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ティントナー・ブル全Box

1 :名無しの笛の踊り  :01/10/15 19:45
<NAXOS> ブルックナー・交響曲全集/ティントナー
11枚組 特価\5700
※待望のBOXセットが、世界発売に先駆けて、ドイツNAXOS企画として年内
限定販売されます。通常のプラケースでのBOX仕様となります。入荷は10月
下旬を予定しています。
=================================
スクロヴァ全集がある今となってはそれほど魅力的には見えないような。
買いでしょうか?

2 :名無しの笛の踊り:01/10/15 20:25
>>1
やめた方が.......。
いろいろ今は安いBOXでてるから。CPでは劣るよね。

3 :名無しの笛の踊り:01/10/15 21:52
NAXOS商売ヘタね。

4 :名無しの笛の踊り:01/10/15 21:54
おれはヨッフムとかスクロヴァより、こっちの方がいいや。
(ブル8だけ買って、箱になるの待ってたよぉ〜)

5 :名無しの笛の踊り:01/10/15 22:00
どこの値段?それはちと高いぞ。
おそらく4k切るくらいになるはず。

6 :名無しの笛の踊り:01/10/15 22:02
>>4
御奇特な方で........

7 :名無しの笛の踊り:01/10/15 22:07
特典盤つけりゃいいのに。リハ風景とか

8 :名無しの笛の踊り:01/10/15 22:09
遺髪とか

9 :名無しの笛の踊り:01/10/15 22:11
ブルックナーの大判ポスターは?

10 :名無しの笛の踊り:01/10/15 22:17
9番4楽章のキャラガン譜とか

11 :名無しの笛の踊り:01/10/15 22:25
HMVのオンラインで\3,990

12 :名無しの笛の踊り:01/10/15 22:26
3ヵ月後だろ?

13 :名無しの笛の踊り:01/10/16 00:14
ホントに発売されるか(ワラ

14 :名無しの笛の踊り:01/10/16 00:28
>>8
不謹慎だが、つい笑ってしまった。

15 :名無しの笛の踊り:01/10/20 01:48
この人って転落死だそうですが、自殺だったのですか?

16 :名無しの笛の踊り  :01/10/20 06:23
末期癌の苦痛が原因の自殺です。
詳しくは『クラシックプレス』5号掲載の未亡人の手記を
読んでください。

17 :名無しの笛の踊り:01/10/20 06:29
モルヒネ打たなかったのか?

18 :名無しの笛の踊り:01/10/20 14:56
バラで1枚が790円だからもう少し安くしろよ

19 :名無しの笛の踊り:01/10/20 18:14
演奏はちっともいいと思わんがなぜか絶賛する人がいるよね。

20 :名無しの笛の踊り:01/10/20 18:24
ハナクソスだしね。
まだ俺は8番しか聞いたことないんだよなあ。
あれも良くなかったし。
全集買ってまで聞く価値が果たしてあるかどうか・・・・

21 :名無しの笛の踊り:01/10/20 18:26
全集が1000円なら買ってみる。

22 :名無しの笛の踊り:01/10/20 18:29
ティントナーだろ?
あの一連の演奏はカタログ的存在か、コレクターズマニアの一つの
アイテムでしかないんじゃないか?
俺は興味なし。

23 :名無しの笛の踊り:01/10/20 18:31

全集がただならもらって聴く。

24 :名無しの笛の踊り:01/10/20 18:33
そうだ。日本人なら朝比奈を聞くべきだ

25 :名無しの笛の踊り:01/10/20 18:58
>>24
高すぎ

26 :名無しの笛の踊り:01/10/20 19:06
>>24 禿胴。
>>25 1枚1500円の超リーズナブルなお値段で出てるじゃないか。

27 :名無しの笛の踊り:01/10/20 19:07
>>26
300円が妥当。1500円は冗談きつい。

28 :名無しの笛の踊り:01/10/20 19:08
>>27 朝比奈のブルックナーは1枚3000円出してでも聴くべきだ!!!

29 :名無しの笛の踊り:01/10/20 19:10
>>28
だからひと桁多いって。

30 :名無しの笛の踊り:01/10/20 19:11
>>29 んじゃ、30000円だしてでも聴け。

31 :名無しの笛の踊り:01/10/20 19:14
>>30
マジ?
いいな〜、朝比奈ファンって。
シュトックハウゼンヲタより凄いぜ。

32 :名無しの笛の踊り:01/10/20 19:18
>>30
あの〜、30さん、もし良ければメータのブルックナーの値付けをして頂きたいんですけど.....

33 :30:01/10/20 19:19
>>32 マイナス3000円。3000円こちらがもらうべき。無駄にした
時間と精神的苦痛に対する賠償額。

34 :名無しの笛の踊り:01/10/20 19:30
やっぱりブルックナーは朝比奈に限る!オレなら30萬でも聴くぜ。まるで格がちがうからな。アンチ朝比奈もホントは朝比奈ファンといえよう。許光俊もホントは朝比奈シンパだし。

35 :名無しの笛の踊り:01/10/20 19:30
>>33
やっぱり...
こんどソニーに請求書回しておきます。

36 :名無しの笛の踊り:01/10/20 19:32
何だか朝比奈スレになってきたといえよう。

37 :名無しの笛の踊り:01/10/20 19:52
朝比奈こそブルックナーにふさわしい。すなわち偉大ということだ。それは議論の余地のない真実といえよう。

38 :名無しの笛の踊り:01/10/20 19:56
マゼールこそブルックナーにふさわしい。すなわち偉大ということだ。それは議論の余地のない真実といえよう。

39 :名無しの笛の踊り:01/10/20 19:57
ティントナー師は朝比奈の演奏に畏れをなし、この路線ではかなわないと思い、全く正反対のアプローチを採るようになったものと思われるが如何だろうか?ヴァント師も同様。

40 :名無しの笛の踊り:01/10/20 20:03
おお、話しがわかる奴が出てきて、ワシはうれしい。朝比奈とマゼール、一見異なる二人のように思われるが、実は深いところでつながっており、国際電話又はファックスで頻繁に情報交歓されており、それは事実であって、議論の余地はないといえよう。

41 :名無しの笛の踊り:01/10/20 20:08
>>40
ネタをネタで返されるとは.....。 修業し直しまっす〜。

42 :名無しの笛の踊り:01/10/20 20:10
朝比奈先生こそぼくのふるさとであり、先生の演奏を聴いた後、さらに検証と内省を深めるためにマゼル氏を聴くというのがぼくの日課となってはや20年の歳月が過ぎようとしている。
思えば発見と喜びに満ちた充実した年月であった。これからも、引き続きこの日課を続けるつもり。まこと朝比奈先生はぼくの太陽です。ありがとう!先生!!ぼくもポジティブにがんばって逝きます!!!

43 :名無しの笛の踊り:01/10/20 20:15
一応、本題に戻ってティントナーについてだが、買う価値があるのは珍しい
版を使った1番、3番、8番あたりだけ。同じ値段ならスクロヴァチェフスキ
を買ってしまう。

44 :名無しの笛の踊り:01/10/20 20:16
朝比奈さんの快進撃はとどまるところを知らず。天国でティントナー師もその活躍を微笑ましく応援していることであろう。

45 :名無しの笛の踊り:01/10/20 20:17
ティントナー指揮のブルックナー交響曲第3番ええよ。
8番は確かにどうと言う事はなかったが、1・2・3あたり悠然とした演奏がたまらん。

46 :名無しの笛の踊り:01/10/20 20:19
つまり、結論を言うと、朝比奈1枚でティントナーのもスクロバのエッセンスもギッシリと詰まっているので、それが一応の真実だが、あとは好きずきといえよう。

47 :名無しの笛の踊り:01/10/20 20:22
>>45
いまどきザンデルリンクの3番が組み物ではあるが、一枚400円以下で手に入るのに
何を好き好んでティントナーなんか、っていう感じです。

48 :名無しの笛の踊り:01/10/20 20:32
>>47 ティントナーの3番は第1稿による演奏ということに価値が集約
される。

49 :名無しの笛の踊り:01/10/20 20:42
>>48
まぁね、そういう意味では。
でもブルックナーの場合、5番以前の交響曲の初稿は、はっきりいってイケテないでしょ?

50 :名無しの笛の踊り:01/10/20 21:03
ティンポナー

51 :名無しの笛の踊り:01/10/20 21:06
>>49 イケてようがイケてまいが、とにかく収集するのが真のブルヲタ。

52 :名無しの笛の踊り:01/10/20 21:11
4つ目位の全集には良いといえよう。

53 :名無しの笛の踊り:01/10/20 21:15
>>52 1つ目ヨッフム、2つ目朝比奈、3つ目Mr.S、4つ目ティントナー
って感じか?

54 :名無しの笛の踊り:01/10/20 21:21
おいおい話しがわかる奴が多くてワシはご満悦じゃ。2つ目朝比奈と書いた貴方。まさに素晴らしい感性のみならず、性格も好ましいお方と見た。一つ目に朝比奈をあげない、心憎い羞恥。いまどき珍しい人格者。まだ日本も捨てたもんじゃない。経ちあがれ!朝比奈ファン!!!

55 :名無しの笛の踊り:01/10/20 21:24
甘い。つーか、ぼくなんか、2つ目朝比奈と書いている後はしばらく涙でかすんでみえなかったぞ。

56 :名無しの笛の踊り  :01/10/20 22:39
スレ違いかもしれないけどヴァントの新しい8番どうよ?

57 :名無しの笛の踊り:01/10/20 22:42
カラヤン、ショルティ、インバルに続いてティントナーを買うのが正解。
朝比奈は、8番目くらいでよい。ジャンジャンのぼったくり全集は12番目
位で良い。

58 :名無しの笛の踊り:01/10/20 22:44
朝比奈なんて特殊なファンが買うだけでしょ。一般人は
お止めなさい。

59 :名無しの笛の踊り:01/10/20 22:44
>>57 カラヤン、ショルティ、インバルてアンタ、それ「買ってはいけない」
ブル全の代表格3つやん!!

60 :名無しの笛の踊り:01/10/20 22:47
>>59
ブルヲタにとってはね。

61 :名無しの笛の踊り:01/10/20 22:48
おおっ、友よありがとう。やっぱり朝比奈は8番がさいこうじゃ!。カラヤン、ソルティ、いんばるなどを持ち出すあたり、抜群のユーモアのセンス。

62 :名無しの笛の踊り:01/10/20 22:56
一般人はブルックナー聴かんよ。わかんないやつだな。だからこそ朝比奈がいいんだよ。アナーキーな音の奔流の何が悪い?本人は愚直にやりながら、なぜか問題や反発をひきおこす。それが朝比奈ともシンクロしてんだよ。メタファーとしての朝比奈はかっこいい。

63 :名無しの笛の踊り:01/10/20 22:57
>一般人はブルックナー聴かんよ。

ブルヲタの選民思想。見事に決まった!

64 :名無しの笛の踊り:01/10/20 23:01
またそろそろブルヲタスレ上げとく?

65 :名無しの笛の踊り:01/10/20 23:03
朝比奈ファンの生命力は随一といえよう。どんな、批判も朝比奈先生への屈折した賛美、苦言でしかないのだ。

66 :名無しの笛の踊り:01/10/20 23:04
>>61
先生! ロペス=コボスはいかがでしょうか?
個人的にはイケてると思うのですが。是非御意見をお聞かせください!

67 :名無しの笛の踊り:01/10/20 23:12
一般人にブルックナー勧めるんだったら、むしろ朝比奈の方が入りやすいんじゃない?何を一般人といってるのか知らないけど・・・。ヴァントやクレンペラーとかは凄いけど、???とおもったら、ホント訳わかんないと思う。オレはクレさんのブルックナー好きだな。

68 :名無しの笛の踊り:01/10/20 23:16
おお、友よ!ロペス・こぼすが出てくるとは思わんかった。彼の8番はすばらしいといえよう、といえよう、といえよう、といえよう、といえよう、と、いーえーよーうーとー、い、え、よ、う。8番より。

69 :名無しの笛の踊り:01/10/20 23:16
スクロヴァも誉められすぎと思うがのう・・・。

70 :名無しの笛の踊り:01/10/20 23:19
いえよういえよういえよういえよう、いーーえーーよーーーーうーーーーと、い、え、よ、う・・・・。

71 :名無しの笛の踊り:01/10/20 23:30
といえよう。

72 :名無しの笛の踊り:01/10/21 02:45
ティンポナー
いい演奏もあるとおもうが…

73 :名無しの笛の踊り:01/10/21 03:32
ティントナーは指揮者としてはスクロヴァより下ということは
絶対にないと思う。むしろ上。言うまでもなく朝比奈は論外。
ナクソスの「経済的な」CD制作手法を考慮しても十分に
わかるはず。

74 :名無しの笛の踊り:01/10/21 03:37
朝比奈ヲタの反応スゲーな(゚w゚
俺はかうよん。

75 :名無しの笛の踊り:01/10/21 11:27
朝日奈ヲタの広報スレ・・・(ボソ

76 :名無しの笛の踊り:01/10/21 12:03
ナクソスのブルなら断然ノイホルトを推すね。ティントナーなんか比較にならんよ。(つーか4番だけなんすっけど)

77 :名無しの笛の踊り:01/10/21 13:54
おおっ、ふぅ〜っ!西湖〜だYO!!話しがわかる奴が多い!!!朝比奈論外!!!!!すなわち、至高であり偉大であり、他との比較を絶した大演奏ということだ!!すなわち、全身これ真実であり議論の余地はないといえよう、といえよう。

78 :名無しの笛の踊り:01/10/21 13:57
おまえら、アサヒナのぎんぎんのエナジーをからだいっぱいにうけとめながら夕日に向かって突っ走ろうじゃないか!!!さあ、仮面をはずして経ちあがれ!!!!

79 :名無しの笛の踊り:01/10/21 14:39
ひとこと

あさひなのブル6はひどい。

80 :名無しの笛の踊り:01/10/21 14:58
つまり、6番以外は蝶名演であり、それに較べるとあさひなにしては6番がやや落ちるということであろう。モチロン他の演奏家が束になっても適わないレヴェルであることは議論の余地のない真実だが・・・。

81 :名無しの笛の踊り:01/10/21 15:19
このスレの住人は皆朝比奈ファンであることは周知の事実だが、師の愛するベートーベンにあやかり、弁証法的、ソナタ形式てきアプローチで朝比奈賛美の融合に向かい進行しており、いままさに展開部の真っ最中である。

82 :名無しの笛の踊り:01/10/21 15:20
といえよう。

83 :名無しの笛の踊り:01/10/21 15:28
朝比奈の数少ない弟子であるティントナーはやはりすばらしい指揮者である。

84 :名無しの笛の踊り:01/10/21 15:32
どうでもいいけど、朝比奈ヲタ、改行しろよな。

85 :名無しの笛の踊り:01/10/21 15:33
これは、マジレスですが、ギュンター・ヴァントと朝比奈は少なからず、交友がある(あった?)そうで、朝比奈はヴァントに一目おいており、ヴァントのほうも、演奏のアプローチ上の見解の相違があるものの、朝比奈のCDを評価しているらしい。

86 :名無しの笛の踊り:01/10/21 15:37
もう、いいかげん勘弁してくれぇ。朝比奈が夢にでてきそうだ・・・。

87 :名無しの笛の踊り:01/10/21 15:38
こわいよー。

88 :名無しの笛の踊り:01/10/21 15:41
ヴァントが朝比奈を評価?んな訳ねーだろ。朝比奈がヴァントを評価
するのなら解るが。

89 :名無しの笛の踊り:01/10/21 15:45
ねぇ、ティントナー全集スレじゃないの?ここ。
実は誰も全部は聴いてないってことなのか?

90 :名無しの笛の踊り:01/10/21 15:52
3番以降は全部きいたYO!朝比奈より優れているとオモ他のは、4番、6番。
3番もいい。7番のアダジオ、最高。突かれたときは、コレがいちばん。
3楽章のトリオもこのシトのが、絶妙。甘ったるくなる寸前で良い味だしてる。

91 :名無しの笛の踊り:01/10/21 16:00
朝比奈、好きだけど疲れたときにはちとしんどいね。ティントナーは
ビーダーマイヤー的というか、静かに浸りたいとき合っている。
オケの非力さや、とくにスコ管の音質がかえって典雅な味わいを醸し
だしている。元気になったら、アサヒナだな・・・。

92 :名無しの笛の踊り:01/10/21 16:02
>>90
ありがとう。そういう情報が欲しかったYO!
やっぱとりあえず3番の評価は堅いね。
友人に持ってるか訊いてみようっと。

93 :名無しの笛の踊り:01/10/21 16:33
三番の評価は高いようだけど、四番にもすごい思い入れを感じるのは
僕だけかな?ティントナーって、音楽観みたいなものは案外ヴァントに
近いと思う。構築やテクスチュアの彫琢に美を見すタイプ。ただ時に
もっとインティメイトな独白的表現をすることがあり、それが4番
に顕著で魅力的。

94 :名無しの笛の踊り:01/10/21 16:43
付け加えるなら、さりげない異化効果に喜びを感じてるフシがある。
そこが一貫性に重きを置くヴァントとの違い。朝比奈はそれを最初
から、求めない。それは朝比奈にその能力がないという訳でなく、
求めていない。朝比奈の異化効果、したたかさを発揮するのは
ブラームス。

95 :名無しの笛の踊り:01/10/21 16:45
>>85 朝比奈とヴァントの共通点。2人とも、以外にチャイコが好きで
得意曲目。

96 :95:01/10/21 16:49
以外じゃない、意外だ。鬱打死脳

97 :名無しの笛の踊り:01/10/21 18:10
朝比奈ってチャイコをばかにしてたと思うのだが。

98 :名無しの笛の踊り:01/10/21 18:11
そういや、朝比奈スレどっかに逝ったのか〜ここに信者が胸のうちを告白しに来てるやうで。。。

どうでもええけど、チントナァ価格設定高過ぎ。
しかもこれって一枚一枚プラケースに入ってるのか?かさばるのは嫌だな。

99 :名無しの笛の踊り:01/10/21 18:36
>>97 朝比奈の師匠はメッテルというロシア人指揮者。だから、朝比奈は60年代までは
(ベートーヴェンは別として)ロシア音楽ばっかりやってる。特にチャイコはかなり頻繁
に演奏(新響デビューもチャイ5だった)してます。ちなみに、ブルックナーを現在のよ
うにとるあげるようになったのは60年代末からだよ。

100 :名無しの笛の踊り:01/10/21 18:45
>>98 ナ糞酢のBOXは大抵、一枚一枚プラケースに入ってるね。商品写真
を見てもどうもそんな感じ。てな感じで、100番げっちゅ〜。
しかし、100レスのなかにティントナー関連のものは一体いくつあるんだ
ろ・・・・・

101 :名無しの笛の踊り:01/10/21 19:10
朝比奈さんのチャイコ、弦セレ、ナマで聴いたが、メチャ綺麗だった。音もかなり抑えてたし、
あんな演奏もできるんだね。そういう意味では確かにしたたかだ。でも、ブルックナーは愚直
とか、ナンとかキャラクター性を強調しすぎる観じもするのだが・・・。

102 :名無しの笛の踊り:01/10/21 19:17
コーホー絶賛の4番は、朝比奈センセのブルの中では良くないと思う。
チントナーのほうがイイ。3番は、まー木の実による。あとは、朝比奈
カナ。

103 :名無しの笛の踊り:01/10/21 19:23
ああ、朝比奈ヲタの戯言とムシ決め込んでたが・・・。しだいにジャブが効いてきたようで
悪夢のようだ。頭痛、めまい、吐き気、放散痛、その他の諸症状が現れはじめた。
これも、朝比奈信者になるための好転反応・・なんだろう・・たぶん・・きっと・・・。

104 :名無しの笛の踊り:01/10/21 19:24
そのとうり、といえよう。

105 :名無しの笛の踊り:01/10/21 19:29
朝比奈とヴァントを同列に論じるのはおかしいという意見があるが。
大いに結構なことではないか。ヴァントも近年は名実ともに、朝比奈
レベルに並びつつあるのだから。

106 :名無しの笛の踊り:01/10/21 19:31
おいおい、また脱線してますよ。私も確かに朝比奈、好きだけど、
ティントナーを論じるスレだよ!

107 :名無しの笛の踊り:01/10/21 19:36
人生いろいろあるが、さいごはやっぱり^−−・・アサヒナだな。

108 :名無しの笛の踊り:01/10/21 19:38
男はだまって・・・・・ア・サ・ヒ・ナ・・・。

109 :名無しの笛の踊り:01/10/21 19:41
禿同^@!

110 :名無しの笛の踊り:01/10/21 19:52
脱線ついでに。最近ラトル、うぃーん・フィル射て来た。ベト4と7。
奇しくも以前きいた朝比奈大フィルと同じプロ。オケが百倍劣るのは
当然だが、聴き応えのてんでは、マジ朝比奈のほうがヨカタ!

111 :名無しの笛の踊り:01/10/21 20:31
老人性痴呆症に冒されつつある朝比奈を崇拝することは、
オウムの麻原を崇拝することに等しい。
ヴァントと朝比奈を同列に扱うことなど、
ネタであっても止めろ。虫唾が走る。
朝比奈オタは一度耳鼻科に行って診てもらえ

112 :名無しの笛の踊り:01/10/21 20:37
あー、なんだかこのスレ見てると、ほんとに朝比奈買いたくなっちまった・・・。
金がないのに・・・。鬱だ。

ティントナー
 いったいどこに
  いったんだ?

113 :名無しの笛の踊り:01/10/21 20:59
天皇皇后猟陛下からもご寵愛されておられる朝比奈氏と麻原を同列に論じるなどもっての他!
ヴァント氏と朝比奈氏は共に切磋琢磨しあう、永遠の良きライバルといえよう。

114 :名無しの笛の踊り:01/10/21 21:01
なんだかんだ壱手も結局ミンナ朝比奈ファンじゃねえか。

115 :名無しの笛の踊り:01/10/21 21:06
めまいも治まってきたし、これからはぼくもアサヒナファンでーす!!フヤッホ〜!!
もうギンギン!!!

116 :名無しの笛の踊り:01/10/21 21:12
虫酸がはしると仰っている貴方!真面目な方だ。良い人なんだろう。
解決への道は只一つ。それは「あるがまま」です。
早く病を治して、その知性と教養で朝比奈ファンの先頭にたって
いただきたい。

117 :名無しの笛の踊り:01/10/21 21:18
金ないYO!朝比奈聴きたい・・。

118 :名無しの笛の踊り:01/10/21 21:20
朝比奈センセのシベ2もヨカタ。ドぼ8もグー。

119 :名無しの笛の踊り:01/10/21 21:26
ほんとに朝比奈ってそんなにいいの?

120 :名無しの笛の踊り:01/10/21 21:28
最近では朝比奈ヲタもアンチ朝比奈も同じくらい狂信的です。

121 :名無しの笛の踊り:01/10/21 21:34
ヒナラーはいかにも臭そうな貧乏人多し。たまには牛丼以外のモノ食えよ(ワラ

122 :名無しの笛の踊り:01/10/21 21:39
それは最大のヒナラー天皇皇后へのあてつけですか?

123 :名無しの笛の踊り:01/10/21 21:44
つーか、それは多くのクラヲタに言えることだよね。
ヴァントさんの来日公演凄かった。それに較べ客層は・・・。
目くそ、鼻くそ。

124 :名無しの笛の踊り:01/10/21 21:45
ブルックナーはやっぱり音響の良いホールで実演を聴かないと。
身体全体を音の流れに浸すようにして味わうべき音楽です。
そういう意味では、日本で最もブルックナーの演奏回数の多い、
あるいは多かった朝比奈さんは、日本でブルックナーファン
を増やし、かつ、育てた最大の貢献者です。
アンチ朝比奈ヲタにまだ会ったことがありませんが、仮にCD
鑑賞レベルでの話なら、どうしようもありません。
ティントナーさんの来日公演が実現しなかったのが返す返すも
残念です。

125 :名無しの笛の踊り:01/10/21 21:46
>>123 目くそ、鼻くそ
オマエモナー

126 :名無しの笛の踊り:01/10/21 21:46
おいおい、みんな何暑くなってんの?そんなときは、あさひなの
ブル7、フローリアンライブを聴こう!フヘッヘーッ!もうサイコー!!!

127 :名無しの笛の踊り:01/10/21 21:51
うん、マジな話し、演奏云々は評価がわかれるのは当然だと思うけど、
業績はそれとは別に評価されてもいいと思う。って別に朝比奈ヲタって
訳じゃないけど。

128 :名無しの笛の踊り:01/10/21 21:52
すんまそん。そのフローリアンライブ持っているのですが、美しいのは
わかるのですがイマイチだと思う。ボケボケの録音のせいもありますが。

129 :名無しの笛の踊り:01/10/21 21:53
アンチ朝比奈って実演聴いたことあんのかな?

130 :名無しの笛の踊り:01/10/21 22:04
フッヘーッ、へへっ。こりゃマイッタYO!そっか、そっか、あれは確かに
ディープなファンが聴くべきCDだな。ちょっと、キツイ・・よね。認める。
いや、じつは1997年7月31日の大フィル定期のライブ盤が最高なんだけど、
限定なのか、あんまし見かけナインだよね。あれ、いい!禅宗の七番もチト
ツライかもな。

131 :名無しの笛の踊り:01/10/21 22:07
朝比奈でスクロヴァやショルチーみたいに引き締まってる演奏って
ないの?

132 :名無しの笛の踊り:01/10/21 22:08
>>130 97年のブル7、タワレ子に行けばまだまだ入手できるYO!!
ちなみに、ジァン・ジァンの全集に入ってる7番、聖フローリアンの影に
隠れてちっとも目立たないが、何気に名演じゃねえ?

133 :名無しの笛の踊り:01/10/21 22:08
つまり、カッカしたときはボケボケの録音で酩酊するのが良い、と。
でも、オレは別に朝比奈嫌いじゃないし、立派な人だとも思ってるぞ。
これだけ、アンチもヲタをも巻き込める日本人指揮者っていないもん。

134 :名無しの笛の踊り:01/10/21 22:10
むかしベトPコン1聴いたら引き締まりまくってたぞ。

135 :名無しの笛の踊り:01/10/21 22:11
おいおい、ホントに朝比奈スレになってきたな。こうなったら収集つかないから、
誰か朝比奈スレ立てたら?

136 :名無しの笛の踊り:01/10/21 22:14
御大21間年で86回きいた。94年N凶の運命くらいしか感動したことない。そろそろ潮時?

137 :名無しの笛の踊り:01/10/21 22:16
そんなんでよく86回も行ったね。なんのために?

138 :名無しの笛の踊り:01/10/21 22:20
ジァン・ジァンのはアサヒナの他のやつを聴きこんだファンにとっては宝の山だね。
かなり、荒削りだけど独特のエネルギーがある。七番も確かにいいね。
荒さに目をつむるなら、コレらは引き締まった演奏の方だと思うけど。
ただ、いきなり聴くにはお薦めしないな。ふぇすティバでの実演、マジ
美くしかった。あの七番、一生忘れない。CDはそれに比べると・・。
ま、仕方ない。

139 :名無しの笛の踊り:01/10/21 22:22
やっぱり御大には何度も通わせる魅力があるの?

140 :名無しの笛の踊り:01/10/21 22:25
ピアコンついでに、伊藤恵とのブラ1。ピアノも芳醇で素晴らしいけど、
朝比奈さんの伴奏、厚みがあって、引き締まりまくっていた。

141 :名無しの笛の踊り:01/10/21 22:27
朝比奈のぶるは全然すきじゃないけど。
70年代のブラームス(2番)だけは好き。

142 :名無しの笛の踊り:01/10/21 22:29
グレン・グールドと共演した、おそらく唯一の日本人指揮者じゃなかったっけ?
グールドと手をつないでる写真、どっかで見たぞ。それだけでも、なにげにスゲー。

143 :名無しの笛の踊り:01/10/21 22:32
「グルは音が小さかった」て言ってたね。

144 :名無しの笛の踊り:01/10/21 22:36
オレもブルックナーより、入れこんでるベートーベンとかが好き。
四番、実演で聴いた時、これが大フィル?って思ったもん。
同じコンビのブル8の実演の時の崩壊寸前演奏と大違いだった。
メチャメチャ丁寧で弾き込んでいて、技巧的にもオケに余裕が
あったのか、信じられないくらい整っていて、キレイだった。

145 :名無しの笛の踊り:01/10/21 22:39
あっ、そうなの?まさか朝比奈さんがデカ過ぎたって訳じゃないよね。
でも聴いてみたかったなぁ。

146 :>136:01/10/21 22:46
確かにN凶久しぶりに復帰の運命は超名演。CD化されないのはなぜ?

147 :名無しの笛の踊り:01/10/21 22:48
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

148 :名無しの笛の踊り:01/10/21 22:56
N凶とのブル8もね。

149 :初心者:01/10/21 23:03
昔高校の頃、はるばる朝比奈指揮、倉敷音楽祭祝祭管弦楽団というのを
聴きにいった。そのときの、モーツァルトのプラハとベートーヴェンの
運命の演奏が忘れられないです。10年以上前。N響との運命、CD化される
ことを望みます。

150 :146:01/10/21 23:06
倉敷も放送で聞いた限りでは良い演奏だった。CD化禿同

151 :名無しの笛の踊り:01/10/21 23:09
祝祭管ヨカッタね。一応当時の(日本でだけど)トップレベルのソリスト
とかを集めてやってたんだよね。楽団が良ければ凄い演奏するからな〜。
北ドイツ凶と組んだやつも聴いてみたい。聞いた人いる?どんなですか?

152 :名無しの笛の踊り:01/10/21 23:30
ふーん、北ドイツ放送凶のこと?ヴァントさんの?朝比奈のことはよく知らんが
ネタじゃないのなら聴いてみたい。

153 :名無しの笛の踊り:01/10/21 23:32
オレも聴いたコタぁないが、何度か組んでるんだよ。日本でもね。
うわさでは、凄いらしいが・・・。

154 :名無しの笛の踊り:01/10/21 23:39
朝比奈/NDRはCDも何枚か出てる。60年代のばかりだけれど、90年の「アルプス交響曲」があるよ。日本では「ロマンティック」を演奏した。

155 :名無しの笛の踊り:01/10/21 23:42
NDRと87年4月に名歌手前奏曲とブル4やった。すんばらしかった

156 :名無しの笛の踊り:01/10/22 00:06
おいマジで?最高のプロじゃん。も、ちょっと具体的にどうよかったのよ?
大フィルとかとは、やっぱ全然ちがうのかのう?

157 :名無しの笛の踊り:01/10/22 00:07
アルペンもいいが、そのブル4の録音があったら最高だろーなー。

158 :名無しの笛の踊り:01/10/22 00:10
その公演はFM東京が収録・放送しました。音源はあるはずです

159 :名無しの笛の踊り:01/10/22 00:11
朝比奈と同格の指揮者は結構居るんだが、あきらかにもっといいと
思えるのはクナぐらいかなぁ。ただ改訂版がな〜・・・。

160 :名無しの笛の踊り:01/10/22 00:12
演奏はレンジが広く、かなり自由な印象。大フィルやNJPとは全然別物です

161 :名無しの笛の踊り:01/10/22 00:16
ブル4ききてー!ところで急になんでクナさんがでてくんのよ。
これ以上、このスレを混乱させるのはやめようよ。
おれもクナ好きだが、あえてここで語ることはないでしょ。
ティントナーほんと、どこいっちまったよ。

162 :名無しの笛の踊り:01/10/22 00:23
じゃあ、例の豪快なフォルテシモだけじゃなく、最弱音のほうのキメも
細かいってこと?ピアニッシモでのデリカシーは最大のウィーク・ポイント
だと思ってたからね。もちろん、それが朝比奈らしさを加茂氏だしてる
コトは多いんだけど・・・。でも、いいね。

163 :名無しの笛の踊り:01/10/22 00:25
NDRだったら、あさひなさんにピッタリそうだね。

164 :名無しの笛の踊り:01/10/22 00:29
但しオケの音を棒が追い掛ける瞬間が連発でした(藁

165 :名無しの笛の踊り:01/10/22 00:29
朝比奈、ウイーンフィル。急病のラトルの代役で・・んなことあるわけない
か・・。でもどんなになるんだろ。シカゴはマッシヴで地味だったけど・・。
逆にラトルが大フィル振ったらどうなるだろ?これもおもろそー。

166 :名無しの笛の踊り:01/10/22 00:32
どうであろうと、出てくる音楽がよかったのならメデタシだ〜。

167 :名無しの笛の踊り:01/10/22 00:36
ラトルだと、ただでさえ白髪なのに、たいへんなことになるぞ!
優しく、忍耐強い人かもしれないが、モノには限度が・・・。
朝比奈さん、ほんとによくがんばっておられると思う。

168 :名無しの笛の踊り:01/10/22 02:17
>>165
>逆にラトルが大フィル振ったらどうなるだろ?

VPO来日公演結構粗い印象受けたけど、大フィル、それよりオケがヘボいのは当然なのだからむしろ崩壊ぎみになると思われ。

このスレ、チントナーの話題少ないね、ほんとに。。。

169 :名無しの笛の踊り:01/10/22 03:10
やっぱりブルはメータ。これが定説。

170 :名無しの笛の踊り:01/10/22 04:14
このスレの朝比奈ヲタの痛いカキコ見てると、
つくづく2chの住人のレヴェルが下がったなと思う。

171 :名無しの笛の踊り:01/10/22 04:41
結局このスレは朝比奈ヲタに乗っ取られたのか?

172 :名無しの笛の踊り:01/10/22 21:48
朝比奈は録音の垂れ流し。新しい録音が出れば出るほどもともと低い価値が
更に下がる。

173 :名無しの笛の踊り:01/10/22 22:54
大フィル下手すぎ。聴く気にならない。
シカゴとのブル5はヨカッタ!
CD化きぼ-ん

174 :名無しの笛の踊り:01/10/22 23:15
のっとり。。。

175 :名無しの笛の踊り:01/10/22 23:17
スレのタイトルはティントナーなのに、ティントナーに関する書き込みよりも
朝比奈に関する書き込みの方がはるかに多いこのスレって一体・・・・・

176 :名無しの笛の踊り:01/10/22 23:21
何ゆうとる、ティントナーは2ch語で「あさひな」よむんや。

177 :名無しの笛の踊り:01/10/22 23:44
シカゴのは、いいね。ブル特有の対位法を生かすこと、ダイナミック
レンジの微細なコントロール、異なるセクションの楽器の重ね方等は、
ブルを演奏する最低条件だろう。普通はね。朝比奈はそのどれをも満たしては
くれない。その時点でもう生理的に受け付けなくなる人が多くいるのも
認める。ただ、普通の流儀では聴かれない新鮮さや魅力を覚える瞬間も多々ある
ことも認める。あるいは、朝比奈は無意識かもしれないが、結果的に不思議な
化学反応を起こす、又はそう思わせる魅力を覚える限り、すくなくとも
自分にとっては面白い指揮者だ。

178 :名無しの笛の踊り:01/10/22 23:44
で、ティムポナーはどうなのよ、結局。

179 :名無しの笛の踊り:01/10/22 23:58
朝比奈氏が自覚していようが、いまいが彼の音楽は本場流とかドイツ的
とかというのとは違う。そこは誤解をうみやすく、ヴァントやチェリファンを
どうしようもなく苛立たせるところでもある。しかし、何と言おうと彼の音楽
は斬新ではある。もう、お手上げ!なら聴かなきゃ良い。彼のなかに、
斬新な荒削りな(文化的考察まで含む),パズルのかけらを見だし、それを
(日本的なと言って良いが)ほとんどのファンは無意識だろうが、
「自分のもの」として追認、再構築したい欲望にフィットした格好
の素材となりえる音楽ともおもったりもする。

180 :名無しの笛の踊り:01/10/23 00:01
>>179 朝比奈の音楽がドイツ本流というのはコーホーが日本のクラオタに
植え付けた悪しき偏見。そもそも、彼の音楽の源泉はロシア音楽。

181 :名無しの笛の踊り:01/10/23 00:04
朝比奈=富士そばの牛丼

182 :名無しの笛の踊り:01/10/23 00:08
なんか、コムズカシイけど・・・つまり、自覚的に朝比奈を選択し、
楽しめちゃうシトは単純に西洋的美学の側面からしか評価できない
シトより、まっとうだし、倫理的とさえいえるってぇーことかい?
モチロン、一方でその西洋的美学の一応のルールや、ポイントって
ゆー鏡の部分も認識してること、又は認識できてないことを認識する
ことは大前提なんだけどね。朝比奈ファンって言っても、いろいろだYO。

183 :名無しの笛の踊り:01/10/23 00:14
朝比奈のブルックナーは朝比奈であって、ブルックナーではない

184 :名無しの笛の踊り:01/10/23 00:22
朝比奈=富士そばの牛丼。うん、それでいいんじゃない?そう自覚して
楽しめるかどうかだよね。で・・おれは、コレ日本的ダナとか(あたりまえ
じゃん)斬新ダナとか、ほとんどマニエリズム的感覚で、楽しませて
もらってんだけど、楽しめなければ別にそれもいいじゃん。
それからヴァントとか来て、これぞ、真正の・・本物の・・とか信じ込むの
も、その当否云々じゃなく、そう判断してる自分自身の認識があれば、
滑稽に思えてくるよね。演奏云々はそれからだYO!。朝比奈ヲタより。
ってあえて書いておこう。(それも計算なんだけどね・・気付いてYO//)

185 :名無しの笛の踊り:01/10/23 00:25
うん、だから朝比奈を楽しめばいいんじゃない。

186 :名無しの笛の踊り:01/10/23 00:26
ヲタの熱弁わかったから、専用スレ立ててくれ!

187 :名無しの笛の踊り:01/10/23 00:26
朝比奈さんに、海外の一流オケを振らせてあげたいな。

188 :名無しの笛の踊り:01/10/23 00:32
付け加えるなら、いちいちこれは本物のブルックナーですよとか、
従来認められてきた慣習、規範はそれはそれとして、そういう
訳わからん第三者、権威とかの追認がなければ納得できない思考
からちょっと離れてみてもいいんじゃないという軽い感覚だよね。
逆に、もしかして朝比奈のほうが真っ当なのかも・・なんて、思考で
遊んでみるのも、オモロイし。

189 :名無しの笛の踊り:01/10/23 00:34
朝比奈のほうが真っ当か〜・・。いや、なかなかシュールで
おもしろいかも・・・。

190 :名無しの笛の踊り:01/10/23 00:36
ティントナーにファンレター送った日本人、ここにいる?

191 :名無しの笛の踊り:01/10/23 00:38
【ブルヲタ日記】
今日も2ちゃんで励むブル・ヲタ談議。
今、聴いている。オーマンディのブル7。

192 :いい加減にしろ、ひならー!:01/10/23 00:39
邪魔だからスレ立てろや!自分じゃあ何もできない朝比奈会と同じだな!

193 :名無しの笛の踊り:01/10/23 00:43
>>192
同意。

194 :名無しの笛の踊り:01/10/23 00:54
だからーー、朝比奈=ティントナーのことでしょ?置き換えろよ!

195 :名無しの笛の踊り:01/10/23 00:57
同意!ところでおー萬Dのブル7ってどうよ?チントナー(=あさひな)
とどっちがいいよ?

196 :名無しの笛の踊り:01/10/23 00:59
ファックスなら。あまり言いたくナイ。

197 :名無しの笛の踊り:01/10/23 01:01
チントナー最高!!!!!!

198 :名無しの笛の踊り:01/10/23 01:02
>>195
聴くに値せず。
カラヤン、アバドなどのほうが1000000000000000000000000000000000000000000倍マシ。

1音目から怒りが込み上げてくる。

199 :専用スレ立てろ:01/10/23 01:07
さすがブルヲタ、朝比奈ヲタ。自分本意で他人の迷惑など考えもしない

200 :名無しの笛の踊り:01/10/23 01:11
買わんでヨカタ。チントナの7はいい。

201 :名無しの笛の踊り:01/10/23 01:15
あさひな・・・じゃあないよね。本物のテイントナーの方ね。
ああ、まぎらわしい。いずれ、ヴァント=朝比奈、チェリ=
朝比奈、カラヤン=朝比奈・・・ウイルスみたく延々続きかねない。
お悔やみもうし上げます。

202 :名無しの笛の踊り:01/10/23 01:16
ああ、めまいが・・・寝よう・・・。

203 :名無しの笛の踊り:01/10/23 01:20
なんか本当の朝比奈氏に申し訳ないよ。ネタとはいえ、失礼だよ。
テイントナーに戻りましょう。

204 :>203:01/10/24 23:53
同意

205 :名無しの笛の踊り:01/10/25 00:01
あのう、ティントナーってそんなすごい指揮者だったんですか?
彼の棒で何回か演奏しました、気難しいお人だった・・奥様めちゃ若・・

206 :名無しの笛の踊り:01/10/27 08:21
朝比奈入院age

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