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ブルックナー交響曲第9番第四楽章

1 :名無しの笛の踊り:01/09/20 03:04
はたして必要か?それとも不要か?
ブルヲタであろうとなかろうと徹底的に語ってください。

2 :名無しの笛の踊り:01/09/20 03:08
第4楽章は聴いたことないんだが、あの第3楽章を聴いて、そのあとに
つづける音楽なんて必要あるのかと、月並みではあるけど思う。だから
と言うのは変かもしれないけど、とりあえず聴くつもりはないな。

3 :名無しの笛の踊り:01/09/20 03:13
でもできてたら聴きたかったな。
要らないと思えるのはベト9の4楽章だよね。
というか、声が入るあたりまでで未完成で、
この先は独唱+合唱が入る構想だった、ってだけだったら、
どんなんだったんだろう?と思うだけでスゴく感動したと思うんだよな〜

4 :名無しの笛の踊り:01/09/20 03:20
今度のヘレヴェッヘは興味あるなあ。

5 :名無しの笛の踊り:01/09/20 03:21
>>3
いいこと言いますね。第9の第4楽章が未完だったら…、
今まで考えてもみなかった。感心&うなずきました。

6 :名無しの笛の踊り:01/09/20 03:24
>>4
その前にワークショップ・コンサートというのがあって
第四楽章だけお披露目するらしいyo

7 :名無しの笛の踊り:01/09/20 07:45
語れといわれてもねえ。ただ金管のコラールテーマは凄いわな。
全曲完成してたら最大規模の交響曲になってたことは疑いようも無い事実だと思うよ。

8 :名無しの笛の踊り:01/09/20 07:52
9番は、今となっては3楽章までで1つの作品となっている。

まあ、どうであれ、テ・デウムを第4楽章にするよりはましじゃ。

9 :名無しの笛の踊り:01/09/20 07:54
>>8
それには同意

10 :名無しの笛の踊り:01/09/20 10:18
フィナーレは未完だけれど、ブルックナーが作曲できた部分はかなりあるよ。4分の3くらいかな(単純だけど)。もちろん、オーケストレーションは補わなければ演奏できないけれど、ブルックナーがどういう音楽を書いたかは分かる。聴いて感動するし(途中までは)。

11 :名無しの笛の踊り:01/09/20 10:51
ブルヲタは4楽章のスコアを買うべし。

12 :名無しの笛の踊り:01/09/20 11:19
第1楽章第1主題が回帰するところカコイイ。

13 :名無しの笛の踊り:01/09/20 11:36
>>10
同意。
でも、返す返すもコーダの欠落が痛い。アイヒホルン盤のブックレットに
よるとコーダは「散逸した」みたいに書いてあるのが益々無念感を募らせ
てしまうよ。
作曲者自身が死の予感の中で、あの4楽章のコーダを書いていれば壮麗無
比の4楽章になっていたんじゃないかと妄想しきり。急に音楽の流れが変
わってしもて萎えるんだよな。それまでがなかなか感動的なだけに。

14 :名無しの笛の踊り:01/09/20 11:55
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15 :名無しの笛の踊り:01/09/20 12:35
現在の復元段階では、マラ10のクック版のように市民権を得るのは難しいでしょうね。インバルの録音したものよりは格段によくなっているけれど。

16 :名無しの笛の踊り:01/09/20 12:59
おまえら、こんなところでぐちゃぐちゃ文句言ってるんなら、
28日舞台に駆け上がってグンナー・コールスと刺し違えてみろ!

17 :名無しの笛の踊り:01/09/20 14:49
             立
         初  て
         め  て
         て  み
      駄  わ  て
      ス   か
      レ   る
      か
   圖  な


  Λ_Λ
 ( ´∀`)
 (    )

18 :名無しの笛の踊り:01/09/20 19:39
キャラガン版がいい。
それが不満ならば、ブルックナー自身が作曲した部分だけでも聴くべし。
いろいろ批判あるけど、それでも8番のフィナーレよりは上を行ってると思う。
「9番に終楽章は要らない」と「8番も終楽章は要らない」って、表裏一体の発想。

19 :名無しの笛の踊り:01/09/20 19:42
>>17
そんな悲しいこというなよ。今しか聞く機会ないじゃんよ。

20 :名無しの笛の踊り:01/09/20 23:10
来月、どこかの国のオケが日本公演で全4楽章版やるね。
鳥取まで行くつもり。

21 :名無しの笛の踊り:01/09/21 00:09
>>20
ヘレヴェヘ指揮ロイヤル・フランダース・フィルじゃないの?
どこに住んでいるのか知らないけど、東京や大阪でもやるよ。

22 :名無しの笛の踊り:01/09/21 00:13
>>18
俺も似たようなこと考えてた。
もし8番の第4楽章途中でブルが死んでたら、
「8番アダージョのコーダに続く音楽なんてありえない。
第4楽章のあの唐突さは何?コサック騎兵?逝ってよし」
みたいなこと言う人、たぶんいただろうと思う。
というわけで9番フィナーレ、マンセー。

23 :名無しの笛の踊り:01/09/21 00:45
>>22
それいえるなあ。もしあとから終楽章すべてみつかりましたとかいっても、
誰かDOQが補筆しただろう、なんていわれるんだろうね。

24 :名無しの笛の踊り:01/09/21 09:16
こんな感じじゃないですか?

ドン...ドン...ドン...ドン...
ちゃらり〜、ちゃらりら〜、
ぱららりららー、ドドドドン、ぱりらりらー、
ずっずず、ずっずず、ずっずん
(全休符)
ドン...ドン...ドン...ドン...
(以下略)

25 :名無しの笛の踊り:01/09/21 15:24
ホントにかなりの部分はブルの作曲なんだから
聴かず嫌いはやめましょう。

>>2
こういう人はいけないと思います。

26 :名無しの笛の踊り:01/09/21 15:26
こぎゃる
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

27 :名無しの笛の踊り:01/09/21 15:30
全然関係ないけど、何でブルックナーはスポーツ刈りなのよ?

28 :名無しの笛の踊り:01/09/21 17:53
>>21
山陰地方なんだ!ほっといてくれ!!(涙。。。

29 :名無しの笛の踊り:01/09/21 18:01
         ●         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ((           | オウオウ!!
       (,#´∀`)     < 糞スレばっか立てやがって。
       (‰つノ)つ     | 市中引き回しの上、磔だ!!
       ノヽノ ヽヽ       \_____
       (__)ヽ⌒)                      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\―――\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  ∧_∧   | お奉行様、僕は
.       |  \―――\        |  (;∀; ) < ブルヲタで暇で...。
.       |   \―――\    .|   し し )  | 構って欲しかったんです。
.       |     \―――\   i|   (__(_, ̄)  \_____

30 :名無しの笛の踊り:01/09/21 18:09
>>27
あのへんの農民のじいさんはいまでもああいう髪型らしい。

それより漏れはブルックナーをハゲと勘違いしている輩が多いのに閉口する。

31 :名無しの笛の踊り:01/09/21 18:10
>>29
オモシロイ!

32 :名無しの笛の踊り:01/09/21 21:19
>>29
いましかたてる時期がねえっていってるだろうがアホめ

33 :名無しの笛の踊り:01/09/21 21:27
>>32
こういう邪魔臭いスレたてるなってこと。ばーか

34 :名無しの笛の踊り:01/09/21 21:41
ブルックナースレで戦争がはじまりました。江畑さん解説してください。(w

35 :名無しの笛の踊り:01/09/21 21:44
         _ , -─ -、  , -- 、
       ,,.‐'´      ミ"   .ミ'、
      /~             二    こ…
     /         /l ./^^i    ミゝ
     i       /|/' |/   | l,lヽ.\ `、   こいつ>>32って………
    l     ル'-‐‐/‐   |-|、ヽ i\l
.     |   __ ,/、, ==〃   ==、,,!`    ……本当おかしいわ………
    │ ./,‐| | ゙,, (;;゚)   / (;゚)  i
.    |  |.|ニ|.|  " ─   `‐-, ‐´゙|    >>29のいうとおり頭がお花畑……
.     | . |,l _||   ' ' '     / ``|
.     | `‐'|    ,-───,   .l
    /:|   /\   \    /   /     ………ブルヲタ =
.  /::::::::::|. /  :\   ` ‐'´  ./
 _/::::::::::::::|/   :::::\. ''' ./\      Kitty……………
-/::::::::::::::::|     :::::::ヽ、/::::::::::\
/:::o:::::::::::|\     :::::|:::::::::::::::::::::::\   こいつ本当にKitty Guyだよ
\:::::::::::::|  \     /\::::::::::::::o:::/_
::::::\::::::::|\  \  /  |;ヽ::::::::::::/:::::    こんな厨房初めて見た………
::::::::::::\:::|;;;;;\  `@  ノ;;;;;ヽ:::::/::::::
::::::::::::::::::Y;;;;;;;;;;;;`,‐---‐'´;;;;;;;;;;∨::::::

36 :名無しの笛の踊り:01/09/22 10:49
実演を前に終わってない? このスレ

37 :名無しの笛の踊り:01/09/22 10:58
小澤&ウィーン・フィルの99年ザルツブルグ音楽祭でのブル9が良かった!!
NHKのBS2でも放送されたけど録画してる人いる?
カラヤン没後10年記念コンサートだったと思うけど。

38 :名無しの笛の踊り:01/09/22 11:13
>>37
地上波でもやった。
力み過ぎという感じだった。

39 :名無しの笛の踊り:01/09/22 12:32
>37
ちょっとちょっと、第4楽章演奏してないでしょ(藁

40 :名無しの笛の踊り:01/09/22 15:07
作曲家一人につき一スレが原則でしょ?ブルスレ乱立ははた迷惑
以外のなにものでもない。よってこのスレは終了。

---------------------------- 終了 -------------------------------------

41 :37:01/09/22 18:08
あれっ!ここはブル9スレではなかったんですね。4楽章スレか・・・(w
でも小澤がウィーンのシェフになったら7、8、9番は録音して欲しいなァー。
小澤&サイトウキネンだと小澤と一緒に一気呵成に突き進んでしまう所があるけど
ウイーン・フィルだと小澤の音楽への情熱を受け止めて、やわらげてくれるよね。
小澤とウィーンは相性抜群、相思相愛だと思う。

42 :名無しの笛の踊り:01/09/22 18:26
    彡川川川三三三ミ〜
    川|川/  \|〜 プゥ〜ン
   ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜        フフフフ。今日もブルスレがいっぱい。
  川川   ∴)д(∴)〜        ブルって人気者なんだな…アポ−!
  川川      〜 /〜 カタカタカタ  \________
  川川‖    〜 /‖  _____
  川川川川___/‖  |   | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
   /  \__童       |  |    |__|
  | \      |貞    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

43 :名無しの笛の踊り:01/09/22 20:25
自分の意見もってない厨房は恥さらすだけだyo

44 :名無しの笛の踊り:01/09/22 20:26
ほんとうのブルヲタはこのスレには参加してこないと思われ。
まあ考えてみれば当然なんだけどね。

45 :名無しの笛の踊り:01/09/22 20:29
正解

46 :名無しの笛の踊り:01/09/22 20:36
えーと。43から45までの三つは一人で書き込みました。反省します。

47 :名無しの笛の踊り:01/09/23 15:54
何も食わずとも3日生きてられるが、アバドの演奏は3時間で心筋梗塞。

ましてや、小澤のブルックナーなんて、3秒でヤコブ病。

BYちぇり

48 :名無しの笛の踊り:01/09/24 01:48
44はいいこと言った。

49 :名無しの笛の踊り:01/09/24 15:29
   

50 :名無しの笛の踊り:01/09/24 17:25
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51 :名無しの笛の踊り:01/09/24 17:42
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52 :名無しの笛の踊り:01/09/24 17:42

お前も荒らしはやめろ!
やるならsageでやれ!ヴォケ!!!市ね!!!!!!!!!

53 :名無しの笛の踊り:01/09/24 17:45
作曲家一人につき一スレが原則でしょ?ブルスレ乱立ははた迷惑
以外のなにものでもない。よってこのスレは終了。。。

---------------------------- 終了 -------------------------------------

54 :名無しの笛の踊り:01/09/24 17:46
52です。

わたしゃあ、ブルオタではないが>>53

55 :名無しの笛の踊り:01/09/26 18:56
28日誰かいくのか?

56 :名無しの笛の踊り:01/09/26 18:58
やっぱブルヲタはここにはいないようだな。
ブルヲタがこないブルスレというのもいとおかし。

57 :名無しの笛の踊り:01/09/26 19:20
ここは立派なブルヲタ・スレでしょ。放置しておくと、そのうち
交響曲0〜9番まで、すべてのブル交響曲の専用スレが
できかねないと思うぞ。

58 :名無しの笛の踊り:01/09/26 19:31
>>50,51
タリバンみたいな奴だな

59 :名無しの笛の踊り:01/09/26 20:07
>>58
駄スレ乱立には徹底的な制裁が最も効果的だよ。
駄スレ放置は乱立ヲタを支援するのと同じ。

60 :名無しの笛の踊り:01/09/26 20:53
>>57
できねえよ。だいたいこのスレが10月下旬までこんな上にあるとは思えない。
30日の演奏会の後一週間くらいが賑わいの限度では?

61 :名無しの笛の踊り:01/09/26 21:16
だ〜〜〜だ〜〜〜だ〜〜〜だ〜〜〜だ〜〜〜だ〜〜〜だ〜〜〜。。。。
だ〜〜〜だ〜〜〜だ〜〜〜だ〜〜〜だ〜〜〜だ〜〜〜だ〜〜〜。。。。

↑4楽章のコラール

62 :名無しの笛の踊り:01/09/26 21:24
>>35に類する人びと
なにか精神的幼さを感じる偏執狂的オタクレスはなにか意味があるのだろうか。
自己顕示欲の固まりだとか、人に迷惑を掛けることに快感を感じる犯罪者的
心裡か。とにかくまともではない。おそらく此等はみんな一人芝居なんだろう。


こころの貧しい人は幸である。なぜなら神はその人の近くにおられるからである。

63 :名無しの笛の踊り:01/09/26 21:44
作曲家一人につき一スレが原則でしょ?ブルスレ乱立ははた迷惑
以外のなにものでもない。よってこのスレは終了。

---------------------------- 終了 -----------------------------

64 :名無しの笛の踊り:01/09/26 21:47
わかったわかった。子供の時間はもう終り。寝なさい。

65 :名無しの笛の踊り:01/09/26 23:56
どうでもいいけど、なんでエロゲに出てくるキャラのAA使ってんの?

66 :名無しの笛の踊り:01/09/27 04:16
>>65
もうねなさいって!!
お母さん怒るわよ

67 :名無しの笛の踊り:01/09/27 21:24
>>61
それでわかるわ。(爆笑

68 :あぼーん:01/09/27 22:14


69 :名無しの笛の踊り:01/09/27 22:58
今日、ヘレヴェッヘのブル7聴いてきたけど、かなり良かったよ。9番もかなり期待
できそう。

70 :名無しの笛の踊り:01/09/27 23:42
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71 :名無しの笛の踊り:01/09/27 23:50
なんか「あぽーん」されたね

72 :名無しの笛の踊り:01/09/27 23:54
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73 :名無しの笛の踊り:01/09/27 23:55
>>72
どうせどっかの馬鹿が調子こいたんでしょ。

74 :名無しの笛の踊り:01/09/27 23:57
73だけど>>71だねスマン。
それにしても馬鹿だねこの「終了」。火に油注いでどうする気?

75 :名無しの笛の踊り:01/09/28 00:01
本日いよいよ第4楽章のお披露目ですな。

76 :名無しの笛の踊り:01/09/28 03:38
ワークショップではオケはどこが出るの?
振るのはヘレベヘ?

77 :名無しの笛の踊り:01/09/28 03:40
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78 :名無しの笛の踊り:01/09/28 03:44
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79 :名無しの笛の踊り:01/09/28 03:48
まぬけなコピペはらんと削除以来だしなよ。
労力に見合うレスができない?

80 :名無しの笛の踊り:01/09/28 04:30
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81 :名無しの笛の踊り:01/09/28 06:44
>>76
コールスという、指揮者=音楽学者です。
オケはフランダース・フィル。
でも、30日とちょこっとだけちがうエディションらしい。
楽員はたいへんなんじゃないか。

82 :名無しの笛の踊り:01/09/28 14:19
《  お  願  い  》

このスレにはもう書き込まないでください。書き込ませる目的の煽りには無視するか、
「終了」のコピペでレスをお願いします。皆様のご理解とご協力に感謝いたします

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83 :名無しの笛の踊り:01/09/28 14:23
>>81
30日にオケが分解しませんように...ヘレベヘも客席にいたりして。
で、実は指揮者が混乱して、シュトックハウゼンのグリュッペン状態に...。

84 :名無しの笛の踊り:01/09/28 14:48
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85 :名無しの笛の踊り:01/09/28 14:53
終了君ていつでもあらわれるよね。
こんなに粘着してられるくらい暇なんだね。

86 :さくじょ依頼の告知:01/09/28 15:07
とりあえず、以下のスレの削除依頼を出しておきました。統一スレが見当たらない
のですが、乱立マニアによって削除依頼でも出されたのでしょうか?

ブルックナー交響曲第8番単独スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=995513184&ls=100
ブルックナーは厨房でした!
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=1001611676&ls=100
ブルックナー交響曲第9番第四楽章
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=1000922694&ls=100
ブルックナーの交響曲で・・・
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=999966926&ls=100
ブルックナーの5番、好きです。感動します。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=1000811903&ls=100

87 :名無しの笛の踊り:01/09/28 17:47
終了かけてる奴の方がよっぽど荒らしにみえるのは気のせいか?

88 :名無しの笛の踊り:01/09/28 22:24
今夜はヘベレケは客席にいました。
それにしても、4楽章けっこうウマーだった。

89 :名無しの笛の踊り:01/09/28 22:41
グリュッペン生で聞きたいあげ

90 :名無しの笛の踊り:01/09/28 22:57
>>89
無理!(それに、グルッペンっておもろいか?)

91 :名無しの笛の踊り:01/09/28 23:03
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92 :名無しの笛の踊り:01/09/28 23:13
>>1
このスレが不要です。

93 :名無しの笛の踊り:01/09/28 23:19
>>88
後ろの方に高関さんもいたよ。

94 :名無しの笛の踊り:01/09/28 23:20
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=995101811&ls=50

坊や、こっちでお話しなさい。

95 :名無しの笛の踊り:01/09/28 23:40
>>87
犯人はおまえだろう

96 :名無しの笛の踊り:01/09/28 23:52
>>94
おまえもだな

97 :名無しの笛の踊り:01/09/29 00:05
かねこけんじも居た

98 :A380:01/09/29 00:15
ヘレベッヘさんもいた。野口剛夫はいた?

99 :名無しの笛の踊り:01/09/29 12:35
コラールすごいよね、ほんと最愛なる神様〜ってかんじ。

100 :名無しの笛の踊り:01/09/29 21:09
こんな事言うやつがいるよ。

ブルックナースレを乱立させている者たちは、批判的な意見に汚い罵詈雑言を浴びせ
るばかりか、自作自演を駆使して、あたかも自分らが被害者のごとく装ってさえいる
有様です。クラシック板にある「招き猫」スレというのも、中身のない暴言のやりとりが
主体で、当事者以外にはたいへん迷惑がられていますが、ブルックナースレで汚い
罵詈雑言を並べている者たちは、「招き猫」スレとほぼ同一の面子だと思われます。
いずれにせよ、乱立するブルックナースレがローカルルールに反している以上、違反
スレは削除されてしかるべきではないでしょうか。さもないと、ブルックナーの作品毎に
いくつもスレが立ってしまいかねません。

また、「統一スレ」についてですが、スレを乱立させている者以外にはかなり好評であり、
ほぼ了解事項となっております。


なんなんだろうこのバカは

101 :名無しの笛の踊り:01/09/30 01:14
もういいよ。あとは削除人におまかせ。

102 :名無しの笛の踊り:01/09/30 07:20
本日日本初演age

103 :名無しの笛の踊り:01/09/30 22:45
今日いったけど最後に吼えたケダモノあれ誰だ?
あれで1500人以上の他の観客みんな地獄行きになってしまった。
俺もブルヲタかもしれんので大きなこと言えんかもしれんが、あんな仁義無きブルヲタは絶対許せん。
そういえばヨッフムのこの前出た日本公演のCDでモーツァルト終わった後吼えてた奴がいたな。
あいつと今日の奴と声がそっくりだった。もし同一人物だったら殴り倒してくれる。

104 :名無しの笛の踊り:01/09/30 22:48
>>103
たぶんそいつは77,78,91,94あたりだと思われ。

105 :やらせ:01/09/30 22:52
http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/virii99/newtype/list.doc

106 :名無しの笛の踊り:01/09/30 22:53
>>103
マジで殴れ。懲らしめてくれ。

107 :名無しの笛の踊り:01/09/30 22:54
>>103
最後に吼えた=フライングブラヴォー?

108 :名無しの笛の踊り:01/09/30 22:58
てか、単なるどきゅん?

109 :名無しの笛の踊り:01/09/30 23:11
>>107>>108
一応曲は終わってたが、指揮者が指揮棒をおろしきっていなかった。
にもかかわらず拍手よりもわれさきにといわんばかりに
「ヴおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ」
と吼えたんだよこのバカが。1Fあたりだと思うけど。
で、俺のいた席は3F奥。そこまで聞こえたんだぜ、でけえー声で。

110 :名無しの笛の踊り:01/09/30 23:15
>>109
その人は喉が悪い人だったのかもしれませんよ。

111 :名無しの笛の踊り:01/09/30 23:20
>>110
思い出した。そいつ吼え声の出だしがちょっとガラってたなあ。
だから「ヴラヴォーーーーーーーーーーーーーーーーっ」がつまって爆発して
けっか「ヴおーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ」になったのかもしれん。
いいフォロー、>>110サンキュー。

112 :名無しの笛の踊り:01/09/30 23:21
野獣は2匹いたような・・・?

113 :名無しの笛の踊り:01/09/30 23:24
えっ、もうひとりいたか。それはわからんかった。

114 :名無しの笛の踊り:01/09/30 23:24
ヨッフムのCD(アルトゥス)といい、今日といい、これじゃ
ブルヲタはドキュンばかりと言われてスレ荒らされても反論できないよ。

情けね〜よ。くやし〜よ。

115 :名無しの笛の踊り:01/10/01 01:20
3Fからじゃ1Fの奴ひっぱたけねえもんなあ。近くならできたのに。

116 :名無しの笛の踊り:01/10/01 01:23
スカッドミサイルが欲しいなそういうときは。

117 :名無しの笛の踊り:01/10/01 02:05
ありゃ一種のテロだね。
ブラヴォー問題対策スレはないのかな。
やるほうの動機や心理の考察とか。

118 :野獣一号:01/10/01 02:06
叫んだのは私です。しかし鳴り終わってから毎回四分休符休んで叫んでいるのである。
ブルヲタ歴5年。フィナーレは100回以上予習したぞ。ゴルア!
ブラーヴォー!、マーヴェラス!ブラーヴォー!の計三回。

119 :名無しの笛の踊り:01/10/01 02:10
今日(もうきのうになっちゃったけど)、吼えてたヴァカ、3回通し券を
買ってたらしく、高関の日もワークショップの日も吼えてやがった。
1階の前から5,6列目の真中より舞台に向かってちょびっと左に
座ってたやつ。
ワークショップで吼えるよな、バカ。
12列にも、そいつの後を追って吼えてたバカあり。

120 :名無しの笛の踊り:01/10/01 02:12
どんな奴だ。みてくれ等詳細きぼーん

121 :野獣一号:01/10/01 02:16
セット券を買った人が余りにも少なくて残念だった。コーホー先生など。
野獣一号=サクラのベト7。さいこーほー!。
セット券を買った人は偉い!ブルックナーへのあくなき探求心だ。

122 :名無しの笛の踊り:01/10/01 02:17
そう!大体その辺かも、S席の通し券だね。
品がないとかいう以前に ヴぁか
声質もサイアク きもい

123 :名無しの笛の踊り:01/10/01 02:21
かといって全盛期のホッターのような声でもまた違った意味でブチ壊しと思われ。

124 :名無しの笛の踊り:01/10/01 02:24
毎回かならず吼えるのを習慣としているヴォケなんだろ。おれ、今月から
来月にかけて何度かコンサート行くんだが、そういうやつがいないことを
祈る。すみだトリフォニーにも行くから、何だかちょっと怖いな…。

125 :名無しの笛の踊り:01/10/01 02:29
典型的なブーリガンだからブルックナーがらみでなければ大丈夫と思われ。
ただしブルックナーがらみならきわめて危険性大。

126 :名無しの笛の踊り:01/10/01 04:37
ブラヴォー問題は別スレでも立てて、音楽の話をしようよ。
後半になんともぎこちないゲネラルパウゼがあって、違和感をおぼえたよ。
あと、4つの楽章から4つの主題が組み合わされる部分はあっけないのでわ。
復元の労は多としつつ、も注文?

127 :名無しの笛の踊り:01/10/01 13:06
というか復元しているうちに想像以上に複雑に進化した曲であることがわかったのでは。
最初予想したよりはるかに難航したような気がする。
あと来年にむかって改訂をほどこすというので指摘された部分も洗いなおすかも。
というより最終大阪公演でも若干変化しているかもね。

128 :名無しの笛の踊り:01/10/01 14:19
>>127
ご存じとは思いますが復元は今回はじめて行ったわけでなく、ワークショ
ップのときコールズが言っていたように、20年近くプロジェクトとして
やってきて、その途中の成果もいくつか録音・演奏されているわけですし、
また、いくらなんでもパート譜作成の問題もあるから、大阪公演までのうち
直したりはしないと思います。

しかし、鳥取なんて(といったら大変失礼ですが)、お客さんが入るんだろうか
大変心配です。

129 :名無しの笛の踊り:01/10/01 14:25
なんかこのスレ見てたら、四楽章聴いてみたくなってきただよ。
四楽章のついた全曲版スコアってブルックナー協会から出てる?
四楽章のみなら見かけたことあるけど。
(音友のスコアしか持っていなひ→見づらくなってきた・・・)

130 :名無しの笛の踊り:01/10/01 15:14
>>129
4楽章の書きかけの姿そのままが独立した巻となってる。
(小節の線が引いてあって、音符が何も書いていないのも
そのまま)
完成した楽章と、未完成のものは同じには扱えないということだろう。
4楽章の演奏譜は、普通入手可能なのはないはず。

131 :名無しの笛の踊り:01/10/01 16:03
ただこの曲。日本のオケではかなり体力的にきびしいなあ。
飯守で聞いてみたいけどシティのペットがもつわけがない。
朝比奈では最後までふれる確証がない。
たいへんな曲だよホント。

132 :名無しの笛の踊り:01/10/01 20:28
>>130
をを!!どもです。。。
しかし4000円位するよね。
オマケ(一楽章〜アダージョ)くらい付いててくれてもいいのに。
(どっちがオマケだ???)

133 :名無しの笛の踊り:01/10/01 20:30
>>131
構成の複雑さから考えれば、透明系の指揮者じゃないとね。
あと、コラールも五番以上に強烈だから日本のオケじゃ絶望的だね。

134 :どうでもいいが、:01/10/01 20:37
ふつうのクラヲタだが、
あのフライングは痛いなあ。

曲は面白かった。完成してれば8番の終楽章をしのいでたろうなあ。

それにしても苦労がにじんでたね。
しかし、ブルックナーの補筆だから、無理もないか。
オーケストレーションが耐えられないくらい薄くなるのも
仕方ないすね。
インバルのコーダとは少し違っていた気がするが、如何?

135 :名無しの笛の踊り:01/10/01 20:52
アイヒホルンの方にコーダは近いね。

136 :名無しの笛の踊り:01/10/01 21:06
>>134
かなり違うよね、ワークショップ出てないから怪しいんだけど、
CDで分かる範囲で書けば、

たるみ=83年キャラガン版
いんばる=85年版/ろじぇ便=86年版/あいひ=97年

個人的には演奏は・・・だけど、タルミの奴がすっきりしてて聴きやすかった。
けれども、ヘレベヘのを聴くとこてこてに複雑なやつの方が、
実はブルックナーの意図のような気がしてきた。
22世紀版でブルのクローンを作ってもらいましょう!

137 :名無しの笛の踊り:01/10/01 23:16
同じ旋律の繰り返しが多くて素人目にはいかにも楽想の枯渇という印象を受けてしまった。
コラール主題は魅力的だが、他は突然、初期の交響曲みたいな部分があったりと、
どうしても雑然とした印象をぬぐえなかった。もちろん未完成だから文句は言えないし、
校訂者の努力にも敬意を表するが、完成度としてはマラ10クック版の方が数等上だと思う。

138 :名無しの笛の踊り:01/10/01 23:18
もう数回聞いてみたい。やっぱ聞きなれてないという部分が大きい。

139 :名無しの笛の踊り:01/10/01 23:32
>>130
サマーレ、フィリップス、コールス、マッツーカ版(1992)は出版されているよ。売っているの見た事ないけど。

140 :名無しの笛の踊り:01/10/01 23:56
>>139
それ、持ってる。
アイヒホルン盤のCD解説に、「この第4楽章補筆完成版のスコアを限定出版している。
詳細はこちらへ」って感じでコールス氏の住所が書いてあったので、
「欲しい。くれ」と英語で手紙書いて送ったら75マルク(だったかな?)で売ってくれた。
たぶんコールス氏本人に直接問い合わせないと手に入らなかったんだろうけど、
あのCD買って、似たような感じでスコアも入手した人、他にもいるんじゃないかな。

141 :130:01/10/02 02:38
>>139
はい、140さんの書いているとおりで、それで店頭にはないということで
「普通に入手」と書いたつもりだったが…。
なお、私は問い合わせする勇気がなかったので、入手はできてない。(w

142 :名無しの笛の踊り:01/10/03 12:59
>>137
それこそ第一夜に0や00をもってきた理由だろうね。

クック版がいいのは、マーラーとブルックナーの差だと思う。
つまり、マーラーはヨコに始まる音楽で、タテはあくまでも効果として扱うのに対し、
ブルックナーはタテで音楽構成を初めて、ヨコは転開などによるからでしょう。

143 :名無しの笛の踊り:01/10/04 22:40
テレビみろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

朝比奈爺が!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

あああああああああああああああああああああああああああああああ

144 :名無しの笛の踊り:01/10/07 02:41
>>143
やめれ

4楽章付きのニュー・エディションって、来年出版される?

145 :名無しの笛の踊り:01/10/07 02:45
キャラガン版で、タルミに続くもの、強く希望!

146 :名無しの笛の踊り:01/10/07 18:19
>>144
ないと思う

147 :名無しの笛の踊り:01/10/08 08:48
コールスは、28日にやったエディションの出版は未定だといっていました。

148 :名無しの笛の踊り:01/10/09 08:22
そろそろ新聞評が出そろったよね。
朝日で林光(?)が書いてたけど。

149 :名無しの笛の踊り:01/10/09 08:54
ダイジェストお願いできませんか>148

150 :名無しの笛の踊り:01/10/11 15:31
ブルヲタ連合age

151 :名無しの笛の踊り:01/10/11 16:55
ブルックナー本日ご命日。没後105年age(ブルヲタダレカキヅケヨ

152 :名無しの笛の踊り:01/10/11 21:34
>>145
同志発見!
キャラガン版、マンセー!

153 :名無しの笛の踊り:01/10/13 02:21
ブルヲタ連合(専門部)age

154 :名無しの笛の踊り:01/10/15 22:06


155 :名無しの笛の踊り:01/10/17 22:41



156 :名無しの笛の踊り:01/10/20 01:18
アイヒホルン盤って現役? 見たことない。

157 :名無しの笛の踊り:01/10/22 22:55
DAT落ち危機から救済age

158 :名無しの笛の踊り:01/10/25 17:26
age

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