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ブルックナーの5番、好きです。感動します。

1 :名無しの笛の踊り:01/09/18 20:18
特に4楽章。コーダはいつ聴いても感動します。
ちなみに最近はケンペ/ミュンヘン・フィルで逝きました。

2 :名無しの笛の踊り:01/09/18 20:51
そうですか、よかったですね。

========End of thread========

3 :名無しの笛の踊り:01/09/18 20:52
2楽章!
漏れがブルックナーに最初にはまった曲だ。クナッパーツブッシュ盤だったと思う。
最近のお気に入りはチェリビダッケの緑。深い、深い呼吸。
ブルックナーは本当に、突然、はっ、と分かるものかもしれない。
コーホーもたまにはまともなことを言う。

4 :名無しの笛の踊り:01/09/18 20:54
ヨッフムのやつも良いぞ。ドレスデンの。2楽章age

5 :名無しの笛の踊り :01/09/18 20:56
やはりヴァントBPOだよ。
スッキリしてる。

6 :名無しの笛の踊り:01/09/18 21:02
アイヒホルンBRSOは逝けるぞ。
ケムペもヨーフムも良い

7 :名無しの笛の踊り:01/09/18 21:03
チェリはまだ未聴。ミュンヘンので良いのかな。今度求めてこよう。

8 :名無しの笛の踊り:01/09/18 21:06
ブルックナーの最も完成された作品。
作曲後すぐ初演されていれば生前の評価も変っただろう。

9 :名無しの笛の踊り:01/09/18 21:09
フルトヴェングラーの演奏、4楽章の推進力の凄さは一聴の価値あり。
コーホー信者からは嫌われてそうだが。

10 :名無しの笛の踊り:01/09/18 21:11
>>5
でも、バストロウザイ!

シューリヒト/ウィーンフィルはいいよ。

11 :名無しの笛の踊り:01/09/18 21:13
>>10
シューリヒトもあるの。ういーんで?
詳細をおしえて。

12 :名無しの笛の踊り:01/09/18 21:16
>>8
>作曲後すぐ初演されていれば

ウンコ作曲家って評価になったんでわ?
ゴツゴツしてる5番より、7番みたいな流麗な作品のほうが
当時は好まれたようだし。

13 :名無しの笛の踊り:01/09/18 21:17
>>11
1963年2月録音、DGから出てる。(POCGー2630)廃盤かも。

14 :名無しの笛の踊り:01/09/18 21:18
ミスターSなんてどうよ

15 :名無しの笛の踊り:01/09/18 21:19
>>13
感謝!! さがしてみます。

16 :名無しの笛の踊り:01/09/18 21:21
>>15
水を差すようだけど、もはやどこ探してもないよ。

17 :名無しの笛の踊り:01/09/18 21:21
でも、モノラルだよ>>15

ちなみに俺が好きなシューリヒトの演奏は
ウィーンフィルとのブル8
パリ音楽院とのベト

18 :名無しの笛の踊り:01/09/18 21:25
>>4
ヨッフムは4楽章も吉

19 :名無しの笛の踊り:01/09/18 21:28
ヨッフムだったらACOもいいね。
60年代のと最晩年の両方とも。

20 :名無しの笛の踊り :01/09/18 21:33
>>12
カラヤンの勘違いで流麗にもなりうるよ。

21 :名無しの笛の踊り:01/09/18 21:41
>>20
うひょう!!

22 :名無しの笛の踊り:01/09/18 21:52
1936年のベーム/ドレスデンがよいです。
あとウィーンフィルではマゼルの若い頃の
録音が意外に立派な演奏だった気がする。

23 :名無しの笛の踊り:01/09/18 21:53
ヴァントBPOは本当にすごい。
5,7,9と買ったけど、5>>>>>9>>>>>>7って感じ。

24 :名無しの笛の踊り:01/09/18 22:02
意外なのがロジェヴェン。改訂版のブラスバンド復活させてる。
おまけに当時のロシアのオケだからブラスの迫力は半端じゃないし・・・

25 :名無しの笛の踊り:01/09/18 22:06
>>24
やっぱり終楽章コーダは金管の別働隊がいないとね。
これ、ヨッフムが朝比奈に伝授したそうです。

26 :名無しの笛の踊り:01/09/18 22:07
シカゴでやったときはどうだっけ?

27 :24:01/09/18 22:08
クナの改訂版はテンポ設定が通常の版と異なるため
かなり異様に聴こえるかも。あと最終楽章のカットも。
(ロジェヴェンの方はブラスバンド付きでもカット無し)

実は最初に聴いたのがクナの改訂版であとで原典版(この時に聴いたのは
クレンペラー)を聴いたときに異様に感じたのが今となっては新鮮な体験だったかも?

28 :名無しの笛の踊り:01/09/18 22:20
>>23
そ〜かな?
NDRとくらべると、細かいとこがキマってないよ。

29 :名無しの笛の踊り:01/09/18 22:29
バストロの爆音に萌え、いや、燃え。

30 :25:01/09/18 22:31
>>26
これは有名な話しですが、シカゴ響団員が通常編成でも
別働隊使ったのと同じ効果を出して見せると朝比奈に
豪語したそうで結局、通常編成でやりました。

31 :名無しの笛の踊り:01/09/18 22:45
さすがシカゴの金管、人間じゃない。

32 :名無しの笛の踊り:01/09/18 22:52
>>31
ショルティの録音聴いたら一目瞭然。バレンボイムの旧録音だと少し落ちる?

33 :名無しの笛の踊り:01/09/19 00:02
ヴァント。
他スレでも、総じてBPOよりNDRが評判高いですね。
1度聴いてみよっかな?はて何番…。金欠。

34 :ジャガー:01/09/19 00:04
ブル5の4楽章はカラヤン/BPOじゃねぇ〜か?

35 :名無しの笛の踊り:01/09/19 00:08
誰もコンヴィチュニー出さんのね。(シクシク

36 :名無しの笛の踊り:01/09/19 00:14
シューリヒトに一票。

37 :名無しの笛の踊り:01/09/19 00:16
実は、マゼール/VPO盤が大好き。孤独だ。

38 :名無しの笛の踊り :01/09/19 00:19
BPOとのヴァントは以前に比べて細部にこだわらなくなったね。
オレ的にはそれが返って萌え〜なんだけどね。

39 :名無しの笛の踊り:01/09/19 00:20
>>37
それよく噂きくけどいつ頃の録音?

40 :名無しの笛の踊り:01/09/19 00:21
>>31
人間です。。。

41 :37:01/09/19 00:22
>>39
1974年3月 デッカ

42 :名無しの笛の踊り:01/09/19 00:25
おっ、マゼールの比較的ノッてる頃の録音ですね。
購入リストにいれます。
>>41さん、サンキューです。

43 :名無しの笛の踊り:01/09/19 00:28
こんなこと2ちゃんねるでは大きな声で言えんが、今年の4月の、朝比奈&大フィル
の演奏は本当に凄かった。あの大阪の聴衆が、終わった瞬間5〜10秒くらいシーン
となった。一刻も早いCD化激しくきぼーん。

44 :37:01/09/19 00:28
僕はもう一人じゃないんだ・・・。

45 :名無しの笛の踊り:01/09/19 00:30
>>43
ホンマ?フライング・ブラボーおらんやった?

46 :名無しの笛の踊り:01/09/19 00:31
>>45 全く!!終わった後、朝比奈が「よっしゃ!」って感じで指揮棒を
降ろすまで物音一つしなかった。朝比奈の演奏会では異例。というか、も
う二度とあんなことはないだろう。

47 :名無しの笛の踊り:01/09/19 03:10
4楽章の624-625小節で、音の洪水の中フルートがはっきり聞こえると、
幸せになるんだけど、どの盤が一番よく聞こえる?

あと、ケーゲルのコラール部聴くとblowing in the windを思い出すのは俺だけ?

48 :名無しの笛の踊り:01/09/19 04:45
マゼール/ウィーン・フィル、おれも好きだよ!

49 :名無しの笛の踊り:01/09/19 04:49
ヨッフムの最晩年のやつ。
すごくいいんだけど、最後の最後でバストロが変なミスしてしまってるのがどうしても許せん。

50 :名無しの笛の踊り:01/09/19 04:52
朝比奈だったら、新日とのフォンテック盤がいいな。
ミスターSの、コーダのホルン、1オクターブ上げたり、
最後のところで金管を1度思いっきり落として弦のトレモロを聞かせたりと、
細工が多くて、おもしろいききどころはあるけどいい演奏だとは思えん。

51 :名無しの笛の踊り:01/09/19 06:06
>>47
ヨッフムとドレスデンのがいいよ。直前にアッチェレランドも掛かってる。かっこいい。

52 :329:01/09/19 06:43
チェリに比べたらヴァントも朝比奈も足元にも及ばないぞ。
アバドは最低・論外・逝って良し。

53 :名無しの笛の踊り:01/09/19 06:50
テンポのだるさはね

54 :名無しの笛の踊り:01/09/19 07:06
>>53
チェリをダルイとか言ってる奴にブル5がわかるのかい?

55 :名無しの笛の踊り:01/09/19 07:09
出たよ、「わかる」が。

56 :名無しの笛の踊り:01/09/19 07:12
>>52
あなたのご意見は、あくまでもあなたのご意見であり、真理とは全く関係ない。
それとも煽り?

57 :題名に余分な記号をつけるのはDQN:01/09/19 07:18
題名に余分な記号をつけるのはDQN

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58 :名無しの笛の踊り:01/09/19 07:27
>>47
さっき、そのカキコをみて慌ててスコア見返してみて、
初めて気付いた!<フルート

そんでフィナーレのコーダばかりを、おれが持ってるやつで
聴き返してみたけど、チェリもヴァントもここ、ロクに聴こえ
ないのはビクーリしただよ!
(持ってるもの、チェリ2種、ヴァント2種、ケンペ、クナ)

ちなみにクナの改訂版だけど、ここカットしてるんだね。
チェリで満足してて、もう新しくCD買う気がしなかったけど、
こりゃだめだ。(と思った次第)

59 :名無しの笛の踊り:01/09/19 07:38
チェリのブルックナーは好きだけど、5番ははっきり言って期待外れだったな。
2楽章はなんか中だるみに感じてしまうし、
フィナーレはスケールの大きな広がりを感じさせてくれない。
ちなみにEMI盤。

60 :名無しの笛の踊り:01/09/19 08:52
ギーレンとSWFが大好きです。

61 :名無しの笛の踊り:01/09/19 09:02
レーグナー。
ロスバウト。

62 :名無しの笛の踊り:01/09/19 09:15
>>47
スクロヴァチェフスキはどう?

63 :名無しの笛の踊り:01/09/19 10:23
>>30
かつてバ恋慕医務:シカゴのレコード聴いた吉田秀和レジデンス様が
「好い演奏だが、最後がどうしても金管を増強している様に聞こえるのだが?」
ってなやんでいましたよ。
私は未聴なのでなんともわかりませんが・・でもインバルが透明で好き。

64 :名無しの笛の踊り:01/09/19 12:33
マタチッチのは、他の番号に比べるとイマイチだったなぁ。
あの0番スケルツォのみというのは、全曲録音の一部?

65 :名無しの笛の踊り :01/09/19 12:47
>>58
聴こえるやつはたぶんスコアいじっているんだろうね。まわりがあれだけ
賑やかなんだから、聴こえなくて普通の様な気もするけど。

66 :名無しの笛の踊り:01/09/19 16:02
スクロヴァとアバドのは624-625のところよく聞こえますが、
作為的すぎるように聞こえて私はあんま好きになれません。
ヨッフムの1964年のが一番自然に聞こえるかな、今のとこ。
でもこれもやっぱり58のいうようにいじってるのかなぁ?
まぁ、とにかくこの部分は特に素敵だなぁ。

あとケーゲルのコーダ=blowing in the windは却下ということで...。
おかしいようなんで、逝ってきます..........。

67 :ウンコ作曲家:01/09/19 16:48
>>8
1876年に完成した後、1878年に改訂していますよ。作曲後にすぐ初演して、もし成功していたら、今聴いている「第五」とちょっと違う曲だったでしょうね。自筆譜そのものに改訂したので、「第1稿」は再現不能ですが、部分的に再現した演奏が、堤俊作/俊友会管で聴けます。

また、1890年にも修正していますが、この修正は「ハース版」「ノーヴァク版」ともに含まれていません。「改訂版」には1890年の修正も含まれています。アダージョの終わり方などがそうです。もっとも、シャルクがさらに改変しているのですが。

>>24
フィナーレの別働隊の金管は、ヨフーム、朝比奈の場合は、ただの増強であって、「改訂版」の別働隊とは違います。「改訂版」はオーケストレーションが異なります。ロジェヴェンはどうでしょう?たしかシンバル、トライアングルは採用していなかったはず。

68 :24:01/09/19 20:15
>>67
ロジェヴェンの場合シンバルとトライアングルは入ってません。
(彼の場合7番の第2楽章でもシンバルとティンパニは入ってません)
ちなみに3番は二度入れてるけどどちらも改訂版(第3稿)です。
(第1稿も入れてますけどね)

69 :名無しの笛の踊り:01/09/19 20:42
ブルヲタはスレ乱立やめれ!
まったくいい迷惑だぜー。

70 :名無しの笛の踊り:01/09/19 20:43
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /    モナーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
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71 :名無しの笛の踊り :01/09/19 20:46
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    \|. ヽヽ|   \ ___|
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         (    )\ヽ    < 先生! こけて起き上がれません!
          ∨ ̄∨  | |      \_________
                ∪

72 :名無しの笛の踊り:01/09/19 20:47
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえには敢えて逝けとは言わない         |
 /つつ  | まず、初心者板に逝って効いて恋!        |
       \____________________/

73 :名無しの笛の踊り:01/09/19 20:54
ブル5スキです。感動します。
              ∧            ∧
              / ・           / ';,
             /  ';          /  ';
             /   ;______/   ;
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         \        \/          .. /
           ヽ               ........:::::::<

74 :名無しの笛の踊り:01/09/19 20:56
    川|川川  川
    ‖川 | | | ー ー||        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    川川 | |ー□--□l      < ブル5スキです。感動します・・と
    川川| | \ J/||        \________
    川川‖  | ロ|/| カタカタカタ
    川川|‖\|__|l|l  _____
   /川川川__/川川  |  | ̄ ̄\ \
   |  川川|  |/川l__,|  |    | ̄ ̄|
   |  \_|__|_|、__|  |    |__|
   |  \____|つ   |__|__/ /
   |   1  |  | | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
  |       | ̄

75 :名無しの笛の踊り:01/09/19 21:37
>>69-74
短い間にこれだけの!!  う〜んすごい。

特に70〜72。わずか3分でこれだけ!!
73〜74もわずか2分でこれだけの作品。
 なにか仕掛けでもあるんですか。

76 :名無しの笛の踊り:01/09/19 22:15
ブル5スキです。感動します。

77 :名無しの笛の踊り:01/09/19 22:17
>>76
ぶる5きらいです。かなしくなります。

78 :名無しの笛の踊り:01/09/19 22:48
ブル5いいじゃん。

79 :名無しの笛の踊り:01/09/19 22:48
             -‐- 、
          , '     ヽ
           l⌒i彡イノノノ)))〉        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         乙!(| | ( | | | l         |
             | ! !、'' lフ/||__     < 先生!!「ブルヲタ」って何ですかぁ?
.            || ! |^ 、ヽ i〔ァ i      |
          <','l |⌒8^) 〈_/      \_____
           |i/ l !〉   !、_/
           / /|リ   l リ
.        _/^>l li^ヽ /|
         _つノ /   |  _
       \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
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80 :名無しの笛の踊り:01/09/20 00:50
5番はやっぱチェリっしょ。ミュンヘン・フィル。
AUDIORという緑色のブート。これっきゃないYO!
誰も書かないので漏れが書いた。
AUD-7007-8

81 :名無しの笛の踊り:01/09/20 22:03
ガイシュツだけど朝比奈先生。一度聴いたらしばらくはなにも喰べられ
なくなるくらいおなかいっぱい。

82 :名無しの笛の踊り:01/09/20 23:03
>>80
2で外出です。

83 : :01/09/21 00:20
>>73
かわいいなぁ。。。

84 :名無しの笛の踊り:01/09/21 00:23
>>81
同意。毀誉褒貶はあるけど、重亭のビフテキ食ったみたいな満足感がありますね。
4月の「軌跡2001」の5番はよかった。

85 :名無しの笛の踊り:01/09/21 01:32
ヨッフム兄貴は聴いた人いる?

86 :名無しの笛の踊り:01/09/21 01:38
>>85
どの?

87 :名無しの笛の踊り:01/09/21 01:40
1人じゃないの?

ゲオルグ・フリードリッヒだったかな。ナチス・ブルックナー管弦楽団とかいうのの演奏

88 :名無しの笛の踊り:01/09/21 01:42
そういう意味での兄貴だったのか。
存在も知らなかった
逝ってくる

89 :名無しの笛の踊り:01/09/21 02:27
>>87
リンツ第三帝國ブルックナー管弦楽団だろ。
ウラニアから出てたようだけど聴いたことない。

90 :名無しの笛の踊り:01/09/21 06:18
カラヤンの兄貴の録音は残っていないのか?

91 :名無しの笛の踊り :01/09/21 06:35
フィナレーの第2主題はいいメロディーだな。

92 :名無しの笛の踊り:01/09/21 07:32
>>85 >>87 ゲオルグ・ルートヴィヒ・ヨッフムだろ?彼はオイゲンの弟だよ。ちなみに、
Tahraから、1,2,3,5,9がゲオルグ・ルートヴィヒ、4,6,7,8をオイ
ゲンが振った全集(TAH162〜170)が出てる。2、5が、>>89でガイシュツのリ
ンツ第3帝國ブルックナー管弦楽団で、残りはゲオルグは戦後のモノラル放送録音、オイ
ゲンは70年代以降のACOとのライブ。尚、2番はウラニア盤LPからの板起こしらし
く、音質が最悪だが、5番は元テープが残っていて非常に音質良好。

93 :名無しの笛の踊り:01/09/21 22:07
>>92
で、演奏はどうでした?

94 :名無しの笛の踊り:01/09/22 22:53
>>93
あまり有名でない。推して知るべし。かな。実は聴いたことがないのでわからない
けど。オケの名前からしてナチスには隨分信頼されていたのかな。わからんけど。

95 :名無しの笛の踊り:01/09/22 23:04
>>93  いや、結構いける演奏だよ。割と遅めのテンポで、きっちりと職人的な
指揮。ちなみに、第一楽章:21’18 第2楽章:17’42 第3楽章:1
3’53 第4楽章:22’55。音質も、充分に満足できるし、オケもかなり
の力量。録音場所はウィーン・ムジークフェライン。

96 :名無しの笛の踊り:01/09/22 23:07
>>93 この演奏で牛丼の特盛り3杯はいけるね。

97 :名無しの笛の踊り:01/09/22 23:24
>>96
狂牛病に気をつけろよ。

98 :遅レススマソ:01/09/22 23:27
>>10
いや、オレはあのエクスプロージョンしているバストロに激萌えだ。
4楽章コーダはもうファイヤーかつグレートだ。
ヘルマン・ボイマー マンセー!
(4番では5番よりよか理性的になってるけど)

99 :名無しの笛の踊り:01/09/22 23:29
>>95,96
今でも売ってるのかな?情報求む。

100 :名無しの笛の踊り:01/09/22 23:59
>>93
なかなかどうして結構過激な演奏だったと記憶している。
景樹と言えばロジェベンなんかも勘違い甚だしい演奏だった。

101 :名無しの笛の踊り:01/09/23 23:34
今日の東京電気大OBオケによる演奏は全ての面で朝比奈&大フィルを凌駕したといえよう。

102 :名無しの笛の踊り:01/09/24 00:47
>>101
お宅、電大関係者か?
アマオケの背比べ

103 :名無しの笛の踊り:01/09/24 12:35
>>98
俺もあのバス吐露劇萌え。同じころのNDRのブートもなかなか。
だんだんぬるくなっちまってるぜ>ヴァント。

104 :名無しの笛のおどり:01/09/24 13:05
>>101
すげー長く感じた。一回寝て、もう一回寝てもまだやってた。
弦楽器虎だらけだけど意外に統制とれてたな。

105 :名無しの笛の踊り:01/09/24 13:54
             ブ
         牛  ル
         丼  ヲ
         喰  タ
      ア  い  や
      ボ  過
      ン   ぎ
      か
   圖  な


  Λ_Λ
 ( ´∀`)
 (    )

106 :名無しの笛の踊り:01/09/24 14:13
股ちっち以外はイッテヨシ

107 :名無しの笛の踊り:01/09/24 14:36
             年
         ブ  寄
         ル  が
         を  
      ヲ  振  
      タ   る
      さ   た
      わ  び
   圖  ぐ


  Λ_Λ
 ( ´∀`)
 (    )

108 :名無しの笛の踊り:01/09/24 17:27
        , - "~: :::: : :~` - 、
       /: : . . . ..::::.. : : : : : \
     /: : : : : : : : :}\:::::::::::::::::ヽ
     /. . . . : . : .  /  ヽ\:::::::::::ヽ
    /: : : : :/: :/: :./|   ヽ. \:::::::|
    |:::::::::/!{_/___/ !  _____!_ ヽ::::|
    {:::::::{ 7フ_/__    _____` |';二|
    レl::{ ゝ./{:i l`    '{:i lヽ.}´))|
     |:ゝヽ.' ゞ‐'       ‐-'' /,-:´|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     .|;:;';';'ヽ    __‘__   /;';';';';::| < はい はい ブルヲタスレは終了ね♪
     |:;:;:;';';';`;..、      /';';';';i':::|.  \___________
    .|: ::;;';';';';';';';':i  . .. イ-'、';';'i';l;:::|
    |: : :::';';, '"._|     |、 ヽ|::|:::::|
    |:|: : |'"  /ヽ、    /   |::|ヽ::|
   /:|: : |   ./ ヽヽ-_'"/    {::{ ヽ
  /-.}: : }   |  ` ´ /    ___{::{ -‐i
 /  }: : }\  |    /, - '"~ ̄  {::{  .} ...

109 :名無しの笛の踊り:01/09/24 17:38

お前も荒らしはやめろ!

やるならsageでやれ!ヴォケ!!!市ね!!!!!!!!!

110 :名無しの笛の踊り:01/09/24 17:41
        , - "~: :::: : :~` - 、
       /: : . . . ..::::.. : : : : : \
     /: : : : : : : : :}\:::::::::::::::::ヽ
     /. . . . : . : .  /  ヽ\:::::::::::ヽ
    /: : : : :/: :/: :./|   ヽ. \:::::::|
    |:::::::::/!{_/___/ !  _____!_ ヽ::::|
    {:::::::{ 7フ_/__    _____` |';二|
    レl::{ ゝ./{:i l`    '{:i lヽ.}´))|
     |:ゝヽ.' ゞ‐'       ‐-'' /,-:´|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     .|;:;';';'ヽ    __‘__   /;';';';';::| < はい はい ブルヲタスレは終了ね♪
     |:;:;:;';';';`;..、      /';';';';i':::|.  \___________
    .|: ::;;';';';';';';';':i  . .. イ-'、';';'i';l;:::|
    |: : :::';';, '"._|     |、 ヽ|::|:::::|
    |:|: : |'"  /ヽ、    /   |::|ヽ::|
   /:|: : |   ./ ヽヽ-_'"/    {::{ ヽ
  /-.}: : }   |  ` ´ /    ___{::{ -‐i
 /  }: : }\  |    /, - '"~ ̄  {::{  .}
............

111 :名無しの笛の踊り:01/09/24 17:46
作曲家一人につき一スレが原則でしょ?ブルスレ乱立ははた迷惑
以外のなにものでもない。よってこのスレは終了。

---------------------------- 終了 ----------------------------------

112 :名無しの笛の踊り:01/09/24 21:28
↑よっぽどブルックナーに恨みがあるのかな。どのブルックナー関係のスレッド
にも必ずでてるぞ。

113 :名無しの笛の踊り:01/09/24 21:33
>>112
たぶんハンスリックの生まれ変わりかなんかでしょう。

114 :名無しの笛の踊り:01/09/24 22:02
どなたかハイティンクの聞いた人いません?

115 :名無しの笛の踊り:01/09/24 22:03
>>110関連
荒らし、煽り、駄スレは徹底放置

116 :名無しの笛の踊り:01/09/24 22:04
ハイティンコはやめておけ。彼としては不出来の部類。

117 :名無しの笛の踊り:01/09/24 22:16
>116
やはり。
やっぱりヴァント、ヨッフム、チェリあたりでしょうか。無難なのは。

118 :名無しの笛の踊り:01/09/24 22:41
ブルックナーなんてマイナー作曲家で5つもスレ立てる方がまちがってるよ。
こんなとこで引き合いに出して悪いけど、たとえば、プフィッツナースレとか
ヒンデミットスレなんかが5つも乱立したら、自分がまるで感心なかったら嫌だろ?
迷惑に感じるだろ?そういうことじゃないかな。

119 :名無しの笛の踊り:01/09/24 22:43
1942年録音のフルトヴェングラー&ベルリン・フィルは、好きです。

120 :名無しの笛の踊り:01/09/24 22:44
>>118
説明は必要ですね。自分の主張を多くの人に理解させるには。

121 :名無しの笛の踊り:01/09/24 22:51
はからずも3大BAはいるかどうかの議論があった人とプフィッツナー、ヒンデミット
と一緒にするのは止めてくれ。100歩譲ってもプフィッツナー、ヒンデミットのスレ
が少しくらい多くても良いじゃないか。それぞれ趣旨が違うんだから。

122 :名無しの笛の踊り:01/09/24 22:51
カラヤンの80年ライブ。(CD−R)
すこぶる完成度高し。

123 :名無しの笛の踊り:01/09/24 22:53
>>121
てめぇ勝手な主張。氏ね。

124 :名無しの笛の踊り:01/09/24 23:04
まあまあ。
ブルックナースレ、いいじゃない。
どうせヴァント、チェリ、朝比奈の賛美一辺倒になるスレ。
ブルックナーでしかその存在意義を問われない指揮者なんだから、
5つくらいスレ立ててやってよ。

125 :名無しの笛の踊り:01/09/24 23:09
>>121
一体何人死なせれば気が済むんだ。

126 :名無しの笛の踊り:01/09/24 23:14
>>121
いつそんな議論があったの?

127 :名無しの笛の踊り:01/09/24 23:22
>>125
123の間違えなんじゃないの?

128 :ふるさわ:01/09/25 22:15
>>127
ビンゴ!!

129 :名無しの笛の踊り:01/09/25 22:40
3大Bはバッハ、ベートーヴェンとブラームスだけどブラームスのかわりにブルックナー
という話しがあった(当時の批評に載った、そのころはブラームスも存命で活躍中だった)
のは僕も知っている。

130 :名無しの笛の踊り:01/09/25 22:45
オーストリアではブラームスよりブルックナーを好む人も多いらしい。

131 :名無しの笛の踊り:01/09/25 22:54
ブル5の4楽章コーダの増管はヘタバリがちの金管の補強の意味?

132 :名無しの笛の踊り:01/09/25 23:02
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /    モナーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ´∀`) /                /(´∀` )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)

133 :名無しの笛の踊り:01/09/25 23:30
>>129
現代の三大Bは、ベートーベン、ブラームス、ブルックナー
と言う意見もある。

134 :名無しの笛の踊り:01/09/25 23:30
アイヒホルンの聖フロリアンのライブ(カプリッチョ)はどう?
買いっすか?

135 :名無しの笛の踊り:01/09/25 23:53
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | みんなごめんね。ブルスレばかり立って、新スレ立てられなくて。
  \____ __________________
           V
      , -―- 、
   /了 l__〕      〈]   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    7| K ノノノ ))))〉,、  | 気にするなよ。どうせ、ブルヲタ嫌いを増やすだけなんだから。
    l」 |」(l| ( | | ||. !lm  \_  _______________________
    | |ゝリ. ~ lフ/リ lアノ     V
     | | /\_V〕‐-/`'/     _/l__
.    l l | /ヽ/<ノ|>‐-- '   /   く
     !リl/ /〉、_|      | ´ω`  |
   _〈 // ` ―|       |  C=' |
.  `つノl/〈//   l|      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
        / \/V|     ~|  ̄ ̄ ̄ ;|~
       ゝ     l      |    .;;|

136 :和亜愚奈阿:01/09/26 00:04
>>129 >>133
 3Bというのはだしかハンス・フォン・ビューローがヴァーグナーから女房を寝取られた後
言い出したんじゃなかったけ。バッハ、ベートーヴェンと同等に扱われるにはブラームスはや
や苦しい。まして>>129 のいうブルックナーじゃなあ。こーほーあたりがしょっちゅうそんな
こと書いてるけどホンマかいな(W
 そう言えば西村朗が紹介していた説にドイツ人が考える音楽の三大天才というのがあったが
ベートーヴェン、ヴァーグナー、フルトヴェングラーなんだそうだ。

137 :通りすがり:01/09/26 00:14
朝比奈隆/大阪フィルのブルックナー聞いてよ、意識が
変わるんじゃないかなぁ

138 :名無しの笛の踊り:01/09/26 00:17
朝比奈だったら、新日とのほうがいいと思うけど。

139 :名無しの笛の踊り:01/09/26 00:20
>>138 来年には、EXTONから今年の4月のライブが出るから、それを
聴くべし。疑いなく朝比奈のベスト盤になると思われ。

140 :名無しの笛の踊り:01/09/26 00:28
>>139
それ大フィル、大丈夫なの。

141 :名無しの笛の踊り:01/09/26 00:32
>>139 完璧だった。大フィルとは思えんかったよ。会場もザ・シンフォニーホール
だし。

142 :名無しの笛の踊り:01/09/26 00:45
             ブ
         老  ル
         人  ヲ
         お  タ
      キ  っ  や
      モ   か
      イ   け
      か
   圖  な


  Λ_Λ
 ( ´∀`)<お地蔵さんマンセー
 (    )

143 :名無しの笛の踊り:01/09/26 07:11
>>132,135,142
荒らし、煽り、駄スレは徹底放置

144 :名無しの笛の踊り:01/09/26 07:20
>>141
金管の音色の悪さ、弦の薄っぺらい貧弱な響きも大丈夫なのか?
なんて言いつつも、聞いてみたいな。

145 :名無しの笛の踊り:01/09/26 14:43
    彡川川川三三三ミ〜
    川|川/  \|〜 プゥ〜ン
   ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜        フフフフ。今日もブルスレがいっぱい。
  川川   ∴)д(∴)〜        ブルって人気者なんだな…アポ−!
  川川      〜 /〜 カタカタカタ  \________
  川川‖    〜 /‖  _____
  川川川川___/‖  |   | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
   /  \__童       |  |    |__|
  | \      |貞    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

146 :名無しの笛の踊り:01/09/26 19:47
>>145
あなたは童貞だったんですか。お見それしました。この偏執狂的しつこさは
童貞だったからなんですね。


                         かわいそうに(-_-)

147 :名無しの笛の踊り:01/09/26 20:00
>>116
ハイティンクはウイーンのやつは良いみたいだよ。

148 :名無しの笛の踊り:01/09/26 20:13
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | みんなごめんね。ブルヲタのせいでクラシックのイメージが悪くなって。
  \____ __________________
           V
      , -―- 、
   /了 l__〕      〈]   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    7| K ノノノ ))))〉,、  | 気にするなよ。どうせ、ヲタ同士で傷を舐めあってるだけなんだから。
    l」 |」(l| ( | | ||. !lm  \_  _______________________
    | |ゝリ. ~ lフ/リ lアノ     V
     | | /\_V〕‐-/`'/     _/l__
.    l l | /ヽ/<ノ|>‐-- '   /   く
     !リl/ /〉、_|      | ´ω`  |
   _〈 // ` ―|       |  C=' |
.  `つノl/〈//   l|      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
        / \/V|     ~|  ̄ ̄ ̄ ;|~
       ゝ     l      |    .;;|

149 :名無しの笛の踊り:01/09/26 20:46
タ、タリバンだ

150 :名無しの笛の踊り:01/09/26 21:32
はなはだ迷惑なやつではあるけど、彼が書き込むおかげでこのスレッドが
上位に常に入りまだ健在であることが確認できる、といえよう。

151 :名無しの笛の踊り:01/09/26 21:44
作曲家一人につき一スレが原則でしょ?ブルスレ乱立ははた迷惑
以外のなにものでもない。よってこのスレは終了。

---------------------------- 終了 ----------------------------------

152 :名無しの笛の踊り:01/09/26 21:49
駄スレは徹底的に無視をするんでしょ。やなら無視をすればいいジャン!
うざいやつ。

153 :名無しの笛の踊り:01/09/26 21:52
削除依頼に関する論議は削除議論板の専門スレッドで行いましょう。

154 :名無しの笛の踊り:01/09/26 21:55
熱くなるな!!
バカを相手にするとバカが写るぞ

155 :名無しの笛の踊り:01/09/26 23:49
151は同じ文を貼り付けて楽しんでいるだけです。

156 :名無しの笛の踊り:01/09/26 23:52
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157 :名無しの笛の踊り:01/09/27 04:14
>>154
どうもパソコンヲタクにありがちな頭がおかしなくらーいせいかくのマニアらしい
関わると殺されるかも知れないぞ

158 :名無しの笛の踊り:01/09/27 21:27
おうここも賑わっとるな

159 :名無しの笛の踊り:01/09/27 22:59
正直、ヨッフム、ヴァント、朝比奈の話題が一段落して
このスレもネタに困っていたところだったらしいが
よくぞタイミングよく賑わせてくれたものだ(わら

160 :名無しの笛の踊り:01/09/27 23:43
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161 :名無しの笛の踊り:01/09/27 23:44
アマオケスレよりいい。

162 :名無しの笛の踊り:01/09/27 23:55
ヘレヴェッヘは5番も聴きたかった。

163 :名無しの笛の踊り:01/09/28 00:06
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 | みんなごめんね。ブルスレばかり立って、新スレ立てられなくて。
  \____ __________________
           V
      , -―- 、
   /了 l__〕      〈]   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    7| K ノノノ ))))〉,、  | 気にするなよ。どうせ、ブルヲタ嫌いを増やすだけなんだから。
    l」 |」(l| ( | | ||. !lm  \_  _______________________
    | |ゝリ. ~ lフ/リ lアノ     V
     | | /\_V〕‐-/`'/     _/l__
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     !リl/ /〉、_|      | ´ω`  |
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164 :名無しの笛の踊り:01/09/28 00:07
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165 :名無しの笛の踊り:01/09/28 00:09
>>163
言ってることは同意だけど、だったらsageてよ。
それともただみてほしいだけかよ。

166 :名無しの笛の踊り:01/09/28 00:18
                《  お  願  い  》

このスレにはもう書き込まないでください。書き込ませる目的の煽りには無視するか、
「終了」のコピペでレスをお願いします。皆様のご理解とご協力に感謝いたします。

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167 :名無しの笛の踊り:01/09/28 00:22
PS 以後はこちらにどうぞ!

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=995101811&ls=50

168 :名無しの笛の踊り:01/09/28 01:14
チェリー、ヴァント、ヨッフム、クナ、フルベンもいいですが、
シューリヒトも入れてくれ。

169 :名無しの笛の踊り:01/09/28 01:15
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=995101811&ls=50

坊や、こっちでお話しなさい。

170 :名無しの笛の踊り:01/09/28 01:17
きりねえな。こりゃ

171 :名無しの笛の踊り:01/09/28 01:17
                《  お  願  い  》

このスレにはもう書き込まないでください。書き込ませる目的の煽りには無視するか、
「終了」のコピペでレスをお願いします。皆様のご理解とご協力に感謝いたします。

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172 :名無しの笛の踊り:01/09/28 01:19
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173 :名無しの笛の踊り:01/09/28 01:22
《  お  願  い  》

このスレにはもう書き込まないでください。書き込ませる目的の煽りには無視するか、
「終了」のコピペでレスをお願いします。皆様のご理解とご協力に感謝いたします。

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174 :名無しの笛の踊り:01/09/28 01:29
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(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?

175 :名無しの笛の踊り:01/09/28 01:51
《  お  願  い  》

このスレにはもう書き込まないでください。書き込ませる目的の煽りには無視するか、
「終了」のコピペでレスをお願いします。皆様のご理解とご協力に陳謝いたします。

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176 :名無しの笛の踊り:01/09/28 02:18
↑ ご苦労ですな。

177 :名無しの笛の踊り:01/09/28 02:22
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178 :名無しの笛の踊り:01/09/28 02:26
《  お  願  い  》

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179 :名無しの笛の踊り:01/09/28 02:46
(´-`).。oO( の ほ ほ ん 、 の ほ ほ ん 。 )
 

180 :名無しの笛の踊り:01/09/28 03:05
《  お  願  い  》

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181 :名無しの笛の踊り:01/09/28 21:55
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182 :名無しの笛の踊り:01/09/28 23:01
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183 :名無しの笛の踊り:01/09/28 23:16
 戸塚は奈津子の双臀を舌舐めずりしつつ眺め、ねっとりと撫でまわした。
 奈津子の双臀はシミひとつなく雪白で、戸塚の指をはじかんばかりの肉感と若い肌の張りであった。
撫でまわすと、まるでつきたての餅みたいな尻肉が淫らに弾み、そのくせピチッと引き締まる。
「人妻の尻ってのは、ムチムチと本当に淫らだな。そそられるよ」
「やめて……ああ、お尻はいやっ、いやです!」
「いい尻して、ガタガタ言うな」
 戸塚はニンマリと笑い、まぶしいものでも見るように目が細くなった。
 奈津子の双臀はムチッと張った臀丘の谷間も深く神秘的で、それがいやがうえにも欲情をそそりた
てる。思わずしゃぶりつきたくなるほどの見事な肉づきだった。
「さてと、尻の穴の調教にとりかかるかな。みっちり仕込んでやるよ、奥さん」
 そう言うなり戸塚は、臀丘の谷間を割り開いて、その奥の秘蕾に指先を押し当てた。
 奈津子は上体をのけぞらせて、双臀を硬直させた。
 キュッと奈津子の肛門が固くすぼまるのが、戸塚の指先にわかった。
「いやあ!……そこは、そこだけは、かんにんして!」
 双臀を振りたてて、奈津子は悲鳴をあげた。おぞましい排泄器官に触れられるなど、信じられない。

「いや、いやっ……さ、触らないで!」
「浣腸されて、ウンチをひりだすところまで見せたくせに、何を気どってる。おとなしく尻の穴をゆ
るめねえか」
 戸塚は指先にすくい取った潤滑クリームを奈津子の肛門に塗りたくりつつ、ゆるゆると揉みほぐし
にかかる。

184 :名無しの笛の踊り:01/09/28 23:19
もう、荒らしはいいよ。ブルヲタ達はちゃんと暫定統一スレに逝ったから。

185 :名無しの笛の踊り:01/09/28 23:24
>>184
荒らしは荒らしで、滑稽で面白いじゃ〜〜〜ん!
ROM専のシトは「なにをやっとるのかね〜」とか
「ナニゴトカ?」とか思ってるかも知れない。
ゴメソ。文意不明で。

186 :名無しの笛の踊り:01/09/28 23:35
>>184
統一スレってどこ?知らなかった。

187 :名無しの笛の踊り:01/09/28 23:39
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=995101811&ls=50

暫定だけどね。レスが1000越えたらあらためて作れば良し。

188 :名無しのラッパの踊り:01/09/28 23:51
きさまが作ったのか?

189 :名無しの笛の踊り:01/09/29 02:41
3番はどこですか?

190 :名無しの笛の踊り:01/09/29 02:50
6番はどこですか ?

191 :名無しの笛の踊り:01/09/29 07:10
3番をキボーン

192 :名無しの笛の踊り:01/09/29 12:28
統一スレも荒れ気味で使えないので、ここでも質問させて下さい。

アイヒホルン/リンツブルックーナーフィルの五番は買い?
最近5000円になってるけど、昔は4000円しなかったよね...。
4楽章が27分超えてるのに驚き、チェリや最後のヨッフムよりも遅いよね。

どなたかおしえてくれ〜っ!

193 :どうでもいいが、:01/09/29 12:34
いまどき、「かんにんして〜」っていうか?

194 :名無しの笛の踊り:01/09/29 21:10
あるスレッドの中でこんな話しがあった。

ブルックナースレを乱立させている者たちは、批判的な意見に汚い罵詈雑言を浴びせ
るばかりか、自作自演を駆使して、あたかも自分らが被害者のごとく装ってさえいる
有様です。クラシック板にある「招き猫」スレというのも、中身のない暴言のやりとりが
主体で、当事者以外にはたいへん迷惑がられていますが、ブルックナースレで汚い
罵詈雑言を並べている者たちは、「招き猫」スレとほぼ同一の面子だと思われます。
いずれにせよ、乱立するブルックナースレがローカルルールに反している以上、違反
スレは削除されてしかるべきではないでしょうか。さもないと、ブルックナーの作品毎に
いくつもスレが立ってしまいかねません。

また、「統一スレ」についてですが、スレを乱立させている者以外にはかなり好評であり、
ほぼ了解事項となっております。


どう思われます?

195 :名無しの笛の踊り:01/09/29 21:12
>>194
同意。(ブルックナーは好きだけど。)

196 :私もブルは好きだが:01/09/29 21:26
>>194
同意。

197 :名無しの笛の踊り:01/09/29 22:01
猫スレなの?

198 :名無しの笛の踊り:01/09/30 00:16
>>194
どう思われます?と言われても、
猫スレ住人は相変わらず電波きっついなー、
としか言いようがないねぇ。

199 :名無しの笛の踊り:01/09/30 01:16
あとは削除の人にまかせたら。消えるもよし。残るもよし。

200 :名無しの笛の踊り:01/09/30 09:44
統一スレってどこですか

201 :名無しの笛の踊り:01/09/30 09:46
>>200
>>187を見れ

202 :名無しの笛の踊り:01/09/30 18:18
>>201
見たけどあまり好評ではないみたいだよ。他のスレがあっても良いなんて言う話し
もあったりして。

203 :名無しの笛の踊り:01/09/30 18:19
高橋尚子選手、今1位でベルリンでラスト・スパート中です!
(フジTV系)

204 :名無しの笛の踊り:01/09/30 22:20
統一スレっていつからそうなったんですか?

205 :名無しの笛の踊り:01/09/30 23:58
堂々巡りで、キリがないね。嫌ならこなければいいんだよ。
幾つあったっていいじゃん。

206 :名無しの笛の踊り:01/10/01 00:03
本題に戻しましょう。
最近ベイヌムで逝きましたがどなたか聴いた方おられませんか。

207 :名無しの笛の踊り:01/10/01 00:57
カラヤンのはあれはあれで完結していると思われるがどうか?

208 :名無しの笛の踊り:01/10/01 01:24
>>207
確かにあれにしかない魅力がある。
カラヤンのブルックナーは壮大なSFとかスペースオペラと思えば
楽しいし感動もする。

209 :名無しの笛の踊り:01/10/01 01:41
シューリストの颯爽としたテンポと無駄のない引き締まった
演奏も好きだ。オケはウィーンpoライブ盤である。

210 :名無しの笛の踊り:01/10/01 01:41
>>209
詳細キボンヌ

211 :名無しの笛の踊り:01/10/01 08:21
>>209
あれが、ステレオ録音だったらなぁ。

212 :名無しの笛の踊り:01/10/01 12:44
>>209
今でもてにはいるのだろうか

213 :名無しの笛の踊り:01/10/01 13:01
最近みないねDGだったことは知ってるけど。

214 :名無しの笛の踊り:01/10/01 13:19
あれって、
WPHの100周年だか150周年の企画物の内の1枚でしたね。

215 :名無しの笛の踊り:01/10/01 13:50
>>214 92年のウィーン・フィル創立150周年のときにDGから出てた
「ウィーン・フィル栄光の歴史」というシリーズに入ってた。俺は最近、
石丸に残ってたBOXを手に入れたが、BOX,ばら売りともに廃盤だった
と思う。ちなみに、このシリーズではバーンスタインのラヴェルP協奏曲、
クレンペラーのベト5、クナの「グレート」等々、凄いラインナップが
揃っております。

216 :名無しの笛の踊り:01/10/01 14:44
>>215
フルヴェンの第九だけは今でも見かける。萎え〜

217 :名無しの笛の踊り:01/10/01 17:37
>>215
これ、何枚セットなんですか?
自分はバラで数枚を揃えたもので・・・
ステレオ録音は何枚くらいありますか?

218 :名無しの笛の踊り:01/10/01 22:25
私も欲しい。このセット。

219 :名無しの笛の踊り:01/10/01 22:27
クレソペうー/VPOのライヴも良いぞ!

220 :名無しの笛の踊り:01/10/01 22:34
>>219
ええ!!そんなのあったの。詳細キボンヌ。

221 :名無しの笛の踊り:01/10/01 22:41
しかもステレオ!

222 :名無しの笛の踊り:01/10/01 22:43
おせーて、おせーて

223 :名無しの笛の踊り:01/10/01 22:47
アイヒホルン(カプリッチョ)が好き。

224 :名無しの笛の踊り:01/10/01 22:52
クレンペラー指揮ウィーンpo.のブル5
伊HUNT/CD569 1968.6.2
もう、売ってねえな。10年以上前にキングからも出ていたが・・・。

225 :名無しの笛の踊り:01/10/01 23:40
>224
Huntだともうだめだろうねぇ。

226 :名無しの笛の踊り:01/10/01 23:42
>>217
12枚。日本だと、ワルツ集がついて14枚だったかも。
ステレオはバーンスタイン、ベーム、カラヤンの3枚くらいじゃなかったかな。

227 :名無しの笛の踊り:01/10/02 01:16
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=217181

買えるかどうかは分からんが。HMVだから・・・。

228 :名無しの笛の踊り:01/10/02 06:55
今日イテみよう。

229 :名無しの笛の踊り:01/10/02 08:46
>>226
情報ありがとう。やはりステレオはそれ位になりますか。
ステレオ期なのに、平気でモノだから、もしかして全部モノかと思ってました。

230 :名無しの笛の踊り:01/10/02 19:28
新宿のHMVで先週見たよ!

231 :名無しの笛の踊り:01/10/02 19:30
ニセモノ?

232 :名無しの笛の踊り:01/10/02 22:16
>229
まぁ元はORFの放送録音かWPhのアーカイヴだからねぇ

233 :名無しの笛の踊り:01/10/04 13:51
2枚組の5番は買わない。

234 :名無しの笛の踊り:01/10/04 17:20
チェリはお買いにならないと。

235 :名無しの笛の踊り:01/10/04 19:02
もってのほか

236 :名無しの笛の踊り:01/10/05 00:27
あんまりだ

237 :名無しの笛の踊り:01/10/05 15:50
チェリのブルックナーなんてカス!

238 :名無し:01/10/05 21:14
こないだヴァント/BPO盤(輸入盤)を買ったら、フィナーレのコーダ部から
音とびが激しくなって、最終的にはわやになった。それまではフツーに再生されていた
だけに、かなり欲求不満に陥った。やっと今日取り替えてきました。スッキリ。

239 :名無しの笛の踊り:01/10/05 21:19
>>238
最近、そう言うプレスが多いな。

240 :名無しの笛の踊り:01/10/06 00:13
>>215
わしは、クナの「グレート」が欲しい。音を酷いだろうな

241 :名無しの笛の踊り:01/10/06 09:03
クナのグレート、音は結構イイ。いつものように拍手が鳴りやむ前にはじまる。

242 :名無しの笛の踊り:01/10/06 09:19
てか、廃盤?

243 :名無しの笛の踊り:01/10/06 09:42
そう、廃盤。

244 :名無しの笛の踊り:01/10/06 21:56
チェリは良くないよ。偏屈だ、あのジジイ。

245 :名無しの笛の踊り:01/10/07 19:19
>>244
オマエモナー。
235=237=244ってすごい粘着だよね、感心!!

246 :名無しの笛の踊り:01/10/07 19:39
>>238
>フィナーレのコーダ部から音とびが激しくなって、
>最終的にはわやになった。
>それまではフツーに再生されていただけに、
>かなり欲求不満に陥った。やっと今日取り替えてきました。
っつーことは自分で駄目にしたCDを交換?
つわものだなあ。

247 :名無しの笛の踊り:01/10/07 23:24
きょうは誰の5番を聴いたか書きなさい

248 :名無しの笛の踊り:01/10/08 00:01
ヨッフム/ACO

249 :名無しの笛の踊り:01/10/08 00:04
>248
いつの?

250 :名無しの笛の踊り:01/10/08 00:05
朝比奈/大阪フィル

ああ、腹いっぱいだ

251 :名無しの笛の踊り:01/10/08 00:08
>249
86年12月の。TAHRA盤。
この演奏はマジ凄いと思うぞ!

252 :名無しの笛の踊り:01/10/08 00:08
>>250
いつの?

253 :名無しの笛の踊り:01/10/08 00:12
>>251
禿道!! いや !!!!!かな

254 :名無しの笛の踊り:01/10/08 00:50
>>241
>クナのグレート、音は結構イイ。いつものように拍手が鳴りやむ前にはじまる。
 ベト7/ウィーンpo54年のライブ盤もすぐ演奏に入った。音悪いが、活気ある
テンボ、リズム感ある演奏はいいね。

>>247
>きょうは誰の5番を聴いたか書きなさい
 ヴァントの予定です。

255 :名無しの笛の踊り:01/10/08 16:02
アイヒホルンとマタチッチをきいてぐったり。

256 :名無しの笛の踊り:01/10/08 16:15
>>247

チェリを聴いたが、うーん・・・・ ちょっとワシには。

257 :名無しの笛の踊り:01/10/08 16:26
>256
そんなもん聞く方が悪い!(断言)

258 :256:01/10/08 16:43
>>257
その通りやった。イヤーすまんかた。聴いたワシが悪カタ。
もう二度とせんよって許して〜な。

259 :256-259:01/10/08 16:48
自作自演ウザイ

260 :256:01/10/08 16:56
>>259
チェリのブル5、好き?

261 :名無しの笛の踊り:01/10/08 17:05
>>247
カラヤン。

262 :名無しの笛の踊り:01/10/08 17:33
チェリのブル5のリハーサル聴きました。
言っていることは筋が通っている。
しかし、出てくる音楽は・・・。
見方を変えると名演だと思う。

263 :256:01/10/08 17:35
>>259=262
やっぱ疑問を持っているんだ。そうだよね

264 :名無しの笛の踊り:01/10/08 21:50
チェリのいいよ。

265 :名無しの笛の踊り:01/10/08 23:30
前のレスに書いてあったチェリのブート、
石丸で800円だったから買ってみたが、予想以上に良かった。
録音も十分鑑賞に耐えうるレヴェルだし、
テンポ設定は意外にも普段のチェリとは違って普通よりやや遅い程度で、
しかもそれが非常に妥当なテンポだと思った。
スケールは雄大だが、力奏して刺激的な音になることが一切ないのはさすが。
特に印象に残ったのは第2楽章第2主題で、普通は一気に奏させることが多い
この部分をチェリはじっくりとしたテンポで、何か、ためらいつつというか、思索的に
演奏させていた。遅いテンポならヨッフムの晩年の録音も遅いが、
チェリのはそれとも全く違っていてユニークだった。
聴いた人なら分かると思うが、とにかくこんな解釈は初めて聴いた。

266 :名無しの笛の踊り:01/10/09 00:54
age

267 :名無しの笛の踊り:01/10/10 00:00
>>265
聴いてみるよ。

268 :名無しの笛の踊り:01/10/10 00:17
チェリは遠慮しておくよ
超のろいのは

269 :名無しの笛の踊り:01/10/10 00:24
>>268
だからのろくないって書いてあんだろ。
ややのろい程度。

270 :名無しの笛の踊り:01/10/10 01:46
わしはハイティンコ。終楽章の最後になってようやくオケが全開。
それまでマゾ的にじっとがまんしてると逝ける。

271 :名無しの笛の踊り:01/10/10 01:57
ハイティンクのはわしも良いと思うんじゃが、
フィナーレ冒頭のクラのオクターブ跳躍を
やたらと弱く吹かせているのは絶対に許せん。
あそこは全曲の要なんだYO
それが判るようにやってくれ。
ここを聴いた時、わしは「ハイティンク、判ってねぇな」
と思った。

272 :名無しの笛の踊り:01/10/11 01:45
>>270
2楽章の粘着音楽も、粘り加減が丁度良いよ

273 :名無しの笛の踊り:01/10/11 15:39
ブルヲタ連合age

274 :名無しの笛の踊り:01/10/12 00:05
シューリヒト/ウィーンpo 

275 :名無しの笛の踊り:01/10/13 22:55
オルガン版でないかな

276 :名無しの笛の踊り:01/10/17 11:08
マタチッチのとフルヴェンの戦時中ライブが良く似ている

277 :名無し:01/10/19 00:06
>246
それまでは…っつーのは、コーダ前までは、という意味です。
誤解与えてスマソ。
コーダ前までマトモに再生されてて、最後の最後のここぞ!という
ところで音とび状態。寸止め。
というわけで、かえてもらいました。ちゃんと再生されます。ヨカッタナー。

278 :名無しの笛の踊り:01/10/19 16:04
週末はクレンペラーのを聴いてみる

279 :名無しの笛の踊り:01/10/19 20:45
のろいのの良さは齢を重ねないと分からんよ。

280 :名無しの笛の踊り:01/10/21 00:47
のろさにも限度がある

281 :名無しの笛の踊り:01/10/22 01:22
クレンプのもあったんですか?

282 :名無しの笛の踊り:01/10/22 01:23
アーベントロートの録音もある。意外と知られてないんだなこれが。

283 :みゆ:01/10/22 06:15
>>282
ピッチがかなり低いので最初に聴いたときは「あれ?」と思うかも。

284 :名無しの笛の踊り:01/10/22 06:53
>>281 EMIのスタジオ録音(NPO)と、68年のVPOとのライブ
がある。

285 :名無しの笛の踊り:01/10/22 07:05
二台ピアノ版を是非聴いて見たいのだが

286 :名無しの笛の踊り:01/10/26 03:46
オルガン版ってなかった?

287 :名無しの笛の踊り:01/10/26 04:21
>>286
まだ無いんじゃない?
終楽章のフーガを一人で弾いたら見物だな

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