP2)です。
CPUは、Athlon1GHzを使ってます。DDRを乗せたいのですが
やっぱり、チップがADM製のM/Bを買った方が無難なのでしょうか?

718 :(´×`)モキュ:01/09/17 11:18 ID:Sc.HIIvo
>>717
多分ただの書き間違いだとは思うけどAMDな。
えーと、貴方の言うとおりAthlon使うならAMDのチプセト使うのが一番無難だと思います。
他のが全くダメだって言うわけじゃないけど、どれが無難かと言われれば。
AMD760のママンはどこのが評判いいんだろう?
そういやAMD760ママンで特に凄く評判の悪いのって聞いたことないかな。
何の答えにもなってないレスでスマソ

719 :名前は当分ない ◆EGUgccTk :01/09/17 11:45 ID:???
>>716
まあたいした差は無い。1.5でもいいと思う。
マザーはSocket478を選んでおけばいいだろう。

>>717
いまのところAMD760マザーが無難かな。あとSiS735もなかなか。
メーカーは定格で使うならどこでも良い。

720 : :01/09/17 11:56 ID:???
名雪さんはやさしいなぁ・・・

>717
やはりAMD-760のマザーをお勧めするよ。
GA-7DXRなんかが割と定番だと思ふ。
私的にはK75SA3に期待。

721 :名無しさんi486:01/09/17 12:22 ID:???
>>716
1.6倍の法則。
同じアーキテクチャのCPUの場合、
動作周波数が1.6倍以上に増したもの交換すると、
体感速度差を感じられる。

722 : :01/09/17 12:33 ID:???
>>721
ウチの実家ではCeleron433MHzマシン使ってたけど、こっそり400MHzに換えておいたら
母親に「最近パソコンが少し遅い」って言われてしまったよ…かなりビビた。
アウトルックにIE、ワード・エクセルしか使わんでよく体感できたもんだ。

723 :もんまり:01/09/17 15:27 ID:qK6mdgHY
今回、初めてCPUの交換をするんですが
マザーボード:INTEL D850MVL
CPU:Pentium41.5GHz

マザーボードの設定は初期設定のままで大丈夫ですか?

あとBIOSの設定なんですが本を見ると、
日付を変更しただけで後は確認作業だけだったんですが、
マザーボード、BIOSで必ず変更しておかないといけないところはありますか?

724 : :01/09/17 15:31 ID:???
>>723
意味不明。何から何に交換するの。

725 : :01/09/17 15:31 ID:???
>>722
Windowsが腐ってきただけじゃねーの?

726 :名前は当分ない ◆EGUgccTk :01/09/17 15:33 ID:???
>>723
ん? マザーとCPUを交換したのか? それともCPUだけ?

一応前者として、とりあえず時刻の設定だな。あとはたいてい
デフォルトでいい。特に意味がわからない項目は弄くってはいけない。

727 :もんまり:01/09/17 15:34 ID:???
>>724
オマエには期待してないし
オマエの頭では回答は無理だろう

あっちへ行ってろ

728 :724:01/09/17 15:36 ID:???
ひひひひひ。

729 : :01/09/17 15:37 ID:???
>>727
例え腹が立ってもそんなレスつけると他の回答者も気分を悪くして答えてくれなくなるぞ。
それに>>724氏が言っているように情報不足なのは確か。
人に物を聞く時はできるだけ詳しい情報説明くらいすれやな

730 :もんまり:01/09/17 15:39 ID:???
>>729
オマエにも期待してないし
オマエの頭では回答は無理だろう

あっちへ行ってろ

731 :729:01/09/17 15:42 ID:???
>>726
ここ、よくROMってるけど回答者の方々も苦労しますなぁ・・・乙〜。

732 : :01/09/17 15:43 ID:Iv4uwg5E
Windows98に付いてるマイクロソフトネットワーク(?)でネットに
接続したいんですが、どうすればいいのですか?おしえて(1から)

733 :名無しさんi486:01/09/17 15:44 ID:MuDD4JR6
>>732
板違い。Windows板へ逝け。以上。
http://yasai.2ch.net/win/index2.html

734 :名前は当分ない ◆EGUgccTk :01/09/17 15:53 ID:???
>>731
まあ騙り、煽りを相手にするとろくな事にならんな。

>>732
1からってのがずうずうしいが、接続ウィザードがあると思うので、
指示に従って設定すれば難しいことはないだろう。

735 :  :01/09/17 15:53 ID:???
>>733
オマエには期待してないし
オマエの頭では回答は無理だろう

あっちへ行ってろ

736 ::01/09/17 15:57 ID:???
ヒマジン

737 : :01/09/17 15:58 ID:???
>>735
と言う事で、誰も説明できない事が判明した。これで君がここに居
る必要性は無くなった。安心して逝って良し。

マイクロソフトにでも電話したら?

738 : :01/09/17 16:00 ID:???
>>732
☆明日の「教えてクン」を目指す、若き戦士達に以下の文章を捧げる。
--------------------------------------------------------------------------------
1.努力を放棄すること

  いやしくも「教えてクン」たるもの、努力をしてはならない。
  過去ログを読んだり、検索してはいけない。

 「英語は苦手なので、分かりません。」は、高く評価できる。辞書片手にマニュアルやReadMeを読むなど、決してしてはならない。

 他力本願と言われようと、自分で調べたり試行錯誤したりせず、他人の努力の結果を搾取するのが、正しい「教えてクン」である。

 また、「もう何が悪いのかサッパリ分かりません。」と言ってふてくされるのも有効である。「サッパリ」という単語が「やる気の無さ」を効果的に表現している。

「原因を特定するには、何をすべきでしょうか?」と訊いてしまうと自己の積極性が現れてしまうので、「教えてクン」失格である。

--------------------------------------------------------------------------------

2.答える人間のことを考えないこと

 「教えてクン」は、孤高の戦士である。相手のことを考えるようでは教えてクン失格というものだ。

 以下のような行動が、望ましい。
 初心者であることを高らかに宣言し、初心者向けの丁寧で分かりやすい説明を強要する。専門用語の使用を禁じておくとさらに効果的である。簡潔な説明を禁じられたオタクどもは、同じ内容を説明するのに、何倍もの労力を強いられる。

 自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが「教えてクン」の真骨頂である。

 質問のタイトルは、「教えてください。」で良い。タイトルを読んだだけでは「何に関する質問」か全く分からない。そういう努力は、答える人間にさせれば良いのだ。とにかく、答える人間が答えやすいように気を使って質問してはならない。傲慢で不遜な態度が必須である。

 「聞きたいことがあります。」など、プロの仕事であろう。

 最後に、言うまでも無いことだとは思うが、答えてくれた人達にお礼の言葉を返すなど言語道断である。

 せっかく「教えてクン」を貫いてきたのに、最後にお礼を言っているようでは、臥竜点睛を欠いていると言わざるを得ない。

 質問だけしておいて、後はシカトが基本である。

 上級テクニックとして、「そんなことはもう試しました。」とか、「そこまで初心者じゃありません。」などと言って、回答者の神経を逆なでしておけば完璧である。

--------------------------------------------------------------------------------
 以上のことを踏まえて質問すれば、君も立派な「教えてクン」である。
 ビバ!教えてクン! 教えてクンに栄光あれ!

739 :名無しさんi486:01/09/17 16:02 ID:???
>>738
おいおい、こんなの貼って真に受ける質問者がいたらどうするんだ…。

740 : :01/09/17 16:06 ID:???
>>739
すでにそういう質問者は十分いるからたいしてかわらない。

741 : :01/09/17 16:07 ID:???
早く教えろや

742 : :01/09/17 16:08 ID:???
答えが返ってくるまで上げつづけるからな。(わら

743 : :01/09/17 16:08 ID:???
>>739
それもまたよし。知ったこっちゃなし。

744 :もんまり:01/09/17 16:09 ID:???
説明不足でした。まだ交換した訳ではなくて、これからする予定です。
>>724
今回交換しようと思うのはマザーボードとCPUの両方です。
>>726
とくに設定する必要はないんですね、安心しました
ありがとう( ● ´ ー ` ● ) ございました。

ちなみに>>727 >>730は 私ではありません。

745 : :01/09/17 16:12 ID:???
>>744
>ちなみに>>727 >>730は 私ではありません。
嘘つくなよ・・・

746 : :01/09/17 16:13 ID:???
P4の場合、BIOSの設定なんかより物理的な面に気を付けた方が良いな。

747 :名無しさんi486:01/09/17 16:13 ID:???
>>744
こらっ 豚ナッチ やめろ!

748 :名無しさんi486:01/09/17 16:14 ID:kCGUMRFE
>>744
君、嘘つきだな

749 :  :01/09/17 16:19 ID:???
もんまりはいいやつだよ。信じてやれ

750 : :01/09/17 16:23 ID:???
>>749
自作自演

ところで質問はなんだったんだ?

751 : :01/09/17 16:28 ID:???
おい750!!おれはもんまりじゃねぇっつーの!!!
いいかげんにしろよこのやろう!!
質問がなんだとかこの際どうだっていいんだろうが!!!!
自作自演とか言って証拠もないくせに決め付けてんじゃねーよ!
もんまりはいいやつだっつってんだろ!信じろよ!!!

752 : :01/09/17 16:30 ID:???
>>751
はあ?
なにいってんの〜?
あんたバカじゃないの?頭おかしいんじゃないの??
病院いきなよ。もしかしてキチガイ??
てゆーか、おまえメッチャつまらないよ。
わかってんの?
自分でおもしろいとでも思ってんの??ばかぁ?
そんな事書いてはずかしくないの?ねえ?
頭大丈夫??バッカじゃな〜い??
てゆーかさあ、おまえちょーうざいよ。マジで。本当ウザイ。
死んでくれない?
おまえまじで邪魔。おまえの存在自体ムカツクんだけど。
てゆーか、お前なんのために生きてるの?
おまえなんか誰も必要としてないよ?
わかってんの?
生きてても意味ないよ?
あんたなんか死んでも誰も悲しまないよ??マジで。
てゆーかお前終わってるじゃん。
死んだ方が幸せなんじゃない??
とにかくなんでもいいから自殺してね〜〜。
ばいばーい♪

753 : :01/09/17 16:31 ID:???

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   |  >>751を迎えにきましたー  |
   |                  /
   | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∨
   ____
 /□ □□□|  =
 |  アイ●ノリ  | = =
 - Θ---Θ--= =3

754 :名無しさんi486:01/09/17 16:32 ID:???
>>751-752
ここは質問スレだぞ…喧嘩なら他所でやってくれや。
とりあえず、質問でも待ちながらマターリしようぜ。

755 :名前は当分ない ◆EGUgccTk :01/09/17 16:35 ID:???
頼むから荒らさないで...
質問者や回答者に野暮な突っ込みはしないでくれ。

756 :浦島太郎:01/09/17 16:52 ID:WzLdamWE
今日久々にペン4とギガバイトのMBを買ったんですよ。
んでAGPにバンシー(懐かしい)をさそうとしたら、切れ込み位置が逆!
しょうがないからTNTを入れようとしたら逆!、RAGE128をさそうとしたら
逆!、しょうがないからPCIのSAVAGE4を指しました。

いつからAGPの切れ込みは逆になったんですか?
ペン3用の最近発売されたギガバイトのCPUソケットが青いMBは
切れ込み無かったのに、なんでペン4用は切れ込み入りなんですか?

AGPの食い込み、じゃなくて切れ込みについて教えてください。

757 : :01/09/17 16:58 ID:???
>>756
づらせばOK

758 : :01/09/17 16:59 ID:???
>>756
いつからとかじゃなくてAGP Proって知ってますか?

759 :フサギコ先生@出張:01/09/17 17:00 ID:???
>756
i850%i845はAGP4xReadyなビデオカード専用。
BansheeはAGP2x。。。。ということ。
電圧が1.5Vのみになってる。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂ミ゚Д゚⊂⌒""つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      """""  (´⌒(´⌒;;
      フサァァーーーーーッ

760 :名前は当分ない ◆EGUgccTk :01/09/17 17:01 ID:???
>>756
参考
http://db.ascii24.com/db/review/hard/motherboard/2000/12/16/620942-001.html

761 : :01/09/17 17:04 ID:???
>>757-758
ハァ?んなもんかんけーねぇっつうーの

762 : :01/09/17 17:08 ID:???
>>761
オマエ黙ってる
知らないんだから

763 : :01/09/17 17:08 ID:DKSxm9Io
>>756
次のくだらねえ質問は何かな?
回答者を罵倒するにはパワー不足の質問だったな。
いいかげんにしろや!

764 :756:01/09/17 17:08 ID:WzLdamWE
AGP−PROか・・・聞いたことあるような無いような・・・・・
>>757
いや・・・まじで逆にさすと入りそうだったので台湾の人が逆に半田付け
したんだ・・・・・と思っていました。
>>760
サンクス。めっちゃためになりました。

PCIのカードって結構あると便利だ。

765 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/17 17:11 ID:???
>>756
おっしゃる通り、AGP用ビデオカードの端子には3種類あります。
一つは切れ込みが1ヶ所だけのタイプで、これは3.3VのAGP1X又は2Xタイプのビデオカードです。
そして、もう一つが切れ込みが2ヶ所になっているタイプで、これが3.3Vと1.5V両対応のAGP4X対応のビデオカードです。

基本的にAGP4XはAGP2Xの上位互換でAGP4Xのマザ板にAGP2Xのカードは挿さるのですが、
最近では1.5VしかAGPに供給できない仕様のマザ板が多いのか、
1.5V用の切れ込みの無いビデオカードは挿せないマザ板も結構あるようです。

こういう場合は、別のビデオカードを買ってくるしかないかと…。
最近売っているAGPビデオカードならほぼ間違いなく1.5V用の切れ込みもありますし。

766 :Athlon買ったはいいがマザーが決まらん:01/09/17 17:12 ID:CCeMn8ac
Athlon1.33GHz買ったんですが、サムライの浮気マザーボード
(つう商品名なんだよゴルァ)で、やってけますかね。

767 : :01/09/17 17:14 ID:???
それ、K7SEMっていうんだよ。

768 :  :01/09/17 17:15 ID:???
で、やってけますかね。

769 :名前は当分ない ◆EGUgccTk :01/09/17 17:15 ID:???
>>765
誰かが既に回答してる場合、内容に新しいものが無い場合は
控えようや。かなり気になる。

770 :名無しさんi486:01/09/17 17:16 ID:???
>>765
初心者にそんな難しい説明は無駄、
嫌がらせと一緒

教えて君に専門用語使うなど 言語道断

771 :766:01/09/17 17:17 ID:???
早く回答してください!!

772 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/17 17:19 ID:???
>>766
大丈夫だと思いますよ。詳細はECS友の会スレで聞いてみては如何でしょう?
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=999017126&ls=50

>>769
すみません…。とはいえ、書いている間に別のレスが付いてたりするんですよね…。

773 :名前は当分ない ◆EGUgccTk :01/09/17 17:21 ID:???
>>766
K7SEMなら次のスレで色々報告されている。ざっと見た感じでは
あまりお勧めではないな。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=999017126

774 : :01/09/17 17:21 ID:???
デマゴーグに注意!!
例) >>771

775 :名無しさんi486:01/09/17 17:22 ID:???
>>771
君の態度は、高く評価出来る。

776 :名前は当分ない ◆EGUgccTk :01/09/17 17:22 ID:???
>>773
いってるそばからカブッタ。スマン。

777 : :01/09/17 17:31 ID:???
質問をさせてください。
どこかで聞いた話なんですがなんかを調整すると
ダイヤルアップが少し速くなるというのを聞きました。
知っている方情報を教えていただけたら幸いです。
これから用事がありますので、できれば今夜の21:00ごろに
的確なレスをひとつにまとめてスレをageといてください。

778 :名前は当分ない ◆EGUgccTk :01/09/17 17:36 ID:???
>>777
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higa0106.html#010631
にモデムのパラメータ設定のリンクが貼ってある。
RWINとかいうのを調整すればいいらしいが、速くなるかどうかは知らん。

779 :Athlon買ったがマザーが決まらん:01/09/17 17:40 ID:CCeMn8ac
>>775
念の為、その人は別人です。

みなさん、親切なレス本当にありがとうございました。
これからもAthlonでがんばっていきたいと思います。

780 :名前は当分ない ◆EGUgccTk :01/09/17 17:48 ID:???
>>777
http://www.google.com/search?q=mtu+rwin+%92%B2%90%AE&hl=ja&lr=
にもう少しやさしい解説が色々あるから、適当なの見つけてくれ。

781 : :01/09/17 17:50 ID:???
名前いつできるの?

782 :名無しさんi486:01/09/17 17:53 ID:???
>>780
777にレスつけるなら21時頃にしとけよ。

783 : :01/09/17 17:57 ID:aeoNaV4A
19インチディスプレイをナニワ電機の通販で買おう
と思っているんですが、このお店の評判はどうなのでしょうか?
高いものだと送料が無料になるなどなかなかいい感じですが、
あまり通販した経験がないのと結構大きな買い物なので
安心できるところで買えればとおもいまして。

自作という趣旨から外れていたらご勘弁を。

784 :名前は当分ない ◆EGUgccTk :01/09/17 17:57 ID:???
>>782
777ならあとで勝手に探すだろ。そもそも質問するような態度じゃないし。

785 : :01/09/17 17:57 ID:???
>>780
君、まとめて 20:58分頃に書き込んでやれ

786 : :01/09/17 17:58 ID:???
>>784
洒落の解らん奴だ

飲み会には誘わん
  

787 :名無しさんi486:01/09/17 18:00 ID:???
>>784
そう思ってるなら最初から答えるなや。

788 : :01/09/17 18:02 ID:???
質問するような態度じゃない奴が自分で探すと思うか?
聞いてきたらまた同じこと答えるのか?スレ汚しだと思うyp!

789 :名無しがお伝えします:01/09/17 18:03 ID:JAPjrfwY

           ∫∫
   ∧,,∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  < 今日は、質問・回答よりも 突っ込みが多いな
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \__________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻

790 :沙羅氏:01/09/17 18:04 ID:???
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mmc001&filter=-1
のNECのモニターの評価で、
業務用ならともかく電源ケーブルのコネクタは3Pが常識なのですか?
わたしはTOWNS、Xa7の頃から買っていましたが全て2Pでした。

791 : :01/09/17 18:04 ID:???
>>787
>>788

どっちがタリバン?

792 :名雪さん:01/09/17 18:08 ID:???
>>790
業務用というのがどの程度を指すかは分かりませんが、
ある程度以上の製品だとアースとして3ピンになっていることが多いのでは。
当事者の方かどうかは存じませんが、ディスプレイに限らずPC本体の電源ケーブルでも
3ピンのものはかなり普通にありますよ。

793 :名前は当分ない ◆EGUgccTk :01/09/17 18:09 ID:???
>>790
本来はアースを取ることが望ましいので3ピンの方が良い。
3ピンのマルチタップや変換コネクタを用意すれば、回避できる。

常識かどうかは知らないが、メーカー製で変換コネクタも無くて
3ピンはちょっと不親切かも知れない。

794 : :01/09/17 18:10 ID:???
789=JAP

795 :783:01/09/17 18:11 ID:aeoNaV4A
あんまりメジャーじゃないのでしょうか?

796 :突っ込み:01/09/17 18:11 ID:???
>793
メーカー製以外のモニタなんてあるの?

797 : ◆hfinbklk :01/09/17 18:13 ID:???
先日、PCが突然起動しなくなりました。
OS起動途中にコケるとかそういう次元の話ではなく、
スイッチを押しても電気が通る気配がありません。
ケースのLEDは点かないしファンもHDDも回らないし・・・

電源が死んだのかと思いましたが、
他のPCに繋いでみたところ問題なく動いたので、
電源に異常は無いようです。

身近に同じマザーボードを使ってるやつが居なかったので
似たようなもんだと思われるP3B−Fを借りてチェックしてみましたが、
全てのパーツが正常に動作しました。

という訳でマザーボードがおかしいと思うのですが、
最後に電源を落としてから起動不能になるまでPCには全く手を触れていないので、
動かなくなった原因がわかりません。

強いて言えば、最後にPCを使ったとき、
Windowsのタスクバーに常駐している時計がえらく狂っていたので
時間を合わせたのですが、起動不能になったこととの関係は不明です。

1年半ほど前に組んで以来、全く問題なく動いていたので、
突然動かなくなって途方に暮れております・・・

どなたか、同じような症状に陥った経験をお持ちの方はいらっしゃいませんか?
また、こんな原因が考えられるといったご意見でも大歓迎です。

あまり関係ないとは思いますが、マシンの構成も書いておきます。

M/B : A-Open AX6BC Pro2 BlackLimited
POW : Enermax EG351P-VE
CPU : intel Pentium3 600E
RAM : MoselVitelic 128MB PC100 CL2
VGA : Canopus Spectra7400DDR
NIC : intel EtherExpress Pro/100+ Management Adapter
SND : TurtleBeach Montego2 Plus
ATA : Promise Ultra66改FastTrack66
HDD : IBM DTLA-307015 *2,RAID0
HDD : IBM DJNA-371350
CD : Pioneer DR-104S

798 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/17 18:15 ID:???
>>796
う〜ん…「メジャー」といい「普通」といい、人によってかなり感覚が変わると思うのでアレですが…。
少なくとも、業務用のタップでは普通に3ピン対応しているものが多いですし、
変換コネクタもごくごく普通に家電品店等でも売っています。

そう考えると、一般的にはあまりなじみが無くてもそれほど特殊なものだとは思えません。
わたしも古いPCやディスプレイを中心に3ピンの電源ケーブルのものを使ったことは結構ありますし。

ちなみにわたしはタップで対応させています。

799 :名前は当分ない ◆EGUgccTk :01/09/17 18:15 ID:???
>>795
http://www.google.com/search?q=%83i%83j%83%8F%93d%8B@+%95%5D%94%BB&hl=ja&lr=

800 : :01/09/17 18:16 ID:JAPjrfwY
800!

801 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/17 18:20 ID:???
>>797
それはやはり、マザ板が壊れてしまったのではないかと思います…。
ずっと普通に使えていたマザ板でも、永井間使っているうちに電解コンデンサは消耗していきますし、
またあまり良くない電源を使っていると電源投入時に流れる過電流の影響で
電子パーツに故障が出ることもありますので。

とりあえず、ショップか友人のところにでもマザ板を持ち込んで、
別環境で動作確認してもらうのが一番イイと思いますよ。

802 :名前は当分ない ◆EGUgccTk :01/09/17 18:22 ID:???
>>797
オレも壊れてると思うが、CMOSクリアくらい試してもいいかも。
あと意味ないかもしれんがボタン電池交換とか。

803 :名無しさんi486:01/09/17 18:23 ID:???
>>797
ATA : Promise Ultra66改FastTrack66

そんな 怪しい事してるPC 動かなくなって当然

804 : :01/09/17 18:24 ID:aeoNaV4A
>>799
なるほど、検索を怠りました。すいませんでした。

805 :自作してー:01/09/17 18:41 ID:JY24RM9c
2万円前後くらいで、オススメのマザーボードってなんですか?
MSIの845PRO2とかどうでしょうか?

806 :本気:01/09/17 18:47 ID:pkehCczM
>>790
「常識」という言葉は安易に使わないほうがいい。

807 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/17 18:51 ID:???
>>805
マザ板の選定はまず使いたいCPUからですよ。
もしPentium4を使いたいのでしたら、わたし的にはAsusのP4Bが良いのではないかと思いますが。

808 : :01/09/17 19:46 ID:???
このスレも荒れてきて終了の予感。
誰が書いてもいいんだからアレ書くなコレ書くなって言うなよな。

809 : :01/09/17 20:06 ID:???
>>808
荒れ気味なのは質問者の質問内容や他の回答者の回答内容に
どうでもいい突っ込みやケチをつけるやつがいるからだよ。
基本的には質問⇒回答の流れでマターリいこうや。

あからさまに間違っている時以外、他の回答に文句言う必要も無いと思うし。
真面目質問スレが必要なスレであることは確かだからね、特に自作板では。

ということでage

810 :雰囲気一新:01/09/17 20:19 ID:???
age

811 :名無しさん:01/09/17 20:22 ID:5dHOVM.c
今、HDDはどのくらいの容量まで使えますか?
際限なく何百ギガとかあるいはテラの単位までokですか?
ちなみに「American Megatrends 09/12/00」というBIOSを使っているのですが
これだと、どのくらいの容量のHDDを増設できますか?

812 : :01/09/17 20:36 ID:???
>>811
同じAMI(American Megatrends Inc) BIOSだろうとも、マザーボードごとに
大容量HDDへの更新時期が違うだろうからそれだけではなんとも言えない。

取り合えず、BIOSが対応していれば、
IDEの限界の、1コネクタあたり128GBまでは行けるはず。
SCSIはもう少し限界が上だったと思うけど、覚えてない。

813 :知ったか厨房:01/09/17 20:43 ID:???
>>811
理論上2TB

>>812
128GBではなく127GB

814 :名前は当分ない ◆EGUgccTk :01/09/17 20:48 ID:???
>>811
今のところIDEの場合、137GBくらいが上限だそうだ。
今後Big Driveという規格で大幅に拡張される。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010705/key172.htm#BIGDRIVE

815 : :01/09/17 21:02 ID:???
>>809
ギコネコのスレで十分じゃネーノ?

816 :うが:01/09/17 21:14 ID:Ph2s6Azg

>>797
ちょっと遅いが、
まえ友達に呼ばれて、同じような症状のマシンを見たことがある
最初はマザーが逝ったと思ったが、恐らく接触不良だと思われる

とりあえず、マザーをはずし、ほこりをきれいに取り除き(ブロアーかなんかで)
電源とマザーの接点、AGPとの接点、ついでにCPUとの接点、メモリとの接点を
接点復活剤か、エタノール、メタノール、ぷろぱのーるとかのアルコールで
接点を磨くと復活するかもしれない、
特に電源まわり、ついでにAGPもかな?
電源を抜いてやるべし。

817 :名前は当分ない ◆EGUgccTk :01/09/17 21:14 ID:P9Z1jxNQ
あ。忘れてた。
>>777
>>780を見ろ。

818 :うが:01/09/17 21:16 ID:PZ4puezY
>>797
ついでに電池もかえとこう

819 :圓楽 ◆tePewCZE :01/09/17 21:18 ID:EmsoFT0c
ディファレンシャルのscsi付けて外付けのRAIDにすると1台で16Tbyte(RAID無し)までいけるぞ。
価格6-7000万円、年間保守料300万円出せれば、だけど(wa

とりあえず、MaxtorからもうすぐATA133の160Gbyteが出る模様。

>>811
それはFAT32の1ドライブに割り振る限界じゃないかな?

820 :圓楽 ◆tePewCZE :01/09/17 21:19 ID:???
外付けのRAID>外付けのRAID箱

に訂正ッス

821 : :01/09/17 21:29 ID:Iv4uwg5E
>Windows98に付いてるマイクロソフトネットワーク(?)でネットに
>接続したいんですが、どうすればいいのですか?おしえて(1から)

接続ウィザードに従っていけってことだけど、その前にプロバイダとか
と契約しなくていいの?

みんなも知りたいでしょ?

822 :圓楽 ◆tePewCZE :01/09/17 21:31 ID:???
>>821
そこまで行くと自作板よりPC初心者板の管轄でしょ。
第一、接続ウィザード自体Windows板の管轄だし。

823 : :01/09/17 21:33 ID:???
>>821−822
私も知りたいです。知ってることなら教えてほしいです。お願いします。

824 :名前は当分ない ◆EGUgccTk :01/09/17 21:36 ID:???
>>821
クレジットカード持ってれば事前に契約する必要はない。
板違いだし、なんかしつこいね。

825 :圓楽 ◆tePewCZE :01/09/17 21:37 ID:???
プロバイダ配布のオンラインサインアップCDをPCに投入。
画面の指示に従う。

以上

これが一番簡単な方法。

826 :Mtecマンセー ◆MtecX/X2 :01/09/17 21:57 ID:???
今夜は何か雰囲気が違うね。

寝よう。おやすみ…

827 :..:01/09/17 22:25 ID:???
パソコンに、TVチューナーを接続すれば、
後は何もしなくてもパソコンでTVを見れるんですか?

828 :名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2 :01/09/17 22:27 ID:???
>>827
ネタかの?
そう言う人は自作など諦めてテレビを買いませう。
体調悪いので今日は落ちる。

829 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/17 22:28 ID:???
>>827
TVチューナーカードをつけた後、もちろんドライバとソフトのインスト、設定、
チューナーへのアンテナ等の接続は必要になるよ。

それと、わたしの経験ではTVチューナーカードは結構PCIで競合起こしたりするから、
買ってPCに付けてみてうまく動かなくても、とりあえず指すPCIスロットの場所を変えてみるといいというのを
予め少し知っておくといいと思います。

830 :せれろん850:01/09/17 22:29 ID:u//E2ew6
ぺん4、1.5Gのマシーンを作ったのですがWindows2000の起動がセレ論850より遅いのです。
どうしてでしょうか?
ちなみにマザーはギガギイトのGA-8TXです。

831 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/17 22:30 ID:???
>>826-828
おやすみなさい…。また明日にでも出てきて下さいね…。

832 :(´×`)ミフィー:01/09/17 22:30 ID:ZqpC0ZWM
>>827
最低限、そのチューナーを制御するソフトは必要だよ。
フリーで結構いいの色々あるから適当なの使えばいいよ。
DScaler(旧DTV)とかが視聴目的ならお勧め。
リアルタイムソフトエンコなんかしたいなら、WhiteTVとかかな。他にもいいのあるかも。

833 :832:01/09/17 22:32 ID:???
あ、ドライバ入れるのも必要だね。
まぁ、ドライバも制御するソフトだけど。
名雪さんが殆ど言い尽くしてくれてるね。
アンテナにつながきゃダメってのはワラタけど(w

834 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/17 22:34 ID:???
>>830
環境が一気に変わったから、そのせいじゃないかな。
ちゃんとWinはクリーンインストールしましたか?
HDDのDMAは有効になっているか等確かめたり、デフラグかけてみたり色々試してみて下さい。

それでもダメな場合、マザ板の仕様でデバイスチェックに時間がかかっているdけかもしれません。
BIOSの設定で起動を多少速く出来たりするので、マニュアルをよく読んで調べてみて下さい。

835 :名前は当分ない ◆EGUgccTk :01/09/17 22:35 ID:???
>>827
いややっぱネタだろ。今日の午後から何かこのスレ変。

836 :せれろん850:01/09/17 22:37 ID:u//E2ew6
>>834
レスありがと。
OSはクリーンインストしてます。その他もう一度チェックしてみます。

837 :名無しさんi486:01/09/17 22:40 ID:???
>>830
再インストしないでママンとCPU変えたなら、ドライバとかがぐちゃぐちゃになってるのでは?
フォーマットしてから再インストしてみ。

>>835
そう思うんだったら何も言わずに放置しておけよ。
そういうヒステリックな反応する奴がいるから煽りが寄ってくるんだぜ(藁

838 :ジャムパン食いました:01/09/17 22:42 ID:Kq0CrbZY
なんか質問するのが恐くなってきた…でも質問です。

CPUの温度ってだいたいどれくらいあれば大丈夫なんですか?
うちはPentiumIII1.0BGHz+リテールクーラーで起動直後で27度、
起動後3時間たって36度なんですけどこれって良好なのですか?
40度過ぎるとやばいそうですけど…
あと、IntelのページのS-SPECってとこでこれくらいまでの温度までCPUが
耐え切れる表がありますよね?例えば78度までのやつが70度まで行くとオシャカですよね?
あと…ソフトウェアでの面なのですが、このマシンでWCPUIDを使うと
クロック表示で996.5MHzのように1000に行ってないんですが誤表示ですかね?
BIOSや起動時の画面では1BGHz(133*7.5)と出ていますが…

839 :名前は当分ない ◆EGUgccTk :01/09/17 22:45 ID:???
>>838
30℃台なら良好だと思う。

誤表示ではなくそれが真の値。BIOSは結構いい加減というか、
四捨五入したような値を返す。

840 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/17 22:48 ID:???
>>838
わたしもPentium3の1.0BGHzを使ってるけど、その温度なら十分大丈夫だと思いますよ。
ちなみにわたしのところではCPU最高負荷時(UD)で大体41℃くらい、
同じく最高負荷でも1.2GHzにOCしている場合は45℃くらいです。
定格無負荷時なら同じく36度くらいですしね。

CPUの限界温度も、IntelはPentium3の1GHz版は70℃としているので、
無負荷時に50度を越えているような環境でなければまず大丈夫でしょう。

最後に、WCPU_IDの表示ですが、それも問題ありません。
逆に高くなったりもすることがありますよ。(笑

841 :838:01/09/17 22:52 ID:???
>>839>>840
良好ですか、安心できました。
OCはやったことないのですがそれくらいの温度なんですか…
うーむ、でもやっぱり定格動作が一番安心できるしOCやめとこう。

あ、そういや133に7.5かけても1000にならんですね…
他の133ベースのPentiumIIIもよく考えたらそうだった…
66ベースのCeleronもだ…ま、まあ気にしないことにします。
DirectX診断ツールでも996表示なのも納得いきました。

高くなることもあるんですか…お二方、ありがとうございました。

842 :IntelとAMDでは耐熱限界基準が違うけど:01/09/17 22:55 ID:???
そのくらいの温度でビビっているなら、
AthlonやDuronには関わらない方が幸せかも。

843 ::01/09/17 22:57 ID:fuEy7Ilo
>>797
>あまり関係ないとは思いますが、マシンの構成も書いておきます。
関係大いにあり。数少ない手がかりとなるので、絶対書くこと。


ところで件の現象、電源そのものが入らない原因としては、
電池切れ、電源SWの故障、未使用配線が筐体に短絡、
本体電源を切っただけで安心してしまい、AC100Vを抜かずにPS/2やネットワークケーブルを挿抜

その他、いろいろ考えられる。

844 :838:01/09/17 22:59 ID:???
>>842
うーむ…Athlon、Duronも相当熱くなる、というのは聞いてます…
Palomino、Morganコアのなら発熱が多少おさまってるそうですが…
ありがとうございました。

845 :ななしさん:01/09/17 23:04 ID:1NXFTWH2
Windows2000を使ってるんですが、マザーだけ交換の場合、結局は旧環境の
時にデバイスマネージャでMSが提供してるドライバ以外を消してWindowsを
終了し、新しいマザーにパーツを繋いで起動してみれば、新マザーでクリーン
インストールしたときと同じになるでしょうか?>理屈上

今考えてるのは、A7M266→EP8K7Aなんですけど、オンボードのサウンドが
ちょっと違うくらいで、チップセットは同じなんですけれど。

みなさんはどんな風にしてますか?

846 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/17 23:07 ID:???
>>845
う〜ん、そういうマイナーなマザ板交換はやったことが無いけど…。
とりあえずそれでも動作はすると思う。

ただし、安定動作を望むならやっぱりクリーンインストールかな。
不要なファイルも消えてレジストリもスッキリするから、
再インストをするいい機会と考えてみてはいかがでしょう?

847 ::01/09/17 23:07 ID:fuEy7Ilo
>>811,813
LBAを32bitとすると、2^32 * 512 = 2T
という計算式でOK?>>813

>>819
ちなみにSCSI2の6byte拡張READを使うだけでも、 2^48 * 512 = 128Tとなります。

848 :名前は当分ない ◆EGUgccTk :01/09/17 23:08 ID:???
>>845
オレの場合、IDEドライバだけ、標準IDEドライバに変えて、
あとはそのまま。
チップセットが同じなら何もしなくても大丈夫だと思うが。

849 ::01/09/17 23:11 ID:fuEy7Ilo
>>830

CPU変えた拍子にネットワークの設定が素に戻ったせいで、
DHCPやら何やらでネットワーク関係が停滞してるとか。

850 : :01/09/17 23:13 ID:fuEy7Ilo
>>839
BIOSのあれは四捨五入じゃなくてただの「理論値」だと思う。

851 : :01/09/17 23:15 ID:5qD8WzQk
ATX2.01 250Wの電源では、Athlonは難しいと思いますが。
Duronではどれくらいまで積めれるでしょうか。。
K7SEMが板です

852 :名前は当分ない ◆EGUgccTk :01/09/17 23:16 ID:???
>>851
250Wの電源でAthlonMP1.2GHz動かしているが。

853 ::01/09/17 23:18 ID:fuEy7Ilo
>>845
使われないドライバがWindowsディレクトリを汚してゆく…
実害は少ないが、精神衛生上やっぱり大掃除した方がよろしいかと。
あと、V*Aドライバのように、ドライバの上書きに失敗して、
新旧入り乱れた状態でボロボロになってしまう可能性もあるし、
AT*のドライバのように、消したつもりでも後任の他社製ビデオカードを
呪いつづけるものもある。

854 :名雪さん@1字違いで名無さん:01/09/17 23:18 ID:???
>>851
電源の場合、表記されている容量よりも質の方が大切だよ。
実際、300W電源でもCeleron800MHzマシンが起動しなかったこともあるし。
それにCPUだけじゃなくて他にどんなものを積むのかも大切だしね。

で、標準的な電源ならDuronでも1GHzくらいはいけるのではないかと思います。
イマイチ自信はありませんけど、200W電源でも十分750MHzのDuronで安定していますしね。

855 :圓楽 ◆tePewCZE :01/09/17 23:21 ID:EmsoFT0c
Athlonで問題になるのは3.3Vと5Vがメインボードにどれだけ給電させるか、だよ。
いくら容量が大きな電源でも、12Vにアンペア(電流)が回されていたら安定しないし、150Wの電源でも、3.3Vと5Vの方にアンペア(電流)が多めに割り振られていると安定して稼働する。

856 : :01/09/17 23:23 ID:???
>>847
>LBAを32bitとすると
いや、勝手に32bitと仮定しちゃいけないんだけど。
もしそれがOKならBigDriveの48bitもOKになっちゃう。

857 :672:01/09/17 23:31 ID:dHkCr1zQ
>>704さん
レスありがとう、
>パーテーションの区切りとPBRの始まりが検知できなくなります。
確かに、そのようでした、
パーテーションはNortonで復活したみたいでしたが、PRBはどうなってるかわかりません
ありがとうございました。

858 ::01/09/17 23:31 ID:???
>>856
そうなのか。
いや、俺HDD関係は全般的に疎いからさー(言いわけ)。
SCSIは覚えてるけど。なんとなく。

859 : :01/09/17 23:41 ID:???
>>858
28bitで規格化されてるんですよ。いわゆる137GBの壁。
32bitがOKならBigDriveという規格はもう少し後でも良かったし、もしかしたら先に
SerialATAに移行してるかもしれない。現行規格でなくていいのならBigDriveもあり
だし、実際にIntelがドライバのようなものを8xx系に向けて出してるわけだし。
BigDriveは24bitアドレスを2回出すことによって48bitを指定しているらしいです。
というのを、昼間どこかのスレで読んだ。

逆にSCSIは全然知らないです。MOとCD-Rがつながればいいので(w

860 : :01/09/17 23:41 ID:5qD8WzQk
ワット数では判断できないんですか。。
知らなかったです。すんません
852さんは動いてるし(すげぇ)

電源(ENERMAX)のヨコに
+3.3v 20A +5v 25A +12v 10A -5v 0.3A -12V 0.5A +5vsb 1.0A Total250W
て書いたりましたが。。
見てもわからないのでAthlonDuron両方買っちゃおうかな〜なんて
また悪い癖が(汗

861 :858:01/09/18 00:04 ID:NY0/f0Dw
>>859
とりあえず32bitって決め打ちしたのは、
INT13HでEAXだかEDXだかにLBAを入れてコールするとかいうのがあったはずだから、
レジスタの限界を考えて32bitって書いちゃった。てへ。

862 :_:01/09/18 00:10 ID:???
やっぱここは無敵の寺子屋だな。
ここさえあれば目ぇつぶってパーツ買ってもなんとかなりそうだ(w
ギコネコ自作相談室とのツートップマンセー(ツートップ≠shop)

863 ::01/09/18 00:13 ID:NY0/f0Dw
>>860
結局電源ってのは、水上綱引きみたいなもんなんだよな。

…わけわからんか…

つまり、綱引きの相手は、緩急巧みなフェイントを駆使して、
君を水面に葬り去ろうとするわけだから、その緩急(電流変化)に屈することなく
重心を一点に保ち、安定を守らなければならない。
それができる電源は、負荷変動に強い=安定した電源と呼ばれるようになる。
実は目先鼻先のワット数よりも、こっちの安定性(電気用語的には追従性)の方が、
AthlonやPen4等の大食らいCPUには大事だったりすることもあるんだよ。
緩急のサイクルがとっても激しい(秒間1000000000回以上)からね。

電源も大変だなぁ。

864 : :01/09/18 00:16 ID:???
>>863
だから電解コンデンサやトランスの質が問われるわけね。

865 : :01/09/18 00:21 ID:???
>>854
質と言っても質まで表示されてるわけじゃないし、値段の高いものを
選べば質もいいだろうというばくち的な方法しかとれないのでは?
結局は>>855のように使用するCPUに合った電圧の電流がたくさん供給されて
いる電源を選ぶしかないし。 そういった意味では>>860で書かれている
>+3.3v 20A +5v 25A +12v 10A -5v 0.3A -12V 0.5A +5vsb 1.0A Total250W
という情報は重要だと思うね。

866 : :01/09/18 00:23 ID:???
>>852
Palominoは電圧が低いから消費電力も低いもんね。
ThunderBirdっていうかAthlonとは同列に語れないよ。

867 :863:01/09/18 00:26 ID:???
>>864
そうですね。例えれば、
トランス&チョークコイル=慣性・足腰の踏ん張り
コンデンサ=緩衝・腕のしなり
ダイオード=回避・瞬時の反応性
フィードバック回路=判断・バランス感覚
ってなところか。

868 : :01/09/18 00:29 ID:???
>>838
クロック表示は誤表示じゃないのは既出だけれど、クロックを作り出してる
クロックジェネレータがそんなにめちゃくちゃ高性能で誤差なしのクロックを
作り出してるわけじゃないのよ。 同列には語れないけど、普通の腕時計でも
月差+-2秒とか言うでしょ、そんな感じ。 それを考えればベースクロックを
作り出してるジェネレータは優秀な方なので誤差ぐらい目をつぶってね。

869 : :01/09/18 00:32 ID:???
>>867
文系の人? なんだか文学的な表現ですね。
オーディオの世界で言われてることだけどアンプは重いのを買えってのが
あるじゃないですか。 同じように電源も重いものを選んでおけばそれなりに
質の良い部品が使われてるかもね。
おっしゃる通りに電源は土台というか足元なのでケチらないでよい電源を
選びたいものです。

870 :838:01/09/18 00:32 ID:???
>>868
腕時計…すごいわかりやすいです。あの質問、優秀な相手にケチつけてたのか…逝ってきます…
ありがとうございます。

871 :インターレースが好きなんです:01/09/18 00:35 ID:2UspnQ4c
ATIの「All in Wonder 128(AGP)」なんですが、今現在ATIのHPにアップされている
最新のドライバ(4.13.7078)とMMC7.1との組み合わせでは、以前使っていた
MMC6.0にはあったフィールド設定の「インターレース」がなくなってしまった
のですが、どうにか復活させる方法はないのでしょうか?
レジストリのFields項目の値を変えても変わらないのです。

初期のドライバなどに戻せばいいのですが、私の環境(雷鳥1.4+K7S5A+me)
ではかなりの確率で起動後画面がずれたりして使いづらいのです。

項目の復活方法など知っていましたら教えていただけないでしょうか?

872 : :01/09/18 00:42 ID:???
>>870
今思ったんだけど、腕時計のクオーツにしても2592000秒の時を刻んで
+-2秒の誤差ってのも相当正確だよね。

873 : :01/09/18 00:45 ID:zly69LRM
うー、PCが起動しなくなちゃったので誰か教えて…

AopenAK72を定格で使ってたんだけどBIOSも起動しない状態です。
症状は電源を入れると
システムスピーカーから0.5秒程度の間隔でプツブツとノイズが聞こえ、
その音にシンクロしてCDのアクセスランプが点滅します。
HDDランプは点灯するけどシステムランプは消えたまま。
通電はしてるけどVGAは反応ナシ、他のカードに変えても同じ。
CMOSクリアしても変わらず。電池抜いて3日ほど放置すると直る
こともあるけど、1日もしないで同じ症状が出ます。

AK72もう逝ったのでしょうか…技術通の判る人教えて!

874 : :01/09/18 00:46 ID:???
>>866
知ったかすんな電圧は同じだ。
コアを改良してPalominoは約20%消費電力下がってるんだよ

875 :838:01/09/18 00:47 ID:???
>>872
たしかに…人間の技術はすごいもんですね。

ではまた何かトラブルなどが起きたら質問させてもらいます。

876 :866:01/09/18 00:52 ID:???
>>874
そうか、どうりで俺のPlominoはThundeBirdの頃と同じ電圧表示な
わけだ。 謎が解けた。 ありがとう!

877 : :01/09/18 00:58 ID:???
>>874
ということは電源が電力不足だったらPalominoとかいうCPUを使えば
いいのですか? すみません、なんだか厨房くさい質問です。

878 :実家は503+:01/09/18 00:58 ID:Swo1YvyM
FICのHP見れないのはなぜ?どうして?

879 :圓楽 ◆tePewCZE :01/09/18 01:00 ID:???
>>877
電源買い換えた方が安いと思うよ

880 :七資産:01/09/18 01:13 ID:???
Win Me
インストール中確実に10%いったところで
一般保護エラーで止まります。
場所はSETUPX.DLL内の0007:0250番地とのこと。
なにゆえ?誰か知ってる方いたら教えてください。

881 :圓楽 ◆tePewCZE :01/09/18 01:15 ID:???
>>880
その書き方だとWindows板の方が専門家が揃ってるからそっちの方が適当と思われ。

882 : :01/09/18 01:15 ID:???
>>880
認識しないデバイスがあるのかもしれませんね。
起動に必要な最小限のデバイスで試してみるか、メモリを複数枚挿しているなら
1枚だけにしてみたりして試してみてください。

883 ::01/09/18 01:20 ID:???
>>877
電圧下げた方がただだと思うよ

884 :名無し:01/09/18 01:21 ID:lEsO//XE
MOTHER:MSI K7T Pro2
CPU:AMD Duron 800MHz
AGP:Matrox G450 DualHead 32MB (using dual display
DVD-RAM:TOSHIBA SD-W2002
CD-R/RW:Plextor 8432Ti
NIC:PCI FNW-9802-T
OS:win2k prof
HDD C:Fujitsu 10G
HDD D:IBM DTLA 45G *2 mirror
HDD E:IBM DJNA 20G
RAID:Promise FAST TRACK66

IDE
pm HDD C
ps HDD E
sm DVD-RAM
ss CD-R/RW

こういう組みあわせでなんか障害出るからやめとけって組み合わせはある?
あと、VIAのドライバセットでこれは入れんなってのはある?

885 ::01/09/18 01:26 ID:???
>HDD D:IBM DTLA 45G *2 mirror
DTLAはやめなさい
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=995101518

886 :797 ◆hfinbklk :01/09/18 01:26 ID:???
>>797です。

CMOSクリア、ボタン電池交換、最小限の構成にしてみる・・・などは、
こちらに質問を書く前に試していたのですが、
結果は失敗でした。

自分のパーツを友人のマザーに挿すと正常に動作し、
正常に動作している友人のPCのパーツを自分のマザーに挿してみると
同じ症状になるので、やっぱりマザー逝っちゃったみたいです。

とりあえず販売店にカチ込んでみることにします。
たくさんのアドバイスありがとうございました。

887 :七資産:01/09/18 01:28 ID:???
>>881-882
どうもです。Win板逝ってみます。

888 : :01/09/18 01:28 ID:???
>>884
VIAのチップセットはどれもいれるな。
マイクロソフトのでじゅうぶん。

889 ::01/09/18 01:30 ID:???
>>888
それは昔の話

890 : :01/09/18 01:31 ID:???
>>889
いや、SP2が出てからの話。

891 :名無し:01/09/18 01:34 ID:???
>>885
レスどうも.
リンク先にあるのはDTLAが逝きやすいって情報だけで
組み合わせによる障害が発生するってものはありませんでした.私が知りたいのはそれです.
mirrorしようとしているDTLAは既に10ヶ月使用しているもので特に問題を感じてはいません.
組み合わせるとおかしくなるような情報をお持ちでしたら重ねてレス願います.

892 :名無し:01/09/18 01:36 ID:???
大容量ハードディスクが使えないため、BIOSだましソフトを
使っています。2台めの大容量ハードディスクをスレーブに
増設したいのですが、2台めでもBIOSだましソフトが使えま
すか。また2台めは別のメーカーのものでも大丈夫ですか。
OSはWindows95です。

893 :名無しさん:01/09/18 01:40 ID:???
>>892
>大容量ハードディスクが使えないため
なんでやねん
BIOSアップデートすれば?

894 :884:01/09/18 01:41 ID:???
>>890
1.SP2ならま、MS純正でいいでしょ
2.逆、SP2ならばこそVIAドライバいれなきゃ
3.VIAはクソ.処置無し

どれでしょうか

895 : :01/09/18 01:44 ID:???
>893
アップデートしても使えないのはあるじゃん。

896 : :01/09/18 01:47 ID:???
>>894
両方試せばいいんじゃない?
で、優秀な方を使うってことで。

897 : :01/09/18 01:53 ID:???
>>894
ココ見てみればどう?
ttp://www.dospara.co.jp/review/update/0122/index.html

898 :名前は当分ない ◆EGUgccTk :01/09/18 01:54 ID:???
>>892
BIOS騙しというとIBMのDiskManagerのことかな?
ちょっと動かしてみた感じではディスクが
どこに繋がっていても対応できるようだ。

ちなみにwin2000ならBIOSが対応してなくても、認識できる。

899 :884:01/09/18 01:55 ID:???
>>896
このスレの存在意義がなくなるYo!

900 :884:01/09/18 01:58 ID:???
>>897
ありがとう.
逝ってくるYo!

901 : :01/09/18 02:13 ID:???
みなさん、最近何かいいこと有りましたか?

902 :アヒャ:01/09/18 02:38 ID:???
DOS/V1パラダイスのレビューを楽しみにしているのは俺だけかなぁ?

903 :  :01/09/18 02:45 ID:???
>901
それではささやかですが最近あったいいこと。

週末ジャンク屋でメーカ不詳、未使用(箱はASUS T2P4)の500円のM/Bがありつい買ってしまった。
そこらの余ったパーツでくみ上げたるとBIOSがAMIと言うことはAususではない、AMIといえば
ピンとくるのがIntel。 早速HPで調べるとJumperの配列などボードシルク印刷とびったり符合
使い道のなかったPentium133Mhz,128MB SIMMが再活用。
P2Bを持っているが、Intelの方が安定性は全然上。何やってもSystem固まることがない。
さすが430FX(Triton)のリファレンスボードだけのことはあると妙に関心してしまった。
あと静音PC(ALL ファンレス)が実現できたこともいい、すこし良い音源ボードでも
漏ってやろうかとおもってます。

904 :初心者:01/09/18 03:45 ID:hGPvXsRk
メモリーを128Mから256Mに増設するのですが、何をチェックして
店に買いに行けばいいですか?
CPU:セレロン300A
マザー:ギガバイト64?i440BX DIMMです。
HDD:IBMのDTTA 10G
メモリーを差し込むスロットは四つで、今、三つ空いています。
以上の事を店員に伝えればいいですかね?
間の抜けたレベルの低い質問ですが、宜しくお願いします。

905 :*^ー゚)ノ ぃょぅ:01/09/18 04:01 ID:???
>>904
マザーボードの型番と現在差しているメモリ状態を言えば大丈夫ですよ

906 : :01/09/18 07:14 ID:???
>>902
俺も楽しみにしてるよー。
ドスパラってリンク集もあるし案外便利だよな。

907 :863:01/09/18 07:17 ID:???
>>869

>文系の人?
俺は100%理系です。猛理系です。死ぬほど理系です。
回路設計で食ってるし。

>おっしゃる通りに電源は土台というか足元なので
言ってることは正しいと思うが、俺はコイルの働きを慣性に例えただけで、そこまでは言ってない。

908 :_:01/09/18 07:27 ID:???
別スレに書いたんですが、こっちできくように促されたのでこっちでききます。

さっきPCに電源入れたらブート中に電源が落ち、それからスイッチを入れてもうんともすんとも
いわなくなりました。
なのでバラして原因を究明したところ、どうもCPUを挿すと電源が入らないようです。
カード類やメモリやケーブルをすべてはずしてもCPUを挿すと電源が入りません。
CPUを交換したりFSBや倍率を変えたりCMOSクリアもしましたが状況は変わらずです。
やはりマザーの故障でしょうか?
またはCPUを挿さなくてもなんとかなる方法ってないでしょうか?

909 : :01/09/18 07:27 ID:???
900を超えたので新スレを立てました。 新しい質問は新スレへどうぞ。
このスレで出されている質問は引き続きこのスレでどうぞ。

★★自作に関する真面目な質問はここでPart 19★★
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=1000765527&ls=100

910 : :01/09/18 07:35 ID:???
>>908
環境を書け
環境と言っても、曇りがちとか緑がまぶしいとか空気がきれいだとかじゃねえぞ。

まあ一般的な話をすれば、
CPUファンのセンサ不良で起動がロックされたってのがあやしい。

911 :名無し:01/09/18 08:27 ID:???
>>907
>トランス&チョークコイル=慣性・足腰の踏ん張り
って自分で書いてるじゃん。

912 : :01/09/18 09:20 ID:???
>>911
どう読解しても、間違いなく水上綱引きでの例え話だと思うが。

913 :?:01/09/18 12:41 ID:cJWx7rBA
使いきりAGE

914 : :01/09/18 16:27 ID:MznM01dU
>871
答えは?おしえて

915 : :01/09/18 18:48 ID:???
>>912
あまり突っ込みたくねーけどさ、楽の説明っていつもよくわからねーよ。
頑張ってんのは認めるけどよ。 >>869ってのはそこを皮肉ってんじゃ
ないのか?

916 : :01/09/18 19:02 ID:???
まぁ楽氏はがんばってるよ。

917 :質問:01/09/18 19:53 ID:???
>>915的にはどんな説明が分かりやすい?いや、誰の説明はわかりやすい、とかの回答でもいいけど。
漏れ的には楽氏の説明も別に分かりにくくは無いと思うのだが、漏れも別板では回答者やっていたりするので参考までに。

918 : :01/09/18 20:01 ID:???
>>917
サポセンじゃないんだから、そこまで気を使わなくてもいいと思われ。

919 :917:01/09/18 20:42 ID:???
>>918
いやぁ、それはそうなんだけど答えてから分かりにくい、とか言われるとかなり凹んだりするんで。
言われないように参考にならないかな〜って思ったんだがな。

920 : :01/09/18 21:00 ID:???
厨房質問で申し訳ないんですけれど、水上綱引きって何ですか?

921 ://:01/09/18 21:21 ID:???
バルク品って説明書とかもついてないんですか?

922 : :01/09/18 21:22 ID:???
>>921
ついてないよ。

923 : :01/09/18 21:26 ID:???
>>919
専門用語を使われると辛いかな。
説明するにはどうしても必要なことだけど、できるだけ最小限にしてほしい。
例え話も身近な例をあげてほしいです。このレスの流れの「コイルの働きを
慣性に例えた」って言われても理系に疎い私にはさっぱりです。
なんだか「自分は詳しいんだぞ」って主張してるだけに見えてしまいます。

924 : :01/09/18 21:36 ID:???
>>923
じゃあ、見に来るな。 お前みたいなのはサポセンで十分。

925 ::01/09/18 22:39 ID:???
ガーソ

926 : :01/09/19 00:25 ID:???
回答者に対する意見はおいとくとして、質問者ってどうよ?
漏れ的には「初心者」だと言ってこられたり寒いノリで聞かれると答える気が半減するんだが。
元々煽り以外はあまりレスつけてないけどね。(藁

927 :*^ー゚)ノ ぃょぅ:01/09/19 00:35 ID:???
900を超えたので新スレを立てました。 新しい質問は新スレへどうぞ。
このスレで出されている質問は引き続きこのスレでどうぞ。

★★自作に関する真面目な質問はここでPart 19★★
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=1000765527&ls=100

928 :*^ー゚)ノ ぃょぅ:01/09/19 00:35 ID:???
900を超えたので新スレを立てました。 新しい質問は新スレへどうぞ。
このスレで出されている質問は引き続きこのスレでどうぞ。

★★自作に関する真面目な質問はここでPart 19★★
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=1000765527&ls=100

929 : :01/09/19 00:48 ID:???
>>926
そういうときは逝って良しか、板違いとバッサリ切り捨てておけばいいだろ。

930 :926:01/09/19 00:50 ID:???
>>929
いや、板違いというレスと罵倒レスはすぐつけるんだけどね。(藁

>>927
別に質問じゃねーからいいだろ。
ってかこの話題新スレでやられる方が困るんじゃないのか?

931 : :01/09/19 01:18 ID:???
>>930
マターリと排他的にならずにスレを育てるのも必要だけど、話題ごとに板が
別れてるわけだしね。初心者向けの板もあるわけだし、ある程度は切り捨てて
いかないと。 風紀委員じゃないけど、2chガイドや削除ガイドラインによると
切り捨てつーか誘導も必要だと思うな。

932 :plala.co.jp:01/09/22 03:59 ID:f8xbnSF.


933 :plala.co.jp:01/09/24 18:51 ID:???


934 : ◆MoKg.Png :01/09/24 23:38 ID:???
 

935 :plala.co.jp:01/09/24 23:40 ID:???


936 :plala.co.jp:01/09/24 23:41 ID:???


937 : ◆MoKg.Png :01/09/24 23:42 ID:???
sageで書こうよ

938 : :01/09/24 23:42 ID:???
面倒な奴だな、plala.co.jp。

939 : :01/09/24 23:43 ID:???


940 : :01/09/24 23:43 ID:???
↓↓

941 : :01/09/24 23:44 ID:???
↓↓↓

942 :sage:01/09/24 23:44 ID:???
さげ

943 : ◆MoKg.Png :01/09/24 23:44 ID:???
sage

944 :_ :01/09/24 23:45 ID:???
あふぇ

945 : :01/09/24 23:45 ID:???
つ、疲れる。

946 ::01/09/24 23:45 ID:???


947 : ◆MoKg.Png :01/09/24 23:45 ID:???


948 : :01/09/24 23:46 ID:???


949 ::01/09/24 23:46 ID:???
sage

950 : ◆MoKg.Png :01/09/24 23:46 ID:???
sageで書こうよ

951 ::01/09/24 23:46 ID:???


952 :あふぇ:01/09/24 23:47 ID:???
下がってると思うけど

953 : ◆MoKg.Png :01/09/24 23:47 ID:???


954 :plala.co.jp:01/09/24 23:47 ID:???


955 :あふぇ:01/09/24 23:48 ID:???
ドナイ?

956 : ◆MoKg.Png :01/09/24 23:48 ID:???
sageで書こうよ

957 :あふぇ:01/09/24 23:48 ID:???
アフォ出現?

958 : ◆MoKg.Png :01/09/24 23:49 ID:???
だれだよ、plala.cojpで書いてる奴・・・

959 :あふぇ:01/09/24 23:49 ID:???


960 :あふぇ:01/09/24 23:49 ID:???
誰でしょうね(−−;

961 : ◆MoKg.Png :01/09/24 23:50 ID:???


962 : ◆MoKg.Png :01/09/24 23:50 ID:???
 

963 :あふぇ:01/09/24 23:51 ID:???
うぅみゅ

964 :あふぇ:01/09/24 23:51 ID:???
   

965 :あふぇ:01/09/24 23:52 ID:???
      

966 :あふぇ:01/09/24 23:52 ID:???
                  

967 :うんこ:01/09/24 23:52 ID:???
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs

968 :うんこ:01/09/24 23:52 ID:???
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs

969 :うんこ:01/09/24 23:52 ID:???
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs

970 : ◆MoKg.Png :01/09/24 23:52 ID:???
 

971 :うんこ:01/09/24 23:52 ID:???
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs

972 :あふぇ:01/09/24 23:53 ID:???
          

973 :うんこ:01/09/24 23:53 ID:???
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs


974 :うんこ:01/09/24 23:53 ID:???
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs


975 :うんこ:01/09/24 23:53 ID:???
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs


976 :うんこ:01/09/24 23:53 ID:???
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs


977 :あふぇ:01/09/24 23:53 ID:???
  

978 : ◆MoKg.Png :01/09/24 23:54 ID:???
 

979 :うんこ:01/09/24 23:54 ID:???
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs


980 :うんこ:01/09/24 23:54 ID:???
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs


981 :うんこ:01/09/24 23:55 ID:???
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs


982 : ◆MoKg.Png :01/09/24 23:55 ID:???


983 :plala.co.jp:01/09/24 23:57 ID:???


984 :うんこ:01/09/24 23:57 ID:bbsJA/k6
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs

985 :うんこ:01/09/24 23:57 ID:bbsJA/k6
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs
 

986 :うんこ:01/09/24 23:57 ID:bbsJA/k6
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs  
 

987 :うんこ:01/09/24 23:57 ID:bbsJA/k6
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs  
  

988 :うんこ:01/09/24 23:57 ID:bbsJA/k6
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs   
  

989 :うんこ:01/09/24 23:57 ID:bbsJA/k6
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs   
   

990 :うんこ:01/09/24 23:57 ID:bbsJA/k6
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs
・BRJ;@A・S票(sk Nタq賽8:/・ネワ W 諮・ナヌTaエS・メZrk・Ng諧・ン晄愎レ招ラ^{T;I`ノ・゚#wOキル.-ケ。ケ・6ヌ"┬Wチ=<・s眈フ・レUホァV・ホ )ルヲO柬 嬪ウルカrラ見 釼/・^q・・毳vヘウマN3O・・/.0O2>^セナg・Oヘ徨W謾)・nラn,皷'晄 O4Oケ・ロ$クワc杣カゥg
フラ9^・=爲0・,判Hkサi6[ヨワル9詰騎ヘ0・ヤハ緡,Zo dエクwZ9妓。衂ャUカaE#ッksuoナュI・(ラネW畷i遘hヘ拂」モ<k゚ャBFzMー・篩c`ー0ユモ廿R凜・u-ワル羝ワ;ム=8z・S|k ・ュ8穎4irミ]フテヤ、ゥDサswェ ァc・メD3ョzfツモ、ルヘuT・ ・アix
ツヲ瓣tツXヒ$ZナL>e憊q筵」ャッ8aトンモ2=
・7・9佶鳧・5/r・忽m\T」f;゚ィ盪肋F.、゙・足aッミ。,.@ョ1nヒv.@*霰Fホm0rカZ- ・国ォe・モ・e靤ァ,十ゥサカs・ス謐・ b5T8aTレX 球レク=~\買゚夬ワ纎Rkーテ9・@Z]ck纐ス9・ 虜ュ錮オ・~<!;。dリ・rカCヘlラ ンーッセサクH(=a|_ァ;テ、ミホィ@ボ0サ・oV.匪Rp6rF ・・{ミTホルM・!ウ.ニn*ラコ
ロ9 刻ナ劒q
ニz兄%シマ・ツSイ}]ケ・・ウ_f・・リm・Qゥ゚・3w=フ皚S1ヌ琥ルクh.dpヘ,Gッ寔[Tスキ暁?恷マ,|hカv,6゚6~・iVワヨ・42;nヒ!トj韆m雪S・?ーケモvヨ。ヨ・゙・iロ・ ヲ
?7ヒ9フmy遜ケ・E~ゥ疱ゥGmキm6ャ兎ラ」Kンニ趁ワYホア・・v゚ァスu*Wゥ羌Aヨ9ゥF 經レ 5\1、ミDi#ゥk・ソI・・ロ/シコ゚`ラ:Uu忽
-彿[鷏・」;1郤p辟Iュ勦曜F。#・シン榱ス思・ ォa*s・{@サaD&「閲縡ー
麗ミ8ユ$gウ7輳~ョ・ュ菷シア・x豐o.$キ、゙,蜆・ゥO・l[・セz→
・9エ渟餤・峽「アTャウ{`iオfソフチ捉pァ3フZア・ 」y7~ ネ/ュ゙nmレJaゥ・wラkw コニ睛フ紺}゙圖n・オ鸛害qテ・悋・・oL都:茲iホコモ・m\cS-曩@ヌ5魅.~}dm・J・
マrΗa回・MサRxQ匱゙/チォOヌY{g%i5イ5b7Xム・イヌ:・
ホ・サ・ノYE@t9ャjKァニヘ勵ヨ
h・[ZHG コ惹 ォ・j。clキ・塵Hg3ニタ]・*ネ・ャ・1|bトbラY碣2ラ3エ)\鴨ト・jフセコテ]ミ・遐
・校セoBン \・ラV,・?・リ小g.ラ・ド吐ニmン英レHY+コ・s爵驫チ苺\k弦ウ,・Tイx法擧5'言ム、)・蘂ト炮G
竢ヲ犖{A[」FZマ玳滞oRエ o
9リF貿+轉tァK狭 ラツZO{詒A/ァ。gzセKnゥァュRH螂ネ謬;&゙zо・苞1x(l=ウCc`・`Vケ-友・槇^}・キVス$!bシミスキ ・・ー傭・<フYf58ユvムユ晴・.ンュ+キフ鋩ルォ9簪欧|クニo7排ト
Dケb{恕]j<<瓣寧ャョ&・・瞻ナヒ・セ副殷鮖・・ケ・偉セゥJ・I・@C!ォケ<iセ・嵯・ェ
・[ケ・qキェM前テトs   
    

991 : :01/09/25 00:00 ID:???
やれやれ、だぜ。

992 :992:01/09/25 00:01 ID:???
992

993 :993:01/09/25 00:02 ID:???
 993

994 : :01/09/25 00:02 ID:???


995 : :01/09/25 00:02 ID:???
 

996 : :01/09/25 00:03 ID:???
  

997 : :01/09/25 00:03 ID:???
   

998 : :01/09/25 00:03 ID:???
    

999 : :01/09/25 00:03 ID:???
      

1000 : :01/09/25 00:03 ID:???
ハァハァ…

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

377 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)