2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★嫌煙者の方、面倒だから文句・主張はココ そのニ

1 :212:01/09/27 23:40
俺、喫煙者。嫌煙者の考えを聞きたい。
いろいろみて回るのは面倒。
まとめて一つにしてくれ

再度よろしく。
その@
>>http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=998763404&ls=50

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 23:49
煙が嫌いな人の苦しさをわかってくれ
     ↓
煙が嫌いな人の前では吸わないでくれ
     ↓
誰が煙が嫌いか判別不能だし、自己申告もしたくないので
喫煙者側が気を使って吸わないようにしてくれ
     ↓
他人が居る所では吸わないでくれ
     ↓
喫煙所と自宅以外で吸わないでくれ


こういう事でしょ?
一方的過ぎて聞き入れる気にはなれんけど。

3 :A-101:01/09/28 00:15
現実を考えるに注文をしてる側は嫌煙者である。
喫煙者は現状を維持する側。規制が進めば立場が逆になる。
喫煙者が規制撤廃への要求する側となる。

タバコは嗜好品である。今までの存在から考えて他の分類は考えずらい。あくまで
現実的な判断である。以前嗜好品ではない、との意見があったがでは何なんだ?
これ以上に納得しうる分類があるのか?

嗜好品として存在していたものを規制するのである。

>>ただ迷惑だから、という理由だけで規制できる事例があることを知らんか、きみは?
嗜好も度が過ぎれば規制されるんだよ。

これは恐ろしい世界である。規制を要求する側はその「度」とやらを説明しなければならない。
嫌煙側の「度」をもって規制を要求するのだろうか?恐ろしい世界だ。

つまり、要求側は嫌煙者、嗜好品規制に関しては「度」の説明が必要。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:16
私は違うけど....>>2

喫煙者の行動は誰かが見ている。
自分の行動に責任を。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:17
>>3
パート1で読み飽きた。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:17
喫煙者をわがまま呼ばわりする嫌煙者。

比較的嫌煙者のわがままであるような気がする。

だって、中と半端な主張が多いしね〜

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:18
>>3さんはマナー愛煙家だということ分かったら。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:19
煽らない煽らない(藁)>>6

9 :A-101:01/09/28 00:20
>>5

一応芯の部分ね。いまだしっかりしたものが出てないしね。
どうせ再びたどり着く所だとおもったので。すまぬ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:21
>>4
ん?どゆこと?
ポイ捨てするなって事?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:22
>>9 ほい。考察しましょう。

12 :A-101:01/09/28 00:23
文句なし条文@ ポイ捨て禁止。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:24
>>10
ポイステに関してはご自由に...。

私はこれから成長していく喫煙者が
非難喫煙者になるのか
マナー愛煙家になるのか
が現在の喫煙者の行動にかかってるって言いたいだけ。

だからポイステやめろとは言わないけど、
「後輩が見てるよ」っていいたいだけ。

14 :A-101:01/09/28 00:25
文句なし条文A 禁煙場所での喫煙行為。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:27
>>12
ポイステ禁止を止めさすには
この板のマナー愛煙家ガンバレ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:27
>>9
3の「度」の話しだけど、度を過ぎて迷惑な吸い方をする喫煙者が
一部いる事は事実ですよね(禁煙場所で堂々と吸ったりね)
そういう者達だけが規制対象になるべきなのか(線引きが難しいけどね)
それとも喫煙社会全体が規制対象になる事が果たして適当なのか
それを考えた方が現実的ではないかと。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:30
>>14
今現在マナーを守って吸っている喫煙者が存在する事から考えると
後輩(?)が先輩を真似るというその主張はあまりうなずけないですね。
目に見えるのは横柄な喫煙者ばかりだし、それを見習ってしまうなら
現在の喫煙者は全員迷惑喫煙者でなければおかしいでしょ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:32
>度を過ぎて迷惑な吸い方をする喫煙者

確信犯の教育は無理と思います。

とりあえず、後輩の教育の方が現実的。

その為にも愛煙家のマナーを定義して欲しいです。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:33
>>15
喫煙者嫌煙者問わず、責任有る社会人なら注意しましょうや。
逆効果にもなり得るこの板でではなくて、現実社会でさ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:33
>先輩を真似る

先輩が確信犯は困よぉ。

21 :A-101:01/09/28 00:33
>>16

全体規制よりも小さい範囲からが現実的。

所定の喫煙場所以外の喫煙全てを罰す。と禁煙場所での喫煙を罰す。
といった強制法規を施行する場合、後者の方が結果的に早いとかんがえる。

また、妥当だと思う。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:35
>責任有る社会人

これが自覚出来ればな・・・。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:36
>>18
「喫煙者」とはあくまで同じ嗜好を選択した個人の総称ですよ。
先輩も後輩も関係ないと思いますが・・・

24 :A-101:01/09/28 00:38
>>23
同意。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:38
>禁煙場所での喫煙を罰す。

草の根レベルで可能ですか?
現実、条例つくれる?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:39
>>21
同意ですね。
まずは禁煙場所での喫煙に対する罰則くらいはあっていいと思います。
それが実現した場合は安易に禁煙場所を増やさずに
慎重に検討しながら禁煙設定すべきですね。

27 :ここだよ:01/09/28 00:41
喫煙者⇒氏ね迷惑なんだよ
非喫煙者⇒一般人
どう思う?
空気汚すなよ。車も一緒ですがね(笑)

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:42
>>25
皮肉な事ですが、禁煙場所での違反喫煙がもっと目に付かないと
難しいかもしれませんね。
JRのホームなどを足がかりにして行けば比較的スムーズに
決まりそうな気もしますけど。

条例であれば地方自治体に声が集まれば不可能ではないと思いますよ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:42
ここで話しても罰則条例なんか作れないけど・・・。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:42
>>29
そうなんだけどね(笑

31 :A-101:01/09/28 00:42
>>25

範囲を広めるとそれなりの反発が発生する。先ほどの嗜好品といったも
のにたいしての規制だから、話の枠が拡大してしまう。

その点、草の根レベルからのスタートであればその場所の必要性のみで
始まる事が可能。抽象的だけど、これが出来なければ他は難しいんじゃないかな。

因みに俺は喫煙者。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:43
人間を罰することができるのは法律です。
国会を通して下さい。

33 :A-101:01/09/28 00:45
蛇足ながら、行政レベルで可能なのは事実です。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:45
法律は無理でしょ・・・。
>>32

何とか煙草団体がうるさそう。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:46
たぶん嫌煙者さんが喫煙者に一番要望してる事って
「意識改革」だと思うのね。
でもすでにレベルの高い意識を持ち合わせてる喫煙者に
これ以上の譲歩を求めても無駄だと思うのよ。
結局レベル0のドキュソ喫煙者対策が成されなければ
何の解決にもならないんだよね。

でその対策として、ここで論じてもしょうがないけど規制しか無いかなぁと。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:48
>>35
現在、ココにいる方はマナーある愛煙家さんはわかったから。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:49
>レベル0のドキュソ喫煙者

確信犯をどうするっぺ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:51
>>37

指導教育は無理だね。
そうすると罰則にぶち当たる。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:53
>レベル0のドキュソ喫煙者

これを発見したら
声をかける社会になればな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:53
>>27
よく車の排気ガスを引き合いに出すけど、
喫煙者だって車乗るでしょ。
結局喫煙者はたばこの煙を出す分だけよけいに
迷惑な存在ということです。
だからなるべく迷惑かけないようマナーを守るのは
当然でしょう。常識人として。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:54
>>39
見て見ぬふりが今の社会。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:56
>>40
最近こういうヴァカが多い。
より悪い者がいれば自分は悪くないのか?
非難する権利はないぞ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:56
「ここ禁煙ですよ」
ってパンチパーマのおにーさんにはいえない。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:58
>>40
たばこ以外はすべて同じ生活してるわけじゃないんだから
「煙を出す分だけよけいに」ってのがよけいですよ。
いろんな迷惑ファクターがありたばこもその中の一つに過ぎないの。

>レベル0のドキュソ喫煙者
に話しが及ぶと途端に意気消沈してしまうね。
もうみんなあきらめちゃってるのかな?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:58
>>42

>最近こういうヴァカが多い。

一言多いって。
不毛な議論に発展するよ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:58
>>43
オレもパンチパーマだから言えるぞ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:59
>もうみんなあきらめちゃってるのかな?

正直どうすればいいのよ?
現実的な答えが見つからない。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:00
>>46

パンチ担当になってくれますか?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:04
>>42
より悪い者がいれば自分は悪くないのか? って
なんでそういう質問が出るかわからないが、
マナー無視の喫煙者を非難する権利はあると思うぞ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:04
>レベル0のドキュソ喫煙者

を現実的な方法で教育指導する方法を
マナー愛煙家の皆さんの意見を聞きたい。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:06
>マナー無視の喫煙者を非難する権利はあると思うぞ。

非難すべき相手を広範囲にしなければ、
愛煙家さんの報復はないと思われ・・・。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:08
>>44
たばこ以外はすべて同じ生活してる場合は
「煙を出す分だけよけいに」迷惑ファクター
が多い、と言いたかっただけです。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:09
>>47
でもそこをなんとかしないとさー。
直接手を下すと恨みを買いそうなら公僕に協力して貰うとか
駅の場合なら駅員に犠牲になってもらうとか

>>48
女性よりはパンチの方がまだマシだと思うから
引き受けましょう。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:10
レベル0のドキュソ喫煙者の教育指導の方法

条例や罰則みたいに草の根で困難な意見でなく、
現実的な方法なんかない?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:13
「レベル0のドキュソ喫煙者の教育指導の方法」

マナー愛煙家さんの意見が聞きたいな。
常にマナーに心がけているわけですから
解決方法を提示できそうな予感。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:13
>>52
そんな事はまずあり得ないんだから、煙だけをクローズアップすると
論点ずれちゃうから気を付けてね。
言いたい事はわかるけどさ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:14
>公僕に協力して貰うとか

金で解決できそうだけど・・・・。
金あつまる?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:16
常にマナーに心がけているマナー愛煙家さんへ

非難喫煙者をどうするよ?
非喫煙者(私)の知恵では解決できない。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:17
>>56
了解。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:18
>>55
自分がマナー愛煙家かどうかはわかりませんが
さっきから発言してるんですが。
喫煙者同士に独特の利害関係や権力の背景でもあって
それを盾に出来るなら別ですが、そんなもんないですしね。
感情的になりにくい分、喫煙者の方が注意指導するのに適してるのかな?
とは思いますが、それも個人の適正如何ですのであまり意味ないでしょう。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:20
>喫煙者の方が注意指導するのに適してるのかな?

非喫煙者(私)が逃げるわけじゃないけど
そのほうが適してるように思えます。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:21
前にマサヲ君というドキュソ喫煙者キャラの人がいたんですが
その人に「どうしたら迷惑喫煙やめられる?」と尋ねたところ
「指に挟んだタバコをいきなり引っこ抜かれて捨てられたら
いくら俺でも引くぜ」とか言ってましたよ。

参考にはならないと思いますが。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:22
馬鹿喫煙者の教育にかける労力<馬鹿喫煙を気にしない。

喫煙者はたいていそうだと思うのだが・。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:22
>>60
たとえば、自分がマナーある喫煙を心がけようと思う理由は?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:23
>「指に挟んだタバコをいきなり引っこ抜かれて捨てられたら
>いくら俺でも引くぜ」とか言ってましたよ。

かなり勇気要ります(藁)
頭パンチにならないと無理。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:24
直接は注意しずらいだろうね、確かに・

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:25
>>61
オレは喫煙者ですが違反者になら注意できます。
だからあなたも・・・とは言いません。
自信の無い人や女子供に同じようにしろとはとても言えません。

ただ、注意できる大人が一人でも多く存在すればいいな
とは思います。喫煙者嫌煙者関係なくね。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:25
>>63
非喫煙者は

>馬鹿喫煙を気にしない

うーん 気に出来ないよぉ。って行き着く。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:25
そういえば、実際みた・接した迷惑喫煙とかないの?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:27
>>64
面倒が嫌いだからです。
結果的にある程度マナーに適った吸い方に
なっているのじゃないかな、と自分では思ってます。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:27
>>67 貴方のような素晴らしい人間がふえたらな。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:27
>>68
いや、喫煙者になにかもとめていたからね・・。
嫌煙側には思いつかないからってさ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:30
>>70
>マナーに適った吸い方

を具体的に教えてもらえます?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:31
>>63
喫煙者の場合は、気にしないというより煙が気にならないからね。
だから違反者を注意する場合も、嫌煙者のそれとは少し違うと思います。
「どうしてもここで吸うのをやめて貰いたい」という意気込みは
嫌煙者さん特有の感覚ではないでしょうか?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:34
>「どうしてもここで吸うのをやめて貰いたい」という意気込み

非喫煙者は、喫煙者さんに対して意気込み提示しないとな。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:34
昔はバスの中でも吸えたけどね

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:36
>>73
確認作業が求められるような人前での喫煙は
いちいち聞くのも面倒だから避けてます。
別に他人の健康を気遣うつもりは毛頭ないんですが
結果的には他人に不当な煙を吸わせない事に
繋がってるのじゃないかと思います。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:36
>>76
恐ろしい時代だった。。。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:38
>他人に不当な煙を吸わせない事に・・・・

わたくし涙流してます。
ジュル...

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:40
>>78
喫煙者でも確かにイやかも

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:41
「レベル0のドキュソ喫煙者の教育指導の方法」

うーん マナーある愛煙家さんなら斬新な意見が出るかと思ったけど、
なかなか、難しいなぁ。

とりあえず寝る・・・ありがとうございましたm(__)m

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:43
>>79
泣いてるとこすいませんが、ちょっと訂正です
>他人に不当に煙を吸わせない事に
です。
意味を取り違えられるといけないので。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:46
>>82
>不当な煙

煙は皆不当になるわな(藁)

では寝ます。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:48
>>83
ですね。
煙を吸わせてしまう事が不当でない場合もある
という事です。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 10:06
>うーん マナーある愛煙家さんなら斬新な意見が出るかと思ったけど、
>なかなか、難しいなぁ。

マナーある喫煙者の方のスタンスがうすいのでは?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 10:08
ちゃんと明言できる人がマナーある愛煙家となりますね。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 10:10
>煙を吸わせてしまう事が不当でない場合

とりかたにもよるでしょうが
非喫煙者は「不当でない煙」とはどういう煙?
と聞きたくなりますが。

焼肉の煙は好きだけど・・・。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 10:14
>>85
>レベル0のドキュソ喫煙者
に対して感じる迷惑の種類が違うからではないでしょーか。
愛煙家といえども、せいぜいドキュ喫を横目に見て
「警察もああいうの捕まえればいいのにな」と
思うだけの人がほとんどだと思いますよ。
『煙が苦しい』というハンデを背負ってないんですから。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 10:19
注意される側から見れば、相手が喫煙者か嫌煙者か判断つかないのだから
愛煙家に期待せずに迷惑だと感じた人が率先して行動すべきでしょうね。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 10:19
>>88
>「警察もああいうの捕まえればいいのにな」

そう思われる意識があるなら貴方は優良喫煙者

では、煙草に対する貴方のスタンスは?
優良愛煙家さんの意見が聞きたいです。

91 :88:01/09/28 10:21
>>90
質問の意図がよくわかりませんが
どのような事柄に対するスタンスですか?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 10:22
>>89
>迷惑だと感じた人が率先して行動

いまの世の中....ナイフとか出されない?
ちょっと恐いです。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 10:26
>>91
喫煙に対する姿勢です。
優良愛煙家さんの意識を知りたくて。

私の周りでは、優良愛煙家さんは目に付きにくいので。

何に気を使ってるとか...。
単純なことでも聞きたかっただけです。

ご面倒ですいません。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 10:28
確かに優良愛煙家は、
目につかないわな(藁)

貴重であるのに・・・。
喫煙者 皆のの手本なのに・・・。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 10:31
>>93
つまり>>86の意見となるわけね

96 :喉アレルギー:01/09/28 10:31
あの、
とにかく歩きタバコだけをやめてくれば
こげをつけられたこと数回あります。
話ながら、携帯しながら、タバコぶらぶらさせて歩かないで。
特に女性は火を内側に持っていない人が多い。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 10:35
>>96
ここの板の人は、そんなマナーない喫煙者は
居ないようですよ。

その非難される喫煙者をどう料理しようと考察中。
その為にも、マナーある愛煙家さんの意見が貴重。

98 :88:01/09/28 10:36
>>93
>>77をご参照ください
優良であるかどうかはあなた方に判断して貰う事ではないと思います。
単なる自己規制と自己満足なので。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 10:39
貴方が>>77さんならばわかりました。
昨日聞いたので。別人かと思っただけ。
ありがとね。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 10:40
>>97
迷惑喫煙者の心理を知りたいなら迷惑喫煙者に聞かないとだめでしょう?
愛煙家に何を期待してるんですか?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 10:42
>>98 わかります。

>自己規制と自己満足
を客観的にみるとどうなのかな?
って知りたかっただけ。

自己が優良と思うスタンスってどの度合いかな
って知りたかっただけ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 10:44
たとえば人混みで歩きタバコをする人達を考察してみましょうか。
金髪で見るからに危なそうな兄ちゃんもいれば
仕事に疲れたサラリーマン風のおじさんもいます。
なんの変哲もない普通の女性がくわえタバコで歩いてたり
社長さん風のおじさんもホームレス風のおじさんもいます。

これだけ様々な人達の共通点はなんだと思いますか?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 10:45
>迷惑喫煙者の心理を知りたいなら迷惑喫煙者に聞かないとだめでしょう?

この方に討論を求めるのがなかなか難しい。
不毛な結果に終わる。
荒れる・・・。(偏見?)

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 10:47
>愛煙家に何を期待してるんですか?

私は教育を期待。
教育といっても口で言うのではなく自然な行動。

愛煙家さんが行なってる優良な喫煙が
これから喫煙者となる人の手本となる存在に。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 10:48
>>101
自分で優良だと言うほどうぬぼれちゃおりません。
不当な迷惑はかけてないと自負してるだけです。
ゆえに喫煙者で括った大雑把な批判や中傷には憤慨しますし
正当性を訴えても言い訳とか弁解と受け取られるとがっかりもします。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 10:48
>優良な喫煙

これを明確にする為にも
スタンスを明言できる人が必要。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 10:54
>>104
他スレに書いたものですがここでも同じ事が言える思うので貼っておきます。

「俺はこうしてるよ」というのはあくまで自分自身で決めたマイルールなので
他人に押しつける、または他人のルールを否定する事は水掛け論で終わるでしょう。
喫煙者が嫌煙者に対して一番忌み嫌う「価値観の押し売り」になってしまいますからね。

>>106
文句を言われる筋合いのない喫煙 とした方が理解されやすいのでは?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 10:55
>自分で優良だと言うほどうぬぼれちゃおりません。

はい、すでに貴方は客観的に優良認定。

>不当な迷惑はかけてない

他人に気を使うことが出来るのは性格になってしまうかな。
教育では難しいですかね。

109 :moke:01/09/28 10:55
>106
歩き煙草しない。ポイ捨てしない。他人が飯食ってる横ですわない。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 10:57
>>107
>文句を言われる筋合いのない喫煙

勉強になりました。
 

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 11:00
>「俺はこうしてるよ」というのはあくまで自分自身で決めたマイルールなので
>他人に押しつける、または他人のルールを否定する事は水掛け論で終わるでしょう。
>喫煙者が嫌煙者に対して一番忌み嫌う「価値観の押し売り」になってしまいますからね。

その通りです。
これは確信犯に対してですよね。

これから喫煙者になる人に対しては、
「俺はこうしてるよ」は有効になるかと思われますが。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 11:02
>客観的に優良認定。
やめてください。
匿名掲示板で2〜3レス語っただけで優良や不良を
他人に決められるのはどうにもケツの座りが悪いです。

>>77にも書いたように、面倒になりそうな場所で吸わないというだけで
人がいなきゃ歩きタバコもしますし、喫煙場所では喫煙権の優先意識も
持ち合わせてます。あなた方の思い描いてるイメージとは違うと思いますよ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 11:07
>>111
>これから喫煙者になる人に対しては
喫煙者には先輩後輩の関係は無いですから(全ての喫煙者が独立した1個人なので)
手本を示す事といえば携帯灰皿を使用している場面を見て貰うくらいでしょうか。

喫煙者は煙草を通して人間性を培っていくのではなく
育ってきた環境で培った人間性が喫煙行為にもあらわれるというだけです。
他人の意識改革をしようと思うならば、その人の生きてきた人生を全否定する所から
始めないと無理だと思いますが、可能だと思いますか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 11:12
>>112 褒め殺しだから気にしないで。

>あなた方の思い描いてるイメージとは違うと思いますよ。

いえいえ貴方は理想。

喫煙場所では全然OK
人が居なきゃ歩き煙草かまわないと思ってる。
ポイステは街を汚すから....よろしくないけど。

とにかく他人に気を使える貴方は素晴らしいと感じます。

これは教育指導されたというより、やはり性格ですかね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 11:13
>これから喫煙者になる人に対しては、
>「俺はこうしてるよ」は有効になるかと思われますが。

喫煙が免許制にでもなれば可能かとは思うが

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 11:14
>いえいえ貴方は理想。

だったらこの板には(あるいは世の中には)理想的な喫煙者が
多く存在すると思うのですが、なぜ罵り合いになっちまうんですかね(笑)

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 11:15
>>113
>手本を示す事といえば携帯灰皿を使用している場面を見て貰うくらいでしょうか

この場面を見た全てが真似できる分けじゃないでしょうが、
一人でも多くの人が真似すること願います。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 11:17
>他人の意識改革をしようと思うならば、その人の生きてきた人生を全否定する所から
>始めないと無理だと思いますが、可能だと思いますか?

普通は絶対無理(藁)

しいていえば、宗教力を使えばできるんでしょうが(藁)

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 11:19
>>116

嫌煙者の発言が歪むからでしょ。
罵倒マニアもいるし。

煽りに乗る方もどうかとおもうけど。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 11:27
>喫煙が免許制にでもなれば可能かとは思うが

いいなー
こんなこという政治家いないかな(藁)

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 12:00
理想的な喫煙者なんていたかなあ
ちょっとつっこむとすぐぼろが出てくるよ

嫌煙者が何を望むかを理解できないと
優良喫煙者にはなれないと思うな

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 13:02
歩きタバコで焦げつけられて人がいたけど信じられん。
とっつかまえてしっかり賠償させる必要があると思うけどね。

ナイフを持って歩いて人にかすったのと同じだと思うよ。

よく黙ってられるね。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 13:05
>>122
そうそう。そういう奴は一度痛い目にあわせたほうがいい

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 13:15
携帯使いながら歩きタバコなんて、これがさらに駅構内
だったら喫煙どうのこうのというより人間性を疑うね。

でもいるんだよね。こんなのに焦げつけられたら法的手段
をもって感情的にならずに事務的に処理するのが一番の教育
になると思う。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 13:27
>ナイフを持って歩いて人にかすったのと同じだと思うよ。

「ナイフを振りながら歩く」にもおきかえられますね。
非喫煙者の感情としてはね。

こう言う非難喫煙者の心理って・・・。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 13:28
>ちょっとつっこむとすぐぼろが出てくるよ

ぼろが出たとき罵倒しないように気をつければ
喫煙者は感情的にならないね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 13:30
>事務的に処理するのが一番の教育になると思う。

事務的とは?
すいません、私の読解力ないかも。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 13:32
>そうそう。そういう奴は一度痛い目にあわせたほうがいい

マナー悪い非難喫煙者はかわいそう。
周りから白い目で見られても気がつかない人
が確かに存在しますね。

口で言われて分かるのじゃなく、
相手の目を見て分かってくれるとな。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 13:38
飲食店などで、隣の人の煙草の煙が自分に降りかかったとします。

非喫煙者にとっては「煙の暴力」

報復してもいいかな?
くわえてある煙草を引っこ抜くとか。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 13:39
>>129
報復したらあんたの負け。
店に言うのが筋だろね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 13:41
でも、「煙の暴力」受けたんだよ。
だめかなー?
>>130

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 13:41
こっちの領域に進行してきたんだよ>>130

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 13:43
>>131-132
だから、店長に言いなさいってば。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 13:43
吸うこと自体は否定してないよ。
煙が進行して来た時。
>>130

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 13:45
>店長に言いなさいってば

暴力受けたとき、人間だから「カ〜」ってなるやん。
むずかしい。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 13:46
他人に平気で暴力できる人の取り扱いはどうしましょう。
このマナー悪い非難喫煙者を・・・。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 13:47
>>135
カ〜ってなっても抑えるのが大人だよ。
それが出来なきゃごろつきと何ら変わらん。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 13:49
>それが出来なきゃごろつきと何ら変わらん。

煽らないように
討論が止まるよ。
上文だけであなたの意見は伝わる。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 13:50
「か〜」が正当だと思うけど

暴力を受けたから。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 13:51
>>137あなたはマナーある愛煙家かもしれませんが
例えば 混雑時飲食店で煙草吸ったら
いきなり、隣の奴に煙草引っこ抜かれたら
どう思う?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 13:57
>>140
コノヤローと思う。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 13:59
>>138
すまん。

>>140
俺は喫茶店を除く飲食店じゃ吸わないから、
どう思うと言われても答えづらいが、
もし何も言わずに吸ってるタバコ引っこ抜かれたら、
何故なのか問いただすでしょうね。
もめそうだったら、店員も呼びますよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 14:06
>>142 すいませんね。店で吸わない人に聞いてしまって。

>もし何も言わずに吸ってるタバコ引っこ抜かれたら

「煙がこちらにかかるので、上にふいて貰えませんか?」
これなら穏便に解決できるだろうか。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 14:08
>俺は喫茶店を除く飲食店じゃ吸わないから

この文とか・・・レスの流れから・・・私思うに・・・。

先日から優良なレスしてくれる方
あなた一人?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 14:13
優良な方が一人なのかー(藁)<かるい煽り

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 14:14
--訂正--
優良な方が一人しかいないのかー(藁)<かるい煽り

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 14:15
>>143
それで貴方が我慢できるのであれば問題ないけど、
「煙が苦手なので、食事が終わるまで控えて頂けませんか?」
くらいは言っても良いのでわ?
俺は喫煙者だから煙は苦手じゃないけど、
飯を食べてる時はちょっと勘弁なのでたまに言うよ。
相手によるけど、殆どの場合は止めてくれる。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 14:16
>>144
違うと思うよ(笑)

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 14:19
>「煙が苦手なので、食事が終わるまで控えて頂けませんか?」

非喫煙者が言うには、なかなか厳しい。

>飯を食べてる時はちょっと勘弁なのでたまに言うよ。
>相手によるけど、殆どの場合は止めてくれる。

非喫煙者の勇気が試される。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 14:21
>>148 ならいいけど。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 15:03
なんだかんだ言ってるけど
一番大きな違いは煙草の煙は強烈なにおいで
かなり広範囲に拡散するってこと何だよな
車の排ガスなんて比にならないくらいくさい
煙草はケムリ垂れ流しだからね
車のように出るものにフィルターかかれば
全然違うと思うんですけどね

香水だってイヤなものはイヤだけど
煙草のが圧倒的に愛好者が多いので
叩かれやすいのは間違いない
そんな強烈な香水つけてる人なんて
年に何回しかあわないもの
煙草の煙なんてヘタすりゃ一日に
何十人もあいますから
そりゃ迷惑の規模が違いますよ

素直に煙草の迷惑についてのみ考えて欲しいね

152 :超嫌煙:01/09/28 15:03
非喫煙者が喫煙者に文句を言えない理由としては(職場などで)
人間関係が悪くなりそうで言い出せないよ。
「たばこを吸わなきゃ仕事に集中できないんだよ」という考えがなぜか幅を利かせている。
 タバコを吸う人間の方が立場上強い場合が多いような気がする。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 15:04
>人間関係が悪くなりそうで言い出せないよ。

同意

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 15:05
>タバコを吸う人間の方が立場上強い場合が多いような気がする
確かに多いですね。

155 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/28 15:35
そうそう、だから上司が嫌煙者の職場なんか
一気に禁煙がすすむ。だって喫煙者逆らわないもん。

156 :Nix ◆RotaryRs :01/09/28 15:37
>>152-153
その考えはわかる前提で言うけどさ。
例えば入社前に社内が分煙かどうかの確認ぐらい取れなかったのか?
っていう疑問があるんだけど、そのへんはどうなの?

職場関係の問題は、一番にその会社を選んだ自分の責任をはっきりしてほしいよ。
それを抜きに喫煙者が悪いというのは問題あると思うんだけど。
分煙の職場に勤めている喫煙者の意見としては。

157 :超嫌煙:01/09/28 15:58
>>156仕方ないから

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 15:59
>>156
実際、会社の環境なんてわからないことのが多いと思うが
採用者がドキュン喫煙者なら会社が禁煙でも落とされかねない
確認するに越したことはないがあくまでも採用される側は弱い立場

159 :Nix ◆RotaryRs :01/09/28 16:05
>>158
つ〜か、そんなドキュソ喫煙者が人事にいるような会社なら
入社してからも嫌なことありそうだし、構わないんじゃないの?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 17:02
人間関係が悪化しそうで言えないっていうけど
見ず知らずの人にも言えないのはなぜ?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 17:06
逆に、人間関係が成立している間柄(日常で空間を共にする時間が長い人達)
こそなんとかして妥協点を見つけるべきだと思うけどね。
駅でも道路でも職場でも煙吸わされりゃ、そりゃ鬱にもなるでしょ(笑
せめて自分の生活のウエイトが重い場所でくらいはリラックスしたいでしょ。

のび犬、どうしたろうなあ。HPも消えちゃったみたいだけど・・・

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 17:10
あ、あと、飲食店(喫煙可)での煙が暴力だという意見が
ちょっと上にあったけどさ
ボクシングのリングに上がり込んで殴られて怒ってるみたいで
どうもシックリ来ないよ。
中では煙がくゆってるだろうな・・・くらいのこと店に入る前に
想像つかないかな?
まあ初めて入ったお店ならしょうがないかもしれないけどさ。

163 :Nix ◆RotaryRs :01/09/28 17:27
喫煙者のほうだって、人間関係を悪化させたくないのは同じじゃないかな?
煙がどれぐらい苦痛かって事に気づいていない人だったら
言われた事で「そうか、じゃあ止めよう(控えよう)」っていう心理はあるんじゃない?

実際、親しい人間が非喫煙者の場合、そいつの前じゃ吸わないっていう
喫煙者はこの板にも多いんでしょ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 17:33
まずはやんわり主張してみることだね。
「どうしたら分煙してもらえるかな?」とかいう
相談なら、ここのみんなもまじめに考えてくれると思うけど。

ずるいようだけど自分にリスクの及ばない話題だったら
第3者の立場で冷静に話し合えるものじゃないかと思う。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 17:35
職場にしろお店にしろ
煙がくる場所と分かってるなら自分で回避しろ
ってことでしょうか?

166 :Nix ◆RotaryRs :01/09/28 17:38
>>165
わかる範囲で回避できるんなら、回避したほうがいいと思うんだけど

違うの?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 17:40
>あ、あと、飲食店(喫煙可)での煙が暴力だという意見が
>ちょっと上にあったけどさ
>ボクシングのリングに上がり込んで殴られて怒ってるみたいで
>どうもシックリ来ないよ。

はーい 言ったの私です。

ですからリングで殴られたら
殴り返したいんですが。

煙が降り注いだら
言い返したいけど
あなたは平気?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 17:41
>>165
職場の場合は回避する=退職って事でしょ(汗
人間関係も大事だろうけど、同志を募ってでも
自分でなんとかするしかないよね。

飲食店の場合は回避はある程度正解だと思う。
けど、やっぱ禁煙店ってまだまだ絶対数が少ない気もする。
よく行くお店への要望とか、身近な所から改善していくしか
ないんじゃないかな。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 17:43
>>166 自分で決められる行動なら回避できるけどねぇ。
色々あるじゃん。
居たくないけど、居なきゃいけないときって。

170 :Nix ◆RotaryRs :01/09/28 17:45
>>169
まぁ、出来ない回避でもやれとは言わないし
最低限、できる範囲の回避はやってほしいなって事。
回避するための努力は大事だと思うよ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 17:47
今の世の中って非喫煙者にとって回避するってリスク高いんだ。

回避が退職・・・
普通に店いけない・・・

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 17:49
>>169
別に言い返してもいいよ。
場のルールが後ろ盾なら議論で負ける気はしないし
殴られたら殴り返すし
たばこつまんで捨てられたら胸ぐら掴んで外に放り出すしね。

>リングで殴られたら
これでわかりにくいなら「雨が降ってるのに傘も持たずに外に出て
"濡れたじゃねえかゴルァ!"と怒ってるようなもの」とでも言えば
わかってもらえるかな?

吸って良い場所で煙が立ち上るのは当たり前なんだよ。
嫌なら喫煙者の善意にすがらないで、吸って良くない場所に変えないと。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 17:50
Nix ◆RotaryRsさんは喫煙可能な飲食店で隣に座った人が非喫煙者の場合

隣から「遠慮願えるか?」ときたら煙草吸わない人?

174 :Nix ◆RotaryRs :01/09/28 17:51
>>169
文句つけてきたら言い返すし
丁寧にお願いされてきたら煙草消すなぁ。

いいんじゃない?言ったら。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 17:52
>吸って良い場所で煙が立ち上るのは当たり前なんだよ。

そんな場所でも隣が非喫煙者だったら
吸うのを遠慮する人だって居るようですよ。
貴方は違う人なんですか?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 17:53
>丁寧にお願いされてきたら煙草消すなぁ。

は-い わかりました。
ありがとーございます。

177 :Nix ◆RotaryRs :01/09/28 17:54
>>173
Nixでいいよ。

そう頼まれたら快く消すよ。
ガラガラの店で、ほかにいくらでも席空いてるのに隣にこられたら
嫌な気分にはなるけど、まず消す。

それ以前に、俺は基本的に人ごみが嫌なので、混雑する時間帯に行かないんだけどね(笑)

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 17:56
>吸って良い場所で煙が立ち上るのは当たり前なんだよ。

飲食店の場合は
喫煙場所の判断より
人数の判断の方が非喫煙者にとって嬉しいね。

人が居たら吸わないっていう喫煙者さんもいるようです。

179 :Nix ◆RotaryRs :01/09/28 17:57
あ、それと俺のささやかな心構えとして
1人で飯食いに言った場合、言わないと灰皿が出てこない店じゃ吸わないなぁ。
理由は特に無いけど、なんとなくです。

180 :同人おたく:01/09/28 18:00
ただいまー
今日は嫌煙者の気持ちを考えて煙草吸ってきたYO−
結論
ぁゃιぃ人になってしまった・・・(鬱

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 18:01
>>175
>貴方は違う人なんですか?
店の種類や言い方、態度にもよるよね。
居酒屋で2時間我慢しろと言われても聞いてあげられないけど
ラーメン屋とかそば屋(勿論喫煙可能店)なら吸わないであげる事もできる。
いかにも喧嘩腰で来られれば意地でも消してやらないし(笑)

と、ちょっと煽りっぽく書いちゃったけど、実際は周りを見回して
雰囲気を読んでから火を付けるよ。
勿論オレの判断だからそれでも気にくわない人はいるかも知れない。
その場合はちゃんと言って貰えば、おだやかに話し合う用意はあります。

182 :同人おたく:01/09/28 18:01
つか、煙草板って結構進むの早いのな
もっと過疎かと思ってたYO−

183 :Nix ◆RotaryRs :01/09/28 18:02
>>182
勢いにムラがあるだけだよ。
それも特定のスレに(^^;

人数自体は少ないはず。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 18:03
>>177
その辺はちょっとオレと違うなあ。
ガラガラなのにわざわざ隣に来て「消して」なんて言われたら
アッチ座れやボケーと言ってしまうオレは未熟者なのかな。

185 :Nix ◆RotaryRs :01/09/28 18:05
>>175
ん〜、煽りみたいになっちまうけど

>そんな場所でも隣が非喫煙者だったら
>吸うのを遠慮する人だって居るようですよ。

俺はこういう態度でこられるのは好きじゃないなぁ。
そんなん、その人その人の判断じゃないの?

自分が止めてほしいから止めてくれっていう本音を隠して
他の人でそうしてる人もいるんだから、あなたもそうしたら?
って言われているような気分になる。

俺だけか?

186 :Nix ◆RotaryRs :01/09/28 18:07
>>184
相手の表情で決まるかもね(笑)
まぁ、こちらにどうぞって案内される店の場合もあるからさ。
向こうに悪意が感じられない限りは、素直に消すさ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 18:08
>>185
いや、オレもだ。
煽りたくないからこらえてた(笑

188 :Nix ◆RotaryRs :01/09/28 18:09
>>187
ふむ、そうか(^^;
こらえとけばよかったかな?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 18:10
>>179
>ささやかな心構

結局、性格に行き着くんだよなー。
優良喫煙者は全然非難されるべきではないけど

非難される喫煙者は性格の問題で・・・。
教育指導では無理なんだ。

190 :同人おたく:01/09/28 18:10
>>183
なるほどね

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 18:10
>>186
「おーい、この人達タバコ駄目なんだってさ。席離してくれやー。」
まず店員に交渉するかな。ガラガラの場合だけどね。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 18:13
>ガラガラなのにわざわざ隣に来て「消して」なんて言われたら
>アッチ座れやボケーと言ってしまうオレは未熟者なのかな。

それは非難嫌煙者の部類でしょ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 18:15
非難っていうけどさ、例えば建物内全面禁煙で仕方なく入り口付近の
喫煙所(吹きさらし)で吸ってる人達がいるとするじゃん?
で、そこを通りかかれば当然煙いだろうけど、その喫煙者達を非難するなら
ちょっとかわいそうだと思うなぁ。
非喫煙者に譲歩した結果そこで吸ってるんだからそのくらいは・・・ね。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 18:19
>>185
>俺はこういう態度でこられるのは好きじゃないなぁ。
>そんなん、その人その人の判断じゃないの?

不快な気持ちになったら失礼しました。

そうとらえるのね・・・。

ただこのスレの上の方にそう言う人が
居たもんで言っただけ。

強要してるわけまったく無し。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 18:20
俺は嫌煙に非難されてもなんとも思わないけど。
どうせ恨みがましく眺めるのが精一杯なんだから。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 18:21
>そこを通りかかれば当然煙いだろうけど、その喫煙者達を非難するなら
>ちょっとかわいそうだと思うなぁ。

そんな当たり前な事言わないでよぉ〜。

非難するわけ無いじゃん。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 18:22
>>196
ここの嫌煙を見るとそういう奴がいることも否定できないでしょう?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 18:23
>俺は嫌煙に非難されてもなんとも思わないけど。

やっぱ性格の問題か。

199 :Nix ◆RotaryRs :01/09/28 18:24
>>194
いやいや、俺もちょっと細かいとこにツッコミすぎたんかもしれん。

>>196
残念ながら、ネットの嫌煙者にはそういう非難をする人がいるんだよ。
たとえ喫煙所であろうとも、周囲に非喫煙者は近づくような場所では
喫煙するべきじゃないって(例・駅の喫煙コーナー)

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 18:24
>>194
77の事を言ってるんだったら
>確認作業が求められるような人前での喫煙は

>他人に不当に煙を吸わせない事
をよく理解できてないのかもしれないね。
無条件にどこであっても吸わないよと言ってるわけじゃないでしょ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 18:27
それは、そう言う人(普通に吸ってる人)を見ると
ひどい煙の暴力を受けたシーンが蘇るからじゃないの?
>>197

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 18:28
>>199
走行中の車で窓開けて吸ったら
後ろの車に匂いが来て迷惑だとか言ってた人もいたよ(笑

マジで?>嫌煙者さん

203 :Nix ◆RotaryRs :01/09/28 18:29
>>202
その人は前をトラックとかが走ってたら、どう思うんだろうか(^^;

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 18:29
>よく理解できてないのかもしれないね

この部分は煽りだから
その文章無くても
貴方の言ってることは私に伝わります。

205 :197:01/09/28 18:30
>>201
文章の意図がわからないのですが・・・

206 :Nix ◆RotaryRs :01/09/28 18:31
>>201
そこまできてる人なら、カウンセリングを受けたほうがいいと思うが。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 18:31
大型とかディーゼル乗用の黒煙は
マジで臭いけどね^^;
リサークにしてても臭ってくる。

あ、歩きタバコの煙ってこういう風に感じるのかな?
オレは黒煙車は即あおって追い抜かすケド。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 18:33
>確認作業が求められるような人前での喫煙はと
>他人に不当に煙を吸わせない事

この二文て好きだけど
理解してますよ。

209 :同人おたく:01/09/28 18:34
>>202
色々な意味ですごい嫌煙家やなぁ(w

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 18:34
追い抜かしても追い抜かしてもディーゼル車・・・
そりゃキツイね(笑

やっぱ人混みでは歩きタバコしない方がいいね。

211 :Nix ◆RotaryRs :01/09/28 18:35
>>207
俺なら素直に窓を閉めるが(藁

212 :らんすーみき:01/09/28 18:35
もうすぐ癌ですね、もっとヤニってみませんか?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 18:36
>>205-206
物凄いかるーーーい
「心的外傷後ストレス障害」
でしょ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 18:39
>>212 初めて喫煙したのは厨房の頃でしたね〜

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 18:40
>>211
窓締めても通気閉めてもけっこう来るでしょ?
あおって追い越しざまに「くせえぞボケゴラー!」って
叫ぶよオレ、マジで(笑)
大型車は荷張ってりゃしょうがないけど、乗用はなあ・・・
新しい車買えよと言いたくなる(笑)

216 :Nix ◆RotaryRs :01/09/28 18:44
>>215
ああ、俺の場合、普段はバイクだから慣れてるよ、多分。
人間の環境適応能力ってすげぇよなぁ(笑)

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 18:44
>ここの嫌煙を見るとそういう奴がいることも否定できないでしょう?

出来ないよ。
だから?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 18:47
>ここの嫌煙を見るとそういう奴がいることも否定できないでしょう?

否定できないから私に何を問いたいの?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 18:48
>人間の環境適応能力

私も欲しい・・・。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 18:49
>>216
メットのシールドに張り付いたバッタの死骸も
いつの間にか気にならなくなっちゃうもんね(笑

ところで適応能力の話しが出たけど
嫌煙者さんってタバコの煙の匂いとか身体の反応って
昔も今もまったく同じ感じで嫌なのかな?
それとも匂いには多少適応してるけど
心理的な嫌悪感が大きくて拒否反応を示してるとか。

221 :Nix ◆RotaryRs :01/09/28 18:51
>>220
>>201とかを見るかぎりでは、心理面がでかそうだけど。

シールドはいろんなもん張りつくよなぁ。
キャップヘルで運転してる奴って、平気なのか?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 18:51
>>220

体の反応もそうだけど。

服に染み込みますからね。
なんか汚された気分になるダメージが。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 18:54
>>217-218
>>197では「その喫煙者達を非難するなら」という条件だから
あなたがそんな非難はしないよって言うならそれでOKですよ。
ただそういう非難をする人もいて、それはちょっとかわいそうじゃないか?
という話しだから、あまり気にしないでね。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 18:54
>心理的な嫌悪感が大きくて拒否反応を示してるとか

だから500m離れた喫煙所で喫煙している人を見ただけで
しばきたくなるとか?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 18:55
>なんか汚された気分になる

チョットタッチャッタ...

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 18:59
>>221
間違いなく蛾くらい食ってるだろうね^^;

>>222
臭いはなあ・・・返す言葉もありませんや。
気にするなとも言えないし、臭いのしないタバコなんか無いしね。
その辺は室内だったら空調の向きとか配置で対処できるようになれば
いいなぁ〜と思います。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 19:02
>>226

>チョットタッチャッタ...

腹たった?って意味。
そうならば何故?

228 :227:01/09/28 19:03
226ではなく>>225

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 19:04
>>227
ティムポが  でしょうきっと。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 19:08
>>225 サービス

エミは汚された気分になるなった。
染み込んだ匂いが落ちない。
一生懸命、コスルコスルシコシコシコシコ
やっと落ちた...いやヌケタ。

231 :頭の悪い嫌煙者:01/09/28 21:20
〜〜〜〜結論〜〜〜〜
タバコの煙は想像以上に広がっていることに喫煙者自身が気づいていねぇ!
喫煙者は好きで吸っている煙草なので、その被害の辛さが想像つかねぇ!
喫煙者はタバコを吸うことを前提として考えているので、嫌煙者と話が全くかみ合わねぇ!

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 21:29
〜〜〜〜結論〜〜〜〜
タバコの煙は想像以上に広がっていても大して悪影響がないことに嫌煙者自身が気づいていねぇ!
嫌煙者は好きで吸わない煙草なので、その被害の少なさが判断つかねぇ!
嫌煙者はタバコを吸わないことを前提として考えているので、喫煙者と話が全くかみ合わねぇ!

233 :偽予言者:01/09/28 21:43
俺はヘビーだが>>231>>232とでは前者の方が正しいと思うぞ

234 :超嫌煙:01/09/28 21:44
煙草一本でドラム缶500個分空気が汚染されるそうだ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 23:03
>>231
そのとーり

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 23:04
>>234 喫煙者意識にそんな考えないよ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 23:06
>>234
つか、激しく外出。
ちなみに、ディーゼル車空ぶかし一回でタバコ2000本分大気汚染(w

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 23:09
>>237
でたーーー喫煙者言い訳
まっていたぞ。逃げ逃げ意見。

タバコより汚染するもの持ち出して
タバコの煙を限りなく薄くしたいようだ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 23:11
なんかここ23日人が多くない?
馬鹿な嫌煙も増殖してるね。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 23:13
馬鹿な喫煙者は抹殺されてるね。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 23:26
喫煙者の尺度では、タバコの煙は薄いようだね。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 23:28
>>232 こそ非難されてる喫煙者の部類ですね。
非難喫煙者発見。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 23:32
>>232 の存在が喫煙者全体のレベルを下げてる
マナーある喫煙者がかわいそうだね
奴の存在で優良な喫煙者まで白い目でみられる

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 23:53
>>242-243
232は喫煙で迷惑かけてるかどうかはわかんないけど
直情型の子供なだけだと思うんだが・・・
売り言葉を買わずにいられないだけでしょ。
どのへんを見て普段の喫煙傾向に結びつけられるの?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 23:57
喫煙者の集中力と引き替えに、煙草の煙を強制的に吸わされている人達っていったい・・・・・

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 23:59
弱者は虐げられるものだよ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 00:00
>>243
それとね
>奴の存在で優良な喫煙者まで白い目でみられる
一括りにしちゃう人が悪いんだよ?
キチ嫌のせいで嫌煙者全体をキチガイ扱いする人もいるけど
それは決して喫煙者の総意じゃないからさ。
キチガイじみた主張をした人がキチガイ扱いされるだけ。
だから君もそんな穿った偏見を正当だと思わないようにね。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 00:02
煙ってそんなにおいしいものなんですか?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 00:04
>>248
おいしいと感じる人にとっては
おいしいんじゃないのかな?
そしてそう感じる人は決して少ない人数ではないと思うよ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 00:21
>奴の存在で優良な喫煙者まで白い目でみられる

>>247 これを言った意味はね。半分は煽りだけど。

現在、一括にしてる人がいますね。
それをふまえて、一括にしている人の非難が
あなたにせいで・・・っといえば、
>>232を教育できるかな。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 00:23
>おいしいと感じる人にとっては
>おいしいんじゃないのかな?

美味しいと感じるまでには時間がかかりそうな。

時間をかけて、美味しくなって...。
依存→中毒

酒みたいなものか。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 00:25
>喫煙者の集中力と引き替えに、煙草の煙を強制的に吸わされている人達っていったい・・・・・

喫煙者の性格が問われますね。

他人を敬える心を持った人がマナー愛煙家であり友人とよべる。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 00:27
喫煙者のマナーアップを提案したいけど、

「人に押し付けるな」という意見をもつ
喫煙者さんが存在します。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 00:29
提案は押し付けと判断する人をどーしましょうね。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 00:35
けむりの押しつけこそ困るっす。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 00:43
>>255 なんとかしましょうよ。

257 :大食いもぐもぐ:01/09/29 00:57
ガンになります。やめたほうがいいです。

258 :相手に何かをさせるときに有効な文句 :01/09/29 01:23
英国人向け:「紳士たるものそれが当然」
独国人向け:「それがルールです」
米国人向け:「それをすればアナタはヒーローになれます」
中国人向け:「それをすれば儲かります」
日本人向け:「みんな、それをやっています」

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 02:10
人間向上心がありますよね。
喫煙者さんはマナーアップは向上と受け取ってくれるだろうか?

やはり現行のままでいいという考えなんだろうか。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 02:10
>>258
TVかなんかでパクった知識をひけらかして楽しいでしょうか?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 02:14
>>260 煽って楽しいでしょうか?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 02:14
まあまあ。煽らずいきましょう。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 02:14
>>260
コピペぐらい流せよ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 02:15
>>261-263 すげー 同時刻に突っ込み。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 02:18
>やはり現行のままでいいという考えなんだろうか。

これ問いたいね。

マナーアップさせる意識はありますか?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 02:26
現代文明の恩恵を享受して生きている連中が、喫煙・非喫煙で揉めている。
同じ穴のムジナじゃん?

ここにいる連中は、ケツの穴小さすぎる。
オカマさんに広い穴と度胸を授けてもらえ>ALL

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 02:43
>>266 煽って楽しいでしょうか?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 02:51
>現代文明の恩恵を享受して生きている連中が、喫煙・非喫煙で揉めている
>同じ穴のムジナじゃん?

うーん 読解できない。
凡人な私でも分かるように書いていただけない?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 02:54
>ここにいる連中は、ケツの穴小さすぎる。
>オカマさんに広い穴と度胸を授けてもらえ>ALL

>度胸を授けてもらえ

度胸がついたら、どうすればいいの?
注意なり指導なり率先してやれってこと?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 02:56
電気ってどうやって発電されてるかなぁ〜
プラスチックの再利用はどうかなぁ〜
コピー用のトナーって、どんな原料で製造されているのかなねぇ〜
フィルムの現像って環境破壊しまくりって聞いたけど本当かなぁ〜
煙草に使われているフィルターって自然分解されないんだよなぁ〜

で?
煙草、煙草騒ぐなや、つまんねぇよ。

271 :文責:名無しさん :01/09/29 04:18
嗜好品と生活必需品と比較するとはね(苦笑
ちなみにタバコ以外は企業行政努力が成されているのだよ。
タバコの方も使用者義務でも科すかねw

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 04:32
やっぱ、ケツの穴小さいのね、つまんねぇ奴

273 :Nix ◆RotaryRs :01/09/29 04:38
>>271
ならば、煙草も企業行政努力を求めるのが筋だと思うが?
なぜ、煙草に関してのみ利用者を責めるのかがわからないが。

274 :文責:名無しさん :01/09/29 05:13
最終的にはどんな問題も起こした側が対応せねばなるまい。
プラスティックや電気フィルムも最終的な使用者の廃棄責任も
企業側の努力も双方問われているし法的に規制される部分も多い。
これらは行政企業末端と行き届いていると思う。
而してタバコは行政企業そして利用者とあまりに無責任でしかも
お互いが責任を擦り付け合うが如き言動が目立つ。
近年少しは行政側もやる気を見せ始めたがまだまだ生ぬるい。
JTの方も特に社会的責任を負うような事は聞き及んだ事は無い
やはりJTがポイ捨て去れても問題の無い生分解性の物を開発するとか
煙の出ないもしくは煙の拡散しないタバコを作らせるのが急務だろう
と思う。だがこれでは喫煙者側にはなんの瑕疵も無い訳で問題だし
企業側に一方的負担を与えると言うのは困難だ。やはりタバコの方も
それに関わる総ての人間が責任を共有せねばなるまい。
喫煙者も謙虚に受けとめるべきだと思う。
まあ最近の喫煙者もモラルの二極化が進み有る者と無い者で差違
が大きいので自分はしっかり気を使っていると言うのも分からない
ではないが。まあ現にそうでない者も居る訳で難しいところだ。
一度厚生労働省も多角的な観点の全国的統計調査を取るべきと思う。

275 :Nix ◆RotaryRs :01/09/29 05:22
>>274
いい例えがあるよ。車のマフラー改造についてだ。
確かに違法となる改造もあるし、排ガスや音量などにおいて
他者に迷惑をかける事があるのも事実。
その反面、既定値以下の排ガス・音量であれば合法として
多くの人の楽しまれているのも事実だ。

煙草とて喫煙を禁止されている場所、年齢制限などもあるが
多くは合法的に、合法の場所で吸われている。

それゆえに、喫煙者個人に文句をつけるというのは納得いかない。
他者に不快感を与えるというが、その判断基準は
そう言っている個人の感情でしかない。

合法的に合法の場所での喫煙ならば
喫煙者はその責任をまっとうしているのではないかい?

276 :文責:名無しさん :01/09/29 07:15
>合法的に合法の場所での喫煙ならば
>喫煙者はその責任をまっとうしているのではないかい?
車とタバコで決定的に違う事は管理体制だと思う。
車は其の保管場所や所有者が国に登録され管理されている。
故に車のマナー違反は交通法規により厳しく取り締り責が問われる。
例えばマフラーなども苦情等がくれば車から個人が特定され
其の責を問われるわけだ。
タバコの方は歩きタバコなどは別に禁止されて居る行為ではなく
それ事態は法的には規制され得ないだろう。
だが歩きタバコで服が焦げ付いたとか酷いところで子供が火傷したとか、
目に火が入って失明とかこの板でも聞く話だ。
そしてこれらの事で喫煙者には責が問われるだろうか。
すれ違い様に起きた事ですぐに気付か無ければ個人を特定する事も
出来ないだろう。
法の範囲内の行動であっても他者を危険にさらす行為に
歯止めをかける人間の居ない喫煙者。法外の事にも責を持って欲しいね。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 10:56
>合法的に合法の場所での喫煙ならば
>喫煙者はその責任をまっとうしているのではないかい?

合法の場所のマナーがよろしくない方がいらっしゃるようだ。
人間性の問題だからしょうがないけど。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 10:58
>>272
>やっぱ、ケツの穴小さいのね、つまんねぇ奴

理由がちゃんと主張できる?
ヤジと煽りの根拠を言ってみー。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 11:01
>>273
>ならば、煙草も企業行政努力を求めるのが筋だと思うが?

うーん 個人責任を逃げてるように聞こえるなぁー。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 11:07
>煙草とて喫煙を禁止されている場所、年齢制限などもあるが
>多くは合法的に、合法の場所で吸われている。

低年齢からの喫煙者が非難される喫煙者となる可能性が
非常に高いのと年齢制限はぜんぜん無視されている。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 11:12
法って最低の基準なんだよ。
それをいつしか最高の目標にして解釈してない?

それ以上の事を目標にしないといい社会にはならないぞ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 11:12
>>278

はぁ?馬鹿
屁理屈こねたいだけなんだな。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 11:15
>法の範囲内の行動であっても他者を危険にさらす行為に
>歯止めをかける人間の居ない喫煙者。
>法外の事にも責を持って欲しいね。

喫煙者上記をよく読むように。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 11:18
>>278
お前ホンとバカだな。
キチ喫煙者の屁理屈やろう。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 11:19
>>283 うるせぇー

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 11:20
>>284 あれはキチ害嫌煙だぞ
おまえどっちなんだよ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 11:21
なんだよこのスレバカな嫌煙が多いぞ
黙って吸わせろよ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 11:23
まぁまぁヤニヤニして落ち着こうや

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 11:25
>車とタバコで決定的に違う事は管理体制だと思う。

煙草を管理してみやがれ。
屁理屈さん

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 11:38
屁理屈としかいえないの?

291 :同人おたく:01/09/29 11:39
>管理体制
煙草はまだ管理される所まで来てないんとちゃうのん?
車も最初の頃は管理されてなかったやろーし

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 12:41
291
いやそろそろ管理すべき時なんじゃないかな?
酔払いは管理されてるしねー。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 13:38
>煙草はまだ管理される所まで来てないんとちゃうのん?

そうだ!結構管理されてるぞ>キチガイ嫌煙

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 13:40
管理されまくりゴチャゴチャ理屈こねないように>嫌煙

295 : :01/09/29 14:30
ここで言い合っている間にも世の中は禁煙の方向へ・・・

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 14:31
>ここで言い合っている間にも世の中は禁煙の方向へ・・・

少なくとも俺の周りは煙の世界
へへへ〜

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 15:16
あのさーよく耳に煙草はさんでる奴見かけるけど
アレは何を主張してんの?本人は何かイケてるみたいな顔してるんだけど。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 15:35
>>297
知らん。そいつに聞けばいいじゃん。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 16:26
>>297
耳のヤニが付着してヤニが強化されるのでしょう。
へ?なんで耳にヤニが溜まるんだって?
そりゃ煙草なんて脂ぎったオヤジが吸うものですからね、ハイ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 16:38
非喫煙者だが、>>299
おまえの目は節穴で、脳みそはスポンジのようだ。

300!かな?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 17:02
>>297 アンテナたてて受信中

302 :同人おたく:01/09/29 17:17
>>292
酔っ払いが、やろ?
酒飲む事は規制されてないやん

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 17:26
た  ば  こ  は   迷   惑   で   す   よ   !

304 :同人おたく:01/09/29 17:28
>>293
けど禁煙飲食店なんか、ほとんどないんとちゃうん?
それくらいやったら「結構」じゃなく「まだまだ」でしょー

305 :本当は煙草をやめたい人間:01/09/29 17:35
約10年喫煙してきたがやっぱり煙草ってよくないね。
嫁、娘からは嫌われるし。この前娘から「息がくさい」って言われた時
かなりブルーになったよ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 19:11
>>305
自分の子供の前で煙草吸える人ってホント信じられないっす

307 :本当は煙草をやめたい人間:01/09/29 20:03
いや、家の中では吸わないよ。というか吸ったら嫁とオカンから文句を言われる。
 くそ〜煙草をやめたい。おい!そこの未成年者、煙草なんて吸わない方がいいぞ。
いざやめようと思ってもなかなかやめられないぞ。煙草の害は10年20年先にあらわれるぞ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 20:05
嗜好品と生活必需品、どっちも兼ねている。なんだか、生活必需品ならよくて
嗜好品なら駄目なのか?確かにそうかもしれんが生活必需品の定義を間違った
てないか?

車なら迷惑行為なら特定されるが、通りすがりの歩きタバコなら特定されない、
ってのも引き合いにはならんと思う。どっちもその場で捕まえないと難しいぞ。
そしてどっちも訴える事ができるぞ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 20:43
>けど禁煙飲食店なんか、ほとんどないんとちゃうん?

そうだよね。
喫煙者はかなり守られてるよね。
まだまだ俺らの世界だ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 20:45
>自分の子供の前で煙草吸える人ってホント信じられないっす

俺は平気子供も興味あるみたい
吸いたいみたいだぞ。

アトピーなんだけど煙草のせいかな?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 20:47
>どっちもその場で捕まえないと難しいぞ。
つかまらねーーよ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 20:53
>>308 うんちくウザイけど俺ら喫煙者の権利はまもられてるんだ。
ごちゃごちゃうるさい。

313 :超嫌煙:01/09/29 21:06

     _____
   /:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
 l:::::::::::::::::::::::::::∧:::::::::::::::|
 |:::::::::::::::::/|:::/  ::::∧::::|
 |::::::::::/|/ー|/- ーV一|::::|⊂ ー-
 |:::::::::| ――‐  ―― |::::| ξ    ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |:::::::::|υ        |::::|  ⌒Y   l < >>312は煙草の吸いすぎで
 |::::::::::\ ⊂ニ⊃  _ノ:::::|    |   |  | 頭どうかしたんじゃないの?
 |:::::::::::::/  ̄ ̄ ̄ー―|::::|‐- _|   |  \__________
 |::/l::::l |        | | |::::|    |   |
 /   ∨ |____| |'|::::|ー __ ノ
 |   l/――――― | |;/
 |   |;;;;;;;:         |
 |   |;;;;          |

314 :あすまー:01/09/29 22:31
喫煙者の権利って何だよ?
喫煙する権利と嫌煙する権利が同等だと思ってるヤツが多いけど
嫌煙して健康を守る権利が優先されてしかるべきだろう!
健康な生活をおくる権利って憲法で保証されてるし・・・

315 :Nix ◆RotaryRs :01/09/29 22:58
眠い・・・明日も早いのでちょっとだけ

>>276
>故に車のマナー違反は交通法規により厳しく取り締り責が問われる。
>例えばマフラーなども苦情等がくれば車から個人が特定され
>其の責を問われるわけだ。

おいおい、マフラー音で苦情が来ても、それが違法改造ではない限り処罰などはないぞ。
嫌煙者には何度も言ってるけど、マナーとルールを一緒にしないでくれ。
マナー違反で罰せられることなどない。道交法などのルール違反でない限りな。


>すれ違い様に起きた事ですぐに気付か無ければ個人を特定する事も
>出来ないだろう。

例え車が厳重に管理されていても、すぐに気づかなければ
個人が特定できないのは一緒ですけど。

で、一つ聞きたいんだけど


>法の範囲内の行動であっても他者を危険にさらす行為に
>歯止めをかける人間の居ない喫煙者。法外の事にも責を持って欲しいね。

なんで不快感の話から、危険性の話に移っているのかわからないんですけど。
いいですか、車の運転者が歩行者に注意して運転し、歩行者も車に注意して行動するように
喫煙者は周囲の人間に注意して、周囲の人間も煙草に火をつけて歩いている人が
いないかどうかを注意することで、危険性に関してはかなりの確率で防げます。

いいですか、車を運転すれば排気ガスが出ます。
それと同じように、喫煙すれば煙はでます。
つまり喫煙行為が認められているというのは、その場で煙が出るという前提の元認められています。

排ガスが出ることが車の運転手にコントロール不可能なように
喫煙時に煙が出ることのコントロールは喫煙者にはできません。
(もちろん、車の種類により排出されるガスの濃度が多少違うように
 喫煙者も煙草の銘柄により多少の排出量のコントロールは可能です)
車の排ガスの排出量のコントロールは自動車産業に制限としてかせられるように
煙草の煙の排出濃度のコントロールは、煙草産業にかせるべき事でしょう。
(煙に一定量の有害物質以上を含む煙草の販売はできないとかね)

もちろん自動車による交通事故を防ぐための注意義務が運転者にあるように
煙草による火傷などの被害を起こさないように注意する義務は
喫煙者にあるべきだと私は思いますがね。

企業努力、使用者の努力、法律とまとめて考えれば
このようになると思いますが?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 23:00
>喫煙者の権利って何だよ

嗜好品だからさーそんなのもわからん?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 23:01
>>314
喫煙者は喫煙できる権利を行使し
嫌煙者は嫌煙できる権利を行使すればよい。

煙モクモクの中でな(w

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 23:01
>嫌煙して健康を守る権利が優先されてしかるべきだろう!

屁理屈〜〜やぁ〜い。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 23:09
そうだ! 嫌煙者は権利主張してみな。
言うだけ言うだけ
実行できないだろ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 23:10

     _____
   /:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
 l:::::::::::::::::::::::::::∧:::::::::::::::|
 |:::::::::::::::::/|:::/  ::::∧::::|
 |::::::::::/|/ー|/- ーV一|::::|⊂ ー-
 |:::::::::| ――‐  ―― |::::| ξ    ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |:::::::::|υ        |::::|  ⌒Y   l < >>313はリストラで
 |::::::::::\ ⊂ニ⊃  _ノ:::::|    |   |  | 頭どうかしたんじゃないの?
 |:::::::::::::/  ̄ ̄ ̄ー―|::::|‐- _|   |  \__________
 |::/l::::l |        | | |::::|    |   |
 /   ∨ |____| |'|::::|ー __ ノ
 |   l/――――― | |;/
 |   |;;;;;;;:         |
 |   |;;;;          |

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 23:12
>>306
うちの親父は俺が赤ちゃんの頃から平気で吸ってるけど
別になんとも思ってなかったけどな。
というより子供に偉そうな口きかれて、ベランダなんかで
コソコソ煙草吸ってる馬鹿親父の方が情けなくて嫌だね。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 23:12
>マフラー音で苦情が来ても、それが違法改造ではない限り処罰などはないぞ。

あんさん、いいこといった!!

煙草の苦情がきても違法じゃないから処罰されないんだ!
わかったか? バカ嫌煙者

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 23:16
>>315
>排ガスが出ることが車の運転手にコントロール不可能なように
>喫煙時に煙が出ることのコントロールは喫煙者にはできません。

そうなだよなぁー
俺ら吸って煙が出るのは煙草の製造が悪いってことだね。
俺らは悪くないんだぞ。
JTに文句言えよな嫌煙者。

俺らに文句いうのはお門違いってやつだ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 23:17
>なんで不快感の話から、危険性の話に移っているのかわからないんですけど

嫌煙者はすこしでも話を飛躍させて屁理屈コネコネしたいんだろ。

325 :文責:名無しさん :01/09/30 00:02
まあ喫煙者も法の範囲を守れば何やっても良いではなく
喫煙が20歳以上からと言うのは健康もあるが年齢に見合おう
モラルを持つと言う前提もあるんだよ。
法外にも責任を持ち行動すれば何も言わないんだけどね。
とりあえず子供染みたことは言わないように。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 00:06
>>325

皆が皆、聖職者や人格者じゃあるまい、まったく。
法の範囲守ってればいい方だろうが。
子供じみてるのは、現実を直視してないあんただと思うが?

性善説とか性悪説でも持ち出してくんじゃねだろうな。

327 ::01/09/30 00:07
>>325
珍しく、同意。

最近の文責は、良い事言うねえ。

328 ::01/09/30 00:47
まあ、日本語は相変わらずだが(w

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 01:18
>まあ、日本語は相変わらずだが(w

そうだな相変わらず下手だな(藁)

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 01:44
>>325
結局、嫌煙権の説得力ある主張はないわけだ。規制能力ゼロ。
子供じみてるよ、君。

逃げないで答えたら?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 02:10
>>325の文章は、
「、」がないから読みづらい。
嫌煙者の能力が問われますね。(藁)

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 02:47
議論じゃなくて揚げ足の取り合いっこになってるのが素敵だね。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 02:49
オレ的にはタバコの臭いはオナラの臭いよりもくさいので
人前でオナラをしない人はタバコを吸わないで欲しい。

334 ::01/09/30 02:54
>>333
喫煙所なら、良いよな?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 03:00
>>334
うん、いいよ。
トイレでオナラするようなもんだから。

336 :333じゃないが・・・:01/09/30 03:01
>>334
喫煙室か自分の部屋で周囲に迷惑掛けずに吸うならいいと思うよ。

337 ::01/09/30 03:06
誰も居ない道での歩き煙草はどうかな?

338 :333=335:01/09/30 03:08
あ、でもトイレから出てきてうんこくさいやつがくさかったら「臭い!」 って言うように
喫煙所から出てきてタバコくさかったら「臭い!」 って言うよ。
まあ友達だったら大目に見るけど。

339 ::01/09/30 03:11
>>338
煙草の臭いは服に付くからなあ。
ファブリーズでも常備していれば良いかな?

340 :333:01/09/30 03:15
>>337
む、さっきどっかのスレで見たような・・・
基本的に屋外でのタバコは私的には煙より火のついてるとこなんで、
そこらへんを気を付けて頂ければ人がいようがいまいがOKです。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 03:16
>>337
歩きながらは行儀が悪いからダメかな。タバコ以外でもネ。

342 ::01/09/30 03:18
>>340
勿論、人が居なくても火元は手の中に入れているよ。
急な飛び出しなんかもあるからな。

俺的には、基本的に人が居る所では吸わないよ。

343 ::01/09/30 03:21
>>341
んーじゃあ止めるわ。

344 :333:01/09/30 03:24
て言うか、多分鰈さんは模範喫煙者の鑑みたいな人だと思うので、
みんなが鰈さんみたいな喫煙者だったらなんの問題もないだろうに。
と思いました。

345 :341:01/09/30 03:27
>>343
うん、理解してくれてありがとう。
私は子供の時から「歩きながら飲み食いするな」って躾られてたからね。
今の日本の惨状(道路はゴミ箱みたい)見てると情けなくてね。

>>344
全く同感。

346 ::01/09/30 03:28
>>344
それは、個人の裁量だから、どうしようもないんじゃないかな?
喫煙者・嫌煙者それぞれ基準は違う訳だし。

347 :341:01/09/30 03:31
風邪ひいているのでそろそろ寝ます、オヤスミ。m(__)m

348 ::01/09/30 03:31
>>341=345は外国で育ったの?
今の日本人はドキュソばかりだから
そういう教育受けている人は稀だな。

因みに俺は模範にはならんと思う。

349 ::01/09/30 03:36
>>347
暖かくして寝ろよ。
お休み。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 04:06
別にマナーを守っていれて、喫煙に対して何も言わない。
(ちなみに私は嫌煙者ですが)
ちゃんと喫煙所で吸ってくれれば、私は喫煙所には近づかないので
べつにいいと思う……
たまに、わざわざ喫煙所に行って、けむいけむいと文句言っている
嫌煙家がいるけど、あれはみっともない(^^;
私がアレルギー体質で煙がマジに毒になるので、
友人達は私のそばでは絶対にすわないし、
歩き煙草なんてしない。
そういう「マナーある喫煙者」を見ているので、ヒステリックに喫煙者を
責めたりはしないけど、禁煙のとこで平気で吸ってる連中には
やっぱり腹がたつなぁ。
先日はスーパーの食品売り場で吸っているバカがいたのに、
店員が見てみぬふりしてた。

351 :Nix ◆RotaryRs :01/09/30 07:43
>>325
お前、ほんと自分の文章に責任持たないんだね。
都合の悪い部分は流してるようにしか見えないが。

俺が言いたいのはルールにのっとって吸っているかぎりは
喫煙者全体を責める理由はないって事だよ。
問いたい。「気を使ってもらって当然」と言う態度は
喫煙とか嫌煙関係なしに、人間のモラルとしてどうなんだって事だよ。

ルールを守っている以上は、それ以上の配慮というのは
個人の裁量でしかないし、それは本来誉められるものであるはず。
(念の為に言っておくけど、誉めろって言ってるわけじゃない)
でも、ここの嫌煙の論調としては
「それじゃ足りない。ああしろ、こうしろ」ってのばかりじゃん。

喫煙者は「吸ってもいい」って言ってくれた非喫煙者には
たとえそれがルールに問題ない時でも感謝するべきだし
非喫煙者はその時吸わないでくれた喫煙者には感謝するべき。
それがモラルだろう?

「〜して当然」という態度は、一番変だと俺は思うんだけどね。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 12:31
>>350
そのマナーある友人達は、あなた以外の非喫煙者と接する時はどうなのかな?
あなたがアレルギーだと知ってるからあなたのそばで吸わないだけなのかな?
>>351
子供染みた事の一言で片づけようとしているあたり
降参の意志が汲み取れるのであまり追いつめない方が良いかと。

353 :煙草1日10本男:01/09/30 13:02
喫煙は時代錯誤のような気がするがどうよ?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 13:08
別に?

355 :煙草1日10本男:01/09/30 13:11
今年になって「未成年者の喫煙は・・」がコンビニでひんぱんに
放送されたり、ファミレスも喫煙席の割合が少なくなっているのは?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 13:25
ファミレスなんか行かないしな
成人のうち喫煙者の割合は3割強らしいから
同程度まで喫煙席が減少するのは予定調和なんじゃないの?

>>353は時代錯誤の意味がよくわかってないと思われる。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 15:20
>>352

俺はちゃんと追い詰めた方が良いとおもうよ。文責みたいな
性格のやつは結構多いしね。追い詰められると、「やれやれ・・。」
みたいな態度でとんずらするタイプ。決して理解してないんだよね。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 17:40
>>357
カスには2chで何言っても無駄よ。
文責もbも迷惑喫煙者もキチ嫌もその意味ではすべて同類。
自己至上主義だからね。
どんなに正しくても他人の意見なぞ聞きゃしないさ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 18:32
カス嫌煙者認定 文責

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 19:06
タバコなんか吸わなきゃいいじゃん
簡単なことだろ?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 19:23
タバコぐらいで文句いわなきゃいいじゃん
簡単なことだろ?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 19:30
>>361
【タバコぐらい】
なるほど、キミにはタバコはくだらんものなんだね。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 19:33
>>362
嫌煙者にとっての、それよりね。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 19:35
>>363
じゃ、そんなくだらないものは吸わなくていいわけだ。
嫌煙者は吸ってないんだからね。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 19:37
>>364
タバコよりも、さらに嫌煙者のほうがくだらないから。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 19:39
吸いたくてすってるんじゃないよ!
もう中毒なんだよ!中毒だよ。
「欲求」と同じくらいのレベルなんだよ。
1日呼吸しない嫌煙者が出てきたらやめてみせるよ!

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 19:40
>>365
人よりモノかね?
流石、ヒトデナシだね。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 19:45
>>367
こりゃ失礼したね。
嫌煙者のくだらない主張ごときでタバコやめる気にはなれないから。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 19:48
>>368
別にやめなくてもいいよ。
迷惑になる場所では、吸わない選択をしてくれるならね。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 19:51
>>369
いわれるまでもないよ。
迷惑喫煙者には直接いってね。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 19:55
>>370
じゃいいんだけどね、キミの愉しみ奪う気なんかないし。
それと迷惑な奴には日頃から直接言ってるよ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 19:58
>>371
だったらここじゃ黙っててね。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 21:18
ルールでは喫煙OK、しかし嫌煙者は吸われると不快感を感じる

そういう場所は多いと思うが、その場合吸う行為が優先され
嫌煙者の不快感は封じ込められる。
まあそのうち(数十年もすれば)そういう場所も少なくなるから
率先して変える行動力が無いなら、自然にそうなるまで
我慢するしか無いんじゃないの?マジな話し。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 21:23
あと、迷惑ってのは「嫌煙者にとっての迷惑」だからさ
喫煙者や煙が気にならない非喫煙者は、近くで吸われても迷惑だとは
全然感じないんだから、その辺ちゃんと考えて「迷惑」という言葉使ってね。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 22:04
つまり、あれだな。
モラルのない奴が、他人にモラルを求める事が筋違いなわけだ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 22:06
他の板でもやたら喫煙に結び付けてるの多いよ。
嫌煙野郎と非喫煙者はやっぱ違いみたいね。どうやら。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 22:09
モラルを求めてるのじゃなくて
いついかなる場合でも自分を優先してほしい と
甘えたワガママを通そうとしてるように見えるのよね>嫌煙者って

脆弱な体質を盾にとっても通せる要望ってのは限られてるんだけど
その辺をよく理解できてないように思う。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 22:10
オマエモナー

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 22:11
>>378
対象をはっきり指定してね。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 22:32
権利ばかり要求し、義務を放棄する嫌煙者に地位の向上はない。
最近増えてる似非フェミ女がいつまでも虐げられるのと同じ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 22:35
どんな義務?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 22:39
人にとやかく言う前に、自分のできることはしろって事。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 22:41
義務と言うより、権利の拡大解釈かなぁ。
その点は暴煙者と一緒なんだけど
一般喫煙者から見たら馬鹿に見えちゃうんだよね。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 23:07
>人にとやかく言う前に、自分のできることはしろって事。

おうバリバリ吸うよ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 23:08
>その点は暴煙者と一緒なんだけど

俺ははっきり言うけど、暴煙者だ
色々面倒だからマナーは悪い
俺からみれば喫煙者は皆一緒だぞ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 23:15
>>385

そうだな、俺からしたら、こんなこと堂々と主張する、お前は
強姦魔や殺人犯と大差ないように見える

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 23:17
>>356
お前何様?人間は悪だから全滅すればいいんだとか言う妄想野郎か?

388 :Nix ◆RotaryRs :01/09/30 23:20
仲間が欲しいんだろ(藁

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 23:22
知りもしない喫煙者まで、自分と一緒と言い切るお前のほうが
よっぽど妄想野郎だな。
いいかえるならキチガイだ。
さっさと肺がんにでもなって、この世から去れ。

390 :387:01/09/30 23:24
あ、俺は385じゃないぞ。
目に付いたからコメントしただけ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 23:27
>>390

俺は暇な喫煙者だ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 23:28
皆仲良くしようよ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 23:33
>>388
意味がわからん、馬鹿にされたのか俺は?

394 :Nix ◆RotaryRs :01/09/30 23:49
>>393
あなたが385なら、その通り。
そうじゃないなら、誤解させてすまぬ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 23:53
>>393
確信犯に対して2chで非難啓蒙しても効き目なしって事やね

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 09:38
文責は逃げたのか?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 09:55
>確信犯に対して2chで非難啓蒙しても効き目なしって事やね

俺は確信犯だぞ!でも平気!
俺の仲間もマナーもったやつなんていない。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 12:26
>>397
確信犯のがまだかわいげがあるよ
本気で反論してるNixみたいなヤツが不憫に思えてくるよ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 12:36
>>398
NIXをいじめるな
俺ら喫煙者のアイドルさー

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 12:48
俺もマナー良いとは思わない。
一般人に迷惑かけてると思う。
でも反論もしないし、
行儀良くするきもない。

401 :Nix ◆RotaryRs :01/10/01 13:24
(・∀・)y-~~~ 遊んでるだけさ >>398

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 14:03
>>398
お前らイビリがいがあるからよ
理論じゃこれらに勝てないぞ

403 :頭の悪い嫌煙者:01/10/01 18:19
喫煙者=かっこいい、嫌煙家=かっこわるいという見方が
世間に浸透しているが何か?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 18:22
喫煙者はカッコイイ
歩き煙草って颯爽として美しい。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 18:27
>403
嫌煙と比べたら何でもかっこいいってば(藁

406 :頭の悪い嫌煙者:01/10/01 18:32
本当にそう思うか?

407 :405:01/10/01 18:42
>406
正直なところ
嫌煙は神経質・ヒステリック・妄想とかのイメージが強すぎる
嫌煙もイメージアップを意識した方がいいんでないか

408 :頭の悪い嫌煙者:01/10/01 18:45
なかなか面白い事を言うね君は

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 18:48
>>408
オレ407じゃないけど、間違った事は言ってないと思うよ
あくまでもイメージね。全体的な。

410 :407:01/10/01 18:55
>408
例えばだね
喫煙が自分の庭でたばこ作って吸ってたらかっこわるいだろ
現在の嫌煙はそれに匹敵するんだよ
だから嫌煙も商売にしてCM流せばいいイメージアップさ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 18:58
イメージアップを俺ら(嫌煙)に求めるなら
お前ら(喫煙)はマナーアップしろ。
>>410

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 18:59
>>410
>喫煙が自分の庭でたばこ作って吸ってたらかっこわるいだろ

自分の庭で吸ってるのって、かっこわるいのか?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 19:00
>>411
別に嫌煙のイメージが悪くても喫煙者に損はないし(藁

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 19:01
喫煙者の気持ちはわからへん。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 19:03
>161さん
のび犬、亡くなったよ。
詳細書くと大変なことになるのでこれ以上は控えるけど。

416 :410:01/10/01 19:04
>>412
よく読め。
イメージ追加しちまったよ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 20:21
>>415
マジで?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 20:47
>>415
悪い冗談はよせ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 20:53
>>415
オフ板見てきたが、鈴木君ってのがのび犬なのか?
松田氏が何か噛んでるのか?
いまいちよくわからん。
子細を知ってたら教えてくれ。
見知らぬ仲とはいえ何度もレスを交わした者として知りたい。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 21:14
>>415
事情がわかりそうな板とスレくらい教えてもらえまいか。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 22:52
となると、文責も逝ったか・・・・。
仕方ないのう

422 :頭の悪い嫌煙者:01/10/02 19:07
や〜い、や〜い ニコチン依存症〜〜

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 19:46
年1日禁煙デイを指定。
これが根付けばある程度馬鹿喫煙者と健全喫煙者が分別できる。

年1日ぐらい吸わずにすむ能力の違いにより。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 21:04
>>423
その「吸わずにすむ」っていうのが理解できないな。
吸いたいから吸ってるのに、吸わずに済ませる理由はない。
自分の価値観押し付けるのは如何かな。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 21:41
「価値観を押し付るな」連発しているヤツがいるが、押し付けというのは
ピーマン嫌いな子供の鼻をつまみ、息が苦しくて開いた口に無理やり押し込む
類のことをいう。つまり、口での言い合いに終始している限り「押し付けられた」
と思ったヤツが存在するだけで、実際には意見の押し付けなど存在しない。
なるほどと思って聞き入れるもよし、そうかな?と思って反論するもよし。
煽るもよし、放置するもよし。あんたは多分確信犯だろうがNE!いっぱいある
意見のうち、こういうのを目にするのもたまにはいいでしょ。特に若い子は
現実でも2ちゃんでもいろんな意見を目にし、価値観を吟味し、己を確立して逝くのが良いYO!。
・・・と言う価値観を押し付けるオレ(藁

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 21:44
>>425
若い子ってのは424氏のことじゃないよ。ここをふらっと覗いたたくさんの
若人ってことね。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 21:46
>>426
横やりすまんが。
>ここをふらっと覗いたたくさんの若人
居ないよ・・・。こんな隔離&&過疎板に・・・

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 21:59
>>425
そう、数ある価値観や意見を踏まえて、タバコは社会的に認知されてるんだよ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 22:13
ってことは、昨今の嫌煙優勢の事情もやはり「数ある価値観や意見を踏まえて」
ということになりはせんかい?実際はキチ嫌がタマサカ握った権力で手前のわがまま
押し通してるだけなのにな。青森のあの町長とかな。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 22:17
>>429
やがて選挙で裁かれるでしょう。

431 :k:01/10/02 22:37
>>429
ものすごい理論ですね。
前半についてはその通り。

後半については、確かにあの町長は強引かもしれんが、
その他の禁煙・分煙については、
「わがまま押し通しているだけ」ではない。

「数ある価値観や意見を踏まえて」 でしかない。
もし、どうしても「わがまま押し通しているだけ」
というなら、ためしにその他の例を出してみな?

429は、アンチ嫌煙者(かってに作りました)特有の
「一部の嫌煙者を例に取り、喫煙を擁護しよう」
という代表的な例です。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 22:43
喫煙を擁護しようというより
偏狭嫌煙者の自己中さの一例を単純に示した
だけに見えるのはオレが喫煙者だから?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 22:46
お互いに一部の嫌煙者と喫煙者を無視すれば、何も問題なく現状維持できると思うが...。
嫌煙者は現状維持じゃイヤなんだろ、どうせ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 22:52
>>433
一部の嫌煙者なんて現実では屁みたいなもんで認知すらできないが
一部の喫煙者を無視なんてできないんだろうよ(^-^;
もともと奴等が元凶なんだから。。。。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 23:42
ライブのあとのぎゅうぎゅう人ゴミの中で
タバコ吸っていた後ろのやツー。
髪の毛ちりちりって焼けたよー。
えーーん、えーーん。
なんでー?
ひどいよ。

436 :k:01/10/02 23:44
>>432
「一例」というのは、沢山の事例があるなかの一つを示す場合ですよね。

特異な例を挙げて
「キチ嫌がタマサカ握った権力で手前のわがまま押し通してるだけ」
という考え方をさも一般的な項目のように示すのは変です。

>>433
互いに一部の嫌煙者と喫煙者を無視すれば、
何も問題なくよりよい解決点がみつかる。

んでしょうね。
現在では、現状が実際の解決点だということでしょう。
今後、喫煙者の数が変化すれば、状況も変るでしょう。

>>434
ごめん意味が分からない。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 23:52
>ごめん意味が分からない。
アラ、主役の如くレスするくせに読解力ないのね(藁

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 00:48
>>437
私も434の文は日本語になっていないと思います。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 01:03
>437
俺もわかりにくい
読解というより解読しなきゃならん

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 01:11
2ちゃんねるの匿名迷惑喫煙者を相手に話すのは無駄です。
喫煙者以外は
http://www2j.biglobe.ne.jp/~akkyi/tabako/
へ行ったほうがいいよ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 01:29
>>440
一部の嫌煙で盛り上がっても
しょうがないんじゃないの?

世間とのギャップが広がるだけでは?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 11:21
>>441
一部の嫌煙ってどんなのを指すやら(w
ま、所詮喫煙者の時間稼ぎだな

ワシは無視できる一部嫌煙なんてほとんどないと思ってる
全ての理由が喫煙に端を発するから
むしろ一部の凶悪な喫煙者は絶対に無視できないね

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 12:04
>>442
死ね死ねしか言えずに、反論されると荒らしまくる狂嫌煙の事じゃねーの?
この板じゃ一部じゃなくて大半だけどね(w

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 12:11
>442
一部の嫌煙というのはキミみたいなヤツさ(w

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 12:45
>>444
ふ〜ん
それで?(w

442の書き込みくらいでキチなら皆キチだな(w

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 12:48
>ワシは無視できる一部嫌煙なんてほとんどないと思ってる
思ってるところがキチ臭い。
ワシという一人称も少々痛い。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 12:53
>>445
たのむ、一緒にしないでくれ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 12:57
>>447
ていうか
こんなトコ書き込んでるヤツは皆一緒(w

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 13:49
>>448
ていうか
こんなトコ見てるヤツは皆一緒(w

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 15:29
よく行く喫茶店でコーヒー飲みながらタバコを吸っていたら、知らない40歳くらいの中年男性に「タバコの煙が臭い!人様の迷惑も考えろ!」といきなり怒鳴られました。
店は空いていたし、その中年男性の席とはずいぶん離れてもいました。特に変な吸い方もしていなかったと思います。
でも争いごとはできるだけ避ける性分なので、「臭い?悪かったね」とだけ言い、その人の言う通りにタバコを消しました。
その人は満足そうな顔をして、自分の席に戻っていきました。

数分後、違う男性が店に入ってきました。50歳くらいの、恰幅のいい人でした。
さっきの中年男性の知り合い、というか、仕事で付きあいのある人っぽかったです。
待ち合わせしていた風でもなかったんですが、その男性はさっきの男性を見つけると、同じ席に座りました。
そしてオーダーと一緒に、その男性は「灰皿をください」と店員さんに言いました。
さっきの中年男性は、そしらぬ顔をしていました。

数分後、その男性がタバコに火を付けたところで、私は席を立ち、大きな声で「タバコの煙が臭くてたまらねぇ!人様の迷惑も考えろ!」と言いました。
その男性は「な、なんだ!いきなり、何だってんだ!」と言い返してきたので、「…と、そちらの方(さっきの中年男性)に私も同じように、いきなり怒鳴られたんですよぉ。お互い、肩身が狭いですよね」と言いました。

ついさっきのことです。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 15:32
>>450
真偽のほどはわからぬが、ありそうな話しで嗤えるね

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 15:44
>>450
まじでかっこいいよ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 15:46
俺のツレも嫌煙に遭遇した事がある

新幹線でたばこに火をつけた途端、となりのオッサンに
「ここ禁煙ですよ」って言われて慌てて消したのだが
どこにも禁煙って書いてないし
よく見たら同じ車両で吸ってる人がいる

それで「禁煙じゃないでしょ?」って言ったら
ぼそぼそって何か言ったらしい。

で、何となくムカついたから
チェーンスモークの刑にしてやったらしい(w

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 15:52
>>453
ざまぁみろだなその嫌煙者(w
つーか喫茶店とか喫煙車両とかでタバコがくさいとか言う嫌煙って
来なきゃいいじゃん?って感じだよな。
なんでわざわざタバコの煙に遭遇しそうな所に来て文句言うわけ?
言いがかりもいいとこ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 16:05
>>454
嫌煙権は万能だと誤解している奴がたまにいるね。
できれば煙で退治するのではなく理屈で教えてやりたいものだ。
二度と間違いを犯さぬためにも。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 16:05
神経質

457 :450:01/10/03 16:16
も1ついいですか?
ダメって言ってもこれから書いちゃいますけど。

私の彼女は、アルコールでアレルギーを起こします。
口臭予防の薬もダメなくらいで、酔っ払いの息にも反応してしまいます。
あ、アレルギーってのは、まま体が拒絶するってことです。
以前、酔っ払いに絡まれて、呼吸困難になったこともあったそうです。

彼女はアルコールに対して、もちろん自衛しています。命がかかっているから、それはもう徹底してます。
居酒屋には行きません。その他、アルコールの出る店はご法度です。
お祭りもだめ、花火大会もだめ、そもそも人ごみを避けています。
電車やバスもだめ。タクシーもだめ(アルコールで車内を清掃しているためらしいです)。
会社から歩ける範囲にアパートを借りています。

でも彼女は、自分の方が我慢すればそれで大丈夫だから平気、と言います。
お酒は「認められた飲み物」で、それを「止める権利」も「止めてもらう権利」もないし、回りの人に「遠慮する義務」もないからだそうです。

私は、そんな彼女を尊敬しています。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 16:20
>>454
喫茶店にはコーヒー飲みに行くんです。
おいしいと評判のあのお店、すいていたので彼女とスフレ
チーズケーキも頼みました。
こってりしていなくて、軽い食感。ほんのり香るチーズの
いいにおい。豆の焙煎もちょうどよし。

その時隣にいたおっさんがタバコを。
それも吸わずに火をつけて挟んだまま。火口はこっちを
むいて、さしずめ「くっさいケムリ発生装置」。
微妙な味わいのケーキとコーヒーをまだ楽しんでいたかった
のでおそるおそる「すみません、タバコを…」、その途端。
「ああん!?喫茶店でタバコ吸って何が悪いんじゃ!いやなら
よそ行かんかい!ダァホが!」

タバコを吸う方は嫌煙家に報復するのが楽しそうですが、
注意をするほうは考えに考えてようやく振り絞った勇気です。
いやだという意志を知っていながらやり返すのは、どうか
おやめください。

459 :450:01/10/03 16:21
>>451
>>452
正直、やり過ぎたかな?とも思いました。
争いを避ける性分ってのはどうしたんだかw

でもその後に店のカウンターを見たら、店長がタバコを吸ってました。
私と目が合い、にやって笑ってました。

その店には、これからも行きます。
マガジンとサンデーが置いてあるしw

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 16:22
尊敬するのは勝手だし、尊敬に値するとも思うけれど、
それ、辛そうじゃない? なんか違う気がするよ。>457
もちろん、嫌煙権が万能だなんて思わないけどさ。
そういう解決方法しかないのかなぁ。
なんつーか、やるせない。

461 :458:01/10/03 16:26
>すいていた
おなかが、です。それなりに混んでいて、席は案内された席です。
お店が禁煙かどうかは、入口ではわからないので、逆に喫煙者も
入ってみて禁煙で嫌な気分になられたことがあるのでは?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 16:27
>>455
嫌煙(団体)はたばこ撲滅が目標です
そしてその段階的な手段が分煙・嫌煙権の行使等であって
目標に近づければ理屈等どうでもいい連中だと思います。
ただ今のところ大した勢力ではありませんが

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 16:31
日本人ってのはね、酒に対する寛容さをタバコとか
他のドラッグにも向けるべきなんですよ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 16:33
>>461
席に案内されて着席→灰皿無し→「あれ?この店禁煙なの?」→
→「はい、申し訳ありませんが」→「ならいいや」→注文せず退店

このくらいで気分は害しませんよ。
吸いたいのを我慢して数十分座ってるよりよほど健康的です。

465 :450で457です:01/10/03 16:39
>>460
そういう解決方法しか、ないんだと思います。
彼女は「圧倒的少数」ですから。
それは彼女も理解していて、しかし愚痴などを言わない彼女の人間性を、私は尊敬しています。

嫌煙家の方の場合は、「圧倒的少数」ではないですから、彼女の話は当てはまりませんね。
でも、状況によっては、それほどかけ離れていないとも思います。どうでしょう?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 16:48
>>458
俺はそのおっさんが正しいと思うけど。
その店が禁煙じゃない限りタバコを遠慮する理由はないでしょ。
同時に嫌煙者から文句言われる筋合いもない。
喫煙者と居合わせるかもしれない店に入った貴方が悪い。
本当に煙が嫌ならスターバックスとかの完全終日禁煙の喫茶店に
行った方がいいんじゃない?

467 :450で457で465で…こずと名乗りますw:01/10/03 16:58
>>466
煽る訳じゃないんですが、同意です。

「禁煙」の店ってのは、ままあります。
「禁煙席と喫煙席」の店ってのが、最近は多数でしょうか。
「喫煙」の店って看板掲げてる店はみたことないですが、私は「禁煙席と喫煙席に分かれてなく、禁煙ではない」って店が、そうだと思っています。

「禁煙」の店や「禁煙席」でタバコを吸うのは、異常です。
でもそれと同じくらい、「喫煙席」や「喫煙」の店(ってのは前述の通り)で嫌煙を主張されるのは、筋が通っていないような気がします。

468 :460:01/10/03 16:58
そうだね。せめて、大事にしてあげなね。>465

その彼女は偉大だと思う。だけど、それを多数に求めるのは
難しいよ。貴重だからこそ、尊敬するわけでしょ?
もちろん、嫌煙も似たような構造はあると思う。それは否定しない。

469 :460:01/10/03 17:02
禁煙と書かれてなけりゃ、喫煙に文句は言えないってのは、
やっぱりなんか違和感あるよ。
他人にあまり迷惑かけるようなら、なんであれ、文句は
言えるし言われても仕方ないんじゃないかな。

禁ケータイの店でなくっても、大声で喋ってたらやっぱり
うるさがられるんじゃないか? 同じような感じだと思う。

470 :460:01/10/03 17:08
最初から店内の煙草に対して、禁煙/喫煙/分煙/って
態度を決めて開店したならともかく。
そうじゃないんだから、あまり絶対視はできないんじゃ
ないかなあ。
「禁じる」ってのは、なんか強い意思による態度だから、
ある程度、考慮に値すると思うけど、
「放任」ってのは、客同士である程度融通すれって
事かもしれないしさ。難しいね。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 17:09
>469

ええ、迷惑でしょう。
でも、煙草を吸いたい人が煙草を吸うなと言われるのも迷惑です。

自己中ですか?もしかして

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 17:17
喫茶店とか居酒屋って
もともと喫煙OKという認識が
一般的だと思うけど違うのか?

だからこそ趣を異にする店舗には
「禁煙喫茶」などと冠が付くわけだろ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 17:21
>>472
まったくその通り
嫌煙は回転寿司でメシ食って
スタバに行けばいい

474 :こず(460):01/10/03 17:32
>>468
了解ってのも変ですが、大事にしますし、してますw
貴重だから尊敬ってのは、そうですね、それもありますし、あと自分の考えにはないことを考え、しかもそれが自分よりも優れていると感じたから、ってのもありかと。
意味不明でスミマセン。

>>469
「禁煙」って書いてない店ってのは、喫煙が可な店ってことでいいですか?
その場合、「嫌がらせのような感じ」でタバコを吸うことに文句を言われるのはあっても、「タバコを吸う」ことに文句を言われる筋合いはないかと…どうでしょう?
携帯可な店で「嫌がらせのような感じで」(中略)、それと同じかと。

475 :こず:01/10/03 18:04
間違えました。460じゃなかったです、私。スミマセン。

>>469
難しいですね。譲り合い。

476 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/03 18:04
煙草吸ってる人がいそうなとこに行くのがいけないなんて、そんなの勝手過ぎないですか?別に私は煙草吸ってる人が意地悪で吸ってるわけじゃないことぐらいわかってるけど、ああいう言い方されるとやっぱり不愉快です。それで「キチガイ」だの「死ね」だの・・・

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 18:07
冷静に考えると、

パチンコ屋はドキョソの集まりよって喫煙は問題なし。
居酒屋はドキョソの集まりよって喫煙は問題なし。
競馬場はドキョソの集まりよって喫煙は問題なし。

ってことなんだな。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 18:10
喫煙は迷惑行為なんだよ。
なんか勘違いしてない?

479 :こず:01/10/03 18:11
>>476
タバコが吸える場所で「煙りが臭い」というのは、勝手過ぎませんか?
それが許されるのなら、どんなことにでも文句が言えちゃいますが。
どうでしょう?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 18:11
>>476
行くのはいいんです、行くのは。別に止めません。
そこで煙草を遠慮して貰うように交渉するのもいいんです。
あくまで当人同士の話し合いですから。別に責めません。

吸って良い場所で吸う行為自体を悪とし、嫌煙権を勘違いした書き込みを
恥とも思わずしまくる連中が「キチガイ」扱いされとるわけです。

481 :こず:01/10/03 18:13
>>478
喫煙が迷惑行為、というその理由を教えていただけませんか?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 18:14
>>478
迷惑になり得ない喫煙は無いとおっしゃるか?

迷惑という言葉を濫用してはいないか、勘違いしてはいないか
ちょっと考えてみ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 18:15
>タバコが吸える場所で「煙りが臭い」というのは、勝手過ぎませんか?

煙草が吸えるようになってるのは、しょうがなくて吸えるようにしてるんです。
中毒者で禁断症状で犯罪を起こすのを防止するため。

つまり喫煙所とは、犯罪をおこさない為の施設みたいなもの。

484 :名無し ◆ZljLrR0U :01/10/03 18:16
野球場
東京ドーム・・・禁煙
神宮教場・・・・喫煙は問題なし

よって、ヤクルトファンはドキュンの集まりか

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 18:17
>>483
電波法違反です。

486 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/03 18:19
>>479
だからさ、煙草吸ってる人がいるってわかっててこっちもファミレス行ったりするんだから何も文句なんて言ってないって。
それに対して喫煙OKの所に行かなきゃいいじゃんってのはおかしい、ってことが言いたいの!

自分の

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 18:19
>>480
理解力が足らんな

>吸って良い場所で吸う行為自体を悪
だなんて誰も思ってないよ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 18:21
>>483
じゃ嫌煙所もつくって欲しいなあ

なんか嫌煙者って
「きぃぃぃぃぃ〜〜!」って
突然襲ってきそうで怖いから

489 :こず:01/10/03 18:22
>>483
ネタと信じてますが、あえてレス。

居酒屋=アルコール依存症のために、仕方なく設置。
レストラン=美味しいものを食べたい、という欲求を満たすため、仕方なく設置。
禁煙カフェ=嫌煙家反乱を起こさないよう、仕方なく設置。

490 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/03 18:24
>>483
そういうこと言うから吸わない人がキチガイって言われるんだよ!同じ嫌煙者としてやめて欲しい。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 18:26
>481、482
ひとりで部屋にこもって吸う、もしくは誰もいない(嫌煙者のいない)
場所で吸うのは迷惑ではない。
嫌煙者がいるかもしれない場所では迷惑。
煙は著しく嫌煙者の気分を害する。
わたしのように胸が苦しくなる者もいる。
食事の場ではさらに料理のにおいや味に影響を与えるでしょう。
まったく迷惑をかけないなら文句は無いんだよ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 18:26
>>489

2ch=現実社会で犯罪を起こさない為に仮想空間でうさ晴らし。

あ・・・ちがうかも。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 18:26
>>490は喫煙者かな

所詮喫煙なんて自己満足の上に迷惑まき散らし
百害あって一理無し

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 18:28
>>490 喫煙所って?

495 :490:01/10/03 18:29
>>493
私煙草吸わないよ。

496 :こず:01/10/03 18:31
>>491
なるほど、レスありがとう。
つまり客観的に「迷惑行為」な訳ではなく、491さんにとって「迷惑行為」な訳ね。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 18:32
喫煙所は、汽車ポッポに休憩所です。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 18:32
煙草すいてぇー

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 18:33
すっていいすか?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 18:38
>>491
個人が迷惑だと訴えれば何でも対処してもらえるなら
警察も法律もいらんわな。

アンタの気分よりその場のルールを尊重するのが
社会ってもんだよ。覚えておきな。

>>487
どうだい?どんな奴がキチガイ扱いされるか、少しは見えてきたかい?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 18:41
>>500
社会は、お前のこと白い目で見ている。
気がつかないのに同情するよ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 18:41
>>501
うるせぇ。
他人なんか気にしない。
それが喫煙者の根性だ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 18:42
>>501
お前が白い目で見られてる

504 :491:01/10/03 18:43
>496
まぁそうだね。
でも「迷惑行為」と感じてる人は
ペースメーカーつけてるから電車の中で携帯電話の電源切って欲しい
って主張する人よりはるかに多くいるはずですけどね。
つまり嫌煙者こそが我慢しろと言える類のものではないだろうと。
他人の健康を害する点については誰にも当てはまる迷惑行為だと思うけど
職場で毎日副流煙吸わされるとかでない限り
それほど深刻ではないと思われるのであえて記しませんでした。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 18:44
タバコ吸う奴クセェんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!♪!!

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 18:45
>>501
オマエ幸せだな(藁

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 18:47
>>506
反応が楽しい。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 18:48
エサまいて釣られる魚のようだ。

魚=ザコ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 18:50
ホント大漁だね。

エサに食いつく喫煙者

いつも煙草くわえてるから
食いつきクセがあるんだろ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 18:50


511 :こず:01/10/03 18:50
>>504
スミマセン。私に読解力がないのかもしれないので確認なんですが。
ペースメーカーに対する携帯などの電磁波は、数が少ないのでペースメーカー利用者が「我慢」すること。
嫌煙家に対するタバコは、数が多いので、嫌煙家側が「我慢することではない」。
…であってます?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 18:54
>ペースメーカーに対する携帯などの電磁波は、数が少ないのでペースメーカー利用者が「我慢」すること。

ペースメーカーは現在の商品は電磁シールドされてます。
されてない商品はありません。利用者側で対策。

つまり、喫煙から非喫煙者を守るには
非喫煙者がガスマスクを着用してください。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 18:54
>509誤字だらけだよ(w

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 18:55
そういう>>509の口元にも針が・・・

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 19:06
フィ―――――ッシュ!

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 19:08
メチャクチャだね。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 19:09
数の話しが出たからマジレスするけど
嫌煙者ってマジで一般的に認知されてないよ。
もうちょっとアピールした方がいいのでは?と
喫煙者であるオレでさえ心配になるほど影が薄い。

煽りじゃなく、ほんとに主張した方がいいよ。現実で。
いつまでも黙殺されて当たり前な存在で居たくないでしょ?

518 :491:01/10/03 19:13
>こず
はい。そういう意味で書きました。
分かりにくかったみたいでスミマセン。

>512
ガスマスクは嫌ですが、避けられるものがあるなら利用したいです。
避けられないから困る。

519 :こず:01/10/03 19:23
>>518
レスありがとうです。

しかし数の大小は、確かに現実的には無視できない要素ですけど、この場合には嫌煙家の方が不利になるのでは?
ソースはありませんが、嫌煙家の方って、少ないんじゃないでしょうか。
タバコを吸わない人=タバコを嫌う人、ではないでしょうし…。

520 :491:01/10/03 19:25
>こず
なるほど。<タバコを吸わない人=タバコを嫌う人
いったい嫌煙者ってどのくらいいるんだろう…

521 :こず:01/10/03 19:40
無視できない要素、と言いましたが、でも数だけで決めるものでもないかと。
このスレにも書きましたが、私の彼女は極度のアルコールアレルギーです。
彼女は「我慢する」ことを選びました。それが「正しい」のではなく、「それしか方法がない」ためです。

タバコの場合は、どうなんでしょう?
私は喫煙者ですが、タバコを吸わない人に「我慢しろ」とは言いませんし、言えません。
でも、嫌煙家の方の過剰なまでの反応、嫌煙権の主張などで、筋が通ったものを聞いたことがありません。
このスレでは、それが聞きたくて、書き込みをしてみました(>>450のことがあった勢いってのもありますがw)。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 19:42
臭いから止めてくれ
煙も臭いが、わきがも臭い

523 :ポップフレーマー:01/10/03 19:49
煙草吸わないのはダサいですか?
俺、非喫煙者を時々うらやましく思うよ。
出来れば吸わない頃に戻りたい・・・いまさらやめられネェ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 21:11
僕、ウンコの香りが大好きなので、いつもウンコ持ち歩いています。
レストランも喫茶店も「禁ウンコ」って書いてないから、どんな店でもウンコフレーバーを楽しんでます。
基地外から抗議を受けることもありますが、他人の嗜好をとやかく言うなんて信じられません。
自分がウンコの香りが嫌いだからってワガママ過ぎますよね。
こっちは誰にも迷惑かけた覚えはありませんよ。

525 :524:01/10/03 21:12

ここの喫煙者の屁理屈でいえば、こうでしょ。
おかしくない?
「臭いから止めてくれ」って言うのが何で悪いの?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 21:14
>>524
別にいいですよ、ウンコ。持ち歩いてくださいな。
どうなっても責任は持ちませんがね。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 21:15
例えばウンコ持ったままレストランに入ってごらんなさいな。
その時のあなたに対するレストランの反応と
喫煙者に対するレストランの反応の違いが
そっくりそのままあなたの主張のずれの大きさだと思ってください。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 21:18
>>525
レストランも喫茶店もテーブルに灰皿は用意していますが、残念ながら便器は用意していません。

529 :524:01/10/03 21:19
>>526
心が広いね。
俺はヤなんだよ。
コーヒーの香りにウンコ臭が混じるのは。
そんなこと明文化しないと分かんないのかと呆れるけどね。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 21:20
スマソ、ウンコ持ちながらレストランに入る客を想像したら爆笑してシマタよ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 21:23
>>527
タバコの匂いは我慢の範囲だと思ってない人もいるの。
どっちも食欲を損なう。迷惑。

>>528
便器、用意されてるけど。席に持っていけないけどね。
マナーにうるさい俺は、携帯おまる持ってるけどね。
あ、デライト。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 21:24
>>529
お前が言い出したんじゃねえか(藁
オレはウンコと煙草を混同するお前の神経がわからんよ。

違いが知りてえの?
ウンコを嗜好してない限り馬鹿でもわかるはずだがな・・・

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 21:26
>>531
思ってない人もいるし思ってる人もいるから
禁煙化や分煙化されてるんでしょってば。
店の選択くらい言われなくても自分でしなさいよ。
子供じゃあるまいし・・・

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 21:26
>>531
「テーブルに」と書いていますが何か?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 21:32
じゃあ、ウンコ持って町中を歩き回ってみな、とりあえず。
たぶん何かの軽犯罪法違反で警察につかまるだろうから。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 21:40
ちゃんと>>524のセリフをオマワリさんにも言うんだぞ。
釈放されたら報告して笑わせてくれ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 21:40
衛生的ナントカかな?
トラックやバスの排気ガスも同等の罪がほしいなぁ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 21:44

          ___                    |  \ \
    /    / ))))                    |
   /    /_ ⊂ノ               | ヽヽ |\
  /   / /            i 、、 | ヽヽ |\   |  \
 / / \ \  ∧ ∧   ド ド |ヽ   |\  |    |
/ /    \ \( ゚Д゚)      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /     ヽ      ⌒\ < 煙草を吸なちゅバッテンきかんでやに〜
/       ノ      /> > \___________________
        /  ×  / 6三ノ
       /  / \ \ ` ̄
―    /  ん、  \ \
――  (__ (   >  )
⌒ヽ   ’ ・`し' / /
  人, ’ ’, ( ̄ /
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )  |

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 21:44
ウンコ掃除人の件といい、何でそんなに嫌煙はウンコが好きなの?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 21:45
ただ単にネタとして出しやすいからじゃないの?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 21:47
>>540
出しやすいネタとして、嫌煙が最初に連想するのはウンコなのか…

542 :531:01/10/03 21:47
>>532
>お前が言い出したんじゃねえか(藁
>オレはウンコと煙草を混同するお前の神経がわからんよ。
>違いが知りてえの?
>ウンコを嗜好してない限り馬鹿でもわかるはずだがな・・・

でしょ?
煙草はいいけどウンコはヤでしょ?
君がウンコと煙草の違いが分かるのと同じ。
俺はタバコを嗜好していないので、煙草充満した部屋と清浄な部屋の違いが分かって辛いのよ。

>>533
だからスタバ行ってるよ。
でもそうやって、さんざん我慢して憂さが溜まってるっスよ。

>>534
スマソ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 21:52
でもウンコの匂いと極悪ヤニ口臭どっちがいいか?ってきかれたら迷うね。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 21:54
>>543
それはあんたがウンコのニオイ好きだからでしょ?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 21:54
>>542
嫌煙者にとって煙草が嫌な匂いだなんて、そんなバカみたいな
喩え出さなくてもわかってるってば。
ただ、それが個人的主観である匂いの好き嫌いにすぎない以上
いつどんな時でも尊重してあげる事はできないし、
尊重してもらって当然と思い込んで貰っちゃ困るって事さ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 22:05
兎も角世の中は禁煙に向かって突き進んでいるので
心配ないでしょう。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 22:07
あら、たばこ板引退宣言かい?>嫌煙君

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 22:07
>>546
あんたの世の中って狭いね。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 22:23
>>546
4畳半一間に住んでるのかい?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 22:36
>548、549
ここ十数年でかなり変わったでしょ
明らかでしょ
こんなことにも説明いるの?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 22:38
>>550
煽ってるだけなのにムキになんなよ単細胞

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 22:41
>>550
変わったよね、欧米は。だからどうしたの?

553 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/03 22:51
何かアメリカのどっかで、最近禁煙ブーム(?)らしくて、喫煙者が凄い追いやられてた。オフィスはもちろん、公園とかもダメらしい。だからビルの前とかで吸おうとすると、そこにも「ここで煙草吸うな」みたいな看板があったり。
アメリカ人は煙草すっごい吸うイメージあったからかなり意外だった。でも嫌煙者の私からみてもあれはかなり気の毒だった!ちょっとやりすぎ?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 22:56
>>553
そういうアメリカを先進的だと勘違いしてる奴がいる。
嫌煙にも客観的な人いるんだね。ちょっと反省。

555 :553:01/10/03 23:03
そりゃもちろん、煙を吸わなくて済むならそっちの方がいいんだけど、好きなものやめるのは難しいしね。

アメリカのようにしなくてもいいけど、すごい空気清浄機とかを開発して欲しいっす。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 23:17
うんこ話、時間差で馬鹿受け。

ほんとウンコ持ち歩いても構わんね。好きにしろよ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 23:18
>>553
以前からアメリカ人は本質を見れない田舎者の集団だよ。
関係ないけど、日本に亡命するアメリカ人のCMはちょっと笑った。

558 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/03 23:21
私もあのCM面白いと思った。

でもホントにあんなことあったらもっと喫煙者増えちゃうじゃん!アメリカも同じの作れって。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 23:23
>>558
いやアメリカ人は喫煙行為を悪だと盲信しているので
あの装置があっても無駄でしょう。

560 :中喫煙者:01/10/03 23:36
なんやかんや言っても本当はやめたい喫煙者。俺もその1人・・・

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 23:38
だったらやめろ、嫌々吸うのは一番無駄。

562 :中喫煙者:01/10/03 23:41
ヤメラレネ〜ンダヨ

563 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/03 23:41
うちのお父さん、10代の頃からヘビースモーカーだったんだけど、パッタリ吸わなくなった。でも喉の病気になったらしく、でっかいバンソウコウを貼ってました。
一回ものすごい本数吸ってみて、廃人寸前まで自分を追い詰めてみるとかどうっすか?

でもそんなお父さんに煙草ばれてビンタされたけどなんか悔しかった・・・

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 23:44
親父に養われてるうちは仕方がないでしょ?

565 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/03 23:48
なんか、殴られながらも「自分も10代の頃吸ってたんじゃ・・・」とか思ったよ。
でも今吸わないけどね。吸った時、嘘じゃなくふらふらしたし。

566 :文責:名無しさん :01/10/04 00:17
とりあえず喫煙者もルールを守れば何しても良いとか言うのではなく
節度を持った大人として周りに気を使ってタバコを嗜好してください。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 01:01
おっす元気か?>文責

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 02:18
わきがの人に臭いから近づかないで下さいって言ってもいいのでしょうか?
煙草も嫌ですが、わきがも嫌です、口臭も苦手です。

口臭が一番苦手かな、吐きそうになる。

臭い原因が何であれ、臭い人は混雑する場に近づかないで欲しい。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 02:30
>566

人に何かお願いするのなら、それ相応の態度をとるべきでは?
私は喫煙者だが、貴方に節度の無い大人扱いされるた気がして、いい気持ち
ではない。

周りに気を使うのは、貴方も同じだろう。
隗より始めよと言うではないか。

570 ::01/10/04 02:34
何だか、本当に面倒くさいな。

ああ、嫌だ嫌だ。

571 :文責:名無しさん :01/10/04 06:42
>人に何かお願いするのなら・・・
タバコにしてもそれ以外も最低限のマナーがある。
お願いとか言われても困る。当たり前の事だから。
まあ大抵の喫煙者は守っていると思う。再度喚起したまでだ。
いまいち分かってない人がいるようだから。

572 :こず:01/10/04 07:41
タバコ=悪、という考えの嫌煙家の方に質問っす。
結局のところ、「私が嫌だから嫌」という結論になるのでしょうか?

「タバコは吸わない人にも有害だから」というのは、他にもいっぱい有害なことがありますし、それはお互い様でしょう。
「タバコの煙は避けられないから」というのも、避ける方法はいくらでもありますし。
(あ、私には極度のアルコールアレルギーを持つ彼女がいます。彼女を免罪符にする訳ではないのですが…)。

「アメリカでは…」って話も、説得力がありません。アメリカが文句なく完璧で、盲目的に尊敬できるのなら話は別ですが。

573 :文責:名無しさん :01/10/04 07:48
>タバコ=悪・・・・
こんな考えの人間いるかな?喫煙者悪のほうじゃないかい。
タバコは本来宗教的で文化的な物だった。
タバコも文化だと思うよ。
ただ一部の喫煙者により汚されてしまっているのも事実だ。
結局どんな高尚な文化も極度の大衆化により堕落すると言うことか。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 08:58
>>569
同意だね。
節度のない大人を目の前にして宣うならともかく
誰ともなく喫煙者という不特定多数に向かって
節度のある大人が吐く文章ではないな、>>566は。

言葉足らずでいつも自分の首を絞めてるんだから
もうちょっと推敲したらどうだ?文責くん。

575 :こず:01/10/04 09:13
>>文責さん
煽る訳じゃなくて、意味がわからないです。

>こんな考えの人間いるかな?喫煙者悪のほうじゃないかい。
過剰に反応する嫌煙家はいなくて、すべて喫煙者の被害妄想、あるいは喫煙者が嫌煙家をかたった煽り、ってことすか?
それは違うと思うんですが…。

極度の大衆化で文化が堕落するってのも…大衆化しない文化を文化って呼ぶのもどーかと思いますし、それによる変質は堕落とは言わないような…この辺りは、どっちにしても言葉遊びに過ぎないかもですが。

576 :569:01/10/04 09:40
>571

あなたが考えている最低限のマナーと、他の人が考えている最低限のマナー
は異なるということに気付いておられるのですか?
あなたからしたら守るべき最低限のこととしても、喫煙者がそう捉えるかどうか
は喫煙者の自由でしょう?
ルールを守っている人に、それ以上のことを要求するのはお願いじゃないので
すか、そうするとなんでしょうか?
まるで命令のように読み取れます。

577 :名無し村長:01/10/04 09:52
そうです。ルールを守れている人に
それ以上追求するのは
筋違いでしょう。
ルールを守れていない人は
別ですけどね。

578 :こず:01/10/04 09:52
喫煙・嫌煙の両派から非難されるかもですが、何かしらを他人に求めるのなら、その善悪はともかくとして、「力」が必要だと思うです。

やくざな人が「ここでタバコ吸うんじゃねぇ!俺は禁煙中なんだ!殺すぞゴルァ!」と凄めば、そこが喫煙席、いや自分の部屋だったとしても、吸わないでしょう(同業者、勇者(?)は除く)。
もちろん「暴力」以外にも「力」はあるでしょう。筋の通った「理屈」も「力」だと思います。
で、私はその筋の通った「理屈」を求めているんですが…まだ聞いたことがないです。

579 :名無し銀蠅:01/10/04 09:54
最低限のルールってなんでしょう??
私は高校生なのでよくわかりません。
教えて・・・

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 09:56
最低限のルールとは......

えーっと。うーんと。わからねーや。
今日も一服うまいっぺ。

581 :こず:01/10/04 10:02
最低限のルール
高校生は、隠れて吸うこと。
…け、結構マジなんだけど…。

582 :名無し銀蠅:01/10/04 10:06
今も隠れて吸ってる!!
学校ではめったなことがないかぎり
吸わない!!!

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 10:11
>>580-581

おいおい、それは最悪の言い訳だろう

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 10:16
>>578
理屈って何を求めているんだかわかりませんが
「他人の多くが迷惑を感じる」以上必要な理屈はないと思います

585 :こず:01/10/04 10:18
>>583
う、そうか。

最低限のルール(追加)。
高校生は、吸ってるって言っちゃダメ。

ご、ごめん…。

586 :こず:01/10/04 10:37
冗談はさておき。

>>584
レスありがとうございます。以下、マジレスっす。

>「他人の多くが迷惑を感じる」以上必要な理屈はないと思います
「圧倒的多数」なら、理解はできます。
しかしごく普通の喫煙、たとえば分煙されていない店でのタバコの煙を不快と感じる方って、「圧倒的多数」ではないですよね?
タバコを吸わない=煙が不快、って訳ではないでしょうし…。

それに、仮に煙が不快ってのが「圧倒的多数」だったとしても、数の大小で物事を決めるってのは、理解はできても納得はできないですよ。
もちろん、個々が理解しなくても、それが全体の総意なのだから、仕方がないと理解はしますが…。

584さんに質問っす。
「他の少数の方が不快に感じること」は、仕方のないことですか?
あと、もし仮に誰の目から見てもタバコの煙を不快と感じる人の方が圧倒的に少数だったら、過剰な嫌煙はなくなると思いますか?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 10:58
喫煙者は人に嫌われることをしているという自覚はあるのでしょうか?
(嫌う人がたとえ少数だったとしても)
ここでタバコを吸うと嫌がる人がいるのだろうなぁとわかっていても
結局中毒だからやめられなくて、なんとか自分を正当化する
言い訳を考えているだけじゃないかな?

それから害になるものはタバコのほかにもあるといいますが
例えば排気ガスが有害だからといってすべての車を無くしてしまうことは
現実的ではない。多くの人の生活に支障がでますから。
たばこは今すぐに無くしてしまっても問題ないでしょう。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 11:02
>>587
>たばこは今すぐに無くしてしまっても問題ないでしょう。
嫌煙者の手前勝手な意見

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 11:03
>>587
嫌煙者は人に笑われることをしているという自覚はあるのでしょうか?

嫌煙者が今すぐに居なくなっても問題ないでしょう(藁

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 11:06
人に迷惑をかけないように努力しましょう。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 11:19
>>588-589
本気で思ってるなら馬鹿
ただのちゃかしだとしたら救いようなし

592 :こず:01/10/04 11:20
>>587
えと、悪意はないんですが、
「タバコは587さんにとって迷惑、したがってタバコはなくなってもかまわない」
「車は587さんにとって必要、したがって車をなくす、などは論外」
と読めるのですが…。

嗜好品と必需品を同列に考えるのもおかしな話なので、香水とか、お酒とか、そういった類を例にしてみてはどうでしょう?

593 :460:01/10/04 11:22
>> 545
> ただ、それが個人的主観である匂いの好き嫌いにすぎない以上

そうかなあ?個人的かなあ。生物学的に真っ当だと思うけど。
たまたま喫煙者は鼻が慣れちゃって何とも感じないだけでは?

一酸化炭素にニオイはないけど、吸ったら毒なんだから
具合悪くなる人もいて当然だし、
アンモニアをはじめアルカリ性の気体は、粘膜面でアルカリ性の
水溶液になって、粘膜を刺激するんだから、これも嫌がって当然。

もっといろいろ含まれてるとは思うけどさ、
こういうのも、煙草の煙やガスに含まれてるんだよ。
個人的主観と言いきることはできないと思うんだけど。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 11:28
迷惑行為を解決しようと思ったら
喫煙者の協力が必要です(法規制含む)
嫌煙者は自分たちの意見が何故受け容れられないかを
もう少し前向きに考えた方がいいでしょうね。

595 :584:01/10/04 11:37
>>586
非喫煙者の半分としても3割です。
圧倒的多数でないとしても充分な多数だと思います。

>タバコを吸わない=煙が不快、って訳ではないでしょうし…。
これは喫煙者のいいわけに過ぎません。
喫煙者の中にも煙が不快な人もいます。
何も言わない非喫煙者の中には諦めてしまっている人もいます。
また、積み重ねで感覚を鈍らされてしまっている人もいます。
不快な人を少なく見積もりたいのはしょうがないですが
本来、煙が人の感覚になじまないものであることは疑いようがないと思います。
(主流煙は吸っているからいいのであって副流煙はただの不完全燃焼煙)

ほかの少数の方って想定がわかりません
不快と感じる人を少数とするには副流煙の濃度をかなり下げる必要があるでしょう
あとは車と一緒

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 11:53
場所などの条件を限定して
ロジックを展開すれば
嫌煙に対する理解者は増えると思いますよ

597 :こず:01/10/04 11:53
>>595
レス、ありがとうございます。

煙が不快な人が少数では?という私の意見は、そうですね、確かに根拠がありません。喫煙者の立場から、少なく見積もりたいという意識があるのかもしれません。
納得です。
しかし、煙が不快な人は十分なほど多数、というのも、同じように根拠がないですよね?非喫煙者の半分というのは、非喫煙者の立場から多く見積もりたいという意識があるのかもしれませんし。

圧倒的少数、というのは、しつこい上に卑怯な気もしますが、アレルギーってのはどうでしょう?
現実に、私の彼女はアルコールを拒絶してしまう体質です。酔っ払いの息ですら、反応してしまいます。
この場合は、「圧倒的少数」と言えますよね?
で、そうした人は、やっぱり仕方がないんでしょうか?
でもってタバコの煙が苦手な人がこれと同じように「圧倒的少数」な世界なら、仕方のないことだと思いますか?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 11:55
会社に来ると痰がからんで、声がかすれる。

599 :584:01/10/04 12:13
>>597
それでも少なく見積もってるんですけどね
仮に不快と思う人が全人口の1割でもいいです
それを持って問題ないってことにはなりませんよね
1割でも不快を持つ人がいる事象は充分に問題だと思います

アルコールの場合は煙草に比べて避ける方法がいろいろあると思います
問題なのは当事者の多い少ないではなくて
避けられる状況が多いか少ないかではないでしょうか

600 :こず:01/10/04 12:35
>>599
レスどうもです。

えと、私の彼女は、酔っ払いがいるかもなので、電車やバスには乗れません。
タクシーでも、車内をアルコール消毒しているとかで、乗れません。
会社の近くにアパートを借りています。
居酒屋はもちろん、アルコールを出す店はご法度です。
会社では、上司から同僚のみんなに説明してもらったそうです(アルコールが飲めない、ではなくてアレルギーを起こすため、飲み会などは一切参加できない)。
お祭りとか花火とかも、酔っ払いがいるかもなので避けています。
通勤で歩く道も、繁華街を避けて遠回りしています。
外食には気を遣います(アルコールが微量でも入っているとアウト)。
家での食事でも、材料には気を遣います。
財布やパスケースの中には、「アルコールで激しいアレルギー反応を示す」という診断書(というか、かかりつけの医者の書いた紙)のコピーを入れています。
アルコールアレルギー以外はまったくの健常者ですが、事故などの際で意識を失ったときの備えです。
過去の彼氏は、みんな、あまり重大には考えてくれなかったそうで、以来、恋愛にも消極的になったそうです。
下品な話ですが、ゴムにも(ゼリー?)アルコールが含まれているものもあるそうで、彼女は自分で買って、いつも携帯しています。

(↑は全部、彼女に了解を得てから書いてますんで、心配無用っす)。

もちろん、極端に少ない、稀なケースです。
しかし、申し訳ないのですが、
>アルコールの場合は煙草に比べて避ける方法がいろいろあると思います
という意見は、納得できません。
タバコも、避けて通る方法がいくらでもあります。

601 :こず:01/10/04 12:39
>>599
>問題なのは当事者の多い少ないではなくて
>避けられる状況が多いか少ないかではないでしょうか
これには納得です。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 13:19
>600
大多数の利益が優先されることくらい、聞かなくてもわかるだろうが。
ごく少数の困った人がいても、助けるだけの余力が社会になければ、
社会としては見殺しにする。
当事者にしたらたまらんだろうが、それが現実。
余裕がありゃ福祉だなんだで助けてもらえる。
それはそれで問題だらけだけどな。

守らなあかん人がいるようだから、こんなところに書き込まず、権力なり
金を目指して精進しろ。

まあ、ネタだろうけど。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 13:23
何でもいいから止めてくれ
臭くてたまらん

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 13:45
>>602はアルコールアレルギー者に対してレスしてるのか
嫌煙者(煙アレルギー者)に対してレスしてるのか
はっきりしたまえ

605 :602:01/10/04 13:58
>604

600の意見に対してレスしてる。
丁寧に書くと、その前の>597にある

>圧倒的少数、というのは、しつこい上に卑怯な気もしますが、アレルギーってのはどうでしょう?
>現実に、私の彼女はアルコールを拒絶してしまう体質です。酔っ払いの息ですら、反応してしまいます。
>この場合は、「圧倒的少数」と言えますよね?
>で、そうした人は、やっぱり仕方がないんでしょうか?
>でもってタバコの煙が苦手な人がこれと同じように「圧倒的少数」な世界なら、仕方のないことだと思いますか?

この部分に過剰反応して書いた内容が>602
分かりきった上で、理想論を答えとして引き出そうとしているな、こいつ
は、と読解したもんでね。

嫌煙者やアルコールアレルギーに対してのレスを書いたつもりは無い。
これで、満足か?

606 :こず:01/10/04 14:06
>>602
うい。大多数の利益が優先されるってのは、正しい社会だと思う。

ちょっと書き方が悪かったみたいでスミマセン。
私が知りたいのは、嫌煙家の方の筋の通った理論というか、説明って奴で。
でも、数の理論は関係ないって流れになったので、こーゆー稀なのはどう?っていう話に…。

彼女のことは、大事にしてるさ。
ただ、現実もわかってる。
お酒を止める権利も、止めてもらう権利も、周りの人が遠慮する義務もないから、自分で避けている。
…というのが彼女の持論で、それは正しいと私は思っている。
道を歩いていて絡んでくるような酔っ払いは蹴り倒してやるけど、居酒屋で酒飲んでる人は、別になんとも思わない。

結局、嫌煙家の人が煙を毛嫌いする正当な理由ってのは、何なんでしょう?
「数が多い」ってのは、証明できず、不毛な話ですし。
「有害」ってのは、他(アルコールその他)に対しては「仕方がない」というのであれば、結局は「自分が嫌だから嫌」って話になるし。
「アメリカでは」とか「最近は嫌煙が普通」とかって話は、とても人を納得させようとする話ではないし。

607 :460:01/10/04 14:16
こずはさぁ、彼女が、「自分が嫌だから嫌」って言ったら
「正当な理由は?」って聞き返すかい?

> 「アメリカでは」とか「最近は嫌煙が普通」とかって話は
ああそういうのは確かに下らないね。

苦痛だから、それを避けることが可能なように、世の中に
アプローチする事(2chで喫煙者にってのとは違うよ)は、
おかしいと思うか?

彼女は…そういう悠長な事やれないほど危険度が高いから、
そういう自衛の方法しかないんだよ!
嫌煙は、まだ彼女に比べればのんびり構えることもできるんだ。
逆説的だけど、だからこそ、自衛だけじゃなくて社会にも
配慮を求めることが可能になるわけ。

こんなんで分かるかなあ?

608 :460:01/10/04 14:19
> お酒を止める権利も、止めてもらう権利も、
> 周りの人が遠慮する義務もないから、自分で避けている。

彼女は、そういって自分を納得させるしか、マジで生き延びる方法が
無いんだろうさ。
(彼女にこんなのそのまま伝えるなよ。それは大事にするのとは逆だ)

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 14:23
>>605
少数多数の議論は、このスレにおいては>>584に端を発してる事だけ
流れとして読んでおいてほしい。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 14:25
>606

なんつーか、理想を求める人。

で、俺の意見

たとえば、嫌煙家の人がよく言う。

・有害物質を大気中まきちらすな、吸わない人まで健康を害される

という意見がある。

で、よくある反論が

・ディーゼルの排気ガスはいいのか?
・車乗るな

などが帰ってくる。

俺からしたら両方正しい。
でも、この手の会話で延々と議論してる。

・生活必需品と嗜好品を一緒くたにするな

とかなんとか・・・

嫌煙家の中には、車を持たず、電気も自家発電(風力とか地熱とか)し
て利用している人もいるだろうけど、まあ、大半は普通に生活してると
思う。
その上で、煙草が嫌いだから煙草の吸い方を考えろとか、無くせとか、
各個人の見解に従って蠢いているように思う。
喫煙者は喫煙者で、周囲に気を使ってる人もいれば、電車内で煙草
吸ってるいちびりもおる。
これくらいええやんとか、文句あるならこいや、とかまあ自分の基準
をもとに、いぶしとるように思う。
てきとうにいぶすわけでしょう。

皆それぞれ、己の中では筋がとおっている(煽しは除く)
受け取り方次第だ。

ちなみに俺は煙草吸わないし、嫌煙者でもない。
文章作成能力が失われつつあることを実感したので、2chでリハビリ
している厨房だ。

611 :460:01/10/04 14:28
こずの彼女に酒くさい息を吹きかけるのと、
他人が通る場所で煙草の煙を垂れ流すのと、
行為としては大して変わらないと思う。
もちろん被害の大きさは別だけど。

で、彼女みたいに完璧な自衛をしなきゃ命の保証がない
人と同じような自衛をしない事で、嫌煙者の怠慢を
言うのはお門違いだと思うね。

なんなら、私のツレは喘息持ちで、それなりの自衛もするし、
場合によっては喫煙者と会議することも飲みに行く事もある。
その程度の自衛でなんとか間に合うから、その時の体調と
相談してやってるみたいだね。
判断に失敗したのか、たまに夜中に発作も起こすけど。

だから何って言われりゃそれまでだけど…。

612 :602:01/10/04 14:29
やっぱボケてる俺

613 :602:01/10/04 14:30
610書いたの俺ね、ついでに612は書いている最中に書き込みを
押してしまったから、すまそ。

んじゃ、また明日。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 14:32
こずの言いたい事はわかるよ
嫌煙者に逆の立場で考慮させるチャンスを与えてるとも思うし
アレルギーなど具体的症状が出る者と、心理的嫌悪感や差別的感情論だけ
が剥き出しな者とを別々に考える事を喚起しているようにも見える。

615 :こず:01/10/04 14:34
>>607
どもっす。

彼女から「これを直して」と言われたら、素直に直します。
「嫌だから嫌」っていう理由で十分です。

でも知らない人だったら、「嫌だから嫌」では納得できません。
もちろん、禁煙席でタバコを吸うとかって暴挙なら話は別ですが。

ネットやその他の手段で、世の中にアピールするってのは、全然おかしくないです。
でもアピールするには、正当な理由ってのが必要では?

もし仮にその理由ってのが「嫌だから嫌」って話になるのなら、私のような喫煙者に対しては、逆効果になるかと。
しかしこれまで、ほとんどの理由がこの「嫌だから嫌」に帰結しているような気がして、でももしかしたら違うかも、という思いで粘着くんになってたりしますw

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 14:36
>>611
>嫌煙者の怠慢を言うのはお門違いだと思うね。

相手に全責任を負わせて自分は何もせずにお望みの環境を
手に入れようという怠慢さと身勝手さが、嫌煙者のレスの多くから
滲み出ているように見えるのはオレだけか?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 14:46
でもよーこずさんよー
正当な理由っていっても臨床的な証明は現在出せないようだし
いい加減な疫学調査結果じゃ納得させるのは難しいし
結局個人的嫌悪感に基づいた主張と、自分を基準にしたマナー論
程度でしか主張できねーんじゃねえのかね?嫌煙者さん達は。

その要求はちと酷かもしれんで。

618 :611=460:01/10/04 14:50
多くから…そうだね。私にもそう見えるよ。>>616
キチ嫌は怠惰でヒマなんだろうさ。だから何だっての?

それと、>>615のこずの言う「正当な理由」ってどんなの?
どんなのなら納得するか参考に聞かせて。(粘着なのはお互い様。)

嫌煙が訴えることの多い、具体的な症状:
・頭痛
・目鼻や喉の痛み
・咳や咳に伴う胸の痛み、長期的には気管支炎
・吐き気
・悪臭や不快感
・一部の喘息持ちにとっては発作の引き金

こんなのじゃ不足かな。

619 :611=460:01/10/04 14:53
あ、そーだ>>616
>>611
>嫌煙者の怠慢を言うのはお門違いだと思うね。
これ、直前の
> 彼女みたいに完璧な自衛をしなきゃ命の保証がない
> 人と同じような自衛をしない事で、
ってのを省くと、全然違うからそこんとこよろしく。

あきらかに怠惰な嫌煙も、仰せのとおり多いよな。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 14:57
>>618
嫌煙者は一方的な被害者なのに云々
という意見はみなキチ嫌の仕業なわけだな?
了解した、今後そのように認識する。

621 :618=460:01/10/04 15:02
確認するが、喧嘩売ってるわけじゃないよね?>620
一方的な被害者である場合もそりゃあるだろうさ。
回避が可能な場合もあれば、かなり難しい場合もあるんだし。

キチ嫌は多いけど、頭からそう決めてかかるのもどうかと思う。

622 :こず:01/10/04 15:16
あわわ、レスしきれなくなってきた…見逃しあったらスミマセン。

>617
いやでもこれだけ嫌煙!って話をする人が多いんで、その考えの核には何があるのかなぁと…私が嫌煙を主張しようとしても、自分自信が納得できる、その核ってのがないんですよ…なので知りたいなぁと。

>618
あ、粘着ってのは私自身に使いましたw
(仕事の最中だってのに…)。

で、どんな答えなら納得できるかって話ですが、617さんへのレスにも書いた通り、私にはわからず、だからそれを知りたくて、ここに出入りしてるんです。
でもそれじゃ話が進まないので、たとえばの話で「麻薬」。
なぜ「麻薬」をやらないかというと、法律で決まっていて、厳しい罰則があり、割に合わないから。
しかし「麻薬」がなぜダメと法律で決まったのか、その経緯は知りませんが、しかしもしタバコを法律で規制するのなら、やっぱりそれなりの理由が必要でしょう。

タバコが人体に与える影響については、わかっているつもりです。
しかしタバコ=毒ということで嫌煙を主張されるのであれば、その他の現在認められてはいるものの他人の体に影響を与えるものすべてに対して、同じ姿勢を保ってほしいのですが、それは無理ですよね?
…というのは詭弁ですか?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 15:26
>>621
喫煙に関するトラブルは「ケースバイケース」「その都度対処」
というのが大原則だと考える。
その「ケース」についての是非や「対処法」など実用的で建設的な
議論であれば冷静に進行するのではないか、と常々思っている。

しかし大体が相手を当事者と見なした論戦ばかりで、希に噛み合った
議論も最後には感情的になって終わる。
なぜ面識もない者同志、第3者の立場で話せないのか?

どんな場合も一方的被害者であるという錯覚に全神経を囚われた
嫌煙者の主張がすべての元凶だと思うのだがどうだろうか。

624 :618=460:01/10/04 15:28
あ、こちらも「粘着はお互い様」って、
主に自分の事だから。>>622のこず

ええと、私も法律でタバコを禁止できるような理由は
持ち合わせてない。主張する人がいて、それなりに
真っ当なこと言ってる人がいるのも知ってるけど。

で、将来的に毒だからじゃなくて、その時に苦痛だから
避けようと思えば避けられるようにしたいって
思ってるよ。
その根拠として、>>618であげたような身体的影響。

ま、嫌煙にもいろいろいるからさ。人によって違うとは思う。

> 他人の体に影響を与えるもの全てに対して
いちいち、自分に関係無い物質まで規制運動をしようとは思わない。
危害を与えないように順次工夫しようとは思うけどね。

625 :618=460:01/10/04 15:30
> どんな場合も一方的被害者であるという錯覚に全神経を囚われた
> 嫌煙者の主張がすべての元凶だと思うのだがどうだろうか。

全てとは言わんが、今の混乱のかなり多くはそのせいだね。
(つーか、なんか前にこのくらいの時間帯に
 よく話した人なんじゃないかと思うんだけど、
 気のせいか?違ってたらごめん。)

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 15:35
>>625
なんだ、またアンタかよ・・・久しぶり(笑

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 15:49
>623
>どんな場合も一方的被害者であるという錯覚に全神経を囚われた
>嫌煙者の主張がすべての元凶だと思うのだがどうだろうか。
そういう人がいることは否定しないが
どんな主張もそういう主張であるかのように勘違いする喫煙者も多い

決してそういう嫌煙の主張が元凶ではないでしょう
(但し悪くないとは言わない)
なぜなら、全ての原因は喫煙行為であるから
それさえきちんと話の大元にあれば
なぜ「喫煙者死ね」と言う言葉が出るのかわかるはず
つまり喫煙者がいなければ何も喫煙問題が起こらないのである

喫煙者にも現状の喫煙環境のひどさだけは認識の上で考えて欲しい
それさえあれば過度の嫌煙をたしなめることも可能だと思います

喫煙者の開き直った暴言は救いようがないのでどうでもいいっす

628 :こず:01/10/04 15:57
>>624
了解、反論はないです。

しかしやっぱり、嫌煙の考えの核には、明確な理由が欲しいです。

・タバコの煙に、体が、心が拒絶反を示す。
・ふと周りを見渡すと、タバコの煙はあちこちで漂っている。
・たまらん。
・ネットなどで、嫌煙をアピール。
・しかし喫煙者からは、理由を求められる。
・それもそうだと、あれこれ考え、提示する。臭い、拡散、毒、数の理論、その他。
・しかし一部の粘着wが納得しない。
・だがやっぱり、タバコの煙には体と心が拒絶するし、嫌煙を下げるのもおかしいと思う。

明確な理由が出せれば、この長い長い戦いにも終止符が打てるかも。どうでしょう?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 16:03
>>627
ちょっと間違ってますね
>全ての原因は喫煙行為であるから
喫煙行為ではなく「その人に不快感や迷惑を与えた喫煙者」です。
それを理解しているから「一括りにするな」という意見が
喫煙者側から出るわけでしょう。
一方それを一括りにして当然顔の嫌煙者も、キチ嫌叩きの火の粉を
かぶると「キチ嫌とは別に考えてほしい」と平気でほざく。
身勝手な人種と言われても仕方がないのでは?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 16:06
>>628
ジャストモーメント。
「何を訴えるための理由」が欲しいの?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 16:09
>つまり喫煙者がいなければ何も喫煙問題が起こらないのである

煙草(喫煙者)撲滅論者と受け取られても無理のない文章を書くね。
撲滅論者なら議論などしようと思わないよ。
煽って叩いて笑って終わり。

632 :こず:01/10/04 16:14
>>630
「嫌煙」を訴えるための理由なんですが…。
あ、もちろん「訴えるため」には理由なんていらないってのはひとつなしの方向で…。

禁煙の場所で喫煙している奴は、瞬殺しちゃってオッケーっすよね。
ただ、例えば分煙されていない店とか、駅や公園などでの喫煙所でも嫌煙を主張される方の、その理由なんですが…。

嫌煙される方にもいろいろいらっしゃいますが、とりあえずは嫌煙される方の考えに納得できるものがあれば、喫煙者としては嬉しいかなと。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 16:18
>629
ちょっと違いますね
原因は喫煙者ではなくて喫煙行為です
また「喫煙行為全てが原因」と言っているわけではなく
「原因の全てが喫煙行為」だと言っているのです
そこを理解していないから筋違いな反論になるわけです

>631
だからそれが勝手な誤解だってーの

仮に撲滅論者だとして反論くらいしてみたらどうよ
これなら問題ないでしょって案を出せば話になりますって
反論できないってことは
迷惑を出さない喫煙はできないと言っているようなものです

撲滅したいのは「迷惑な喫煙行為」です

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 16:19
>>632
訴えるだけなら個人的理由でもなんでもいいんじゃないの?
「どこで」「どんな要求を」「どんな場合に」するかによって
嫌煙が優先されるか否か、要するに聞き入れて貰えるかが決まると思うけど。

「何時如何なる時でも嫌煙が最優先される誰もが納得する理由」
を求めてるなら無い物ねだりだと思うよ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 16:42
>>627=633
せっかく読み応えのある議論が続いてんだから
一人でレベル下げるような下らない発言すんなよ、、、

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 16:43
>>633
交通事故は車がなければ起こりませんが、それで「ドライバーは死ね」を
全ドライバーが甘んじて受けろとおっしゃるわけですか。
なにやら言葉を弄びすぎてワケわかんなくなっちゃってません?

撲滅論者に対してどんな正論をぶつけても無駄でしょう。
歩み寄る気は皆無だからこそ撲滅論者なんですから
こちらが禁煙でもしない限り話しにならんのでは相手する価値もないですよ。

>撲滅したいのは「迷惑な喫煙行為」です
これは至極尤もだと思いますよ。
ただこれは誤解しないで欲しいんですが、最も迷惑になる喫煙行為とは
何だと思いますか?オレは禁煙場所での喫煙だと思ってるのですが
これについて改善策や対策が話し合われた事ってありましたっけね?
最悪な物を放置しておいて善悪意見の分かれる微妙な問題ばかりつついてる
これでは常日頃からマナーを守り配慮している喫煙者をバカにしてると思いませんか?

まあ喫煙者に意見を聞いてもらえるチャンスなど滅多にないんでしょうから
想いの丈をぶちまけたいのもわかりますが、立場をよく考えて主張してほしいもんです。

637 :こず:01/10/04 16:55
>>634
レス、どもです。

では、例えば、

分煙されていない喫茶店で、喫煙家が、特に常識を逸脱した方法ではなく、ごく普通に喫煙していた場合。
コーヒーを飲みに来た嫌煙家が嫌煙を主張する、その理由とは?

喫煙自体が常識を逸脱しているってのはなしで…。

638 :Nix ◆RotaryRs :01/10/04 16:55
>>636
細かいツッコミになるが、一言だけ。

>最悪な物を放置しておいて善悪意見の分かれる微妙な問題ばかりつついてる
>これでは常日頃からマナーを守り配慮している喫煙者をバカにしてると思いませんか?

最悪なものはルール違反のほうなので、これは間違いじゃないかと。
善悪意見が別れるほうの問題こそ、マナーなんじゃないかな?

639 :こず:01/10/04 17:08
>>637は、変な風に誘導している訳じゃないんです。

ただ、嫌煙を主張される方が、自分でも矛盾なく思える、その考えの核ってのは何なんだろうなぁ、ということなんです。

640 :624:01/10/04 17:23
>>628のこず、
> 了解、反論はないです。
> しかしやっぱり、嫌煙の考えの核には、明確な理由が欲しいです。

ってことは、「(>>624に具体的にあげたような)苦痛があるから」
では、核としては明確じゃないって事?

そもそも、嫌な事や苦痛な事に理由をつけるのは難しいよ。
こずの彼女の場合は、医師の診断や説明があったんだろうけど。

「受動喫煙の酷い職場に移ったら、気管支炎みたいな症状が出た」
って人も時々いるけど、診断書を貰えたり貰えなかったり、
まちまちみたいだ。

>>673のこず
> 分煙されていない喫茶店で、喫煙家が、特に常識を逸脱した方法ではなく、
> ごく普通に喫煙していた場合。

自分ならたぶん、喫煙による迷惑を言葉では表明しない。
場合によっては、煙を扇いで追いやるとかするけど。
だけど、なんかおかしいなーと思う。なんでこんな、
コーヒーや楽しい時間を台無しにされるような
嫌な目に合わされて我慢しなきゃいけないんだ?ってね。

最近では喫茶店には不用意に入らないし、どうにか済むような
世の中にはなってきてるけれど、まだまだ不自由だね。

納得させられるような言葉は、実はこちらも探している最中。
最近は、もう探すのを諦めて、制度面の整備に走る人も多いみたいだね。
でも、それだけじゃ足りないような気がする。

641 :Nix ◆RotaryRs :01/10/04 17:33
>>640
素朴な疑問だけど、納得させられる言葉もないままに
制度面の整備なんてできるんだろうか?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 17:36
迷惑喫煙者が存在するから制度面の整備。

納得しない?

643 :飯食わせろ:01/10/04 17:37
煙草を吸ってもいい事ないよ、あっ俺煙草吸ってるよ。やめたいとも思わなくなったということは
完全にニコチンに犯されてしまったからかもね。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 17:54
>>642
違うんじゃない?
煙の来ない空間を確保したいがための制度でしょ。
もう一つ
ルール違反者として非難する大義名分を手に入れるための制度。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 17:58
>>636
その感情は理解可能だろうと言うことです
「死ね」と言う発言自体を肯定するつもりはありません

>>638は同意

646 :こず:01/10/04 17:58
>>640
レス、ありがとう。

>ってことは、「(>>624に具体的にあげたような)苦痛があるから」
>では、核としては明確じゃないって事?
 えと、そうです。ただし、が2個付きますが。
 ただし、「本当はそんなに苦痛じゃないんだろ?」って意味じゃないです。
 また、タバコ以外で、タバコと同じように他人を害するものに対して、仕方がない、と考えられるのならば、先の引用部分は「そうです」。

>自分ならたぶん、喫煙による迷惑を言葉では表明しない。
>場合によっては、煙を扇いで追いやるとかするけど。
>だけど、なんかおかしいなーと思う。なんでこんな、
>コーヒーや楽しい時間を台無しにされるような
>嫌な目に合わされて我慢しなきゃいけないんだ?ってね。

禁煙場所でタバコを吸うのは「ならず者」っすよね?
タバコ吸いたいなぁって言ったり思ったりするのは自由ですが、どっか行って吸って来い、って感じですよね?

同じように、喫煙可能な場所で嫌煙を主張するのは?
また嫌煙を主張するほどではないにしても、思ったりするのは?

あ、えと、決して煽ったり喧嘩売ったりしてる訳じゃないです。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 17:59
>煙の来ない空間を確保

そんなの確保してる。

お〜い みんな>>644が煽ってるぞ。
釣られるなよ〜。って俺釣られた。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 18:00
飼料用の肉骨粉は即刻流通中止になりましたね。
狂牛病との関連性がほぼ確認されたからでしょう。

たばこはなぜお咎め無しなのかな。
不思議だね。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 18:01
>>648
緊急に迫られてねーからだろ
煙草=即死じゃねーからな

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 18:05
>>647
確保できてるなら良かったじゃないですか。
制度というのは自力で何ともし難いので強制力に頼るという事でしょ?
あなたは自力で何とかなっているようですから、問題ないですよね。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 18:25
>646
その喫煙可能っていう定義によるでしょうね
喫煙するための施設なら基本的には嫌煙を主張すべきでないし
道端のようなただのグレーゾーンなら嫌煙を主張するのはありでしょう

潜在的嫌煙はたくさんいます
程度はいろいろでしょうが
じっと機をうかがっている人や
気が弱くて我慢している人
我慢が当たり前だと勘違いしている人
こういう所でのみ発散する人(w
いろんなタイプがいますよ
程度の差は大きいですが非喫煙のほとんどが
嫌煙の要素を持っていると思います

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 18:27
健康には絶対の自信がありました。
たばこもよく吸った。

しかし動脈硬化で倒れた。

4カ月の入院生活をよぎなくされ
喫煙は禁止された。

その後退院したが、痛みを忘れ。
半年たつと、たばこもどんどん吸い始め
ていたら、又、倒れてしまった。

今は後遺症で不自由な日々を送っている。

653 :こず:01/10/04 18:50
>>651
レスありがとうございます。
でも、決して煽ってるってのじゃないんすけど、>>651に書かれた内容は、説得力がないです。
喫煙を嫌煙に、嫌煙を喫煙に換えると、嫌煙家の方は納得できるのでしょうか?

ちなみに喫煙可能、その定義ですが、
・分煙されていない喫茶店(灰皿あらかじめあり)
・分煙されていない喫茶店(灰皿、頼めばあり)
・駅のホームの喫煙所
・パチンコ屋(あるのかわかりませんが、禁煙店除く)
…のうちどれが喫煙可能な場所と考えます?
私は「すべて喫煙可能」と考えているのですが…。
理由は「管理者が認めているから」。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 18:53
あのさ、俺喫茶店経営してんだけどね、タバコに
ついては何も言ってなかったの。各々の判断で、
迷惑に思う客がいたら言ってもらえば席を変えた
り、ちょっと遠慮してもらったり。
でも、吸ってるほうから「禁煙じゃないだろ」って
返されることが続くと最初から禁煙にしたほうが
楽になっちゃうんだよね。
そういう理由で禁煙の店が増えてるんだと思うの
で、隣でまだ飲み食いしてたり、子供連れてる人
がいたら自主的に抑えてほしいなというのはある
よ。禁煙場所をこれ以上増やさないためにも。
アメリカみたいになりたくないでしょ?

655 :654:01/10/04 18:57
ま、要するに何も言われてない場所だからって
「管理者が認めてる」わけじゃなくて、まだ
個々人の判断を尊重してるだけで、いつどんな
時でも喫煙していいっていうつもりじゃないっ
てこと。

656 :こず:01/10/04 19:07
>>654
>>655
お店には灰皿出してるんですよね?
でもってお店のオーナーなんですよね?
それは「認めている」のとは違うんですか?

入ったお店で灰皿があれば、「グレーゾーン」とは思えないのですが…。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 19:08
>>654-655
アンタがその場の管理者なんだからハッキリしなさいよ
お客様同士のトラブルはお客様同士でどうぞって言われても
喫煙の可否を決めるのは誰でもないアンタでしょ。

アンタの場所ではアンタのマナー論を適用していいのよ。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 19:08
>653
喫煙可能はそれでいいんですよ
だけど喫煙し放題ではないと言うだけ
あくまでも個人の裁量にまかせているだけでしょう
変な吸い方していれば注意されても何の不思議でもないですよ

駅の喫煙所だけはしょうがないと思いますよ
ただし、設置している鉄道会社はタコですが

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 19:09
>>654
どこの喫茶店ですか?
利用してみたいです。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 19:12
グレーゾーンでの変な吸い方ってどんなんでしょう?
妊婦や子供が傍にいるのに平気で吸ったり?
一歩も歩けないような混み具合なのに平気で吸ったり?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 19:12
常習喫煙者は、喫煙により精神神経機能の促進と抑制の二様の
効果をもたらす。
即ち、大脳皮質の覚醒レベルが、常習喫煙者では非喫煙者より
若干低下しており、喫煙により非喫煙者のレベルに近づく。
そして短時間(13〜15時間)の禁煙時に低下していたレベルが、
喫煙によって回復する。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 19:15
>>661
どこのコピペか知らんけど邪魔だよ
ヨソでやんな。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 19:19
>660
まあそんな感じでしょう
個人的にはもう少し気遣いレベルを上げて欲しいが

子供でなくても他人の方に煙が流れないようにするとか
一歩も動けないでなくても、他人でまっすぐ歩けないくらいのところで吸わないとかね
歩き煙草はしないとかね

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 19:20
>>654
バレバレの嘘つくの止めろつーの
何が経営者だよ、定職にもついてないくせに(藁)

665 :こず:01/10/04 19:22
>>658
了解っす。どもです。

注意されても…というのは、もちろんもっともだと思います。
ただ、その注意の内容ってので、また一悶着ありそうっすねw

喫煙可能な場所において、喫煙者すら不快に思うことは、注意されても仕方がないと思います。
吐き出す煙や流れる紫煙に気を使わない。灰を落とす、飛ばす。火を消さないで、フィルターとか燃やしてしまう…。
でも、タバコ臭いとか、副流煙がとか、子供がいるのにとかって注意は、禁煙場所で主張されるか、せめてグレーゾーンで対決しましょうよ、とも思います。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 19:26
>665
あなたの上げた場所で駅以外は全てグレーです

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 19:28
最近は、このご時世に直接言うなんてできるわけねーだろ!
刺されたらどうするんだよヴォケ!って嫌煙が減ったね。

668 :こず:01/10/04 19:29
>>666
その理由を教えていただけませんか?
なぜ駅がOKなのか。
なぜそれ以外がグレーなのか。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 19:30
>667
直接言え!
っていう勘違いな主張が減ったからじゃない

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 19:32
>669
>でも、タバコ臭いとか、副流煙がとか、子供がいるのにとかって注意は、禁煙場所で主張されるか、せめてグレーゾーンで対決しましょうよ、とも思います。

こずのこの発言は、そこで言えって事じゃないのか?

671 :こず:01/10/04 19:34
>>670
違うんです…そじゃないっす…。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 19:34
>670
ビックリマークついてない(w

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 19:36
>>672
ワラタ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 19:38
>668
駅は管理者が定めていわば「ココで吸っとけ」って場所で
変わりにその他は吸えない場所ですが
パチンコ屋や喫茶店は「ココで吸っとけ」って指定した場所でないからです
ただ単に禁じてないだけ

675 :こず:01/10/04 19:44
>>674
レス、どもです。

管理者がいて、禁じていないのは、つまり許可されているのでは?
さらに灰皿があるのですから、「禁じていないだけ」というのは、無理があるかと…どうでしょう?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 22:44
>674
要するに、非喫煙者の権利を確保するために用意された(or一応機能する)喫煙所とそうでない場所の違いということでしょうか?
っていうか駅以外は「喫煙所」とは書いてありませんでしたね。

あ、はじめましての喫煙者です。
>675 こずさんにほぼ同意

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 22:53
>>674
気の利いたパチンコ屋には禁煙席ってのがあるでしょ。
喫茶店にしても飲食店にしても禁煙店ってのが存在する。
ならば広い意味で駅での選択肢と同様の解釈が出来るんじゃないかな?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 22:57
吸いたい人は喫煙所へ、吸いたくない人は禁煙ゾーンへ
同様に
吸いたい人は喫煙可の店舗へ、吸いたくない人は禁煙店へ

ただし嫌煙権の行使においては、喫煙店であっても居合わせた当人同士の
協議の結果、双方納得すれば吸わないでおくという事は勿論可能ですがね。

黙ってても配慮してくれって言うならちょっと虫が良すぎかなぁ・・・と。

679 ::01/10/04 23:02
>>678
同意。
きちんとした形で、分煙が進めば、言うことないんだが。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 23:04
>>679
あと禁煙店の数ね。
どう考えても少ねえや。
あれで選べってのもかわいそうだわな(汗

まあそこは企業側の協力がないと無理なんだけども。

681 ::01/10/04 23:05
>>680
うーん、それは喫煙側からは、どうも出来んからなあ。

嫌煙・非喫煙者の行動があれば、良いんだが。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 23:48
>>681
でもそれって禁煙店を増やす運動をするって事だから、
また「嫌煙家の基地外どもが」って言うんでしょ?
ホント、禁煙店は少ないよ…。
分煙してても席がいっぱいですごい待たされるし。
そうすると、隣が食べてる間は遠慮してほしいって
頼むことになって、また堂々めぐりしちゃうんだよ。

683 :Nix ◆RotaryRs :01/10/04 23:50
>>682
そういう運動をキチ嫌呼ばわりする人はいないと思うが?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 23:50
ところでさ、友達に、自分もタバコ吸うのに食事の時に
隣のケムリ吸いたくないって理由で禁煙席選ぶ奴がいる
んだけど、シメた方がいいすか?

685 ::01/10/04 23:51
>>682
少なくとも、俺は言わんよ。

例えば、喫煙者:非喫煙者が5:5なら
喫煙可の店と禁煙の店の割合も5:5になるべきだと思う。

そう考えると、禁煙店は確かに少ないな。

686 :Nix ◆RotaryRs :01/10/04 23:52
>>684
禁煙席で吸わないんなら、別にかまわんと思うが。
禁煙席が込むから嫌なの?

687 :同人おたく:01/10/04 23:57
>禁煙店が少ない
そりゃそーでしょ、店から見たら同じ「客」なんやし
けど分煙や時間帯禁煙は結構あるからそれで我慢すれ

688 :Nix ◆RotaryRs :01/10/05 00:00
なんだかんだ言っても、分煙・禁煙・時間帯禁煙を実施しているような店は
チェーン店がほとんどだなぁ。

やはり、店側にある程度の余裕がないと辛いっぽい。

689 :同人おたく:01/10/05 00:00
>>684
シメとけ(w
そーゆー奴が禁煙した時、キティ嫌煙になると思われ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 00:00
>>686
あ、うん、そうそう。混んでてね、ホントに吸わない人が
待たされてるのに悪いかな〜って。
なんか少ない中から分煙禁煙を探してるみたいじゃないで
すか。

691 ::01/10/05 00:02
個人営業の店では難しいだろうなあ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 00:04
愛煙家から過剰な嫌煙家に変貌した例は
心当たりあります?
逆は…あんまりなさそうだけど。

693 ::01/10/05 00:05
>>692
この前、居たよ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 00:06
デニーズでも禁煙席をリクエストすると待たされる。
「喫煙席ならすぐ御案内できますが」って言われるんだよね。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 00:09
>>692

いたいたー。
非喫煙者の私でもヒステリックと思えるほどの
元喫煙者の禁煙成功者。
かわいさ余って憎さ百倍? ちょっと違うか。

696 ::01/10/05 00:12
喫煙者→嫌煙者は多い。
愛煙家→嫌煙者は、いないと思う。
愛煙家は煙草止めないから。

非喫煙者→喫煙者は比較的いる
嫌煙者→喫煙者は見た事が一度ある。

697 :ななし:01/10/05 00:29
>>692
上岡龍太郎

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 00:45
>>697
いかにもだな(藁

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 01:08
喫煙者さんにちょっと質問。
子供が居るから遠慮して下さい。と云うのはNGなんですか?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 01:10
>>699
そういう所に子供を連れていくあなたがNGです。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 01:14
>>700
いや、分煙されていない公共の場で。
不可抗力で不特定多数の人間が集う時・場所とかの事です。

いくらなんでも喫煙所なんかにつれて行きません。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 01:15
>>699
他人に遠慮を強制するの?
どういう神経?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 01:15
この場を借りてちょっと言わせてくれ。
わざわざ餓鬼を連れて外食するのは勘弁してくれ。
メシ食ってる横で奇声発せられると迷惑だから。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 01:20
>>701
分煙されていない公共の場に連れていくこと自体がNGです。
不可抗力だというなら、気付いた瞬間にその場を立ち去るのが普通ではないですか?
子供の事を考えるならば、それが一番。
あんたは子供の健康よりも自分の嫌煙プライドを優先させているだけに見える。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 01:28
>>702
強制っつうか、
未成年者ってのは法的に喫煙しちゃイカン身だろ?
成長の弊害とかさ、国が勝手に決めてんだけど。
吸って良い人は、覚悟決めて好きな事を
自分の責任でやるから問題無いけど。
吸ったら駄目指定な人間の横で、
お構い無しに吸うのが喫煙者のマナーなの?
って事を聞きたいのよ。

喫煙所とかでそんな事言い出す奴は叩き出せ!って感じだけど。

706 ::01/10/05 01:31
子供に限らず、場所の問題だな。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 01:37
>>705
子供を守るには何が一番?
先ずは避難でしょ? 非難してどうする?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 01:40
>>704
公共の場。の「公共」っていうのは
喫煙者の為だけの物なのか?

709 ::01/10/05 01:42
>>708
現状では、禁煙場所以外は「喫煙可」だからな。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 01:44
>>708
そうは言わないけど自由です。
煙草も自由
嫌煙者がくるのも自由

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 01:48
ここまで聞いてると、喫煙者の良心が欠落してるように思うのは俺だけか?
嫌煙者はヒステリックになりすぎるし。

712 :Nix ◆RotaryRs :01/10/05 01:49
>>699
子供が嫌がってるならかまわん。
けど、自分が嫌な気分なのに、子供をだしに使ってるのがミエミエならNG。

っていうか、状況による。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 01:51
公共の場で「遠慮して〜」なんて事言わんよ。
その場を立ち去るとか、風上を陣取るとかする。

喫煙者の権利を損ねるつもりは無いのだが、
吸う権利・吸わない権利、が有って、
禁止された人がいるなら、
吸わない人に、その場を立ち去る選択肢を適用する以上。
吸う人にも譲歩して頂きたい。と言っているのですよ。

714 ::01/10/05 01:56
>>711
そうは言っても、規制が無い以上、どうにもできまい。

俺は喫煙所でしか吸わんが、歩き煙草を含み、
グレーゾーンで喫煙する人を注意する義務も権利も無い。

715 :ごめんよ喫煙者さん:01/10/05 02:00
>>711
申し訳無い。
私は少しヒートアップし過ぎた様です。

ちょっとベランダで一服して落ち付いてきます。
当方、喫煙者子持ち蛍族(寒い季節がまた来るよ)

716 :Nix ◆RotaryRs :01/10/05 02:02
>>714
俺は周囲に人がいない(離れている)事を確認して歩き煙草はするが。

>グレーゾーンで喫煙する人を注意する義務も権利も無い。

権利はあるんじゃねーの?
まぁ、注意っていうか、お願いするぐらいは。

717 ::01/10/05 02:07
>>716
お願いなら、良いと思うよ。

注意する権利は、無いって事。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/05 02:09
お互いが気持ち良く生活する為に
互いの権利を譲り合うのが理想だと思うんですけど?

719 ::01/10/05 02:10
>>718
同意だが、それはただの理想論だ。

煙草に限らず、無理だな。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 02:12
>>718
いいこといった。

721 :Nix ◆RotaryRs :01/10/05 02:14
>>718
吸わない権利(吸わされない権利のほうが正しいかもしれん)っていうのを
譲るっていうのは凄く難しいんだよなぁ。

10人喫煙者がいて、9人が我慢しても、1人のせいで
「吸わされた」って思うわけでしょ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 02:29
>>712
う〜む。確かにそれは難しいです。
喫煙者に我慢を強いるのは吸う権利を損なっているし。

吸わない側は、お願いを申し出るか、可能な限りその場を立ち去る等の自己防衛。
吸う側は、禁煙指定外では喫煙可。TPOにあわせて遠慮する事も考慮する。

というのでどうですか?
そしてお互いに過敏になりすぎない。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 02:31
おっと間違いました。
722の>>712>>721への間違いです。
とほ〜。

724 :22:01/10/05 02:31
http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

725 ::01/10/05 02:32
>>722
それで嫌煙者が良しとするなら、言う事は無いんだけどな。

726 :Nix ◆RotaryRs :01/10/05 02:35
>>722
んっと、こういう考えの喫煙者ばかりというわけでもないけど
俺は我慢してくれっていうので、権利を損なわれたとは思わない。
ただ、常に我慢しろっていうのは却下するけどね。

俺は正直に「煙草の煙が好きではないので」って言われれば止める。
むしろ、そんなに嫌ならはやく言ってくれって気分になる。
でも、ごまかしのように「子供が(老人が)いるので」とか言われると不愉快。

>吸わない側は、お願いを申し出るか、可能な限りその場を立ち去る等の自己防衛。
>吸う側は、禁煙指定外では喫煙可。TPOにあわせて遠慮する事も考慮する。

それでいいと思うよ。

727 :Nix ◆RotaryRs :01/10/05 02:36
>>723
うわ、>>712へのレスのつもりで書いてしまった(^^;

728 :722=723:01/10/05 02:55
>>727
いや、違和感無く読めたのでOKです。
むしろ混乱を招いたのは自分のせいなので。とほ〜。

喫煙者の賛同が貰えて良かったです。

729 :こず:01/10/05 07:32
スミマセン、この前からここに居付いている喫煙者っす。
どーしてもわからないんで、質問。
あ、ケンカ売ってる訳じゃないっす。マジカキコ。

>分煙してても席がいっぱいですごい待たされるし。
>そうすると、隣が食べてる間は遠慮してほしいって
>頼むことになって、また堂々めぐりしちゃうんだよ。
込んでて、禁煙席が空くのを待つのが嫌だから、喫煙席でオッケーしたんですよね?
なのに喫煙の遠慮を願うってのは、ありなんでしょうか?
逆に喫煙席が込んでて待たされることって、私はよくあるんですけど、その場合に喫煙したいって願ったら、それだけであぽーんされてしまいそうっすけど…。

730 :Nix ◆RotaryRs :01/10/05 07:40
>>729
普通に考えれば無しだと思うけど。
何のための分煙なんだ?って事になるし。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 08:57
喫茶店なんかで喫煙OKとも禁煙とも意思表示をしていないのは
オーナーの意識が低いってこと。
店側は喫煙についてなんらかの意思表示を客に対してするべき。
分煙といっても、ファーストフードみたいに2階は喫煙3階は禁煙と
分けるだけのスペースのあるところは良いが
そうでない場合は席を分けていたって禁煙席にまで煙は漂ってくるので
あまり意味が無い。すぐ隣で吸われるよりはましって程度。
なので店側では分煙機(煙を吸ってくれる器械)を設置するなどして
きっちり分煙できる環境を整える。

今すぐには無理でも
個人用携帯分煙機ができるといいかも。
喫煙者も嫌煙者も同席できる。

732 :こず:01/10/05 09:31
>>730

>>731
禁煙ではなく、しかも灰皿を出すお店は、喫煙可能ではないのでしょうか?
あと、分煙をするしない、その規模、内容などは、お店側が決めることであって、お客側は(その店を利用するか)選択する立場にあるのでは?
もちろん提案などは自由っすけど、それを以ってお店側の意識が低いというのはあんまりかと…。

あー、煽ってるんじゃないっす。マジレスっす。

個人用携帯分煙機ってのは、いいっすね。
ただ、それを携帯するのって、喫煙者と思います?それとも、嫌煙者だと思います?
仕組みによりますが、私は両方かと…。

733 :こず:01/10/05 09:32
>>730
レスどもです。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 10:16
>>732
禁煙と書いてない場合は基本的に喫煙OKってことですね。
これまで喫茶店なんかで喫煙OKなのは当たり前でしたから
それはそうなんでしょうね。
わたしの中ではすでに「喫煙?まじ?馬鹿じゃないの?」って
感覚になってしまってるので、当たり前に吸ってきた人たちとは
意識のずれがあるようです。

先日豆腐料理専門店へ食事へ行ったのですが
店の雰囲気や扱っている料理が繊細なことなどから
ここでたばこ吸う人なんていないだろうと思ってたんです。
勝手にそう思ったんですが。灰皿も置いてなかったし。
そしたら隣に座った女性がたばこを出してきて
「吸ってもいい?」と連れの男性に聞いていました。
すぐ隣にいるわたしにはもちろん吸っていいかと聞いてきません。
そのまま吸おうとするので「すみませんが、たばこは遠慮してもらえますか。」
と言いました。その女性は快く「はい。いいですよ。」とたばこを
しまってくれましたが、店側が最初に喫煙OKでも禁煙でも
分かるようにしておいてくれればこういうやり取りをせずにすんだのにと
思うのです。言うほうも言われるほうも嫌なものですから。
店に入るたびに喫煙OKですか?と聞けばいいのかもしれませんがそもそも
料理を楽しむ店での喫煙は「してはいけないこと」というのが一般的見解かと。
これもずれがありますかね…。
喫煙の害やマナーについては高校の授業で習ったんですね。
でも社会へ出てみるとどうも意識が違うような…
特に50代前後の人、吸って良いかとも聞きませんから。
でもこれからの世代は「禁煙あたりまえ」になっていくんじゃないかな。
そうなって欲しいし。

個人用携帯分煙機は、そうですね両者が持っていれば良いとわたしも思います。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 10:21
>721
そこまでわかっているならもう一息です(w

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 10:23
>734
灰皿置いてない店ですよね。
その女性は灰とかどうするつもりだったんだろ?

737 :Nix ◆RotaryRs :01/10/05 10:24
>>735
えっと、ごめん。
何が?(^^;

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 10:28
>736
吸い始めてから灰皿下さいというつもりだったんじゃないかと
彼女にとっては灰皿くらいあって当然なんじゃないでしょうかね
禁煙って書いてないし

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 10:30
>734
激しく同意します

但し、個人分煙機ってあり得ない気が...
むしろ伏流煙のカットできる煙草のが現実的ではないかと思う

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 10:32
>738
先に灰皿の有無を店に確認しろって感じだな。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 10:34
>737
あなたの気遣い

なぜ歩き煙草が嫌われるか
なぜいい加減に分煙された喫煙席で文句を言われるか
嫌煙者の気持ちを理解し対応できるようになるでしょう

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 10:35
>740
でもそういう人よく見るね

743 :こず:01/10/05 10:37
>>734
レス、どもです。

>禁煙と書いてない場合は基本的に喫煙OKってことですね。
いや「禁煙」って書いてない場合ではなく、「禁煙」ではなくてかつ灰皿が出されている、もしくは頼めば灰皿を出してくれる店の場合は、喫煙可能ではないかと。
ローカルルールを決めるのは、お店側ではないでしょうか?

>わたしの中ではすでに「喫煙?まじ?馬鹿じゃないの?」って
>感覚になってしまってるので、当たり前に吸ってきた人たちとは
>意識のずれがあるようです。
これは反論させてください。
どんなに禁煙の風潮が強まったとしても、法的な規制がない限り、喫煙可能な場所で「喫煙?まじ?馬鹿じゃないの?」という思うのは、双方の感覚にズレがある、というのとは違うと思いますが、どうでしょう?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 11:07
喫煙者に聞きたいんだけど
喫煙可能な場所でも煙は遠くまで漂うわけで
嫌な思いをしてる人がいることは分かってると思うんですよ。
それを分かった上で吸ってて平気なんですか?
それとも少しは肩身の狭い思いがするんですか?
そのあたり気になります。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 11:17
>>743
うーん、感覚のズレかそうじゃないかっていうのはよくわかりませんけど
その喫煙可能な場所じたいに問題があると思います。
誰にも害を及ぼさない場所を喫煙可能とするべきであって
駅のホームの一角なんてまったく意味が無いし
喫茶店にしてもそもそも飲食を目的として入るわけですから
そこでたばこを吸うのが当たり前になってて
それが嫌なら入るなっていうのもおかしなことかと。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 11:21
>744
喫煙可能な場所で吸って何が悪いの?
別に肩身が狭いとは思わないね。

747 ::01/10/05 11:38

        /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||:::::::\
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||::::::::::::ヽ
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||:::::::::::::::ゝ
     /::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::/::::/丶::::::::::::::ヽ
    /::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::/:::::/  ヽ:::::::::::::::ヽ
    /::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::/:::::/    ゞ;;;;;:::::::::::|
    |ゞノノノ:::::::::::::::::::::::::::/::::/        ヾ:::::::|
    |::::::ミヾ//ノノ;;;ノ;;;;;/;;;/           |::::::|
    |::::ミ     ー- _ _ノノ   ヾ_ _ -─   |::::|
    |ゝミ      ,,_ _ _        __     |::/
   . |-‖    -ゝ_●_ヽ     丿● __ゞ   |ノ
    丶 |       = /   \ 三     |
     し |                     /
    ノ;;;;;;|         丿 丶       /:|  ∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
    ノ::::::::|      /( _    )      /:::| <                  >
    ノ::::::::::i         − ´      /::::::| < こないよ!       >
    /:::::::::::::ゝ      /-─-┐     /:::::::| <          >
   丿::::::::|:::::::ヽ     (--──,     /::::::::::ゝ<                   >
   /::::::::::||:::::::::::\      ̄ ̄    /:::::::::::::::ヽ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 11:38
>>745
>誰にも害を及ぼさない場所

だから、それが実現可能だと思うの?
実現は不可能として、納得の行く妥協点が双方で違うということに
しかならんのだが・・・

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 12:03
>748
実現不可能ではないと思うが
すぐには無理でも将来的にはそうなるようにしていきたいし
実際そういう方向に向かっている

750 :こず:01/10/05 12:04
>>745
レス、どもです。
以下、強い調子で書いてはいますが、これは余計な言葉を使わないで、できるだけ核心だけを書いた結果ってことで、お目溢しを。

喫煙可能な場所での喫煙を否定するのは間違っている。
「感覚のずれ」ではなく、間違い。
理由は、そこでは認められている行為だから。
逆に禁煙場所で禁煙を否定、「禁煙なんて馬鹿じゃない?」と否定するのは間違っている。
もちろん、思ったり言ったりするのは自由。しかし他人を納得させるには、筋が通っていない。

「禁煙と書いていない」ではなく、「禁煙ではない場所」は、文字通り「喫煙可能な場所」である。
それ以外にどういう解釈があるのか、逆に疑問。
喫茶店などで「禁煙ではない場所」=「喫煙可能な場所」を決めるのは、店でありオーナーであり管理者である。
決定権は店にあり、逆に客にはその店を利用するか否かの選択権が与えられている。
客>店ではなく、客=店、という考えに、間違いはないだろう。
もちろん、店に交渉したり、世間にアピールするのは自由。
しかし、それを受け入れるかは店の決定。
また現状において、店の決定に準拠している客を否定することも、筋が通っていない。

嫌ならば入るな、というのは、おかしな話でも何でもない。
タバコが吸いたいとき、喫煙者は禁煙の店には入らない。
逆にタバコの煙が嫌ならば、決定権を持つ店側が禁煙を認めた店に入るべき。
行動を制約されているのは喫煙者も同じ。
現実的に禁煙の店が少ない、という意見もある。
これは、その通りだろう。
しかしそれを以って「喫煙可能な場所」で「嫌煙」を主張することはできない。
近辺に禁煙の店がない、などの個々の理由はあるかもしれないが、しかし、それは我侭に過ぎない。
逆に禁煙がスタンダードになった場合、同じ理由で喫煙を主張するのは、かなりのドキュソだろう。

ただし、店側に決定権がある、嫌ならば入るな、という点においては、駅などの極めて公共性の高い、代替のないものは、また話が別。

…と思うです。
レスが楽しみなような、怖いようなw

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 12:26
>750
天然なのか煽ってるのか判断つかん(w

>喫煙可能な場所での喫煙を否定するのは間違っている。
>「感覚のずれ」ではなく、間違い。
間違いではなく感覚のズレ。
理由はそこが禁止されていないだけだから。
つまり管理者が判断していないってコト
今後、禁煙化する可能性もあるし、喫煙推奨する場合もある。
それは判断してみないとわからないんですよ。

>嫌ならば入るな、というのは、おかしな話でも何でもない。
管理者がそう判断を下した場所であるならばそれでもかまわないと思います。
しかし、実際は喫煙者、非喫煙者混在というか誰でもOKの判断しかしてないわけです。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 12:38
>>751

>喫煙可能な場所      を
>管理者が判断していない  と考えるのが普通か?

その点は、間違なく感覚がズレてると感じるぞ。

753 :こず:01/10/05 12:41
>>751
天然かどーかわしらんすw
でも煽っちゃいないすよ。

>間違いではなく感覚のズレ。
>理由はそこが禁止されていないだけだから。
>つまり管理者が判断していないってコト
>今後、禁煙化する可能性もあるし、喫煙推奨する場合もある。
>それは判断してみないとわからないんですよ。

えと、繰り返しになるのですが、「禁煙て書いてねーとこ」じゃなくて、「喫煙が認められているところ」での話なんすけど…。
つまり「管理者」が「喫煙って書いてない」じゃなくて「喫煙してもいーよ」と「判断を下している」んすけど…。

喫茶店で灰皿が出てきても、管理者は「判断を下してない」ってのは、無茶があるよーな…。
ちと苦しいような…。

754 :745:01/10/05 12:49
>750
えっと、言いたいことはよく分かりました。
感覚のズレではなく間違いって理屈も理解しました。
ですが「喫煙は人に不快感を与え害を及ぼす行為」ですよね。
それを禁煙でない場所だからと平気で吸うのは人としておかしくないですか?
法規制がなければ法的には取り締まれませんし
>>746 みたいなひとばかりだとは思いませんけど
喫煙者の感覚は普通じゃないと思うんですね。
言い換えれば「吸うのをがまんできないがために
迷惑行為をもなんとか正当化しようとしている」ようにしか見えないんです。
人が嫌がることは本来したくないと思うものですが
「たばこ中毒」のために判断が鈍っているのでないでしょうか。

755 :こず:01/10/05 12:52
>>751
>管理者がそう判断を下した場所であるならばそれでもかまわないと思います。
>しかし、実際は喫煙者、非喫煙者混在というか誰でもOKの判断しかしてないわけです。

「混在」という判断って、それは「喫煙可能」という判断とは違うのでしょうか?

756 :745:01/10/05 12:55
飲食店で店主がはっきりと「喫煙OK」としているなら
それはそれでかまわないと思います。
でも禁煙でない店で灰皿を置いているところの店主が
そんなにはっきりと意思をもって「喫煙OK」にしているわけではなく
今までそれが当たり前だったからそのままにしているだけであって
喫煙について問題意識さえ持ってないんじゃないでしょうか。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 13:06
>>756
店主の真意は我々には想像しかできないでしょうね。
店によってそれぞれ違うでしょうし。
喫煙問題に対して問題意識を持っていなくていい加減な店主も
そりゃ中にはいるでしょう。

ですからそういう店には(以下略)

758 :こず:01/10/05 13:07
>>754
>ですが「喫煙は人に不快感を与え害を及ぼす行為」ですよね。
>それを禁煙でない場所だからと平気で吸うのは人としておかしくないですか?
ですから、「喫煙可能な場所」で吸っているんですが。
重要→「禁煙でない場所」ではなくて、「喫煙可能な場所」です。
禁煙と書いてなく、灰皿の出てくる喫茶店が、「喫煙可能な場所」ではなく、「禁煙ではない場所」である、というのは、無茶な話ではないでしょうか?

店側の意識が低い、という可能性はあると思います。
このスレを見て、意識改革をしたオーナーも、いるかもしれません。

しかし、すべてを踏まえた上で「喫煙可能な場所」にしている店と、惰性で「喫煙可能な場所」にしている店の区別はできません。
かといって、区別ができないからグレーゾーン、というのも無茶ではないでしょうか?
オーナーの意識がどうあれ、結果的にそこは「喫煙可能な場所」なのですから。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 13:10
>>756
そういう店主やそんな環境もあるだろうが、あの手の客商売ってのは
そんなに甘くない。禁煙と喫煙可のメリットデメリットをきちんと
判断してると考えるのが普通だと思われ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 13:12
>>754
ちょっと訂正させてください
>「喫煙は人に不快感を与え害を及ぼす行為」
不快だと思う人がいる可能性がある=不快だと思わない人もいる
が事実ですからねじ曲げた表現を使わないでくださいね。

で、その事実によって分煙化や禁煙化が現在進んでおり
個人の意志で選択する事ができるようになっているのです。

喫煙が不快だと思う人は禁煙店か禁煙席へ
不快だと思わない人は全てを選択可能ですし
喫煙したい人は喫煙可能な店や席を選択します。

なにも難しい事じゃないと思いますが、何をどうしたいんでしょうか?

761 :こず:01/10/05 13:21
訂正(認めてw)
>>758で私が書いた「禁煙ではない店」ってのは、「禁煙と言われていないだけの店」という意味で書いてしまいました。
通常、「禁煙ではない店」なら、そこは「喫煙可能な店」だと思うです(この店は禁煙ではない!と言われたら、喫煙可能な店ですよね?)。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 13:29
>>761
その認識で合ってると思います。
「禁煙」か、「喫煙可能」か、だけですから。
「喫煙専門店」なんぞ見た事ないですもんね。

763 :745:01/10/05 13:38
実家が喫茶店なのですが
わたしも数年前まで働いてたんですが
うちの場合で言うと店側から客に喫煙可能だとか禁煙だとか言えないんですね。
小さな店ですし客が減るのは正直こわいですから。
喫煙者が多ければ喫煙可能
禁煙ブームで喫煙者が少なくなっていけば禁煙にと客に合わせて
態度を変えていくだけでしょうね。
喫煙がいいと思ってるわけじゃなくて客に合わせるしかないんです。
灰皿だって出しますが、客がたばこ吸い始めると「何考えてんだ、ボケ」
と勝手ながら思ってました。
つまり店ってのは客の意識で変わっていくものなんです。
店が灰皿置いてようと置いていまいと
人に迷惑をかけることはするべきではないというのが普遍の真理では。

764 :こず:01/10/05 13:52
えと、絡んでいたり煽ってたりしてる訳じゃないので誤解なきよう…。

>>763
全面的に同意です。
なので「人に迷惑をかけない」ように「灰皿の出てくる喫茶店」でタバコを吸うんですが。
喫茶店に入って、灰皿が出てきて、タバコ吸って、でもって店員さんに「人様に迷惑かけるなよ」とか思われるのって、喫煙者は甘んじて受け入れるべきなんでしょうか?

あぅ、煽ってるようにも読めるなぁ…ごめん、ち、違うんだ…マジレスなんだ…。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 14:19
>客がたばこ吸い始めると「何考えてんだ、ボケ」
>と勝手ながら思ってました。

口に出して言いましょう。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 14:22
実際全面禁煙の喫茶店なんてあるの?
俺ならすぐに出ていくが・・・

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 14:31
「他のお客様のご迷惑になりますので、
 おタバコは控えめに」
みたいな、禁煙でも喫煙放任でもない、節煙ってのはどうよ?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 14:39
スタバーは喫茶店?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 15:35
臭いからたばこやめてくれ
たばこ吸う奴はわきがも臭いんだよ
氏ななくてもいいからたばこはやめてくれ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 15:40
>>769
だから近寄らなきゃいいだろ(藁

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 15:42
近くなくても臭いからたばこやめてくれ
たばこ吸う奴はわきがも強烈で、遠くにいても臭いんだよ
氏ななくてもいいからたばこはやめてくれ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 15:47
喫煙者全般
口臭きついっす。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 16:01
>>771
お前は死んでいいよ

774 :ヒュ:01/10/05 16:07

    | ̄`` ─‐-- 、..__
.     |            ̄ ̄``` ─-- 、..__       i:、
. |`` ‐-|                        ̄ ̄`` i、| ヽ
 !   .|                            \.\
 |     .l、                            ヽ/へ、
 !      i、                                、ゝ
. |      ヽ                               \
..l                                   |      l`
.!   |                          !、  l、.\    i
|   │                  \  \    ヽ、 .l、 \   l
|   .|    .|              ヽ、  `‐.、_ `‐.、  \  l、  ヽ、 .l、
|  │    .|     |   l | ヽ、  ヽ、_   `ヽ、`‐.、 \ l、!、 .ヽ l、
! .   |  |  .| .| ! l  |  | | .! |::`:‐- 、. 二ニ=-`.‐\ \.\ l、ヽ、 `i、l、
.|   |.  | l |  | l .lヽ、l、 l、l. |. l::::;;∠ -‐''"´./\ヽ /^ヽ`‐、、\ `ヽ、、ゝ
. l、 .│.│| .l  | l..|二\! l、| |. |´|   i'⌒(/::::::::| l //ヘ |ヽ、._\ ` ‐-\
. l、 l. l. |. |. |l  l. l |ヽ ( (>、i |、i、.!  ̄ ̄ ̄ ::::::::|.l//`ヽ, l    ̄   ,l
  l、.| . l.|ヽl. |\ !、ll i-‐'" \| \:\       ::::::|/ ´‐ヽ/  | l | l l
.   l.|   l. ヽ! \!.| l::::::             :::::|!) > / |  | .l ,l l ,l'
    |   .!       l  !::  _,.. -‐'"´`ヽ     :::::::!‐-'´|. |  | .| | |,l
                !、   l !、-‐' "´~l    ::::::/ .l、 | | ,l | | ll
                ヽ、  l、__ ,ノ ._  ::::/    l、| .| l .! ! !
                  ヽ、. ` ─''"  .| |`` ‐-.、.__    l | | | l l ,!
                   ヽ、      |(|     ``‐-、.l | | l .l l |
                 _ヽ、__,. ‐i´| |   |\
                | |` ‐- 、._|.|(|    .|   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 |(|    __|_|    | 煙草を吸うんじゃねぇ

                  | |   ヽ   ̄  |何度言ったら分かるんだ!
                   |(|     |     |
                 _|_|    |      \______________

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 18:41
>764
受け入れるべきだと思います。

本当に「人に迷惑をかけていない」なら
「人様に迷惑かけるなよ」とか思われないはずなんですから
あなたが言うように
「人に迷惑をかけない」ように「灰皿の出てくる喫茶店」でタバコを吸っているのなら
問題にならないのです。
問題なのは喫煙者の迷惑意識と非喫煙者が迷惑と感じるレベルが違いすぎることなんです。
これは喫煙者側が理解を深めていくしかないと思います。

776 :こず:01/10/05 19:10
>>775
レスどもです。

ただ、よくわからないんですが。
>受け入れるべきだと思います。

>あなたが言うように
>「人に迷惑をかけない」ように「灰皿の出てくる喫茶店」でタバコを吸っているのなら
>問題にならないのです。
のどっちでしょう?

>問題なのは喫煙者の迷惑意識と非喫煙者が迷惑と感じるレベルが違いすぎることなんです。
>これは喫煙者側が理解を深めていくしかないと思います。
レベルが違うのは、同意。
それが問題であることも同意です。
しかし、なぜ喫煙者側が理解を深めていくしかないと断言できるのでしょうか?

嫌煙者の方に質問。
禁煙ではない場所において、誰かがタバコを吸っていたとします。
そのとき、我慢する、あるいは他の場所に移動することが「正しい」という考えは、まったくのナンセンスなのでしょうか?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 19:11
(-.-)y-~~~~~~~~~~~~~~

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 19:23
>776
>のどっちでしょう?
両方です
迷惑をかけないようきちんとしていれば問題にならない
あなたの意図に関わらず迷惑をかけているから注意されるのです

>なぜ喫煙者側が理解を深めていくしかないと断言できるのでしょうか?
コントロールできるのが喫煙者だけだからです
迷惑を感じることにコントロールはほとんどできませんが
喫煙行為はコントロールが本来容易いはずです
これができないと言う人は中毒ですので病院に行く必要があります

最後の質問は状況次第でしょう
禁煙でない場所と言っても
喫煙のための施設から
ただ単に禁煙と決めていないだけで喫煙すべきでない場所までありますから

779 :こず:01/10/05 19:33
>>778
レスどもです。

両方ってのは、ちょっと誤解があるような…。
灰皿を出す喫茶店でタバコを吸ったときに、その店の人に、タバコを吸ったということ自体に対して「迷惑なヤツだなぁ」と思われることが、果たして嫌煙家の方にとっては正しいことなのかどうか、ですが。
迷惑かけてないですよね?なので甘んじて受ける必要もないですよね?

念のため確認しておきますが、迷惑なようにタバコを吸ったらとしたら、とかではないです。
タバコを吸うことそのものが「迷惑だな」と、灰皿を出す喫茶店で、その喫茶店の定員さんに思われる、ということが、です。

コントロールは、申し訳ないのですが、非喫煙者の方も容易にできます。
喫煙可能な場所から離れる、近づかない、です。
どうでしょう?

禁煙ではない場所は、喫煙可能な場所なのでは?
喫煙するべきではない場所だから、禁煙の場所なのでは?
灰皿を出す喫茶店は、喫煙したい人にとって、喫煙するための施設であり、店側がそれを認めているのでは?
どうでしょう?

780 :Nix ◆RotaryRs :01/10/05 20:06
>>778
>コントロールできるのが喫煙者だけだからです

あの、今回のケースでいうならば
一番コントロールすべき施設管理者が、その責任を果たしてないと思います。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 20:10
>779
マジですか?
やっぱりネタですか?
なぜ嫌煙者が存在するかって考えたことありますか?
あまりに認識がひどすぎます

この日本の喫煙事情で煙草の煙から逃れることが本当に容易だと思いますか?
禁煙でない場所は全て喫煙可能だと思いますか?
喫煙所の存在意義がわかっていますか?
喫煙するための施設とは非喫煙者が間違って入らないようにする必要があります
灰皿を出す喫茶店は非喫煙者を締めだしているのですか?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 20:11
>780
それは同意です

783 :Nix ◆RotaryRs :01/10/05 20:26
>>781
>この日本の喫煙事情で煙草の煙から逃れることが本当に容易だと思いますか?
>禁煙でない場所は全て喫煙可能だと思いますか?

これ、少し認識に誤りがあると思うが。

禁煙でない=喫煙可能というのが、現在の日本の喫煙事情だからこそ難しいのでは?
こずさんの認識は、現在の日本の喫煙事情という前提のもとであれば間違ってはいないと思います。
まぁ、嫌煙者の方々は、現在の日本の喫煙事情に納得がいかないからこそ
こずさんの考えが酷いと思うのかもしれませんが。

ちなみに煙をさけるコントロールですが、100%は無理だとしても
80%ぐらい避ける事なら、私は可能だと思います。
社会人・男という前提で例をあげれば

・分煙の職場を選ぶ。
・非喫煙者と暮らす。または吸う人がいれば換気扇の前やベランダで吸ってもらう。
・昼食などは積極的に分煙・禁煙・時間帯禁煙の店を利用する。

これだけで日常の大半を過ごすような場所であれば
かなりの時間を煙とは無縁の環境に身を置けるのではないでしょうか?

私は喫煙者ですが、こういうやり方で一週間ぐらいは
他人の煙を吸わないような生活ができますけど?(喫煙席や喫煙所を除く)

784 :こず:01/10/05 20:27
>>781
レスどもです。

なぜ嫌煙者がいるのか、考えてます。
このスレに参加してるのは、その現れですが。

>この日本の喫煙事情で煙草の煙から逃れることが本当に容易だと思いますか?
容易が否かは、個々の環境などに依存するかと。

>禁煙でない場所は全て喫煙可能だと思いますか?
はい。思います。
禁煙ではない場所、と私が書いたのは、前にも書きましたが、「ここは禁煙ではない!」と決定権を持つ人(店のオーナーなり何なり)が決めた場所ですよね?
その意識はともかく、結果的にでも。
そこが「喫煙可能」ではないというのは、どういう考えからなのでしょうか?

>喫煙所の存在意義がわかっていますか?
喫煙者がタバコを吸う場所ですが?

>喫煙するための施設とは非喫煙者が間違って入らないようにする必要があります
間違って入らないようにする必要って…ちょっと無茶苦茶では?

>灰皿を出す喫茶店は非喫煙者を締めだしているのですか?
非喫煙者でも、灰皿を出す喫茶店を利用している人は大勢いますが。
タバコが嫌いならば、禁煙の店に行くべきでしょう。
それを「締め出している」と考えるか「自身による選択」と受け取るかは、個々の自由、というか勝手だとは思いますが。

仕事しながらのカキコで、乱文スミマセン。ご容赦を。
煽ってないです。ケンカも売ってないです。
ネタでもないし、あくまでもマジレスです。

785 :Nix ◆RotaryRs :01/10/05 20:46
>>784
お仕事ごくろうさん。

>そこが「喫煙可能」ではないというのは、どういう考えからなのでしょうか?

論理的に考えるか、倫理的に考えるかの違いじゃないですかね?

灰皿があると言うのは店的には喫煙可能というので間違いはないと思います。
ただ、どこにも喫煙などと書いていない以上、非喫煙者が知らずに入ってくる事も多い。
そのような状況で吸うのはどうか?って事なんじゃない?

あってます? >>781

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 20:50
>783
言いたいことはわかる
ただ、80%じゃやっぱりだめなんだよね
そりゃ、ましではあるけど、(理想は100%だが)せめて95%くらいじゃないと
結局煙で不快にされるわけだから
それと、どこどこで吸ってもらうってのは避けるのと違くないかい
場面としての80%よりも濃度としての80%のが不快度低いと思います
だから、一日一回きりだとしても濃い煙に当たるのは勘弁です

結局、今の日本は喫煙天国なんですよね
まずはそれがおかしいと思ってる人が多数いることに気付いて欲しいもんです

>784
庭先に水を撒くのは禁じられていませんよね
水撒き可です
では、庭先を通りがかった人に水をかけるのは可ですか?
必ずしも通行人がよけなければいけないのですか?
それと似たようなものではないでしょうか

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 20:55
>785
全くその通りです

っていうか
そこまでわかっているんなら
煙草やめた方がいいよ、まじで
ホント、ニコチンに吸わされているだけなんだから

788 :こず:01/10/05 20:58
>>785
仕事、終わんないっすw
いや自業自得です。

えと、煽ったりじゃないです。ないんです。ないんです、ホントに。

ルールは、守らなくちゃなんないですよね?
ですから、禁煙のとこでは、吸いません。
だから、喫煙可能なとこで吸います。

禁煙か喫煙可能か、なので、現在は「禁煙」かを明示するのが主流ってだけでは?
あ、これは吸うのが普通だってことではないです。
「禁煙」のとこに「禁煙」って書いておけば、「喫煙可」って書かなくてもいいでしょ?
もしかして、これがダメな原因なんすかね?

間違って禁煙のお店に入ることもあります。
黙ってコーヒーを美味しくいただいて、帰ります。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:03
>コーヒーを美味しくいただいて、帰ります。

喫煙者にコーヒーの味わかるの?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:04
>>789
お前よりはな

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:06
>>789
カフェイン中毒の嫌煙が、ニコチン中毒に何か説教たれるつもり?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:08
>>781
同意です。
なんで喫煙したい人が「禁煙」以外の全ての場所で権利を持つのか分かりません。
こずさん、理論的に教えて下さい。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:08
スタバがナゼ全部禁煙なのか
知らないのかねぇ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:10
>「禁煙」以外の全ての場所で権利を持つのか分かりません。

煙草に対する依存と精神です。

依存は病気です。
これに邪悪な精神が加わって、喫煙者を形成しております。

多少、理性で抑えられる方でも
依存に負けちゃう。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:11
>>792
「禁煙」以外の場所は、禁煙じゃないから。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:12
>>793
日本で何故喫煙が合法なのか
知らないのかねぇ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:12
>>792
何故禁煙でもない場所でタバコを咎められなければいけないかが解かりません。
煙が嫌なら来なきゃいいでしょ?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:13
↑「>>795」の間違い

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:13
>>796
何で合法なの?
喫煙者に説明できるの?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:16
>>798も間違い。訂正する必要なかった…

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:17
>>800
喫煙による知能低下ですか?

802 :796:01/10/05 21:18
>>799
禁止する法律がないから。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:19
>>802
クククック

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:22
>>803
嫌煙得意のワラってごまかせか、、、

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:23
>嫌煙得意のワラってごまかせか、、、

喫煙者の文章能力を疑いますね。

806 :こず:01/10/05 21:24
>>786
>庭先に水を撒くのは禁じられていませんよね
>水撒き可です
はい、可です。

>では、庭先を通りがかった人に水をかけるのは可ですか?
>必ずしも通行人がよけなければいけないのですか?
水撒き側が、ワザとかけるのは不可。
しかし通行人側がワザとかかるのも不可。

>それと似たようなものではないでしょうか
似ているような、似ていないような。
分煙の店の例えでしょうか?
それなら、似ているかも。

分煙にも、程度があります。
完璧なところ。ほとんど意味がないところ。
でも、それってわかりますよね?
席に着かないとわからないっていうのなら、席に着いてからでも間に合います。

ちょろちょろと水撒きしているところを通って、水をかけられたとしたら、それはワザとだと受け取られても、仕方がないでしょう。
完璧な分煙の店で、タバコの煙を吐きかけられるのは、これと同じ。

派手に水撒きしているところを通って、水をかけられたぞっていうのは、ちとならず者的な匂いが…。
あまり分煙が意味のない店で、タバコの煙が漂ってきて、ゴルァっていうのは、これに似ているのでは?

店側が「分煙」と言っているのに意味がない、ってのなら、店側をゴルァしましょう。
喫煙者にとっても、「分煙」なのに何故遠慮を求められるのか、理解できないですし。

…というのは、矛盾してますでしょうか?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:27
>>805
そうか、この場合の「嫌煙」を固有名詞と読み取る能力が欠如しているのですね。
それでは言い換えましょう。
タバコを病的に忌み嫌っている特定の人々は、すぐに笑ってごまかそうとするのですね。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:30
>>797
そういうこと言うから「禁煙」の場所が増えるんじゃない?
どんな場所でだって、あなたの体内を駆け巡って排出された気体を、甘んじて吸わなきゃいけない理由は何?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:34
>>808
それは嫌煙も同じ。
それとも、嫌煙は一切気体を排出しないの?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:36
>>808いや、だからタバコを消させらなければならない理由は何?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:44
>>809
確かにその通り。
嫌煙者や、非喫煙時の喫煙者と同じではないですね。
じゃ言い換えましょう。

喫煙という行為によって故意に発生させた、臭気を保持したまま広範囲に広がる気体。
とにかく、不愉快だって事です。
そういうものを、禁煙以外のどこでもOKって、何でですか?
もちろん、法的な話じゃなく、モラルの問題として。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:46
おーい。話がループしてきてるぞ!

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:46
>>811
喫煙者にとっては貴方のそうした主張こそが迷惑です

814 :こず:01/10/05 21:46
あー、もう、誰が誰やらw

>なんで喫煙したい人が「禁煙」以外の全ての場所で権利を持つのか分かりません。
>こずさん、理論的に教えて下さい。

「禁煙」って、権限のある人が、そこを「禁煙」って定め/認めたんですよね?
で、権限のある人が「ここは禁煙ではない」と定め/認めた場所は、「禁煙ではない場所」ですよね?つまり、「喫煙可能な場所」ですよね?

誰のものでもない場所って、どこでしょう?
少なくとも、どこかしら、誰かが権限を持ってますよね?
このために、「禁煙ではない場所」は「喫煙可能な場所」と言えるのではないでしょうか。

ただし。
権限を持っている人が、機能していない/できない場所もあります。
自信ないんですが、道路って、ポイ捨てはダメですが禁煙じゃないんじゃないでしたっけ?(歩きタバコはしないので、知識がないです。スミマセン)。
例外として、この類の場合、禁煙可能な場所が喫煙の場所に変わることがあります(注意。禁煙の場所が、喫煙可能な場所に変わることは、まずないです。喫煙所が新設されるとか、そーゆーのを除いて)。

権限を持っている人がドキュソな可能性もあります。
また、権限を持っている人の意識改革/心変わり/その他の事情によって、喫煙可能な場所が禁煙の場所に変わることもあります。逆も、当然あります。
権限を持っている人が決めたルールに納得できないのは、もちろんおかしなことではないです。権限のある人に訴えたり、世の中にアピールするのもありかと。
しかし、現状のルールに従っている人を、そのルールはおかしい=そのルールに従うのはおかしい、というのは、筋が通っていないかと。

人間は、全員が裸で暮らせば健康になる、という主張があったとします。
重要なのは「全員が」というとこ。
だから人前で裸になって罰せられるのはおかしいし、それどころか裸でいないのは何事か、と。
こっちが裸で暮らしても、誰かが服を着ていたら、健康にはなれないだろ、と。
そういう主張。
言うのは自由です。法律を変えられるよう、努力するのもいいでしょう。世の中にアピールするのもオッケーです。
もしかしたら、100年後には、皆素っ裸で、服を着ていると捕まってしまうかもしれません。
しかし、現在は服を着る権利が認められています。
なので、服を着るのはおかしいだろ、と、服を着ている人を攻め立てるのは間違いです。

…というのは、やっぱりありがちな話なんでしょうか。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:52
>>811
禁煙以外のどこでもOKとはいわないが、自らの極めて主観的感想あるいは個人的見解を他人に押し付けようとしている人が、モラル?
あなたのいうモラルって何?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:56
「禁煙指定」以外の場所は、基本的に「喫煙可」
この認識は今の日本では正しいでしょう。(嫌煙家には辛いが)

問題はね、上記のような「喫煙可」な場所なら、
何時如何なる時でも吸って良いのかって事では?
「禁煙指定」「喫煙指定」場所以外では、
喫煙も可能だけど、禁(非喫)煙も可能。という意識を持って欲しいの。
だから、「水撒き」の話は良い例題だと思うよ。

水撒き可能な場所なら水を撒いても良いけど、
通行人に掛けちゃいそうな危険があるなら、
周囲を見渡して通行人の有無を確認する事を考慮すべきでしょう。
この場合「通行人」=「非喫(嫌)煙者」「水撒き人」=「喫煙者」で、
現実社会において喫煙・禁煙可能な場所でその見分けが出来ないなら、
吸ってもOKだけど、注意やお願いをされる可能性があり、
その時には喫煙を一時中断する譲歩をして欲しいと思うのであります。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 22:01
>>816
そう、だからこそ、水を撒いてる人すべてにヒステリー起こしてる嫌煙を糾弾してるの。

818 :こず:01/10/05 22:10
>ただし。
>権限を持っている人が、機能していない/できない場所もあります。
>自信ないんですが、道路って、ポイ捨てはダメですが禁煙じゃないんじゃないでしたっけ?(歩きタバコはしないので、知識がないです。スミマセン)。
>例外として、この類の場合、禁煙可能な場所が喫煙の場所に変わることがあります(注意。禁煙の場所が、喫煙可能な場所に変わることは、まずないです。喫煙所が新設されるとか、そーゆーのを除いて)。

↑と↓、順番逆だね。ごめん。許して。気をつけるから。

>権限を持っている人がドキュソな可能性もあります。
>また、権限を持っている人の意識改革/心変わり/その他の事情によって、喫煙可能な場所が禁煙の場所に変わることもあります。逆も、当然あります。
>権限を持っている人が決めたルールに納得できないのは、もちろんおかしなことではないです。権限のある人に訴えたり、世の中にアピールするのもありかと。
>しかし、現状のルールに従っている人を、そのルールはおかしい=そのルールに従うのはおかしい、というのは、筋が通っていないかと。

普段は喫煙可能なのに、権限持っている人が機能してない/管理しきれない場所は、時と場合によっては禁煙の場所になるでしょう。
誰もいない空き地。管理人と、お互いにタバコ吸いながら何度かそこで談笑したこともある。
ある日散歩に行ったら、そこで子供が野球してた。
管理人さんはいない。
でも、これは、例外的に禁煙になるですよね?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 22:16
短くまとめてよ。それと無駄に引用が多い。きちんと意見を書けば、誰へのレスかわかるはず。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 22:37
>>818こずさん
>喫煙可能な空き地で管理人と〜子供が野球してたら…。
貴方がこの配慮を出来るなら、
喫煙家としての貴方の姿勢を、嫌煙家な私ですが賛成したいです。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 22:40
>>817
嫌煙家のヒステリーかどうか、何で判断してるんですか?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 22:53
>>821
客観性の有無。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 22:56
>>821
ワガママな子供が好き嫌いだけでダダこねている姿とダブリますね。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 23:04
>>817
よくもまあ
こんなくだらないあおりにもならない反論が出てくるやら

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 23:10
自己中な喫煙家・・・逝ってよし!
被害者意識丸出しの嫌煙家・・・逝ってよし!
煽り入れるだけのドキュソ君・・・逝けや!

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 23:15
>>825
そして誰もいなくなった(藁

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 23:16
>825
なぜ被害者がその意識を丸出しにしちゃいかんのだ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 23:22
言葉の上では
禁煙=喫煙不可
喫煙不可の対義語=喫煙可
ですよね。
で、
1)喫煙可といっても常時喫煙権が保障されるわけではない
2)禁煙でない/喫煙可 の空間では「基本的に」場の管理者の意向に準拠する

話の流れはとりあえずこんなとこですか?
誰かフォローして。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 23:22
>>827
一方的被害者だと思いこんでいるところがヴァカなんです。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 23:24
>>828
「場の管理者」の定義は?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 23:26
>>830
受身の嫌煙者幅の管理者にはなれないよね。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 23:29
嫌煙者って基本的に被害妄想症だよな

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 23:32
>829
>832
そうゆうところが自己中ってわかんない?

834 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/05 23:33
あの、自分の親戚は家族で自分だけ吸わなくて、でも肺ガンで死んだんですが、それを可哀想だと思うのも被害妄想とかキチガイなんですか?

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 23:33
>>828
>喫煙可といっても常時喫煙権が保障されるわけではない
されてるっつーの。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 23:33
>829
つーか
一方的に被害者なんですが

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 23:36
>>835
嫌煙は日本語が理解できない馬鹿が多いから。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 23:36
双方とも他人の気持ちになって考えたことある?
自己主張ばっかりなんだけど。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 23:38
>838
双方って言うなよ
どう見たって馬鹿なのが誰か明らかだろ(w

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 23:40
全角で必死になってカキコしてる奴、滑稽だぞ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 23:46
>>836
被害者意識はいいけどさ。
自己防衛をおこたったり、相手の権利を損ねてるって事を念頭に入れずに、
自分の主張(被害者意識)を通すのだけは勘弁してね。
同じ嫌煙者として、恥ずかしいから。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 23:52


(^_^)/~(^_^)/~(^_^)/~(^_^)/~終了(^_^)/~(^_^)/~(^_^)/~(^_^)/~


お前らもう糞して寝ろ!じゃあな!

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 23:56
>>836
典型的!!!!

844 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/05 23:56
自己防衛は同感です。結局自分が禁煙席選んだりすればいいわけだし。
でも「相手の権利を損ねてる」ってちょっと言い過ぎじゃない?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 00:00
>>834
可愛そうと思うのは良いんでない?

でも、それで貴方が喫煙者を恨むんだったらどうかと思うよ。
患者自身が家族に恨み言を言ったのなら、
疾病者だけが喫煙者(家族)を恨む権利があるでしょ。

でも、ガンになった人が家族の喫煙を放任してたんなら、
喫煙者(家族)が恨まれる筋合いは無いよね。
再三九度にわたって注意してて、家族がそれを聞かなかったのなら、
諸手を振って喫煙者(家族)を糾弾しても良いって事だと判断してるけど。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 00:02
喫煙者は、煙草の中に含まれる、危険物質が
脳で化学作用を引き起こし、幻影を見ております。

847 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/06 00:03
死んだの、その家のお嫁さんだったんだよね。だから言えなかったんじゃない?
とりあえずあんな死に方したくないと思った。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 00:04
>>845
健康面で注意したら、立証されてないとか、嗜好の問題だとか言うぢゃん。
疾患者だけが恨む権利があるって、疾患してからぢゃ遅くない?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 00:04
>>847
心配するな、お前は結婚できない。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 00:04
>>844
>でも「相手の権利を損ねてる」ってちょっと言い過ぎじゃない?

言い過ぎではありません。
こういう考えが欠落していることを先ずは指摘してあげないと。

851 :841:01/10/06 00:04
>>844
吸っても吸わなくても良い場所で、自分が吸いたくない時に
横で煙草吸われたら、吸いたくない権利を損ねられた、と思わない?

そして、その時「煙草止めて下さい」と申し出たら、
それは喫煙者の吸う権利を損ねた事になる。というのが私の考えなのです。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 00:09
>>851
吸っていい場所なんだから、あんたの負け。
「吸いたくない権利を損ねられた」は成立しません。
それは禁煙場所においてのみ成立します。

853 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/06 00:10
>>848
多分自分が肺ガンになるなんて思ってなかったと思う。田舎のおばちゃんだったからそんな知識もなかったんだろうし。病気になってからじゃ恨んだって遅いね、確かに。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 00:12
勝ち負けの問題かよ。低レベルだな。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 00:12
>>853
>田舎のおばちゃんだったからそんな知識もなかったんだろうし

ひどい差別だ.......。

856 :844:01/10/06 00:13
>>851
なるほど。わかり易いです。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 00:16
>>856
同類ヴァカ?

858 :853:01/10/06 00:16
だって煙どのぐらい吸ったから病気になるなんて普通の人だってわかんないんじゃないの?

差別なんて、煙草吸わないってだけで充分差別されてるよ。

859 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/06 00:16
>>852
どうして禁煙指定外は、すべて喫煙者だけの場だと思うのよ?
喫煙・禁煙指定以外の場所は、
吸っても良い場所・吸わされなくても良い場所でしょ?

それとも、吸う権利だけを振りかざす気か?
それじゃ貴方は、吸わされたくない権利だけを振りかざす
嫌煙家ヒステリーと同類だよ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 00:18
>>859
禁煙所以外じゃ、俺が煙草吸うの止めれないでしょ?

861 :856:01/10/06 00:19
>そして、その時「煙草止めて下さい」と申し出たら、
それは喫煙者の吸う権利を損ねた事になる。というのが私の考えなのです

ここを認めてるんだからいいでしょ?少なくとも吸っていいんだかいけないんだかわかんない所で吸ってる人に対して文句言ったりしないんで。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 00:20
>>854
あんた、他人とここ数年会話してないだろ?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 00:22
>>859
「吸っても良い場所」の意味解ってる?
吸われたくなかったら自分が禁煙所に行けよ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 00:23
856は中立地帯の意味がわかっていないヴァカ

865 :859:01/10/06 00:27
>>860
だから。吸っても良いんですよ。吸っても。
ただ、その「吸っても・吸わされなくても良い場所」で吸うときは、
何時どこから注意&お願いされても文句は言い合わないって事を言いたいの。

嫌煙者的には、喫煙者に出くわした=注意&お願いされたって事と同等なの。
だから、その時は場所を去るとか自己防衛をちゃんとする。

TPOに合わせて譲歩し合えば良いんじゃない?って事を言いたいのですよ。

866 :856:01/10/06 00:27
ヴァカとか言ってないでその意味を教えてください。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 00:30
>>865
あなたの言う事は正しい、がそれが実現できたら
この世から戦争はなくなってしまうよね。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 00:32
>>865
喫煙者は周囲の同意を得てから喫煙しろってことか?
先に言った者勝ちか?
だったら、先に吸った者勝ちでもいいじゃないか。

869 :859:01/10/06 00:32
>>863
貴方の言う「吸っても良い場所」って、喫煙所の事でも言ってるの?

私が言ってるのは、禁煙・喫煙指定以外の場所の、
「吸っても良い」けど「吸わされなくても良い」場所の事を言ってるの。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 00:35
>>869
じゃあ、現在君は禁煙所以外ですわされたらどう対処してるの?

871 :856:01/10/06 00:35
正しいとかじゃなくって。

要するに禁煙所以外の場所はどこであろうと喫煙可ってことで、そこで煙草すってても文句言うなってことなんでしょ?
で、嫌煙者がそれを避ければ良いんでしょ?だから自分はそうしてるのに、バカとか言わないで欲しい。それだけです。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 00:36
>>869
「喫煙所」=「喫煙するための場所」
でしょ?

「吸わされなくても良い場所」=禁煙場所
でしょ?

あんたバカだね。
他人と会話が成立しなくて苦労してない?

873 :867:01/10/06 00:39
>>871
どうでもいいけど、馬鹿って言ったの俺じゃないよ。
あなたみたいなナイーブな人はここに来なくていいんじゃない?
別にあなたみたいな人に文句言う喫煙者もいないだろうし。
その方が幸せな人生送れますよ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 00:41
>>872は意味不明

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 00:43
874=ヴァカ2号!

876 :856:01/10/06 00:43
わかってますよ。バカって言ったのが867じゃないって。

別にそんなナイーブとかじゃないけど、ただやっぱり煙草吸わないってだけで色々勘違いされるのって我慢できないんです。
もう寝よう・・・。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 00:47
ナイーブというよりは、無垢、無知。

878 :859:01/10/06 00:47
>>870
避けるとかの自己防衛か、注意&お願いしてますが?

じゃあ、貴方は明確に「喫煙可」という指定の無い場所で
注意orお願いされたら、どうしてるんですか?

879 :not 870:01/10/06 00:51
>>878
人気の無い場所指さして、
「あそこに行かれたら如何ですか」
と言う。当然でしょ?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 00:53
>>878
よかった返事してくれて♪
注意されたことはないですがおそらく無視するでしょう、
手を出してきたらそれなりの対処をします。
お願いされたらその人のテクニック次第だね、
NHKの勧誘のおっさんより同情を誘ったらやめてあげる。

881 :859:01/10/06 00:56
>>872
「喫煙所」と「禁煙所」みたいに明確な指定のされて無い、
不特定多数の空間の事を言っているのです。

その無指定の場所って、基本的には「喫煙可」っていうのが
今の世の中の流れですが、でも無指定って事は「非喫煙可」も
同居してると思うのですが?
そして、私が言う「吸っても良い」けど「吸わされなくても良い」場所とは、
その無指定の空間を指してます。
だから、その場所では喫煙者と嫌煙者がお互いの権利を譲り合えれば
良いのではないですか?と言っているんです。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 00:56
>>880
>NHKの勧誘のおっさんより同情を誘ったらやめてあげる。

ワラタ

883 :859:01/10/06 01:02
>>880
>NHKの勧誘のおっさんより〜
そりゃちょっと、悲壮感の量が私には足りないよ(w

884 :859:01/10/06 01:14
「その場を去る・自己防衛」は自分がその場所に居る権利を譲る行為で、
「注意&お願い」って相手の(喫煙)権利を侵害する行為ですよね?
「人気の無い場所に行って貰う」は相手の権利を侵害してると思うんですが、
自分の権利を譲るという選択肢は無いんでしょうか?

885 :Nix ◆RotaryRs :01/10/06 01:18
>>881
倫理はとりあえず意図的に置いておいて、論理で話してみる。

まずこの国では20歳以上の人には誰もが喫煙権を与えられているよね。
(それを行使するかどうかは本人の自由です)
つまり極端な話、日本全国どこででも喫煙権は行使できる。

でも、それだといろいろと問題が出てきたので禁煙指定の場所ができた。
これは「煙草を吸わされない権利」とかではなくて
喫煙権に対する制限と思ったほうがいいと思う。
(20歳未満は吸ってはダメってのと同様に)

非喫煙者保護法なんてものができない限り
「煙草を吸わされない権利」なんてものは、法律上はない。
つまり、法律上はグレーゾーンなんてものは存在しない。
喫煙権を行使できる場所と、その行使を禁じられている場所(喫煙場所)の2つ。

喫煙所の話もあるけど、あれは分煙の一環。
施設内など全体を禁煙としたうえで、喫煙権の行使が可能な場所はここです。
とわかりやすく表示してあるだけの事。
その証拠に、周辺が禁煙でもないのに存在する喫煙所なんてないでしょう。

受動喫煙の害をついて「健康に生きる権利」を持ち出す人もいるだろうけど
権利と言うのは自分の行動に対して与えられるもので
自己のために、他者に制限をかける権利ではないと思う。
健康に生きる権利があるからこそ
農薬をたくさん使った野菜と、無農薬の野菜を自分の健康のために選択できるけど
「健康のためにお前らは、農薬栽培を止めろ!」と農家にすごむ権利はない。
有害性が極めて高い農薬などを使用することは禁止されている。と思うかもしれないが
それは、「健康に生きるための権利」の範囲で制限されているものではないはず。
きちんとその為の法律が用意されている。

現行の法整備がこういう状態なんだから
いいかげんに、権利・権利っていうのは止めない?
もう、倫理の問題で話し合うべきでしょう。

受動喫煙で苦しむ人がいるという事実に対して
喫煙者はどういうシチュエーションで、吸う吸わないを判断するのか。
喫煙したいという人がいる事実に対して
非喫煙者は、どういう範囲までなら譲って、どこからは勘弁してほしいのか。

そんな風に思うんだけど、どう?
長文スマヌ m(_ _)m

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 01:20
>>884
どうしたいのか、分かり難いのですが。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 01:20
>>884
人に何かを期待するよりは、自分が出来ることで解決するのがベストじゃないのかな?
ちょっと世の中を舐めてませんか?
よほど大事にされて育ってきたんですね。
みんながあなたを大事にしてくれると思ったら大間違いですよ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 01:21
>>884
貴方の書いてることを読んでるとただの理想論なんだよね。
権利を譲り合うってそもそもどゆこと?
「どうぞタバコお吸いになって下さい」「いえいえ遠慮しときます」ってこと?
そんな光景想像したら気持ち悪いぞ?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 01:25
>>884
喫煙者に何言っても無駄だぞ。

・・・と皆は言っているのですよ(藁

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 01:28
>>889
じゃあこんな所で熱弁ふるっても意味ないんでは。
身の回りのやれる事だけやれる範囲でやってれば?

891 :七資産:01/10/06 01:38
や〜い、や〜いニコチン依存症〜〜〜

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 01:41
>891
一気にレベルが落ちたな

893 :モク:01/10/06 01:43
レベルが落ちる?それってウィザードリーに出てくる
ヴァンパイアのエナージードレイン??

894 :859:01/10/06 01:47
>>885
非常に分かり易く、かつ理論的で納得させられました。
なる程、この説明で全ての謎が解けます
喫煙者と嫌煙者の立ち場は、対等では無かったのですね(脱力)
すると私は一連の話題の第一歩から踏み外しています。
私の意見は全て「お互いの立場が対等であれば」を前提にした物なのです。
こりゃ駄目な訳だわ。とほ〜
反省を兼ねて逝ってきます。

>>886
>「どうぞタバコお吸いになって下さい」「いえいえ遠慮しときます」
こんな感じを求めたかったの。

>>887
自分で解決出来る事はやるよ。他人に求めても無駄だから。
でも自分だけで解決できる事には限界があるでしょ、
その時は他人に求めていかなきゃ、周囲が変わる訳ないじゃない。
もっとも、他人に何かを求めてもすぐに変化が起こる訳じゃないけど
やらないより、やった方が可能性は生まれるんじゃないの?
>世の中舐めてない?
貴方よりかは、大事にされて育ったのかもね(藁

>>888
>「どうぞタバコお吸いになって下さい」「いえいえ遠慮しときます」
気持ちの問題よ。実際起こりえない光景でしょうけど、
この位の気持ちで居たらそんなにカリカリ嫌煙しなくて良いもの。

895 :ウガー:01/10/06 01:54
依存症とか言うけどたまたま煙草が好きで依存しちゃってるだけで
嫌煙者は嫌煙者で違う依存症があるんじゃん。人間なら皆なにかに
依存してんだと思うけどな。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 07:11
>「いえいえ遠慮しときます」はあり得ても
>「どうぞタバコお吸いになって下さい」があり得るのか?
一体どんな時にどんな人に対して言うんだ?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 08:20
>>894
喫煙を飲食に変えて想像してみて下さい。
ジュースを飲んでいる所に、「嫌飲食権」を主張してくる輩がいたらどう思いますか?
日本には飲食禁止の場所も、食堂もあるし解りやすいと思う。

それにしても....
>喫煙者と嫌煙者の立ち場は、対等では無かったのですね(脱力)
あきれてしまいました。

>>「どうぞタバコお吸いになって下さい」「いえいえ遠慮しときます」
ちゃんと外の世界を知ってる?そんな人いる?

>でも自分だけで解決できる事には限界があるでしょ、
先ずは自分だけでできることをやるべきでしょう。
あなたは先ず他人に頼ってますね。

>貴方よりかは、大事にされて育ったのかもね(藁
あははははは。意味解ってないでしょ?

>この位の気持ちで居たらそんなにカリカリ嫌煙しなくて良いもの。
あなたはそれを自分以外の喫煙者にも要求しているんでしょ?
それはヘン。

ヤレヤレ.....自分と他人の区別がついていないようですね。
他人からの施しと協力を当たり前の前提に生きている人ってやっかいですねぇ。

898 :828:01/10/06 08:33
>830
レスどもです。
ここまで亀レスになると意味ないだろうけど、あの時点での話の流れが飲食店・空き地など比較的管理者が特定しやすい例が出てたのでそのまま使ってみた。
って言うか828は話の流れを確認しようとしただけなので定義を求められても正直困る(w

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 08:37
>>897
>先ずは自分だけでできることをやるべきでしょう。
いや、この人はとりあえず出来る事はしてる(つもり)のでは?
で、理想との差を他人に転嫁しようとしているのだと思います。
要するに100%思い通りにならないと我慢できないのでしょう。

現実的に考えて現在の日本で「一切煙草煙を吸わされずに生きる」には
山にでも籠もるしか無いと思います。
現実社会に生きる人々は、煙草に限らず自分なりに折り合いを付けながら
お互い様で生活しているんです。

自分の理想論だけを押しつける人は相手にされなくて当然ですね。
(これは一部の喫煙者にも言える事ですが)

900 :こず:01/10/06 08:56
何度も繰り返しこのスレ読んだし、他のスレも読んでみたんすけど、うーん、わからんす。私はお馬鹿なのかもしれない。

禁煙の場所ではないが、喫煙可能な場所とは言えない、ってのはなぜ?

蒸し返すようですけど、誰か教えてほしいっす。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 09:18
>>900
聞いても無駄だよ、所詮こじつけだから。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 09:22
>>900
グレーな部分は自分の都合のいいように解釈する嫌煙者の悪いクセだから、
気にしないほうがいい。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 09:27
>>900
要するに「喫煙所で"タバコやめてくれませんか?"とは口が裂けても
言えないけども、喫煙可能場所でならお願いくらいさせてくれよ」と
受け取っておけばよろしいんじゃないかと。

お願いくらいはいいでしょう。当人同士が納得すれば解決だし、
喫煙者に拒否権が無いわけではないしね。
ただ何も言わない黙認者に対して積極的に配慮する義務はないですから
自分なりの配慮を続ければそれで良いと思いますよ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 10:17
>>903        
室内ならともかく、室外ならば御願いするのもヘンだと思うぞ。
自分が風上にでも動いて離れれば済むこと。
それをしないで他人に御願いするのはおかしくないか?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 10:22
>>904
お願いされたとしても、それがあまりに身勝手な言い草であれば
キチガイ扱いして煙でも吹きかけてやれば済むんじゃない?
なぜキチガイ扱いされたか理解できないような能無しが
こういう場に来て愚痴をたれるのかもしれないけど
それはそれで基本から教えてあげれば済む話し。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/06 10:24
ココのスレ1から読んだ。良識ある喫煙者が多そうだからシツモーン

嫌煙者からお願いされて、
・思わず殴りたい気分にさせられるお願いの仕方。
・思わず聞いちゃいそうになるお願いの仕方。
ってどんなん?後学の為に回答きぼんぬ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 10:34
>>906
>・思わず殴りたい気分にさせられるお願いの仕方。

胸ぐらつかまれて頼まれた時。

>・思わず聞いちゃいそうになるお願いの仕方。

小柄で若くてカワイイ女の子が目をウルウルさせながら祈る様に御願いしてきたとき。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 10:40
>>906
禁煙場所以外では命令口調で注意・非難するのはやめた方が良いね。

あと避けようの無い状況に限られるけど、自分の体質的な弊害を理由に
(喘息とかね)お願いした方が成功率は高いし危険度は低いと思うよ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 10:41
>>907
胸ぐらつかまれたら、殴りたい気分になる以前にとりあえず殴るって(藁

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 10:42
電車の席を譲る光景を想像すれば簡単。
「こんなヤツに譲ってたまるかっ!」って思ったこと多いでしょ?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 10:43
嫌煙者には物の頼み方を知らないDQNが多い。
下手に出ることを知らない。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 10:43
>>907
>小柄で若くてカワイイ女の子が目をウルウルさせながら祈る様に御願いしてきたとき。
同意!きたねぇおっさんとかだったら無条件で即無視だな(藁

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 10:44
>>909
そして傷害事件で御用(藁

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 10:44
>>910
ヨレヨレの老人なんかだと反射的に譲っちゃうもんね。
良い喩えかもしれない。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 10:47
>>913
胸ぐらつかむのは暴力行為として認定されますよ。
先に手を出した方が不利になり、殴った方はせいぜい過剰防衛で口頭注意かな。
相手のダメージ具合にもよりますがね(w

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 10:57
>>906以下回答者ALL
回答アリガト

電車の席。これイイ例えだ。
さしずめ銀席は禁煙所かな(あれは優先席だからチト違うか)
妊婦・老人・病人。+可愛い子(ウケタ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 11:01
>>915
いや、向こうに殴らせてこっちは手を出さないよ。
そのうえで取り押さえるだけ。
その後は民事訴訟で徹底的に追い詰めて後悔させてあげればいい。
向こうは御用になってるわけだから、名前も住所もわかるからね。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 11:03
>>917
嫌煙者に人殴る勇気なんかないって(藁

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 11:10
たばこの煙は暴力行為として認定されないからね。
胸ぐら掴まれた瞬間に顔面にフーっと吹きかけてやれば
逆上して殴らせる事もできるかな。

あとは事件にしようが正当防衛で半殺しにしようがお望みのままに。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 11:16
>>918
私は917だけど、タバコは吸わないよ。
それにタバコの煙は迷惑だと思ってる。

>>919
残念でした、暴力行為になっちゃいますよ。
犯罪者にならないようによく法律を勉強しようね。(^^;

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 11:24
>>920
なら受動喫煙がどうのこうのと
ここで騒ぎ立てる必要は全くないですね。
喫煙問題に関するトラブルは全て訴訟で対処してください。

( ゚∀゚)y━~~~バカジャネーノ?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 13:00
喫煙者は嫌われる
知らず知らず人の恨みをかっている
これだけで十分

923 :こず:01/10/06 13:42
結局、自分がタバコが嫌だから嫌って話になるのかぁ。
もはや宗教に近いような。理由なんかないのかもしんない。

自分が嫌だから嫌だって物事を通すのは、かなりの力が必要かも、とかって考えたことはないのかなぁ。
金でも暴力でも権力でも数でも、もちろん筋の通った理論でも、とにかく力が必要。
その力がないのに、自分の思うまま物事を通そうとして、上手くいかないからって反対勢力のモラルだとか良心だとかに期待するのは大間違い。

違うんすかね?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 14:27
>923

えらい執拗に粘着君だな。
大学のレポートか書き物の資料集めでもしてるのか?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 14:57
>>924
キサマもそれぐらいのレポートが書ける程度の知性を見せてみろ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 15:06
>>925
無理だよ。中卒だから(藁

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 15:55
>>925-926

おいおい、なんで煽るのだ。

つーか、それぐらいのレポートって何よ、示されてもいないレポートが書ける
程度の知性を示せって言われてもなぁ

中卒ねぇ、どっちがって感じだな。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 15:57
>>927
まぁまぁ、煽り厨房にむきにならなくても。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 15:58
>>923
たぶんね、嫌煙君達も直感的に同じ事を感じてると思うのよ。
だから実生活ではここにいるみたいな気違いはまず見ないでしょ。
実際クチに出せばバカ扱いされて社会的信用が失墜するのを
なんとなく肌で感じてるからなんだね。

世の中が嫌煙一色になるのをひたすら待ち続けるだけしかできないのさ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 16:01
>928

スマソ
茶でも飲んでくる。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 16:51
ここに居る喫煙者さんにシツモーン

たまにタバコ板で見掛ける
タバコのポイ捨て当たり前。て言ってる喫煙者は、
煽りですか、それとも本気ですか?

初めて見た時ビクーリしたyo。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 17:00

>>931 煽りです

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 17:10
>>931
わざわざ書くっていう事は煽りの意味もあるんだろうけど、
普通にポイ捨てしてるけどな。そんな驚く事じゃないだろ、
まあ、あなたとしては驚くと書くことでポイ捨ての異常性を
表現してるんだろうけど。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 17:32
ポイ捨てで驚く方が異常だよな(藁

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 17:35
>>934
街を歩いてたら驚いてばっかりなんだろうね、
友達にはなりたくないタイプ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 17:55
ポイ捨てが良い行為とは言わないけど
>>931はどこの無菌室から這い出て来たんだ?
とはちょっと思いますね。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 18:20
>>932
その答が聞きたかったんだ。有難う

ポイ捨て見ても驚きはしないよ。
あぁ、またか…と思うくらい。
実際にポイ捨てしてる喫煙者が居る手前、
口先だけでも「ポイ捨ては良くないよね」と
言う事すら出来ない人が居るのかと思って驚いたの。

>>935
おれアナタみたいなタイプ友達にしたいYO!

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 18:25
もう文句や主張は出尽くした感があるね。

939 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/06 21:56
こずさん、宗教とか言うのだけはやめて下さい。

940 :1:01/10/08 00:47
結論、とりあえずこれは時が解決する。
嫌煙者側には筋の通った嫌煙主張はみえない。というか、もともと
それ自体が現状では不可能なことだったのかもしれない。

用はグレーゾーンの認識だな。
プラス、煙が嫌ならその場で御願いするのが一番かと。
結構聞いてくれると思うよ。しかるべき場所とか、その人の状況によっては。
以上

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 00:50
>嫌煙者側には筋の通った嫌煙主張はみえない。

そう思うのは、貴方の頭が煙で汚染されてるから。
(煽りだから無視してくれ)

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 01:53
おいおい、煙草の事はひとまず置いといて、米軍、首都カブールを空爆しやがったぞ。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 01:57
>>942
やっぱり空爆のボタン押した奴は
冷酷冷徹な喫煙者と見た。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 02:01
>>943
また妄想が始まった…

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 02:04
この際、喫煙者も嫌煙者もアメリカを応援しようよ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 02:09
毛唐は滅びればいい>>945

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 02:22
どっちが勝とうが見てる者にとっては面白い。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 02:29
>>943
つーことは、正義は喫煙者にありだな(藁

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 02:36
鬼畜嫌煙

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 02:43
皆テレビに釘付けか?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 04:42
勝利の一服。
たまらねぇ。
アメリカ万歳。
果てしない戦争拡大を望む。

952 :こず:01/10/09 14:23
宗教って表現はまずいっすか?まあどっちでもいいんでやめときますが。

このスレは後半から参加して、私にとっては有意義でした。
粘着気味なのはわかってましたが、板にもスレにも反していないし、まあ、いいかなぁなんて…気を悪くされた方、ごめんなさい。

終始知りたかったのは、嫌煙家の方の理論でした。
嫌だから嫌、に帰結しない、筋の通った理論。
「そんなのないだろ?」って煽っていた訳ではなく、私は逆にあると信じていました。
それが聞けなかったのは少し残念ですが、でも、このスレは私にとってあれこれ考えることができる契機になって、有意義でした。

#1さん自身が自身の結論出されてるし、終わりっすかね。ということで、それでは。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 15:59
>941
まあまあ
実際そうなんだけど一旦譲ってみた方が良さそうだ
どうせニコチンで腐った頭では到底理解できないんだから
そういう意味で>940の現状不可能というのは変に納得できる(w

>952
「イヤだからイヤ」
当たり前のことなんだけどね
ほかのものと違って煙草が問題なのは避けがたいこと
その煙の拡散性が大きすぎるからね
「牛乳が嫌いなら飲まなきゃ言いじゃん」
の論法が全く通用しないんですよ
無理矢理牛乳をぶっかけられてるようなものだからね

ま、私なりの結論は煙に汚染されちゃってる人間に
「何を言っても無駄」
こずさんのようなまるで苦痛が理解できない人がいることが
わかっただけでも有意義でした

954 :こず:01/10/09 16:30
粘着ごめん。ほんとにごめん。

>>953
「嫌だから嫌」って説明のどこに筋が通ってるって?
ぜんぜん知らない人からその説明を受けても、誰が納得する?
思考を停止させないで、その先、「嫌だから嫌」に正当性を持たせてみてよ。煽りでもなんでもなく、私はそれを聞いてみたい。

牛乳の例えは、ぜんぜん的外れだよ?
言った覚えないし。

あと、少なくとも私は嫌煙家の人の考えを理解したいと思ってはいる。
ニコチンでどーしたとかって、結論を思い込んではいないさ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 16:35
>少なくとも私は嫌煙家の人の考えを理解したいと

嫌煙は軽いPTSDなんだ。

煙の迷惑行為にあった過去の記憶が
煙を見るだけでストレス障害となる。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 16:44
たばこ臭いからやめてくれよ
ついでにたばこ吸う奴はわきがも臭いんだよ
ホントに頼むからやめてくれって

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 16:46
前にも言われてたらごめん。
「苦しいから嫌」じゃだめなの?>こず

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 16:46
>>956
煙草のない国いきなさい。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 16:50
>>958
お前が逝け

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 16:51
>>959
煙草のある国行くよ。
JAPAN〜

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 16:53
>>960
意味不明、頭悪い?大丈夫?

962 :こず:01/10/09 16:56
>>957
だめ。あ、でもこう書くと鬼みたいですけど、ちょっと待ってください。
だって喫煙可能な場所で、ですよね?
なのに「タバコを吸うな。理由は私が苦しくて嫌だから」ってのは、これは理論でもジャイアン理論に属するのではないかと。

963 :957:01/10/09 16:56
ループしてたらほんとごめん。>こず
「なんで殴らせないんだ」「嫌だから嫌」じゃ、ダメ?
「なんで触らせないんだ」「嫌だから嫌」じゃダメかな。

煙の人体に及ぼす影響とか説明してもダメなんでしょ? 

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 16:58
>>961
読解力ない?、頭悪い?大丈夫?

副流煙で逝っちゃった?
それなら俺のせいだ。
今後も吹きかける。


965 :957:01/10/09 16:59
あ、行き違いだ。
喫煙可能というか、喫煙所ならそりゃ横暴(ジャイアン)だと思う。
で、喫煙が禁止も許可もされてない場所だよね?
ケータイが禁止も許可もされてない場所なら、お互い迷惑に
ならないように振舞うだろうし、
キャッチボールが禁止も許可もされてない場所だって、
他人にボールが当たらないようにやるでしょ?普通は。

喫煙は、注意を怠れば他人に煙があたっちゃうんだし、
ボールみたいに当たったら誰もが痛いって訳じゃないから、
分かりにくいだけだと思うんだけど。

受動喫煙、ほんとに苦痛なんだよ。それはわかって貰えてるよね?

966 :957:01/10/09 17:01
ドッジボールしてるコートの中に入って「ボールぶつけられた」って
怒るのは、横暴だと思う。喫煙所で煙いって言うのも横暴。

普通に通行してて、ボールぶつけられるのが「嫌だから嫌」って
言うの、そんなにおかしいかな。・・・これもループだったら
手間かけさせてごめん>こず

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 17:05
「禁止されていない=可能」なのか?
「禁止されていない=状況によっては可能」なのでは?

968 :こず:01/10/09 17:06
>>963
喫煙可能な場所で、ってことっす。
タバコの煙が嫌なら、禁煙の場所へ行くか、そこの管理者(禁煙、喫煙を決定できる人)に交渉するべきでは?少なくとも、そこのルールに従ってタバコを吸っている人が、非難されるいわれはないかと。

殴らせたりとかって例えは、タバコを吸うってことじゃなくて、わざとタバコを吐きかけたりするってことに該当するのでは?
逆に、満員電車に乗って「体に少しも触れるな。理由は嫌だから」もまかり通るかと。

で、どうでしょう?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 17:10
満員電車で、ヘッドホンからシャカシャカ音が漏れてるの、
イライラしないか?
あれも、禁止されてないから非難されるいわれは無いのかな。
好まない音を聞かされつづけて逃げられない状況は辛いよ。
それが空気に混じって、呼吸するたびに吸い込まなきゃいけない、
咳がでて止まらなくて苦しいってのは、なおさら苦しいんだ。
行かなくて済むようなところならわざわざ行かないよ。
逃げられない状況ってのもあるんだよ。

シャカシャカする音が嫌なら電車に乗るなって本気で言えるか?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 17:12
ルールに従って吸うのはかまわないよ。
だけど、吸わせるのは勘弁して。自分だけで完結させて。
ほんと、お願いだから。他人を巻き込まないでよ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 17:12
もうすぐ1000だね

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 17:13
>>968
イヤなモノはイヤァーーーーッ!

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 17:13
>968
だからさ
殴られるのがイヤ
ってのと同じなわけ

煙草の煙は本人が意図しなくても吐きかけたのと同じ効果があるのよ
そこを理解してくれ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 17:16
世の中を禁煙場所だけ歩いて普通に生活できるならほとんど文句でないさ
多少の不便くらいならかまわないだろう

だが現状は至る所で喫煙行為が行われているわけだ
雨が降っているのでイヤなのに出かけなくてはいけないのと一緒だよ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 17:16
もうすぐ1000だ

976 :963:01/10/09 17:26
> 煙草の煙は本人が意図しなくても吐きかけたのと同じ効果があるのよ

うんうん。そういうこと。
ボールを投げつけられようが、間違って当たろうが、
痛いものは痛いんだよ。痛覚が麻痺してる(かもしれない)人
ばっかりじゃない。一緒にしないでほしい。

へんなたとえだけど、
世の中が全部、運動場なら、ボール投げをむやみにやっても
いいと思う? 関係無い他人に間違ってぶつけないように、
注意してやるんじゃないかな。
たばこも同じ。ボールみたいにコントロールできるわけじゃ
ないんだから、もっと注意して扱って欲しいよ。

禁じられてない場所で禁じることは、確かにできないと思う。
お願いしかできないと思う。でも、お願いだから
軽い気持ちで無視してかまわない、なんて思わないで欲しい。

977 :栗と栗鼠:01/10/09 17:31
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1002614988/l50

1000を超えたらこちらへどうぞ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 17:33
喫煙ってさ自傷行為に似てるよね。
見てるこっちまで辛くなってくるヨ・・・

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 17:53
やれやれすり替えか

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 17:55
タバコ吸っていいよ〜とされた場所で吸う奴を責めるからおかしくなるんだ

なんでタバコ吸っていいよ〜なんて言ったんだよ!
タバコ吸っちゃダメな場所にしてくれよ!

と偉い人に言うのが筋です。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 17:58
>980
いいよ
としてないんだよね
単に禁じてないだけで

今からでも吸ってもいい場所全面的に決め直してくれるならそうして欲しい
そんなコトしたら禁煙場所が今の面積比100倍くらいになりそうだけどね(w

982 :こず:01/10/09 18:02
わざと吐きかけなくても、タバコの煙は殴られるのと一緒、というのなら、喫煙可能な場所ってのは、殴り合いする場所ってことですよね?
そんな場所は知りませんがw、殴り合うための場所で殴るなってのは、無理がありませんか?

雨が降ってて嫌なのに出かけなきゃいけないって…ちょっとムチャクチャじゃないっすか?
家から出ないか、多少は濡れるかもしれないのを我慢するしかないかと。
っていうか、タバコの煙が嫌=禁煙場所も少なくて非喫煙者は避けられない=雨と一緒って、もう理論も何もないかと。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 18:02
>>981
禁じてない=OKという解釈を覆すだけの説得力有る理屈を聞かせろと
こず君はずっとおっしゃってるじゃないか。

そうして欲しいならそう訴えればいい。
既得権を手放す立場の喫煙者に何か期待してるのか?
そんな事は自分でやんなさいよ。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 18:06
言っておくけど、禁じてない=OKだからといって
のべつまくなし煙草吸ってるわけではないよ?
状況判断くらいは各自なりにしておると思う。
その基準は各々微妙に違うと思うがね。

ただOKな場所で一切煙を浴びたくないとおっしゃるなら
我が儘にもほどがあるね。
現実を見てないのか、知っててごり押ししてるのか。

985 :( ´∀`)さん:01/10/09 18:11
煙いのきらーィ☆

986 :こず:01/10/09 18:12
世の中全部が運動場なら、ボールを投げ合ってオッケーでは?

喫煙場所でも、わざとタバコの煙を吐きかけたり、火に注意が足らなかったりしたら、喫煙者同士でもゴルァされますよ?
それは禁煙・嫌煙の問題とは違う性質のものかと。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 18:15
>984
そのせりふ(前半部ね)がこず氏からでれば
まだ救いようがあるのですが...

後半部分は前半部を踏まえれば
全く同意とは行かないまでも
話できる範囲内ですよ

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 18:24
その三はこちらです
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1002618695/

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 18:30
>>987
>>984には「ただし吸われたからといってそれを無条件に止める権利はないよ」
という暗号が文中に隠されています。
曖昧な他人の善意に任せずに白黒ハッキリさせようとすれば
こず氏の主張になるのは仕方がない事かと思うし

990 :こず:01/10/09 18:35
救いようがないって…ヒドいなぁ>>987

私が言っているのは喫煙可能な場所であって、その喫煙可能な場所ってのは禁煙ではない場所でしょ、という主張なんですが。

それに対して、嫌なものは嫌理論しか貰えてないんすけど、どんなもんっすかね?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 18:36
いやいや、、スレその三が立ってるんだし、、、そこで話そうよ、、

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 18:51
あと8レスじゃないか。
1000まで行こうよ。
(´ー`)y-~~ 

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 18:52
こず氏って何歳なの?

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 20:55
mou

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 18:02
>>990
実際救いようがないだろ
禁煙でない場所=喫煙が許可されている場所
なんて思考回路持ってるヤツは

禁煙でない=単に禁じられていないだけ=嫌煙も禁止されていない
他人の嫌がることはするな

これだけのことだろ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 20:19
>995
> 禁煙でない=単に禁じられていないだけ
禁じられていなければ喫煙可能だろうよ。
少なくとも「絶対に不可」ではないでしょ?
無条件で喫煙可能かどうかはそこから先の話。

オレも救いようがないのか?

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 20:21
>>995
お前に救ってもらうほど安っぽい生き方してないよ。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 20:24
喫煙寄りの前提を認めてしまうと
その後の議論に不利だとか
妙な駆け引きしてるのかな?

思考回路とか言ってないで理路整然と覆してみなさいよ>>995

それで合ってると思いますよ>>996

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 20:24
(゚∀゚)y-~~999?

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 20:34
とりあえず嫌煙者の諸君は
もう少し現実に則した主張をするように
心がけた方が良いな。

あまりに現実とかけ離れた主張は
世迷い言で片づけられかねない。

理想はあくまで君達サイドの理想なわけだから
一方的な押しつけでは歩み寄りようがないからね。

以上、お疲れさまでした>このスレの参加者一同

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

288 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)