そろそろ決着をつけましょうよ。幽霊の存在の有無。

■ ２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。

　.jp ドメインお持ちのお客様大歓迎。maido3.jp
　.fm 取得代行します。(US) maido3.fm
　.ca 取得代行します。(US) maido3.ca
　.com .net .org 取得代行します。(US) maido3.com
　.cc .to .tv 取得代行はじめました。NEW

月々1,000円からの BinboServer.com

２ちゃんねるも使っている Big-Server.com

>> ２ちゃんねる、サーバ監視所

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 00:18 ID:PmOlGjXw: 徹底的に幽霊が存在するかどうかまじめに討論したくてスレを立てました。
たぶんこういう板によく来る人は、こんなスレッドにうんざりしていると
思いますが・・・（＾＾；

まず幽霊の定義から始めたいと思います。
幽霊とは死んだ人間（や動物）の魂がこの世で見えるものである。
幽霊とはものを考えたり人とコミュニケーションをとれるものである。

次のものは幽霊とは認めません。
人間の思念（脳波？）が強烈に残留しているような単なる電波のようなもの。
別の時空から一時的に現れたもの。

議題とは少しずれますが
「幽霊が存在するなら神もあの世も存在する」
「幽霊が存在しても神やあの世は存在しない」
という事も議論して行ければと思っております。

他人の発言を論理的な根拠もなしに「ウソだ」と言うのは禁止します。
「存在する」と断言できるのは幽霊の存在を継続的に感じる事が
出来る人限定にします。
（少なくとも幽霊と会話ができないとこのスレの幽霊の定義に反しますので）

収集が着かなくなったら定義やルールを変更していって下さい。

よろしくお願い致します。
2 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 00:19 ID:PmOlGjXw: 信じないという論拠

１．脳がなくても思考できるなら知恵遅れは存在しないはず。
　　（ボケも存在しないはず）

２．物理的な肉体がなくても音が聞こえたり物が見えたりするなら
　　視覚障害者や聴覚障害者は存在しないはず。

他にも色々思いつきますが、その前に幽霊とコミュニケーション
を取れる方に質問があります。

１．すべての人間が幽霊になるのですか？
（NOの場合は、なぜ幽霊になれない人間がいると思いますか？）
２．幽霊の存在期限はどれぐらいですか？
（どのような場合に消えるのですか？）
（消えたら後はどうなるかご存知ですか？）
３．幽霊自身はあの世はあると信じていますか？
（あの世を見ましたか？）
４．幽霊の５感（６感？）はそれぞれどの程度の能力を有しますか？
（視力、聴力、瞬間移動の可否、テレパシー能力の有無など知っている限り）
3 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 00:30 ID:akCEoEb6: 俺は別に否定派じゃないけど肯定派の人に質問。
何故幽霊は服着てるんですか？
4 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 00:31 ID:PmOlGjXw: あああ・・・だめだ。そっこうでさがる・・・。
こういう議論で肯定、否定両派が比較的まともに議論できているスレを
知っている方がいれば教えてくださいまし・・・。
2chじゃなくても良いです。
5 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 00:35 ID:PmOlGjXw: >>3

なんか自分のスレにレスがあると嬉しひな。
何故服を着てるかって、自分がもし幽霊が見えたとしてその疑問に答える事ができますか？
「生きてる時のなごりだと思う」とか言われたら終わりのような気も・・。
気に障ったらスマソ・・・。

この質問を幽霊にした人がおってしかも答えが返ってきてたとしたら興味はあるなぁ・・。
6 名前： ウンチコ 投稿日： 01/09/03 00:36 ID:dcUCJsmk: 幽霊は居るっつの！しつこいよね？否定派。
変なもん見たら幽霊。
それでこの世は上手く行く。
7 名前： 脳味噌８ビット 投稿日： 01/09/03 00:36 ID:YGGQnuAc: お互い中途から感情的になるから、絶対に決着付かないに一票。
例え、理性的に話していても熱い人達が介入するしなぁ。
と醒めている出張妖精。
8 名前： 名無しさん 投稿日： 01/09/03 00:36 ID:7v.8c3Us: 幽霊てのはね、なんというか
エネルギー体みたいなもんなの。
そのエネルギー体がね、脳に刺激を与えて
所謂幽霊のビジョンを見せているんだよ。
だから人それぞれの精神構造によって違う幽霊像がみえるのよ。
女男とか恨み系悪戯系の区別ぐらいはみな同じ様に見えるわけだけど
服を着てる、とか髪が乱れてるとか、そういう細かいのは人それぞれなんだ。
9 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 00:37 ID://uYJdG2: >>1
類似のスレは多数あるけど、幽霊について明確な定義を下した上で議論を行うと言う趣旨を評価します。
ただ、わたし自身は明確に霊とコンタクトをしたと断言できる経験が無いため、成り行きを傍観させて
頂きます。
霊体験をした方が、本スレの趣旨に沿った議論を展開してくれることに期待します。
10 名前： まあ、 投稿日： 01/09/03 00:41 ID:iUTeLE1c: 証明出来ないのだから、「信じる」「信じない」でオワリでは？
11 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 00:47 ID:xOziYBLM: >>3
何故洋服を着ているか？という問いに対して明確な答えがだせないけど、
服装って思ったより情報量が多いんだよね。
「どんな時代に生きていたか？」「どんな職業か？」など。
服装の破損状況ってのも考察の手がかりになるし。

自分は体験が少ないんで、推測でしか言えないけれど、
何かを伝達するのが目的で「霊」が出現するとしたら、
服装も立派な情報源（ソース）だと思うんだ。
頻繁に観る人はどう思ってるのかな？
12 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 00:55 ID:PmOlGjXw: わぁ～。
レスがいっぱい嬉しひなぁ。

私が興味あるのは
「あの世の存在を思わせる幽霊」
なのです。
だから単なる電磁波のようなものはどうでも良いのです。

それから証明したい分けではありません。
議論したいのです。そういう世界があると信じたいと言った方が良いかも。

やはり幽霊を見る事が出来る人でもきちんとコミュニケーションが取れる人はあまりいないんですね。

>>11
幽霊を見た事があるんですね。実は私も見たことがあるのですが何せ
自分が小さい頃で幽霊というより化け物みたいな格好のものを見たので
たぶんあれは夢だと思います。
あなたはどのぐらいはっきりと見たのですか？
13 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/03 00:59 ID:R3p91QKs: >>11
毛皮を着た縄文人の霊の目撃談ってあるのかな？
14 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 00:59 ID:PmOlGjXw: >>8
あなたは継続的に幽霊の存在を知覚できるのですか？
もしできるならコミュニケーションはとれますか？

もし幽霊がいて、あの世があって、この世に存在理由があるなら
なんか素敵だと思いません？＞オール
15 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 01:02 ID:xOziYBLM: >>12
後ろを股の間から見たら、その人（？）の脚がかなりハッキリみえたよ。
アーミーブーツとカーキのズボン履いてた。顔は見なかった。
まえにどっかで同じカキコをしたんで、見覚えがあったらスマソ。
で、市谷駐屯地の傍の建物だったから、やっぱ自衛官かな？って。
にしても、幽霊に脚が無いってのは、本当「文芸創作」なんだなって思った。

ちなみに貴方は、寝ているときに見たのですか？＜夢だと思います。
16 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/03 01:03 ID:R3p91QKs: >>8
　幽霊てのはね、なんというか
　電波みたいなもんなの。
　その電波がね、脳に刺激を与えて
　所謂幽霊のビジョンを見せているんだよ。

…だったらもっと分かりやすいのに(ﾜﾗ
17 名前：　投稿日： 01/09/03 01:04 ID:.BgNzkJo: 別に幽霊が服きてる訳じゃないと思う。
便宜上（存在を知ってほしくて？）本体（？）はやっぱり人魂みたいなものかな～？
ちょっと前にテレビでやってたけど小さい光体が映ってたVTRが流れてた。あんなものじゃないか？
18 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 01:05 ID:RDpxHu8w: >>13
そんなに昔の幽霊が存在しえるなら、この世は幽霊だらけで
幽霊とコンタクトが取れる人は満足にウ○コもできませんよね
・・・・下品でスマソ（－－；
本当に幽霊がいて、その存在を知覚できる人間がいるとしたら
その人はストレスで頭が変にならないのかなぁ・・・。
19 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 01:05 ID:xOziYBLM: >>13
さぁ？どうでしょう（笑）？
いるんですかね？とりあえず聞いたことはないよ。
もし、自分が見たとしても縄文人って判断できないとは思うけど。
20 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/03 01:05 ID:R3p91QKs: >>15
結局ネタかよ…
21 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 01:07 ID:gsMixPTc: 俺も信じない。心霊スポットやらに行っても見たこともないし感じたこともない。

でもね、人一倍怖がりなんだよね。
22 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/03 01:08 ID:R3p91QKs: >>18
うん、所詮人間の空想力なんてその程度。
ネタ振るにしても自分の知識の範囲内が限度ってこと。
見たこともない縄文人の霊なんてねぇ(ﾜﾗ
23 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 01:09 ID:RDpxHu8w: >>15
寝る前にオバケにおどかされて、腹が立ったので仏壇のところまで
追いかけたのですが、スゥッと消えてしまったのれす。
そしてそのあと隣で寝てるじっちゃんを叩き起こして
「い、今オバケがおったぁ～！！」と言っていました。
でも記憶が曖昧なほど昔なので今から思うと夢だと思います。
オバケを追いかける時点で起きてる状態ではないと思ふ・・・。
24 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/03 01:10 ID:R3p91QKs: >>21
ひょっとして八王子城跡を荒らしたのは…
25 名前： 脳味噌８ビット 投稿日： 01/09/03 01:12 ID:YGGQnuAc: このスレの定義による幽霊は存在しない方に一票。
思考の様な複雑な条件判断をするためには、なんらかの
生理的・機械的な回路が必要になると思うんで。
26 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 01:13 ID:Zq3mAS..: 人間が幽霊になると欲求から解放されるの？
それが信じられない。
欲求があるから人間て世に存在してるんだと思う。
霊も欲求がある人間的な存在なら
もっと頭の良い行動したっていいでしょ。
普通に生きた人間と生活したり・・・。

霊が存在して、でも欲求がないものならこの世に
存在する理由ってないじゃない？
さっさとあの世に逝ってこの世に存在するはずないよね～？
27 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 01:14 ID:RDpxHu8w: >>21
私は全く怖くありません。というか本当に信じてないので居るわけが無いと思っています。
１０年ほどまえ墓参りに行った時、誰にも見つからないように
「存在するなら俺を殺してみろ」と思いながら墓石を片っ端から
蹴りまくっていきましたが何もありませんでした。
心霊スポットで一晩過ごせと言われれば、お金くれたら是非やりたいです。
28 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/03 01:17 ID:R3p91QKs: >>27
それは犯罪です(刑法188.1)。
ま、時効だけど(ﾜﾗ
29 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 01:18 ID:RDpxHu8w: >>26
まったくその通りだと思います。
でも霊とコミュニケーションを本当に取れる人がいたとしても
その質問には答えられないと思います。

哲学的なことはどうでも良いと思います。
人間だって存在理由は不明だし。（←荒れるかも（＾＾；）
30 名前： 脳味噌８ビット 投稿日： 01/09/03 01:18 ID:YGGQnuAc: >>27
それって、霊を信じる信じない以前に、モラルの
問題じゃないかと思ってしまう出張妖精。
31 名前： ウンチコ 投稿日： 01/09/03 01:19 ID:dcUCJsmk: >>27
俺は幽霊信じるけど一晩過ごせるし、過ごした。
奴らにパンチが出来ないなら、奴らも俺にパンチは出来ないしな。
だから平気だったぜ。
32 名前： 21 投稿日： 01/09/03 01:20 ID:gsMixPTc: >>27
墓を蹴るのは失礼だからしないけど、霊を信じるのと恐いのとは
別問題なんですね、俺の場合。
33 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 01:22 ID:RDpxHu8w: >>28
誰も見てないから良いのだ（＾＾；
誰かが見てたらやりませんよぉ。
だってそのお墓を参りに来る人が見たら悲しむだろうし。

とにかく呪い殺される為には死者をとことん冒涜するしかないと思います。
でもこの世の人間を悲しませないというのが条件。
何か良い方法ないかな。
私はあの世があって幽霊になれるという事実があるなら、死ぬのも楽しみです。
34 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 01:23 ID:RDpxHu8w: 親が悲しむとか言わないでね（＾＾；
35 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 01:23 ID:EsTTuzkM: >>33
自分で死んで幽霊になってテレビジャックしてほしいぜ
36 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 01:24 ID:n2bPGpxs: 俺もまったく信じてなかったけど、3年前夜中にゴルフの素振りを庭でしてたら
家の前の道路を白い服を着た女が浮かびながら移動していった事があった。
ずっと見てたら角を曲がったんで追いかけていったらもう見えなかった。
怖くもなかったし、今でも否定派でいたいんだけど「見た」という事実は曲げられんのよ。
37 名前：１５投稿日： 01/09/03 01:24 ID:xOziYBLM: >>20
ネタ扱いするのも、読んだ人の判断ですから、どうぞお好きに。
それも見越して、コッチも書いてますから。

>>1 荒れそうなんで、ＲＯＭします。すんません。
38 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 01:26 ID:RDpxHu8w: >>32
ジェットコースターが怖いのと同じ理由ですか？
ただ純粋に暗いところは怖いですよね。
これは本能ではないかと思います。
39 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/03 01:26 ID:R3p91QKs: >>36
見たんでしょ、白い服着た生きた女を？(ﾜﾗ
自転車にでも乗っていたのではって感じだな。
40 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/03 01:27 ID:R3p91QKs: >>37
まずは一匹…
41 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 01:27 ID:RDpxHu8w: うお！
何気に良さそうなスレがある・・・。

4: 幽霊というモノについて真剣に考えてみませんか？ (227)
42 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 01:28 ID:EsTTuzkM: >>41
ｶﾞｲｼｭﾂだったね（藁
43 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 01:31 ID:n2bPGpxs: >>39
そうあってほしいね
でも自転車には乗ってなかったなぁ(w
44 名前： 元信者 投稿日： 01/09/03 01:33 ID:.mmmVaNw: 私は以前までは信じてましたが、色々興味を持って調べるほど、
信憑性の高い目撃例や複数の目撃者が存在する例は、ほとんどが
物理的に説明可能な事例が多く、これは説明できないって例は
ほとんど１人のみの証言であったり、証言が２転３転するケースが多く
信頼性がない物ばかりで、次第に信用できなくなった。

最近危惧するのが、テレビ番組でやたらオカルト系の煽り番組が増えていることである。
オウム以降自粛してたタガが外れたかのようにアンビリ、これマジ、ＵＳＯ、オフレコ等では
とっくに偽物と判明してる事例まであたかも事実のように煽った内容も多く、実際に弟（9歳）
やその友達連中もオカルト（霊・ＵＦＯ・ＵＭＡ・ＥＳＰ等）を信じまくっていて、
ちょっと将来に不安を感じる。
45 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/03 01:33 ID:R3p91QKs: >>43
実体の無い幽霊が角を曲がる必要があるのか…？(ﾜﾗ
46 名前： ウンチコ 投稿日： 01/09/03 01:34 ID:dcUCJsmk: 幽霊を見たら一発で幽霊とわかるYO!
あれはなんだろう？ってのはまずニセモンだ。
47 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 01:37 ID:69Q8Q2pU: 白い服　女　夜　というキーワードは幽霊によくあるパターン。

http://www.google.com/search?q=%94%92%82%A2%95%9E%81@%8F%97%81@%96%E9&hl=ja&lr=
48 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 01:38 ID:n2bPGpxs: >>45
必要があるかどうか俺にもわかりません(W
49 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/03 01:38 ID:R3p91QKs: >>44
禿同。
特にやめてほしいのはあのヤラセとしか思えない、出演者たちのオーバーアクション。
視聴者をなめきっとる。
50 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 01:39 ID:DfZ5o9yM: 最近は質の低い心霊番組が多すぎる・・・・
あんなんだからオカルトが舐められるんだ
51 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 01:40 ID:RDpxHu8w: >>45
見てしまったものはしょうがないと思われ

そういう一回だけ見たというのは議論のしようが無いんですよね～。

出来れば「私は幽霊とコミュニケーションが取れる」という方と議論したい。
ここまでそういう人は一人もいないような気が・・・。
つまりこのスレ限定定義の幽霊は今のところいなひ。
52 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 01:41 ID:u.0PJ5zw: 冷静に自分が霊になるとしたら？って考えると
やっぱりのぞきをするな。
霊が大ぴらに出てこない最大の理由はこれだろ。
まじで。
53 名前： 脳味噌８ビット 投稿日： 01/09/03 01:43 ID:YGGQnuAc: >>49
視聴率が下がると文句を言われるから
昔視聴率のとれた番組のパクリをするしかないんです。
だから、ジャニーズには平身低頭で某稲垣メンバーも
ニュース中で容疑者と付けられなかったんです。
と言うような記事を週刊誌で読んだ覚えがある出張妖精。
54 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 01:44 ID:4.chKVMQ: >>45
想像で横レスですが
①幽霊は生きてたときの習慣で、ほんとはすりぬけられるのについ物をよけちゃう。
②その幽霊は自分でわかっていないにせよ、幽霊として出てくることに何かの「目的」
　があって、そのことに関係して「角を曲がってみせる」ことに意味があった。
③たとえばその女性はその角を曲がったとたん車にはねられるとか通り魔に刺されるとか
　急に心臓発作を起こしたとかで死んだため、その直前の状況をリフレインしてしまう。

てな推測（屁理屈）が一応できますが。　
55 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 01:44 ID:DfZ5o9yM: >>51
＞「私は幽霊とコミュニケーションが取れる」
こう言う人はオカルト否定派にうんざりしてるから
議論してくれないと思うぞ
56 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 01:46 ID:RDpxHu8w: >>30
あの頃はモラルなんてどうでも良くなるぐらい、いっぱいいっぱいだったんですよ～。

とにかく絶対に幽霊はいない。
もしいたとしたら我々に存在理由はある事になる。
ならば生まれつき体が不幸な事になってる人はどうなるんだ？

とかをグルグル考えてたら腹が立って仕方がありませんでした。
リアル厨房のあの頃がなつかしひ。
57 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 01:47 ID:x1CFoE8k: 幽霊は存在すると思います。お盆に仏壇に供えたお饅頭が１つ
無くなってました。
58 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/03 01:48 ID:R3p91QKs: >>55
否定派のほうでうんざりです(ﾜﾗ
59 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 01:48 ID://uYJdG2: >>52
激しく横レスだけど、幽霊ってモノが見えるのかな？
これは、もし透明人間が居ても、水晶体も透明だから網膜に結像しないから覗き見できねーぞ！理論
からの連想だけど、、、
60 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 01:50 ID:wZNhftoI: はははっ、話の腰を折って悪いが幽霊らしき者が今ＮＨＫ教育でやってるよ・・・（ｗ
61 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 01:50 ID:JJ3XLLHQ: >>55
大抵は議論どころか会話すら成り立たず
一方的に電波呼ばわりされるだけだからね。
で、擁護するレスがつき始めると今度はただの煽りあいになって･･･
まあ、仕方ないとは思うけど。
写真･音声などの客観的に判断できるものが出てこないから、
｢見える｣側の人もどうしても｢見えない人にはわからない｣としか反論できないから。
62 名前： 脳味噌８ビット 投稿日： 01/09/03 01:52 ID:YGGQnuAc: >>56
幽霊＝我々の存在理由と言うのが判らないんで、
説明してくれると嬉しいなと思っている出張妖精

いや、結論だけから言えば、このスレの定義する
幽霊は存在しないと言う側なんだけど。
63 名前： ウンチコ 投稿日： 01/09/03 01:52 ID:dcUCJsmk: >>60
ﾜﾛﾀ
いや､何故に貴殿がこの時間にN教を観てるのかってのに。
64 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/03 01:52 ID:R3p91QKs: >>57
ゴメン、実は俺が食ったんだ(ﾜﾗ
65 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 01:53 ID:P6yUTnxg: >41
なんだよ。それを踏まえた上で決着って言ってるのかと思ったよ。
たいてい概念というか、哲学的な魂の話しになるみたいだね。
で、哲学的には魂は存在するから、否定派と肯定派もなくうやむやになるのがパターン。

個人的には存在しないと思う。
しかし、目撃談は100％嘘ではない。なぜか人間ってのはそいつを見てしまうのだな。
ここがミソでさ、自分で見たんだから存在するというスタンスを取る人には、
それが全てだから、誰も否定のしようがないのだよね。
例えば、夢が現実でないからと言って、夢を見たという事実は否定できないでしょう。
だから、存在するかしないかという議論ではなくて、
何故に人は幽霊を見るのか？じゃないと、
発言の信ぴょう性や信仰に話題がうつってしまうと思うよ。
66 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 01:53 ID:RDpxHu8w: >>55
やっぱりそうなんですかね～。
私の望みは幽霊と討論する事なんです。
存在すればの話ですが・・・。
「絶対にいない」と思うのは「いる」という人がいないからなんです。
「いる」という人がいれば馬鹿にしたりする暇はありません。
この世の存在意義について聞きたくて聞きたくて仕方がありませんから。
67 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 01:58 ID:RDpxHu8w: >>65
ほんとうにスマソ。
私のスタンスはこうです。
電磁波のような幽霊は存在するかもしれない。
このスレの定義のような幽霊は存在しない。
（でも存在してくれたら嬉しい。ぜひ存在して欲しい）
68 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:00 ID:NwQVMXEg: 幽霊が存在するかしないかは分からないが、今テレビなどで
活躍している霊能者は９割ニセモノだろう。
大泉の母なんか占い師だし、ＵＳＯの黒田はマンガ家。霊能者ではないはず。
>>55の意見も納得はできるが、言いかえれば
「私は幽霊とコミュニケーションが取れる」
こういう人にオカルト否定派はウンザリしている。
69 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 02:01 ID:RDpxHu8w: >>65
「何故に人は幽霊を見るのか」
はぜんぜん興味がないんですよ～。
信憑性なんかはっきり言ってどうでも良いのです。
「幽霊を論破したい」
これです。
だってあの世はないから。
70 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:02 ID:fZowO3fE: http://users.goo.ne.jp/shadowgate/
71 名前： 脳味噌８ビット 投稿日： 01/09/03 02:03 ID:YGGQnuAc: >>68
　パチモン霊能力者には、肯定派もウンザリしてるのでは。
　一瞬喜ぶ分、落胆の度合いは、最初から疑っている
　否定派の比ではないでしょうと思っている妖精
72 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:04 ID:sDlTPnBc: >>69
ただ幽霊を論破したいの？
ハッキリ言ってしまえばムリ。
それが出来るならとっくにやられている。
貴方の場合「幽霊を」ではなくて「肯定派を」のように感じたが。
73 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 02:06 ID:RDpxHu8w: >>68
激しく同意
あんな奴等は全員論破できますね。
ああいう奴等は霊コミ可（長いから略した）の人でもムカツクでしょう。
74 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:07 ID:sDlTPnBc: >>71
しかし悲しいことに、世の中にはそれすらも信じてしまう人が大多数なんだよねぇ。
ＵＳＯのギャラリーとかいい例。
そしてまた悲しいことに、本物よりもパチモンの方がハバをきかせているんだね。
75 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:08 ID:sDlTPnBc: >>73
いや、論破は出来ないと思う。
だってあの連中は最初から討論する気がないもん。
76 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/03 02:08 ID:R3p91QKs: >>72
20世紀の段階でほとんど論破されてると思うが。
ただし日本の敗戦を信じず、
何十年もジャングルに隠れていた兵士もいるしね…
77 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/03 02:11 ID:R3p91QKs: >>74
ええっ大多数？　君も含めて？(ﾜﾗ
それこそヤラセに騙されてるよ。
78 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:11 ID:u.0PJ5zw: >>74
ちょっと乱暴な考えだけど
それが霊がいないって根拠じゃないかな。
霊がいるんならあんなやつら野放しにしとかないでしょ？
79 名前： 肯定派 投稿日： 01/09/03 02:12 ID:DfZ5o9yM: だめだー
否定派に対して肯定派の具体的な証拠とか理論とかは絶対的に
欠ける（いや、絶対に欠けてしまうのかも
これじゃあ論議にならんよー
今否定派が絶対に有利なことはたしかだ
これじゃあ像にはむかう猫だー
誰かこのスレに幽霊でも呼んでくれ（藁
80 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:12 ID:sDlTPnBc: >>76
幽霊は精神的なものであって、議論で話し合えるべきものではないと思う。
でも肯定派が何故信じているかって事は議論で話し合えるし論破もできる。

と、思っているんだけど…。
ちょっと日本語おかしかったかな。
81 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 02:13 ID:RDpxHu8w: >>72
正直に言うと「幽霊に論破されたい」です。
要するにあの世はあって真実の世界があって我々は無意味なものじゃ
ないんだ～と思えたら良いのです。
でもその為には幽霊というあの世がある証拠のようなものを捕まえなきゃ
話にならない。
（ちなみにウソツキは大嫌いなのでそういう輩をやっつけたいという気持ちもあります）
（でも最初から疑いはしません。もし本当ならと考えて議論します）
82 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:14 ID:sDlTPnBc: >>78
わかんないよ。霊がいたとしても、呪い殺すこととかは全くできない
か弱い存在だったとしたら？
パチモンは霊なんかコレッポッチも見えてないだろうから、
姿を現して驚かすこともできないと。
83 名前： ウンチコ 投稿日： 01/09/03 02:14 ID:dcUCJsmk: >>81
あの世と幽霊を結び付けすぎ。
それってなんの宗教よ？
84 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/03 02:14 ID:R3p91QKs: >>79
よし、もう一匹！

>>81
っつーかやっぱり、論破云々は二の次だと思う。
コペルニクス以前にも地球は太陽の周りを回ってたし、
幽霊の存在を論破しなくても幽霊はいない。
85 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:15 ID:sDlTPnBc: >>81
同意。
おお、俺と同じ考え方だ。なんかうれしいな。
どっちかっていうと中立派ってことだよね？
86 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:16 ID:sDlTPnBc: >>84
なんでいないと断言できるか聞きたいんだけど。
87 名前： 脳味噌８ビット 投稿日： 01/09/03 02:18 ID:YGGQnuAc: >>86
　オカルト肯定派と一緒で科学万能と信じているから。
　多分、何を言っても無駄なので放置するのが吉。
88 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:18 ID:sDlTPnBc: >>77
日本語読める？理解力ある？
国語の成績悪かった？
89 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 02:18 ID:RDpxHu8w: >>80
それだと私は面白くないんですよ。
肯定派を論破しても虚しいだけです。
ウソツキはもう二度と社会復帰ができないぐらいに完璧に
論破したいが単純に信じている人はどうでも良いです。

つまり気になるのは
ウソツキ
と
本物の霊能力者
のみ。それ以外はどうでも良いのです。
90 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:19 ID:sDlTPnBc: >>87
理論することを放棄してる厨房なんだね。
わかりました。放置します。
91 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/03 02:20 ID:R3p91QKs: そろそろ正体を現したね。
こちらは冷静に議論してるのに…って独り言。
マターリと続けましょう！
92 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:21 ID:sDlTPnBc: >>89
うーん、でもメディアに出てくる連中はほとんどがパチモンだろうから。
ソイツラのせいで本物かパチモンかの見極めが難しくなってるんだよね。
まずは本物を探し出さなきゃなぁ…。
93 名前： 肯定派 投稿日： 01/09/03 02:22 ID:DfZ5o9yM: このまえ友人2人と自殺者が多発してる近所の神社にきもだめし
に言ってきたよ。
写真とってろうそくの明かりでトランプとかゲームを1時間ぐらいやった（藁
でもなにもおこらなかったよ・・・・写真も霊は写ってなかったし
会おうと思って会える存在じゃないんじゃない？
94 名前： 脳味噌８ビット 投稿日： 01/09/03 02:22 ID:YGGQnuAc: >>89
それだけ正義感が在るなら、まずア●フとかア●カ
を叩いてくれると有り難いと思います。
貴方の嫌いなウソツキの典型だと思うんで。
95 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:23 ID:DfZ5o9yM: >>93
訂正
×言ってきた
○行って来た
96 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:23 ID:BT/4BN4.: >>86
まず霊に意志や個性があり形があるものだとしたら
社交的な霊が存在しないとおかしい。
霊というものが意志もなくただ漂うだけのもので形がないもの
なら人間の姿になる必要がない。
それ以外のものなら存在理由全くなし。
97 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/03 02:25 ID:R3p91QKs: >>84
理論からも経験からも、幽霊の存在は証明できないから。

あらかじめ言っとくけど、
証明できないからって存在しないとは限らないというのなら、
それこそどんな仮説も成り立つことになるぜ。
地球は巨大なゆで卵だ、そうでないとは証明できないから。
俺は宇宙の支配者だ、そうでないとは証明できないから。
等々。
98 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 02:29 ID:RDpxHu8w: >>83
私が定義している幽霊は「考える事ができる」「コミュニケーションがとれる」
です。この幽霊が存在してあの世がない状況を説明して下さい。
私は完璧なむ無神論者です。宗教は単なるサギだと思います。
ただ死ぬまで騙されている人は幸せかと思いますし、そういう意味では宗教は利用価値はあるとは思います。

>>85
いえ、中立派ではありません。
絶対にあの世はないと思ってます。
我々は単なる偶然が重なって出来ただけのものです。
少し変わった物質を人間が生物と定義しただけだと思っています。
99 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:29 ID:sDlTPnBc: >>96
存在理由がないってのがいないと断言できる証拠ってこと？
たとえば心霊写真(本物として)に出てくる幽霊はすべて人間の形をしていると思う？
で、霊に意思や個性はないと考えるのが普通。脳味噌がないんだから。
それに今までの定義では恨みやしがらみなど負のエネルギーを抱えているから
幽霊になるって言われてるわけだよね。
そんな負のエネルギーをもってるヤツが社交的になれる？
100 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:30 ID:mnrYdT9U: 霊って意志があるなら、
人前に現れて驚かす以外の時間は
何をしてるのか？何を考えてるのか？って疑問が沸く。
退屈じゃない？
101 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:32 ID:iIm04dPA: >>97
だから意味わからんパチモン霊能者やエセコンタクティとか出てくるワケだよ。
はっきり言って水掛論だね。
102 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:32 ID:DfZ5o9yM: 霊になったら
ものすごくやる気がなくなるんじゃない？（藁
103 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:32 ID:RvtR1U6g: >>87
現在知られている物理法則なりを考えてみると、いないと考えるのが
妥当なんじゃあ。もちろん反例があれば、それを説明すべく現在の法
則を検討しなおすのに吝かでない、それが科学者ってもんでしょう。

幽霊実在するなんて考えている奴は、やっぱちょっと頭悪いんじゃ
ないかと思いますね。
104 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/03 02:32 ID:R3p91QKs: >>100
禿同。
目撃談も大抵夜だしね。
昼だと何が不都合なのか？
多分周囲に人が多すぎて、口裏あわせができないからだろうね。
105 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 02:33 ID:RDpxHu8w: >>93
会おうと思っても会えないから会える人を通じてコンタクトしようかと・・・。
106 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:33 ID:iIm04dPA: 社交的で明るいヤツはそもそも幽霊にはならん。
107 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:34 ID:RvtR1U6g: >>100
そもそも幽霊って人間に「自我」がでてきてから、初めて現れたもんじゃ
ないですか？
ネアンデルタール人の幽霊なんて滑稽でしょ？

そもそも動物の霊を「低級霊」なんて呼ぶのは失礼だと思う（笑）。
108 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 02:35 ID:RDpxHu8w: >>99
申し訳ありませんがこのスレの定義でいくとそれは幽霊ではありません。
109 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:35 ID:iIm04dPA: >>104
存在が希薄すぎて昼間は見えないって言われたら何て言い返すの？
110 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:37 ID:BT/4BN4.: >>99
形があるんなら個性があるってことだよね。
じゃなかったら霊はいろんな人の姿になれるってこと
だよね？
それだったら同じ場所で同じ幽霊が何度も目撃される
はずはない。
だいたい負のエネルギーってなに？
犯罪者はみんな霊になちゃうって事？
いいひとは霊にならないの？
だいたい、わざわざ写真撮る場にでてくんなら結構社交的じゃん。
もっとおおぴらに出てきてよさそなもんじゃない？
111 名前： 脳味噌８ビット 投稿日： 01/09/03 02:37 ID:YGGQnuAc: >>98
　では、言葉の遊び一つ。
　生命体構成要素は判っているけど、それらを化合させて生命を
　創り出すことには失敗してる。
　これは、生命構成に別種のファクターが必要な事を示している
　のではないか。このファクターは幽霊もしくは魂と呼ばれる
　ファクターではないのか。

　コアセルベートまでは行く癖に、なんで単細胞生命の創造が
　出来ていないのか、俺的には非常に不思議。
　俺が知らないだけかも知れないので、
　知っている人が居たら教えてプリーズ。
112 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:37 ID:iIm04dPA: >>108
それでは幽霊はいないに一票。
幽霊の定義がそもそもよく分からないんだが。
113 名前： 肯定派 投稿日： 01/09/03 02:39 ID:DfZ5o9yM: >>104
昼間見た人はたくさんいると思うのですが・・・・
>>多分周囲に人が多すぎて、口裏あわせができないからだろうね。
この発言はふざけてる・・・
114 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 02:40 ID:RDpxHu8w: >>103
煽ってます？

現在知られていない物理法則で解ける可能性は０なのですね？
頭悪いのくだりは言いすぎかと思います。
115 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:42 ID:BT/4BN4.: >>112
人の死後とｵﾓﾜﾚ
116 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:42 ID:iIm04dPA: >>110
俺は肯定派ではないのでよく分からないが。

幽霊が本当にいると仮定して、見える人間と見えない人間がいるわけなんでしょ？
見えない人間の前におおっぴらに出てきたとしても、見えないんだから分からないじゃん。
見える(と自称している)人間が騒いでいるだけで。
ちなみに俺は見えないが、いるともいないとも言いきれない。
117 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/03 02:43 ID:R3p91QKs: >>109
存在しないから見えないんだよって答えます(ﾜﾗ

>>111
生命の誕生はたしかに解明されていないが、
それと死後の「霊魂」、
さらに成仏できずに現世をさまよう「幽霊」とは別問題と思われ。
118 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 02:43 ID:RDpxHu8w: >>112
私もよく分かりません。
ですので定義してみました。

なのでスレ違いです>>111
119 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:43 ID:DfZ5o9yM: 自分が死んだら幽霊になるか生まれ変わるかしたい
無になるのはやだからあの世を信じるぞ俺は（藁
120 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:44 ID:iIm04dPA: >>117
見えない人には分からないって言われたらどう返す？
121 名前： 否定派 投稿日： 01/09/03 02:45 ID:RvtR1U6g: 流れが分からなくなるといけないので、一応コテハンで。
>>114
うーん。あんまり煽っているとは思ってません。

物理法則というのがどの範囲をさすのか分かりませんが、目撃したと
いうのは集団ヒステリーとか幻覚とかで説明できると思います。

どっちかというと心理学とか生理学の問題ですな。

が、心霊写真とかあるでしょ？　あれでフィルムに露光するなら、なぜ
肉眼では見えないのという疑問がある。これは物理的な問題だと思う。
ここで「霊と波長があった」とか中途半端な科学的説明（かな？）をい
われるのが腹が立つ。あなた何にも分かってないでしょうって。

頭悪いというのは言い過ぎだと思いません。霊を安易に信じるのは単
なる思考停止だと思う。
122 名前： EE　JAPON 投稿日： 01/09/03 02:45 ID:BkyUS/MY: 幽霊は信じてはいないけど、夜一人であるいたりすると
恐い（怖い？）。
123 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/03 02:45 ID:R3p91QKs: >>120
「裸の王様」って話知ってる？　と返す。
124 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:46 ID:iIm04dPA: >>119
一番いい意見だと思う。
125 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 02:47 ID:RDpxHu8w: >>117
見えないものは存在しないのですか？
とか言ってみる。
126 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:47 ID:DfZ5o9yM: じゃあ俺は幻覚を見たのか・・・・
127 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:47 ID:iIm04dPA: >>123
知ってるよ？と言われたらなんて返す？
128 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 02:49 ID:RDpxHu8w: >>119
私もそう思います。
信じている間は幸せですし。
でもないものをあると思ってみても虚しいだけでは？
129 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:49 ID:BT/4BN4.: >>120
それを言うなら立原とかも信じてるって事だよね。
一応あの人見えるって言っているわけだから・・・。
立原は信じないけど霊を見える人はいるって言うんだったら
どう区別つけているの？
130 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:49 ID:iIm04dPA: >>121
安易に幽霊はいないと思い込むのも思考停止と思われ。
131 名前： 脳味噌８ビット 投稿日： 01/09/03 02:49 ID:YGGQnuAc: >>117
だーかーらー。
生命誕生の因子に該当する物が、現段階で認知不可能な幽霊（魂）であり、
死後にそれが特定条件で存在する物なんだって肯定派が言ったら、
否定しきれないでしょと言ってるのにー、ジタバタジタバタアフンアフンと
ダダをこねる出張妖精

何度も言うけど、単体で条件分岐的な判断を下すエネルギーの存在は
無いと思うんで、このスレの幽霊は存在しないと思っていますです。はい。
132 名前： 否定派 投稿日： 01/09/03 02:51 ID:RvtR1U6g: >>124
逆に無にならないで、未来永劫自意識が続くというのも怖いぞ。
133 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 02:51 ID:RDpxHu8w: >>126
コミュニケーションが取れるなら本物だと思います。
それ以外の幽霊には興味ありません。
134 名前： 脳味噌８ビット 投稿日： 01/09/03 02:52 ID:YGGQnuAc: 安易に否定するんではなくて、データとしての知識を増量して
判断基準を増やさないといけないと思うんだよと、
全然妖精らしくないことを考えている出張妖精
135 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:52 ID:DfZ5o9yM: あったほうが面白いじゃん幽霊
136 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:52 ID:RvtR1U6g: >>130
だから上に挙げたように考えた上じゃん。
困ったな･･･。
137 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/03 02:53 ID:R3p91QKs: >>127
「論語読みの論語知らず」って言葉知ってる？　と返す。
138 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:53 ID:DfZ5o9yM: >>132
生まれ変わればいいかと
139 名前： 中立派 投稿日： 01/09/03 02:54 ID:iIm04dPA: >>129
信じる信じないは本人の勝手だが、さっきから言ってるように
俺は中立派なのでいるかいないかは断言できない。
なのでコテハンにしてみた。
霊が見えるんだったら空気が見える人がいてもおかしくないわけだし。
区別はつけられない。ただメディアに出てる霊能者は９割パチモンだろうとは思う。
140 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 02:55 ID:RDpxHu8w: >>131
申し訳ありませんがスレ違いです。

でもワラタ＞ジタバタジタバタアフンアフン
141 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 02:56 ID:RDpxHu8w: >>132
死んだ瞬間に時間も止まって永久に死んだ瞬間の苦しみを
自覚し続けるとか考えたら更に・・・
142 名前： 肯定派 投稿日： 01/09/03 02:57 ID:DfZ5o9yM: もう幽霊はいないってことでいいんじゃないか？（藁
否定派の人はどこまで納得したいんだ・・・
143 名前： 中立派 投稿日： 01/09/03 02:57 ID:iIm04dPA: >>136
失礼な発言して申し訳ない。ただ、肯定派は肯定派でちゃんと考えたうえで
いる、と思っているわけだろうから、頭悪いという発言もどうかと。
>>137
裸の王様と幽霊、何の関係があるの？アレ、詐欺の話しじゃん、と言われたらなんと返す？
144 名前： 脳味噌８ビット 投稿日： 01/09/03 02:58 ID:YGGQnuAc: >>140
いや、幽霊存在の否定に対する反証を挙げようとしてたんだけど、
いつの間にか生命とは何かスレになってしまった事に愕然として
オロオロしている出張妖精
145 名前： 否定派 投稿日： 01/09/03 02:58 ID:RvtR1U6g: ところで肯定派の皆様は動物の幽霊もあると思っているのでしょうか？
もしそうならどのレベル（哺乳類、昆虫等々）まであるんでしょうか？

人工知能が出来たら「生命の因子」みたいな要素は入り込むんでしょ
うか？　とすると壊れたあとは幽霊に･･･？
146 名前： 否定派 投稿日： 01/09/03 02:59 ID:RvtR1U6g: >>141
死後も自意識が続くと考えている人は、生まれ変わりも信じているんじゃ
ない？　これも安直な考え方だと思うけど。
147 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 02:59 ID:DfZ5o9yM: >>145
犬猫ぐらいじゃないの？
148 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/03 02:59 ID:R3p91QKs: >>141
それはないと思う。
時間が停まったら知覚も停まるでしょ？
人間死んだら無に帰すのか、あの世へ行くのか、
いずれにせよ恐れることはないと古人も言う。
ただし霊魂がこの世にとどまるというのはどう考えても不合理。
肉体がなくなったらもう居場所がないじゃん？
149 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 03:00 ID:Cyc7sffs: そもそも時間が止まるということは空間を知覚すること自体できなくなるのですか？
150 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 03:01 ID:rPD.bUwM: >>144
オカルト滅殺隊のレスをチェックしてみ。
今まで揚げ足取り的なレスしかしてないじゃん。
無視無視。
151 名前： 中立派 投稿日： 01/09/03 03:02 ID:iIm04dPA: >>148
それは納得。
だから幽霊は一種の思念体なんじゃないの？
でもこのスレはそういうのは幽霊とは認めてないし…。
152 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 03:02 ID:BT/4BN4.: >>139
そこが難しいところなんだよね。
ウソツキ霊能者と本物の区別が付かない。
もしかすると全員本物かもしれないし・・・
せめて行動に共通性があれば信憑性が増すんだけど
あまりにもバラバラすぎ。
本物はテレビに出ないってのもウソがばれるのを
恐れてって可能性が高そうじゃない？
むしろテレビに出ている方が常識的に考えると本当の
事を言っていますってことになるはずだけど・・・。
153 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/03 03:02 ID:R3p91QKs: >>143
うん、霊感商法とか新興宗教とか、実際詐欺が多いしね、と答える。
154 名前： 否定派 投稿日： 01/09/03 03:02 ID:RvtR1U6g: >>147
>犬猫ぐらいじゃないの？
なぜ犬猫？
じゃあねずみは？　ねずみは幽霊になれないなんて差別だぞ。
155 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 03:03 ID:RDpxHu8w: >>148
うい
156 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 03:03 ID:r1uR3Dlo: ＞131
生命誕生に限らず、
システムを構成する要素（つまり分子）が互いに
相互作用しあって、より大きな構造に自己組織化（生命）していく。
つまり、新しいレベルに新しい創発的な構造が形成され、
それが新しい創発的振る舞いを示すことは
複雑系の科学で議論されてることです。
霊とは関係ないと思われ…
157 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 03:05 ID:RvtR1U6g: >>143
>肯定派は肯定派でちゃんと考えたうえで
>いる、と思っているわけだろうから、頭悪いという発言もどうかと。
頭悪いというのは煽っているというのは認めます。
お気を悪くされたなら申し訳ない。

が、「ちゃんと考えている」から正しい結論に達するとは限らないと
思う。そのような態度は尊重するが。

そういうのって馬鹿って言われて泣いた子供が、家に帰って親に、
「馬鹿っていうほうが、本当は馬鹿なんだよ」と慰められて信じるのに
似ていると思う。
もしかして自分が本当に馬鹿という可能性もあるわけで・・・世の中は
厳しい。
158 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 03:06 ID:XVkIzMO.: >>148
て言うか
霊魂がこの世にとどまっているなら
何も無いところに過去のご先祖様たちが
あたかも、満員電車に乗ってるような状態で
ひしめき合っていると言う笑い話になってしまうな
そこに自分も加わると思うとますます死んでも死にきれんよ
159 名前： 中立派 投稿日： 01/09/03 03:06 ID:iIm04dPA: >>152
仏教も仏教で宗派によっては霊の存在を認めてないところもあるし。
ただ、言わせてもらえば立原の除霊は一瞬で終わる。「もう取っちゃった」とか。
自分の能力をひけらかし過ぎなんだよねぇ…。
本物の人は世間に騒がれるのがイヤなんじゃないかな？わかんないけど。
>>153
それには納得したけど、話し変わってない？と言われたらなんと返す？
160 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/03 03:06 ID:R3p91QKs: >>149
知覚も電気信号による感覚器と脳とのやりとりだから、
どうしても有限の時間がかかるとすれば、やっぱ停まるでしょ。
時間が停まるって事態が起こりうるかどうかは別として。
161 名前：　投稿日： 01/09/03 03:07 ID:sKGLnoN2: 信じてない奴は京都の幽霊マンション行ったらどうかな？
俺今度行こうかと考えてる
162 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 03:08 ID:RDpxHu8w: ここまでスレが伸びても、幽霊とコミュニケーションが取れる方は
出て来てくれないか・・・。

結局よくわからない者同士での議論になっちゃったね～。
でも本物が現れるのを期待しておこう。
今日はもう寝ます・・・が明日会社から来ます（＾＾；
ID変わるけど気にしないでねぇ～。

かなり楽しかったです＞おーる
163 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/03 03:09 ID:R3p91QKs: >>159
じゃあ元に戻そうよ！　と返す。
こちらは訊かれたから答えてるだけ。
164 名前： 中立派 投稿日： 01/09/03 03:09 ID:iIm04dPA: >>157
だから否定派、肯定派それぞれが考えて出した結論があるワケでしょう。

＞ちゃんと考えているからといって正しい結論になるとは限らない。

これはどちらにも当てはまることでは？
165 名前： 否定派 投稿日： 01/09/03 03:09 ID:RvtR1U6g: >>161
住んでいる人がいるんでしょ。
迷惑だからやめたら？
166 名前： 脳味噌８ビット 投稿日： 01/09/03 03:09 ID:YGGQnuAc: >>156
なんかで聞いたような気がする（気がするだけ）。
それにしては、現実に構成できているのは、未だにアミノ酸レベル
ではないかと思うわけで。
誰か早いところ生命体創造して、脳の構造を完全に判明してくれると
オカルトの３割くらいは科学で証明できるのではないかと思う出張妖精
167 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 03:09 ID:Cyc7sffs: >>161
どっちにしろもう霊現象起こらなくなったんでしょ？
168 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 03:10 ID:DfZ5o9yM: 実際に幽霊が出るって言うところに行って滞在するのがいいのでは？
ここの否定派の人達で心霊スポットお泊りOFFだよ
169 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 03:10 ID:RvtR1U6g: >>164
>これはどちらにも当てはまることでは？
それはそうだと思います。
でもそれじゃどっちが正しいか議論する意味ないんじゃあ？

もうループかな。
170 名前： 中立派 投稿日： 01/09/03 03:11 ID:iIm04dPA: >>163
こうやって、同じところを回る。
否定派と肯定派の議論はそんなものでは？
171 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/03 03:11 ID:R3p91QKs: 俺も寝るわ。
今日はいつになくマターリしてしまった(ﾜﾗ
172 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 03:12 ID:r1uR3Dlo: とりあえず1は心霊スポット行脚をするべし
173 名前： 肯定派 投稿日： 01/09/03 03:12 ID:DfZ5o9yM: >>162
かなり楽しかったです＞おーる
議論してる間は楽しいよね（問題にもよるけど
おやすみなさい
174 名前： 中立派 投稿日： 01/09/03 03:12 ID:iIm04dPA: >>169
そうなんです、ループしてしまうんです。
だから、否定派、肯定派と分かれてしまうんです。

うーん。
175 名前： 脳味噌８ビット 投稿日： 01/09/03 03:13 ID:YGGQnuAc: >>162
根本的に、２チャンでそーゆー（真面目な）人を捜すのは、
砂浜で一つの砂粒を見つけだすに等しいと思うわけで。
一部の人を除いて、言葉の遊びを楽しんでる人が
多いと思うわけだしと考えている出張妖精
176 名前： 中立派 投稿日： 01/09/03 03:14 ID:iIm04dPA: >>1は恐山とか富士の樹海とかに行ってみてはどうでしょうか？
177 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 03:15 ID:RvtR1U6g: >>174
そうですねえ。別に危惧することもないだろうし＞幽霊信じている人が
いるという現実。

ま、好き好きってことで。

私も寝ます。
178 名前： 肯定派 投稿日： 01/09/03 03:15 ID:DfZ5o9yM: オカルト板に来てる自称霊能者の人（またはそれらしき人
ってどんぐらいいるのかな？
179 名前： 中立派 投稿日： 01/09/03 03:16 ID:iIm04dPA: >>178
さちこさんは幽霊や宇宙人とコンタクト取れるって言ってなかったっけ？
180 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 03:16 ID:XVkIzMO.: 私、霊能者です。
私のイボにビンビン来ますよ
１の霊的エネルギーを
181 名前： 肯定派 投稿日： 01/09/03 03:17 ID:DfZ5o9yM: >>179
どうにかしてその人をこのスレに召還できないかな
182 名前： 中立派 投稿日： 01/09/03 03:18 ID:iIm04dPA: 一気に人がいなくなったんで落ち。
ではっ。
183 名前：昆虫 ◆3E2H.Bug 投稿日： 01/09/03 03:19 ID:RzQJkilw: さち子さんはもう・・・
184 名前： 中立派 投稿日： 01/09/03 03:19 ID:iIm04dPA: >>181
落ちとかいって戻ってきた。
いやぁ、最近はここに来てるかどうか怪しいし…。
粘着もひっついてくるから荒れるかも…。
185 名前： 中立派 投稿日： 01/09/03 03:19 ID:iIm04dPA: >>183
…どうなったの？
186 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 03:20 ID:Cyc7sffs: さち子さんはアダムスキー信仰者だったよね
その時点でちょっと（；´Д｀）
187 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 03:20 ID:DfZ5o9yM: >>184
そうですか・・・残念
188 名前：昆虫 ◆3E2H.Bug 投稿日： 01/09/03 03:21 ID:XzipWq0Q: 名無しになる宣言を出されたので、
名無しでまだいるとは思いますが・・・
189 名前： 中立派 投稿日： 01/09/03 03:22 ID:iIm04dPA: 名無しではいる、か…。
ここ、見てくれてるんでしょーか。
190 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 03:24 ID:g5bdCCwA: 幽霊かどうかわからないけどみたよ。
191 名前：昆虫 ◆3E2H.Bug 投稿日： 01/09/03 03:25 ID:RzQJkilw: さあ、そこまでは･･･
どうなのかなぁ・・・
でも、とりあえず否定派スレを見れば皆さんが聞きたいようなことは質問されてるかも。
192 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 03:29 ID:g5bdCCwA: 赤いもんぺを着たおかっぱでのっぺらぼうの女の子。
193 名前： 中立派 投稿日： 01/09/03 03:29 ID:iIm04dPA: >>191
うーん、明日になってみてここがどうなってるかですね。情報ありがとうです。
>>190
どんな感じの？
194 名前：工業投稿日： 01/09/03 03:32 ID:l3wABoS2: >>111
生物の定義は
遺伝子によって自己の複製を生み出し
子孫の残せるシステムの事。

実体は無いがコンピュータのプログラムでは完成している。
生物が作れないのは、全体の化学反応システムと
環境に適した遺伝子プログラムが作れないためだと思う。
単細胞生物でもかなり複雑。
195 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 03:39 ID:g5bdCCwA: 特に霊感はないけど、その女の子をみた夜の空気はちがったよ。
196 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 03:48 ID:9HoUGQWs: >>178
べつに根拠は無いけど、２ｃｈ見てる「霊能力者」は殆ど居ないような気がする。
でも、不思議な体験をした人は２ｃｈにも多いんじゃないかな。
197 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 04:00 ID:9HoUGQWs: >>194
もしかしてあなたは、ラエリアン・ムーブメントの方ではないですか？
198 名前：工業投稿日： 01/09/03 04:10 ID:l3wABoS2: ？
違います。
199 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 04:58 ID:5UmNlXLU: 霊を肯定するのって本当に大変よね。
存在を主張している人のなかに明らかにウソをついている人がいる。
否定派はウソつく必要がないもの。
だからちゃんとした議論をしようとすると肯定派は
完全な根拠と証拠が必要になるよね。
でもオカ板でちゃんと根拠を証明出来る肯定派がいない。
”いないって根拠をだして”これは逃げだよね･･･

まずちゃんとお話しようとするならやっぱり肯定派の人は
証拠っていうのは無理だと思うから、せめて仮定や想像じゃない
ちゃんとした根拠をださないとやっぱり否定している人と
論議はできないと思う。

ってこのスレ読んでて思ったの･･･
一見、否定派の人のせいで論議が出来なさそうな感じだけど
実は肯定派の人が根拠を出せないから論議にならないのよね･･･。
感や想像じゃ論議になる筈ないわよね。
がんばって肯定派の人は根拠をだそうよ！
それとも論議はイヤ？
200 名前：昆虫 ◆3E2H.Bug 投稿日： 01/09/03 05:04 ID:XzipWq0Q: 心霊の存在を肯定する証拠ならそれこそ玉石混交だけど山のようにあるわけで、
そのなかから尤もらしい物を見つけ出すのが大変なんだなぁ、とも思う。。
201 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 05:18 ID:d/Zrs1Vo: あと～
否定派の根拠ってのは明白よね。
幻覚や蜃気楼･･･電磁波なんてものも実際に証明されているわよね。
肯定派さんが根拠を示すのならそれと明らかに違うって根拠を
示してくれるだけでもすごい前進よね。
区別の方法とか･･･
もちろん仮定や想像じゃなくちゃんとした根拠。
論議だから証拠はいらないよね。根拠が重要よね。

でもガチンコの肯定派の人っていないのかな･･･
肯定的な懐疑派ばっかしみたいよね。
また明日見にこよ･･･
202 名前： １９９＆２０１ 投稿日： 01/09/03 05:27 ID:d/Zrs1Vo: 199=201ﾀﾞｶﾗﾈ･･･

IDｶﾜﾁｬｯﾀ･･･ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｼﾞｬﾅｲﾖ
ｱｼｶﾗｽﾞ･･･
203 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 06:58 ID:O0c6jjJQ: 誰がいつ見ても疑いようもなく霊の存在が確認できるような場所があればいいが、
そんな場所があったら、とっくに営利目的の見せ物になってるだろうしな。
霊能者（自称）にしか見えないんなら、キティの戯言としてバカにされても
仕方ないな。
何にしろ、肯定派は言い訳がましい。
204 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 08:02 ID:N1dPYP5U: 私にとって興味あるのは、幽霊がいる、いないというレベルじゃなくて、
幽霊がいる、なんて本気で考える人がいる理由です。
205 名前：昆虫 ◆3E2H.Bug 投稿日： 01/09/03 08:10 ID:XzipWq0Q: 何故、宗教があるのかってのと同じ理由でしょうな。
206 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 08:21 ID:v3C7sOzk: 私にとって興味あるのは、幽霊がいる、いないというレベルじゃなくて、
幽霊がいない、なんて本気で考える人がいる理由です。
207 名前： 中立派 投稿日： 01/09/03 08:30 ID:iIm04dPA: おはようございます。また来たよ。
俺が思うに、淡白な決め付けで「霊はいない、信じてるヤツはバカ」ってヤツと
深く考えないで「霊はいるよーキャーコワーイ」と言ってるヤツは同類。
大槻教授と同じ。
208 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 08:35 ID:KXiLCdBc: 》1
遅らばせながら、見える者からの回答。
見えている事をそのまま書くけど、科学的に実証する術がない
という弱さは、予めお断わりしておきます。

【論拠に対する反論】

1‐2
生きている間（魂が肉体に閉じ込められている状態）は、
肉体的影響は不可分で、且つ肉体的影響は魂に優先する。
よって、障害者の存在は霊魂を否定する根拠にはなりえない。

【質問に対する回答】

1．おおよそYES。
　重大な犯罪を犯し、魂そのものを消滅させられる者を除く。

続く…。
209 名前： 208 投稿日： 01/09/03 08:49 ID:pEeB2tOg: 2．２通り解釈できる質問だな。
　不成仏霊が消えるまでの期間をきいているのか、
　魂そのものの寿命を聞いているのか。
　前者なら、一定の悟りを得るまで留まり続ける。
　悟りを得れば霊界に行き、いずれ転生の輪に入る。
　後者は、わからない…というのが正直な所。
　少なくとも老いて消滅する事例は見たことがない。
　縄文人の霊が発見報告がないのは、単に転生しなくなっただけか…？

魂を消滅させられた場合、文字通り「無」になる。
210 名前： 208 投稿日： 01/09/03 09:03 ID:dImxPFcQ: 3．霊自身はあの世を最初から認識している。
事実、自分が話した事のある霊はあの世に行けない理由を語っていた。
但し、死を自覚していない者はわからないかも知れない。

4．５感は、生前よりもずっと鋭くなる。肉体はフィルターのようなものと
解釈している。
　５感の何れかに障害があっても、死後は全て戻っている。
テレパシーだが、コミュニケーションする相手の感情は瞬時に伝わる。
が、情報まではどうかな。予知能力にも疑問。
ちょっと長かったな…。
211 名前： 208 投稿日： 01/09/03 09:16 ID:lpVhjOf.: 補足として経験上肯定する根拠を書いておく。
・なにもない所にくっきりと顔の映っている心霊写真を何度か見た。撮った。

・事故や頭痛に悩まされている人の霊を説得して帰した後、
　そういう現象はなくなった。
　…まぁ、暗示効果はあったかも知れないが。

・ある場所で知らずに霊と話したが、そこはその人物が祭られていた
　場所だった。後日図書館で写真を確認。特徴がまったく同じだった。

・他の見える者と、見える箇所、性別、特徴が一致する。
　口裏を合わせるまでもない。こちらが黙って特徴を聞くと同じ事を言う。
212 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 09:19 ID:JRZ1S5B2: >>208
おおお！！回答ありがとうございます！！
あなたは霊が見えるだけですか？
それともコミュニケーションが取れますか？

私の論拠に対する反論は御自分で考えられたのですか？
それとも幽霊に聞いたのですか？

重大な犯罪とは具体的にどういう事ですか？
他の人間を殺す事も含まれると仮定すると、死刑執行人はどうなりますか？
死刑執行人が心の中で「死ね（藁」と思いながら刑を執行したら重大な犯罪ですか？

あなたの回答を見る限りでは
「魂自体が汚れている人間がいる」
とお見受けできますので以下の質問をします。
小さい頃に虐待を受けつづけた人間と幸福な環境で育った人間とでは
リスクが全く違うと思うのですが、その場合も平等に何者かに裁かれるという事ですか？
213 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 09:26 ID:JRZ1S5B2: >>208
書き込んでいる間に、いくらか回答が出ていますね。スマソ。
あなたは霊と話せるが固有の幽霊の知り合いはいないと解釈
致しますがよろしいですね。

>>207
ほぼ同意。
ただ大槻教授はそういう存在がいたら即刻仕事を辞めると
言っているのでその態度は私は評価しています。
ただあまりあの人の事は知らないので、実はとんでもない人かもしれませんが・・

幽霊はどのぐらいの頻度で存在するのでしょうか？

生きている時より能力が格段にあがってもこの書き込みをしている人間を
幽霊に見てきてもらうというような事は不可能ですか？
214 名前： 208 投稿日： 01/09/03 09:27 ID:Qq6heMH6: ＞212＝信じない人氏
さ、さっそくのレスありがとう(^^;
質問が多いので、分けてお答えします（汗
お馬鹿な端末を使っているので、亀になると思うけど。。
215 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 09:40 ID:JRZ1S5B2: 208殿
質問ばっかりで申し訳ないのですが・・・
友好的な幽霊になにか頼み事は可能ですか？
私の今いる場所は兵庫県明石市なのですが、私のところまで
幽霊に来てもらうとか・・・なんだか絶対無理な依頼な気がしてきた（＾＾；
216 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 09:43 ID:JRZ1S5B2: ２０８殿
善行、悪事、これらの事柄は何に対する善行、悪事なのですか？
神に対してですか？
特定の人間に対してですか？
全ての人間に対してですか？
全ての生物に対してですか？
217 名前： 208 投稿日： 01/09/03 09:53 ID:Qq6heMH6: ＞信じない者氏
・あなたの論拠への反論は、教えられた事と、経験的事実の２つによります。
これまで、耳が不自由で話ができなかった霊に会った事はないからね。
不成仏霊は、足を引きずったりする人もいるみたいですが
成仏する時は大抵治ってます。
ただ、霊が不自由な状態に愛着しているのであれば、そのままの姿という事もあるね。
ただ、コミュニケーションできない霊はいない。
もしいるとしたら、心を閉ざしている場合だけ。
218 名前： 肯定派 投稿日： 01/09/03 09:55 ID:rze5ON1o: やっと肯定派にもひとすじの光が見えてきた・・・（藁
219 名前： 208 投稿日： 01/09/03 10:06 ID:pEeB2tOg: ・重大な犯罪
正直よく分からない。罪もない人を沢山殺した場合とか。
但し、戦争などで殺さなくてはならなかった場合はあたらない。

・死刑執行人
仕事を全うしただけだから、これも罪にならない。
結果的に人の命を奪う深い業に負けて魂を汚し「死ね」と思っても、
消滅はしない。

・虐待
生まれてきた環境は様々。理由も然り。
それを踏まえた上でどう生きるかが評価の対象。
「何物か」は裁かない。
全て自業自得に還元するが、消滅の場合のみ別。

・固有の霊の知り合いはいるよ。
220 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 10:07 ID:JRZ1S5B2: 208殿
誠実な回答ありがとうございます。

回答に1週間以上かかっても私はぜんぜん平気なので
どうか見捨てないでくださいね。

追加質問です。
我々は一体なんの為に存在しているのですか？
あの世の目的は？
我々は単なる偶然の結果ではないのですね？
221 名前：工業投稿日： 01/09/03 10:18 ID:HpOsiBwA: このスレがネタなのか本気なのかよく理解できないが、
>>208せっかく幽霊が見える人が現われたのだから
208さんに幽霊の定義を決定して頂くのが良いと思う。
（１の定義は問題有りすぎるし、そもそも検出可能な者がするべき）
それが真剣に幽霊の有無を議論する近道だと思うが、どう？
222 名前： 208 投稿日： 01/09/03 10:19 ID:KXiLCdBc: ・善悪の範疇。
正直わからない。
実生活でもそうだけど、善悪だけで価値を語れない事
沢山あるからねぇ。。

・頻度
これも正直わからない。
その人の性格にもよる。時代背景にもよる。

・友好的な霊への頼み
できる事とできない事があるけど。
心を通わす人の所に行ってくれ、は可能。
よほどの事がない限り頼まない。
悪霊と呼ばれるものでもできる、が危ないからお薦めしない。
223 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 10:25 ID:JRZ1S5B2: 208殿
固有の霊の知り合いがいるという事にものすごく興味があります。
どのぐらいの頻度でコンタクトが取れますか？
５感が鋭くなるのとは関係ないかもしれませんが、
その幽霊がＩＱテストをしたらどの程度まで行きますか？
（ネットでもできるのでテストできるならＵＲＬを出します）

それからお願い事なのですが、今度その幽霊の知り合いの方と直接
お話したいので、都合が良い日時を教えて頂きませんか？
その時までにもっと的をついた質問を用意しておきます。
（難しければ今までの質問であやふやな回答の所を霊とコンタクトが取れた時に
でも聞いてもらえませんか？）
224 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 10:28 ID:JRZ1S5B2: >>221
激しく同意
私が作った定義は単なる思い付きなので、都合が良い時にきちんと定義してもらえますか？
＞２０８殿
225 名前： 208 投稿日： 01/09/03 10:39 ID:KXiLCdBc: ＞220＝信じない者氏・何の為に存在しているか。
・あの世の目的

真剣なのはわかるけど、霊が見えるからといって
全てがわかるわけじゃないよ（笑
ものを考え始めた人間が、以来ずっと疑問に思い追求してきた事に
簡単に答えが出せると思うのかい？
前者の質問は個人的に言えば
認識・思考する存在がなければ宇宙は膨大なエネルギーの浪費じゃないのか？
と思うだけ。

＞221＝工業氏
一般的な定義で充分と思うが、どうだろう？
厳密にやると、却ってわかりにくい気が…(^^;
226 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 10:45 ID:JRZ1S5B2: ２０８殿
頻度という質問はつまり
今そこにいる幽霊に聞いてもらえますか？
とお願いしたかったからです。
あとどの程度町や建物の中で存在するかもお聞きしたいです。
（人間に出会うよりも多いと思うのですが・・）

それから危険でも良い（死んでも良い）のでその悪霊からなにから
出会う幽霊すべてを私の所に呼んで欲しいのですが・・。
227 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 10:46 ID:rze5ON1o: >>226
>>それから危険でも良い（死んでも良い）のでその悪霊からなにから
出会う幽霊すべてを私の所に呼んで欲しいのですが・・。

おいおいおい（藁
228 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 10:48 ID:JRZ1S5B2: ２０８殿
霊が見えるからと言ってこの質問に答えられるとは思いませんが
霊自身ならある程度答えることは可能なのではないでしょうか？
229 名前： 208 投稿日： 01/09/03 10:49 ID:V74HFQuE: ＞223＝信じない者氏
コンタクトは可能だけど、霊になれば全てわかるというものでもないんだ。
それから、聞いた話を全て話せる事でもない。
そういう話をしようとして、電話壊れたりメールが送れなかったり
って、よくある事なんだ。
ＩＱテストは面白そうだね。ただ、機械的に頭を使う事はできないから
意味ないかも知れない（笑
ただ、あなたからの質問でこちらも助けてもらってる。
これは本当。ありがとう。
230 名前：工業投稿日： 01/09/03 10:58 ID:HpOsiBwA: >>225
一般的な定義は関係ない。
あなたが分かる範囲で
あなたの独断で
なるべく詳しく幽霊の特徴を教えて頂きたい。

それを幽霊だと判断する材料についてです。
（できれば宗教的表現を控えて頂きたい）
結果、一般的定義と同じならそれでも良い。
231 名前： 208 投稿日： 01/09/03 11:00 ID:DYWYE/1U: ＞226＝信じない者氏
勇ましいねー（笑
でもそれは絶対にできない。悪いけど。
こちらの言う「いる」根拠に対する反論はないの？？
232 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 11:02 ID:JRZ1S5B2: ２０８殿
こちらこそ感謝感謝です。
ＰＣが壊れたら困るので、当り障りのないレベルで質問です。
どういう事柄が当り障りがありますか？

ＩＱテスト
ttp://www.unnmei.com/iqtest/iqtest.html
233 名前：工業投稿日： 01/09/03 11:06 ID:HpOsiBwA: 私は否定でも肯定でもありません。
矛盾があれば指摘するだけです。
（執拗な議論をふっかけるような真似はしませんよ。）
私は結論が出るなどとは考えていません。
234 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 11:07 ID:JRZ1S5B2: >>231

絶対にできないと思うから言ったのです。
試しているようで申し訳ないのですが、試してます（＾＾；

ところでなぜできないのですか？
可能だけどやらないのか
そういう事はお願いできないのか
個人が特定できないと不可能なのか。

ただ悪霊にお願いするという事は、あなたに非常に危険なリスクを
背負わせる事にもなるのですよね。

個人を特定できなくて、可能であるけどやらないという場合は
ぜひやって欲しいので、それをクリアする条件などはありますか？
235 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 11:11 ID:JRZ1S5B2: ２０８殿
反論は今のところありません。
仕事をしながらレスしてるので熟考できません。
あとで質問と回答などをまとめたいと思います。
その時に反論があればしますので宜しくお願い致します。
236 名前： 208 投稿日： 01/09/03 11:16 ID:KXiLCdBc: ＞230＝工業氏
では、簡単に
・魂…「想い」を持つエネルギーの総称。
祈りの対象としての神社や道祖神、
呪の対象としての式神・悪魔なども含まれる。
固有のものに宿る意志も対象。
転生はしない。

・霊魂…定義は上記と似ているが、転生をする対象を指す。
あれ？？宗教的意味入るか（汗）＞転生
ちなみに自分は、宗教には入っていない。興味もない。

つたなくてスマソ…。

＞232＝信じない者氏
ＰＣが故障中で、そこ開けないんだ。治るまで待ってて（汗
237 名前： 半信半疑 投稿日： 01/09/03 11:20 ID:ttvKBSBc: ２０８さん、興味深く読ませてもらっています。
質問があります。

１．>>210で
>>事実、自分が話した事のある霊はあの世に行けない理由を語っていた。
と書かれていますが、実際なんと語られていたのですか？

２．以前、オカ板にあなたのような能力をもつ人が書き込みをされていて、
レスからそのひとのことがある程度わかるようなかんじでした。例えば
その人の家の周りの状況とか、以前その家で自殺された方がいるとか。
２０８さんもそのような事がわかりますか？。
238 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 11:23 ID:8AMEjQYE: ＞233＝工業氏
うん。議論のケリがつくとは思ってないよ。
判断をする為のカードを出しているだけ。
肯定派は「経験のカード」否定派は「科学のカード」
どちらも出して、見る人間が判断すればいいと思う。
肯定する根拠は211に書いたよ。
239 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 11:27 ID:JRZ1S5B2: >>236
今そこにお知り合いの幽霊がいらっしゃるのですか？
ぜひ幽霊のかた（←変な表現だな（＾＾；）にＩＱテストを
受けていただきたいです。

例えばかなり頭脳明晰で友好的な幽霊ならば上場企業のインサイダーな情報を・・（ああ、俗っぽくていやだ・・）
240 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 11:31 ID:rze5ON1o: >>239
＞232＝信じない者氏
ＰＣが故障中で、そこ開けないんだ。治るまで待ってて（汗
208さんに霊のＩＱテストやってもらうのは無理そうですね
241 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 11:31 ID:Ve.hlpfk: >>280
私からも質問させて頂きます。他の方とダブっている部分については結構です。

>生きている間（魂が肉体に閉じ込められている状態）は、
>肉体的影響は不可分で、且つ肉体的影響は魂に優先する。
----------------------------------------------------------------------
魂とは何ですか？
生命である人間にとっての親は、直接的に遺伝子を受け継いだ父親と母親ですが、
では、遺伝子とは関係の無い "魂" の親は誰ですか？
また、生まれつきの知恵遅れやアルツハイマー病の人でも、魂は常人のように思考し、
生まれつき目や耳の不自由な人でも、魂は見たり聞いたりしているのですか？

>おおよそすべての人間が幽霊になる。
>重大な犯罪を犯し、魂そのものを消滅させられる者を除く。
----------------------------------------------------------------------
誰が、どこで、どのような方法で、消滅させるのですか？
また、犯罪の判断基準は、どのようなものですか？

>不成仏霊が消えるまでの期間なら、一定の悟りを得るまで留まり続ける。
>悟りを得れば霊界に行き、いずれ転生の輪に入る。
>魂を消滅させられた場合、文字通り「無」になる。
----------------------------------------------------------------------
では、幽霊にとっての悟りとは何ですか？
霊界とはどこにあるのですか？
霊界では、幽霊は何をしているのですか？
転生はどのように行われるのですか？
転生する先は、どのようにして見つけるのですか？
転生する幽霊に仲間内で転生する順番待ちはあるのですか？
転生の輪に入るのであれば、いちばん最初の転生を行う前は何だったんですか？
消滅とは、どのような方法で行われるのですか？

まだ続きます。
242 名前：工業投稿日： 01/09/03 11:31 ID:HpOsiBwA: >>236
ご返答感謝します。
ひとつだけ質問します。
（時間が有ればで結構）

霊感の無い人（存在を理解できない人）が幽霊を
見る・感じる・検出・観測する方法はありますか？
（場合によっては機械的センサーを使用してもよい）
243 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 11:34 ID:lpVhjOf.: おっと、238＝208ね。
＞信じない者氏
能力の強い人なら、やってできない事はないよ。
自分的にはどうかなー…。
あと、親しくて心の通った人じゃないとできないかも知れない。
行っても相手が気付かないかも知れない。
リスクがある割りにはあまり意味のある結果、でないと思うけど(^^;
244 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 11:34 ID:Ve.hlpfk: >>280
続きです。

>霊自身はあの世を最初から認識している。
>事実、自分が話した事のある霊はあの世に行けない理由を語っていた。
----------------------------------------------------------------------
あの世へ行けない理由は何でしたか？
また、あの世への通行の可否を決定しているのは誰ですか？
どこで、あの世行きを拒否されましたか？

>５感は、生前よりもずっと鋭くなる。肉体はフィルターのようなものと解釈している。
>５感の何れかに障害があっても、死後は全て戻っている。
>テレパシーだが、コミュニケーションする相手の感情は瞬時に伝わる。
----------------------------------------------------------------------
では、神経を使わない感覚の伝達は、どのように行われているのですか？
感情が瞬時に伝わるのであれば、何故、怖がっている者の前に現れたりするのですか？

>事故や頭痛に悩まされている人の霊を説得して帰した後、そういう現象はなくなった。
----------------------------------------------------------------------
何故、幽霊はそのようなことをしたのか理由を聞きましたか？
また、そのようなことをして、幽霊には何のメリットがあるのですか？
また、その幽霊はどこに帰ったのですか？

>ある場所で知らずに霊と話したが、そこはその人物が祭られていた
>場所だった。後日図書館で写真を確認。特徴がまったく同じだった。
----------------------------------------------------------------------
図書館で写真を確認出来るのであれば有名人ですよね？それは誰ですか？
どのような話をされましたか？そして相手は何を語りましたか？
祭られているそうですが、では幽霊自身はそこで何をしているんですか？

>他の見える者と、見える箇所、性別、特徴が一致する。
>口裏を合わせるまでもない。こちらが黙って特徴を聞くと同じ事を言う。
----------------------------------------------------------------------
具体的にどのような特徴ですか？
特徴一致の基準は貴方自身ですか？、それとも公正な第三者のものですか？

まだ続きます。
245 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 11:35 ID:Ve.hlpfk: >>280
続きです。

そして、幽霊は日常、何をして過ごしていますか？
また、雷ですら何万ボルトという高電圧にならないと地上に降りてこられない程の
強烈な絶縁体である空間の中で、幽霊はどのように存在を維持しているのですか？

これらの質問に貴方自身の考えを答える必要はありません。
すべて幽霊に聞いて下さい。
私の質問への返答が、恐らくは私の新たなる質問を呼ぶことになると
思いますが、実在する幽霊であれば、矛盾なく答えられるはずです。

また、これは幽霊にではなく、貴方自身への質問です。
幽霊が見える時、目で見る普通の景色や物よりも全体的に平面っぽく見えませんか？
幽霊と話をする時、耳で声を聞く場合より、頭の中で勝手に言葉や考えが
浮かんだり走っているような感じで聞こえませんか？
246 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 11:40 ID:/wHrMFv.: >>232
採点されんぞ！せっかくといたのに
247 名前： 208 投稿日： 01/09/03 11:57 ID:dImxPFcQ: ＞237＝半信半疑氏
1．自分の犯した罪が原因でした。
その方は、有名人で、遺族も御存命のはずなので
詳しいことは書けません。
2．見える事と、霊能力は別物らしいですね。
そこまではわかりません。
248 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 12:12 ID:JRZ1S5B2: >>246
試してみましたが、採点されましたよ？
ちなみに私は１２６です。
249 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 12:20 ID:JRZ1S5B2: ２０８殿

質問の種類が多すぎて大変だと思います。
ゆっくりと答えて下さい。
1ヶ月以上かかっても良いと私は思います。

それから、私はこの議論をまとめておりますが、かなりすごい量になりそうです。
一気にこのスレに書き込んでも問題ないんですかねぇ～（＾＾；＞詳しい方

私は２０８さんさえ居てくれたら良いので、別の閑散とした掲示板に避難する
事も考えておりますが、いかがでしょうか？＞おーる
250 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 12:26 ID:JRZ1S5B2: >>241
かなり面白い質問ですね～。
私の出番、無くなりそう（＾＾；

ところで>>280ってなんですか？
251 名前： 208 投稿日： 01/09/03 12:34 ID:lpVhjOf.: ＞241氏
ダブル話、「霊が見える」事から大幅にずれる話。プライバシーに関わる話は
割愛します。ごめんね。
・霊にとっての悟り
自分が不成仏霊になった因果関係と、それにたいする
考え方の事です。

・あの世への通行の可否
道が見えないから行けない、以外にはわからない。
理由は上記の状態にないから。

・恐がる者の前に現われる理由
一部の悪意ある霊を除いて、恐がらせるつもりはないよ。
自分の話を聞いてほしい、というシンプルな理由。
252 名前： 否定論者 投稿日： 01/09/03 12:38 ID:4Enw0On.: >>信じない人さん及び、208さんへ、

失礼！
>>280 は、
>>208 の間違いです。

ちなみに、最初にハンドル書き忘れたので、そのままに続けましたが、
私は、別スレにいました「否定論者」という者です。
253 名前： 208 投稿日： 01/09/03 12:44 ID:KXiLCdBc: ・事故逢わせた理由、去った理由
どうも、自分が死んだのはその人のせいだと思い込んで、同じ目に合わせて
やろうとしたみたいだね。
この人じゃない、と説得して帰した。
もと居たところに帰ったよ。

・他の見える人との特徴の一致
公平に判断できる人間がいない為、第三者の介入は不可能。
よって、自分の主観と照らし合わせた。
その結果の一致。
・霊が地上にいられる理由は霊自身にもわからない。
霊が持つのは感情に不随するものであり、それ以外の思考や情報ではない。
254 名前： 208 投稿日： 01/09/03 12:47 ID:pEeB2tOg: ＞否定論者氏
最後
・見える時の風景→通常と変わらず

・話すとき→あなたの言う感じで正しい。
こんなところか…、ごめんね、だいぶ端折ったね。
255 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 12:50 ID:JRZ1S5B2: しょ～もない質問です。

私がＴＶかなんかのプロデューサーで
あらゆる手段を使って霊能力者を集めたとします。

そしてその霊能力者をまとめてガス室などで殺しました。

この殺された霊能力者の中に本物が含まれる可能性は有りますか？

未来予知ができないとおっしゃられていたので、
この考え方で偽者をやっつける事は不可能という事ですよね～。
（霊能力者なら回避できるだろとか思っていたんですよ～）
（しかし物騒だな）
256 名前： 肯定派 投稿日： 01/09/03 12:52 ID:cPHeF0i2: >>
私は２０８さんさえ居てくれたら良いので、別の閑散とした掲示板に避難する
事も考えておりますが、いかがでしょうか？＞おーる
どこに行くのですか？
257 名前： 208 投稿日： 01/09/03 12:53 ID:dImxPFcQ: ＞242＝工業氏
自分で写真撮って実際に確認するのがいいかなぁー。
絶対にお薦めできないけど、有名な樹海で真夜中に、寂れた墓地で写真撮った
友人は、映り込んでた余りの多さに恐がってた。
彼女自身は霊感０で、否定的な方だったけど。。
258 名前： 肯定派 投稿日： 01/09/03 13:02 ID:cPHeF0i2: 信じない人さんや208さんは偽物防止のために「トリップ」（騙り防止新機能
をやっといた方がいいですよ、偽物が出たらいろいろと面倒だし。
やり方は（知ってたらｽﾏｿ
名前の横に#を入れて適当な文字列を入れる
それだけです
259 名前： 208 投稿日： 01/09/03 13:04 ID:pEeB2tOg: これから出掛けるから、オチるね。
今日の夜か明日朝に顔出すよ。
＞信じない者氏
多分本当に霊能力ある人は気付くよ。
霊が見えるだけの人ならわからないかも知れないけど。
ＰＣ壊れてて、次顔出すときは前の書き込みが見えないと思うから、その時にリンク貼って貰えると助かります。

それでは。。
260 名前： 中立派 投稿日： 01/09/03 13:06 ID:S8KtiE9E: ２０８さんの説明は非常に納得がいく。嬉しいかぎり。
…否定派の方の姿が見えないけど、どうしたのかねぇ。
オカルト滅殺隊と２０８さんのバトルを見てみたい感じはするな。
261 名前： 208 投稿日： 01/09/03 13:08 ID:KXiLCdBc: ＞258＝肯定派氏
サンキュ。やってみるよ。
…と思ったら、半角＃がいれられない（泣
ＰＣ早く治れ～っ！！
262 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 13:09 ID:JRZ1S5B2: >>219 = 208

>仕事を全うしただけだから、これも罪にならない。

裁判官はどうなりますか？
殺し屋は？
それとも罪人は殺してもＯＫなのですか？

>結果的に人の命を奪う深い業に負けて魂を汚し「死ね」と思っても、
>消滅はしない。

ではどの場合に消滅しますか？

・通り魔で殺した
・いじめられた復讐で殺した
・身内が殺されたから復讐でころした
・誰かに依頼されて殺した（例.殺し屋、裁判官etc）
・殺さないと自分が殺される

答えだけでなく、わかる範囲で理由もお願いします。
263 名前： 信じない人 投稿日： 01/09/03 13:11 ID:JRZ1S5B2: >>256
2chの姉妹サイトのようなところを探そうと思っていますが、
このスレでやっても良いならやります。＞大量のまとめ
264 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/03 13:15 ID:JRZ1S5B2: >>258
こうかな？
ＩＤ出てるから大丈夫だと思ってました（＾＾；

>>256 =208
行ってらっしゃいませ。
ＰＣが直ることを祈っております（＾＾；
265 名前： 肯定派 ◆gU93SCyE 投稿日： 01/09/03 13:17 ID:cPHeF0i2: 全角でもできるかな
266 名前： 肯定派 投稿日： 01/09/03 13:19 ID:cPHeF0i2: >>261
全角＃でもできましたよ
よかった
267 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 13:23 ID:cPHeF0i2: >>264
そっかＩＤがあったんだ、忘れてた（笑
でも日が変わったり回線繋ぎ直しで変わるので偽物防止にはかなり
便利ですね。
268 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 13:25 ID:cPHeF0i2: >>263
このスレでやってよいのではないでしょうか
ここで一気にまとめれば名スレになる予感・・・
269 名前：工業投稿日： 01/09/03 13:29 ID:HpOsiBwA: >>257
写真？その答えには少し驚きました。
>>236の定義では精神的側面エネルギー（想い・魂）しか記述が無かったため
物理現象（この場合は感光材の化学変化）に幽霊が干渉するとは
考えていませんでした。よかったら幽霊の物理的特徴の定義が
欲しい気がします。

私個人としては幽霊目撃証言、心霊物理現象（ﾎﾟﾙﾀｰｶﾞｲｽﾄ）、心霊写真は
全て別の原因（理由）の現象なのではないかと考えていました。

>>249
進行・管理はこのスレをたてた１さんにお任せします。
真剣に議論するなら共通認識を深め、ゆっくり時間をかけ進行・議論
したほうが良いでしょう。結論を急ぐ理由はありません。
270 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/03 13:41 ID:JRZ1S5B2: >>269
わかりました。ばむばります。
現在まとめの文章は９．８８Ｋバイトあります。
これを一度に書いたら顰蹙買いますよね？（＾＾；

パート２までいったら、まとめて何回かに分けて出すことにしようかな。
271 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 13:50 ID:cPHeF0i2: >>270
>パート２までいったら、まとめて何回かに分けて出すことにしようかな。
それがいいでしょう
パート２までちゃんとスレがもつか心配だけど（藁
272 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 13:52 ID:iil/CHb.: >>257
その写真みせて。
幽霊話でおきまりの
友人が…知人の話だと…はもういいから。
273 名前： 否定論者 投稿日： 01/09/03 13:54 ID:ZC8ehA5Q: あれ？ 208さん落ちてしまったか？
う～ん残念！
まだまだ質問いっぱいあるのに・・・

ここに次の質問書いておきますので、次の機会に答えて下さいませ。

★幽霊が転生する理由は何ですか？

★貴方は、最高で、どれぐらい昔の古い幽霊と会話をされましたか？
また、会話できますか？

★空間での存在理由がわからない・・・というのは、幽霊自身が答えたのですか？

★自分の話を聞いてほしいのであれば、何故、公の場の大勢の前で
姿を現さないのですか？

★生命体であれ、エネルギー体であれ、存在を維持するには何らかのエネルギー供給が無ければ
存在し得ないのですが、幽霊自身は何を得て自分自身を維持しているのですか？

この五問です。
では、よろしくお願い致します。

願わくば、このスレが荒れないことを祈るのみ・・・
274 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 13:56 ID:YDMQnefs: 恐竜の動物霊が憑いた人いないの？
原始人の幽霊とか見た人は？
275 名前： 否定派 投稿日： 01/09/03 14:04 ID:w56GWEe.: ★幽霊が転生する理由は何ですか？

★空間での存在理由がわからない

★何故、公の場の大勢の前で
姿を現さないのですか？

★存在を維持するには何らかのエネルギー供給

コーユー事聞いても無駄な気がするなあ
こんなものが証明できるやつなんて居ないでしょ

肯定派は見えたものとか感じたものとかを主観で話すだけだから。。
それをひとつづつつぶしてくしかないんじゃない？
276 名前： 幽霊という生物には否定的 投稿日： 01/09/03 14:22 ID:jZzH20RI: ２０８さんて色々と答えてるけど、結局決定的な証拠を何一つとして
示せていないのがつまらないな。

個人的には、霊はすべて脳が見せる幻覚だと思う。
人間の脳の構造なんてみんな似ているんだから、なんかしらの要因
が重なって、その場の皆が幻覚を見る事だってあるだろう。
ただ、だからって馬鹿にして良い訳ではない。
どうせこの世界だって様々なデータ（音波とか光とか震動とか）を脳が
それらしく処理して人間に感じさせている物にすぎないわけであって、
それならば脳が見せる幻覚は現実と言っても過言ではないと思う。
277 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 14:28 ID:JOrSreN.: >>２０８さんて色々と答えてるけど、結局決定的な証拠を何一つとして
示せていないのがつまらないな。
これからでしょう。
278 名前： 否定論者 投稿日： 01/09/03 14:28 ID:6bcjnIic: >>275
今の段階は、まだまだこれからクライマックスへと続く質問の始まりに過ぎません。
最初の質問は後になって生きてきます。

死んで、質問の幽霊になるかもしれませんが（W
279 名前： ｽﾏｿ訂正 投稿日： 01/09/03 14:29 ID:JOrSreN.: >>276
２０８さんて色々と答えてるけど、結局決定的な証拠を何一つとして
示せていないのがつまらないな。

これからでしょう
280 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/03 15:26 ID:JRZ1S5B2: 今までの議論を主に２０８さんとのやり取りを中心に簡単にまとめてみました。

題名：インタヴューwith霊能力者

[[[[[[[[[[信じない人と２０８さん（霊が見える方です）の議論]]]]]]]]]]

----------------------------------------------------------------------
信じない人

物理的な肉体が存在しないのに考えたり見たり聞いたりできるならば
知視聴障害者は存在しないはず。

２０８

生きている間（魂が肉体に閉じ込められている状態）は、
肉体的影響は不可分で、且つ肉体的影響は魂に優先する。
よって、障害者の存在は霊魂を否定する根拠にはなりえない。

信じない人

その反論は御自分で考えられたのですか？
それとも幽霊に聞いたのですか？

２０８

教えられた事と、経験的事実の２つによります。
耳が不自由で話ができなかった霊に会った事はないからね。
但し
不成仏霊はその限りではない。
不自由な状態に愛着しているのであればその限りではない。
281 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/03 15:27 ID:JRZ1S5B2: ----------------------------------------------------------------------
信じない人

すべての人間が幽霊になるのですか？

２０８

おおよそYES。
重大な犯罪を犯し、魂そのものを消滅させられる者を除く。

信じない人

重大な犯罪とは具体的にどういう事ですか？
他の人間を殺す事も含まれると仮定すると、死刑執行人はどうなりますか？
死刑執行人が心の中で「死ね（藁」と思いながら刑を執行したら重大な犯罪ですか？

２０８

・重大な犯罪
正直よく分からない。罪もない人を沢山殺した場合とか。
但し、戦争などで殺さなくてはならなかった場合はあたらない。

・死刑執行人
仕事を全うしただけだから、これも罪にならない。
結果的に人の命を奪う深い業に負けて魂を汚し「死ね」と思っても、
消滅はしない。

信じない人（死刑執行人のレスに対する質問）

裁判官はどうなりますか？
殺し屋は？
それとも罪人は殺してもＯＫなのですか？
ではどの場合に消滅しますか？
・通り魔で殺した
・いじめられた復讐で殺した
・身内が殺されたから復讐でころした
・誰かに依頼されて殺した（例.殺し屋、裁判官etc）
・殺さないと自分が殺される

----------------------------------------------------------------------

信じない人

善行、悪事、これらの事柄は何に対する善行、悪事なのですか？
神に対してですか？
特定の人間に対してですか？
全ての人間に対してですか？
全ての生物に対してですか？

２０８

正直わからない。
実生活でもそうだけど、善悪だけで価値を語れない事
沢山あるからねぇ。。
282 名前： 宇宙外生命体 投稿日： 01/09/03 15:28 ID:oE3pOAXA: 俺は幽霊はコンピュータウイルスのようなものだと思ってる。
生きてる人間がハードウェアで魂がソフトウェア。で、死ねばハードが
壊れてソフトも動かなくなるのだが、何らかの要因でソフトウェアがバグって
ウイルスになり、普段は何もしないのだが生きてる人間が近づくとその人間に
感染して色々な現象を見せると。霊能者や坊さんはワクチンソフトの働きで
ウイルスを駆逐できると。まあ、そんな物だと思う。
283 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/03 15:30 ID:JRZ1S5B2: ----------------------------------------------------------------------
信じない人

幽霊の存在期限はどれぐらいですか？

２０８

２通り解釈できる質問だな。
不成仏霊が消えるまでの期間をきいているのか、
魂そのものの寿命を聞いているのか。
前者なら、一定の悟りを得るまで留まり続ける。
悟りを得れば霊界に行き、いずれ転生の輪に入る。
後者は、わからない…というのが正直な所。
少なくとも老いて消滅する事例は見たことがない。

----------------------------------------------------------------------
信じない人

幽霊自身はあの世はあると信じていますか？
（あの世を見ましたか？）

２０８

霊自身はあの世を最初から認識している。
事実、自分が話した事のある霊はあの世に行けない理由を語っていた。
但し、死を自覚していない者はわからないかも知れない。

----------------------------------------------------------------------
信じない人

幽霊の５感（６感？）はそれぞれどの程度の能力を有しますか？
（視力、聴力、瞬間移動の可否、テレパシー能力の有無など知っている限り）

２０８

５感は、生前よりもずっと鋭くなる。
肉体はフィルターのようなものと解釈している。
５感の何れかに障害があっても、死後は全て戻っている。
テレパシーだが、コミュニケーションする相手の感情は瞬時に伝わる。
が、情報まではどうかな。予知能力にも疑問。
284 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/03 15:32 ID:JRZ1S5B2: ----------------------------------------------------------------------

２０８補足

補足として経験上肯定する根拠を書いておく。
・なにもない所にくっきりと顔の映っている心霊写真を何度か見た。撮った。

・事故や頭痛に悩まされている人の霊を説得して帰した後、
　そういう現象はなくなった。
　…まぁ、暗示効果はあったかも知れないが。

・ある場所で知らずに霊と話したが、そこはその人物が祭られていた
　場所だった。後日図書館で写真を確認。特徴がまったく同じだった。

・他の見える者と、見える箇所、性別、特徴が一致する。
　口裏を合わせるまでもない。こちらが黙って特徴を聞くと同じ事を言う。

----------------------------------------------------------------------
信じない人

あなたの回答を見る限りでは
「魂自体が汚れている人間がいる」
とお見受けできますので以下の質問をします。
小さい頃に虐待を受けつづけた人間と幸福な環境で育った人間とでは
リスクが全く違うと思うのですが、その場合も平等に何者かに裁かれるという事ですか？

２０８

生まれてきた環境は様々。理由も然り。
それを踏まえた上でどう生きるかが評価の対象。
「何物か」は裁かない。
全て自業自得に還元するが、消滅の場合のみ別。

----------------------------------------------------------------------
信じない人

固有の幽霊の知り合いはいますか？

２０８

固有の霊の知り合いはいるよ。
285 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/03 15:33 ID:JRZ1S5B2: ----------------------------------------------------------------------
信じない人

幽霊はどのぐらいの頻度で存在するのでしょうか？

２０８

これも正直わからない。
その人の性格にもよる。時代背景にもよる。

信じない人

頻度という質問はつまり
今そこにいる幽霊に聞いてもらえますか？
とお願いしたかったからです。
あとどの程度町や建物の中で存在するかもお聞きしたいです。
（人間に出会うよりも多いと思うのですが・・）

----------------------------------------------------------------------
信じない人

我々は一体なんの為に存在しているのですか？
あの世の目的は？
我々は単なる偶然の結果ではないのですね？

２０８

真剣なのはわかるけど、霊が見えるからといって
全てがわかるわけじゃないよ（笑
ものを考え始めた人間が、以来ずっと疑問に思い追求してきた事に
簡単に答えが出せると思うのかい？
前者の質問は個人的に言えば
認識・思考する存在がなければ宇宙は膨大なエネルギーの浪費じゃないのか？
と思うだけ。

信じない人

霊が見えるからと言ってこの質問に答えられるとは思いませんが
霊自身ならある程度答えることは可能なのではないでしょうか？
286 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/03 15:34 ID:JRZ1S5B2: ----------------------------------------------------------------------
信じない人

それから危険でも良い（死んでも良い）のでその悪霊からなにから
出会う幽霊すべてを私の所に呼んで欲しいのですが・・。

２０８

勇ましいねー（笑
でもそれは絶対にできない。悪いけど。

信じない人

絶対にできないと思うから言ったのです。
なぜできないのですか？
可能だけどやらないのか
そういう事はお願いできないのか
個人が特定できないと不可能なのか。
個人を特定できなくて、可能であるけどやらないという場合は
ぜひやって欲しいので、それをクリアする条件などはありますか？

２０８

能力の強い人なら、やってできない事はないよ。
自分的にはどうかなー…。
あと、親しくて心の通った人じゃないとできないかも知れない。
行っても相手が気付かないかも知れない。
リスクがある割りにはあまり意味のある結果、でないと思うけど(^^;

----------------------------------------------------------------------
信じない人

幽霊がＩＱテストをしたらどの程度まで行きますか？
（ネットでもできるのでテストできるならＵＲＬを出します）

２０８

ＩＱテストは面白そうだね。ただ、機械的に頭を使う事はできないから
意味ないかも知れない（笑

ここで「信じない人」がＩＱテストのＵＲＬを出しました。
ttp://www.unnmei.com/iqtest/iqtest.html

２０８

ＰＣが故障中で、そこ開けないんだ。治るまで待ってて（汗

信じない人

今そこにお知り合いの幽霊がいらっしゃるのですか？
ぜひ幽霊のかたにＩＱテストを受けていただきたいです。
287 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/03 15:35 ID:JRZ1S5B2: ----------------------------------------------------------------------
信じない人

私がＴＶかなんかのプロデューサーで
あらゆる手段を使って霊能力者を集めたとします。
そしてその霊能力者をまとめてガス室などで殺しました。
この殺された霊能力者の中に本物が含まれる可能性は有りますか？

２０８

多分本当に霊能力ある人は気付くよ。
霊が見えるだけの人ならわからないかも知れないけど。
288 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/03 15:37 ID:JRZ1S5B2: う～むむむ・・・・。
とりあえずまとめたものを書き込んでみたけど
見にくいかも・・・。それにサーバに負担かけてるような気もする・・。

まとめるのはやめた方が良いのかも。

迷惑でしたら申し訳ありませんでした・・・。
289 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/03 15:39 ID:JRZ1S5B2: あと半分ぐらいまとめの続きがあるんだけど、やめた方がよいならやめまする・・。
290 名前： 肯定派 投稿日： 01/09/03 15:40 ID:2T4HWMaY: >>288
いや、まとめて正解だと思うよ
たぶん夜になったらどっと人が来るだろうと思う
その時になってまとめが効果発揮するよ
291 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/03 15:43 ID:JRZ1S5B2: >>290
ありがとうございます。
では続きおば・・・。
292 名前：投稿日： 01/09/03 15:45 ID:hHSMvwDQ: 正直、霊能者って詐欺師と変わらない気がする。
二重焼きの写真と区別がつかない心霊写真を見せて
「これは○○で死んだ人が～」とか言うのは
幸せになる壷を売りつけるのと大差ないんじゃないかな？
293 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/03 15:46 ID:JRZ1S5B2: [[[[[[[[[[[[[２４１＝否定論者さんと２０８さんの議論]]]]]]]]]]]]]

----------------------------------------------------------------------
否定論者さんの但し書き

これらの質問に貴方自身の考えを答える必要はありません。
すべて幽霊に聞いて下さい。
----------------------------------------------------------------------
208さんの但し書き

ダブる話、「霊が見える」事から大幅にずれる話。プライバシーに関わる話は
割愛します。
----------------------------------------------------------------------
２０８

>生きている間（魂が肉体に閉じ込められている状態）は、
>肉体的影響は不可分で、且つ肉体的影響は魂に優先する。

否定論者

魂とは何ですか？
生命である人間にとっての親は、直接的に遺伝子を受け継いだ父親と母親ですが、
では、遺伝子とは関係の無い "魂" の親は誰ですか？
また、生まれつきの知恵遅れやアルツハイマー病の人でも、魂は常人のように思考し、
生まれつき目や耳の不自由な人でも、魂は見たり聞いたりしているのですか？
----------------------------------------------------------------------
２０８

>おおよそすべての人間が幽霊になる。
>重大な犯罪を犯し、魂そのものを消滅させられる者を除く。

否定論者

誰が、どこで、どのような方法で、消滅させるのですか？
また、犯罪の判断基準は、どのようなものですか？
294 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/03 15:47 ID:JRZ1S5B2: ----------------------------------------------------------------------
２０８

>不成仏霊が消えるまでの期間なら、一定の悟りを得るまで留まり続ける。
>悟りを得れば霊界に行き、いずれ転生の輪に入る。
>魂を消滅させられた場合、文字通り「無」になる。

否定論者

では、幽霊にとっての悟りとは何ですか？
霊界とはどこにあるのですか？
霊界では、幽霊は何をしているのですか？
転生はどのように行われるのですか？
転生する先は、どのようにして見つけるのですか？
転生する幽霊に仲間内で転生する順番待ちはあるのですか？
転生の輪に入るのであれば、いちばん最初の転生を行う前は何だったんですか？
消滅とは、どのような方法で行われるのですか？

２０８

・霊にとっての悟り
自分が不成仏霊になった因果関係と、それにたいする
考え方の事です。
----------------------------------------------------------------------
２０８

>霊自身はあの世を最初から認識している。
>事実、自分が話した事のある霊はあの世に行けない理由を語っていた。

否定論者

あの世へ行けない理由は何でしたか？
また、あの世への通行の可否を決定しているのは誰ですか？
どこで、あの世行きを拒否されましたか？

２０８

道が見えないから行けない、以外にはわからない。
理由は上記の状態にないから。
295 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/03 15:48 ID:JRZ1S5B2: ----------------------------------------------------------------------
２０８

>５感は、生前よりもずっと鋭くなる。肉体はフィルターのようなものと解釈している。
>５感の何れかに障害があっても、死後は全て戻っている。
>テレパシーだが、コミュニケーションする相手の感情は瞬時に伝わる。

否定論者

では、神経を使わない感覚の伝達は、どのように行われているのですか？
感情が瞬時に伝わるのであれば、何故、怖がっている者の前に現れたりするのですか？

２０８

一部の悪意ある霊を除いて、恐がらせるつもりはないよ。
自分の話を聞いてほしい、というシンプルな理由。
----------------------------------------------------------------------
２０８

>事故や頭痛に悩まされている人の霊を説得して帰した後、そういう現象はなくなった。

否定論者

何故、幽霊はそのようなことをしたのか理由を聞きましたか？
また、そのようなことをして、幽霊には何のメリットがあるのですか？
また、その幽霊はどこに帰ったのですか？

２０８

どうも、自分が死んだのはその人のせいだと思い込んで、同じ目に合わせて
やろうとしたみたいだね。
この人じゃない、と説得して帰した。
もと居たところに帰ったよ。
----------------------------------------------------------------------
２０８

>ある場所で知らずに霊と話したが、そこはその人物が祭られていた
>場所だった。後日図書館で写真を確認。特徴がまったく同じだった。

否定論者

図書館で写真を確認出来るのであれば有名人ですよね？それは誰ですか？
どのような話をされましたか？そして相手は何を語りましたか？
祭られているそうですが、では幽霊自身はそこで何をしているんですか？
296 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/03 15:48 ID:JRZ1S5B2: ----------------------------------------------------------------------
２０８

>他の見える者と、見える箇所、性別、特徴が一致する。
>口裏を合わせるまでもない。こちらが黙って特徴を聞くと同じ事を言う。

否定論者

具体的にどのような特徴ですか？
特徴一致の基準は貴方自身ですか？、それとも公正な第三者のものですか？

回答

公平に判断できる人間がいない為、第三者の介入は不可能。
よって、自分の主観と照らし合わせた。
その結果の一致。
----------------------------------------------------------------------
否定論者

幽霊は日常、何をして過ごしていますか？
また、雷ですら何万ボルトという高電圧にならないと地上に降りてこられない程の
強烈な絶縁体である空間の中で、幽霊はどのように存在を維持しているのですか？

２０８

霊が地上にいられる理由は霊自身にもわからない。
霊が持つのは感情に不随するものであり、それ以外の思考や情報ではない。
----------------------------------------------------------------------
否定論者

これは幽霊にではなく、貴方自身への質問です。
幽霊が見える時、目で見る普通の景色や物よりも全体的に平面っぽく見えませんか？
幽霊と話をする時、耳で声を聞く場合より、頭の中で勝手に言葉や考えが
浮かんだり走っているような感じで聞こえませんか？

２０８

・見える時の風景→通常と変わらず

・話すとき→あなたの言う感じで正しい。
297 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/03 15:49 ID:JRZ1S5B2: [[[[[[[[[[[[[工業さんと２０８さんの議論]]]]]]]]]]]]]

工業

208さんに幽霊の定義を決定して頂くのが良いと思う。
（１の定義は問題有りすぎるし、そもそも検出可能な者がするべき）
それが真剣に幽霊の有無を議論する近道だと思うが、どう？

２０８

一般的な定義で充分と思うが、どうだろう？
厳密にやると、却ってわかりにくい気が…(^^;

工業

一般的な定義は関係ない。
あなたが分かる範囲で
あなたの独断で
なるべく詳しく幽霊の特徴を教えて頂きたい。

それと幽霊だと判断する材料についてです。
（できれば宗教的表現を控えて頂きたい）
結果、一般的定義と同じならそれでも良い。

２０８

では、簡単に
・魂…「想い」を持つエネルギーの総称。
祈りの対象としての神社や道祖神、
呪の対象としての式神・悪魔なども含まれる。
固有のものに宿る意志も対象。
転生はしない。

・霊魂…定義は上記と似ているが、転生をする対象を指す。
あれ？？宗教的意味入るか（汗）＞転生
ちなみに自分は、宗教には入っていない。興味もない

----------------------------------------------------------------------
工業

霊感の無い人（存在を理解できない人）が幽霊を
見る・感じる・検出・観測する方法はありますか？
（場合によっては機械的センサーを使用してもよい）

２０８

自分で写真撮って実際に確認するのがいいかなぁー。
絶対にお薦めできないけど、有名な樹海で真夜中に、寂れた墓地で写真撮った
友人は、映り込んでた余りの多さに恐がってた。
彼女自身は霊感０で、否定的な方だったけど。。
298 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/03 15:50 ID:JRZ1S5B2: [[[[[[[[[[[[[半信半疑さんと２０８さんの議論]]]]]]]]]]]]]

----------------------------------------------------------------------
半信半疑

>>210で
>>事実、自分が話した事のある霊はあの世に行けない理由を語っていた。
と書かれていますが、実際なんと語られていたのですか？

２０８

自分の犯した罪が原因でした。
その方は、有名人で、遺族も御存命のはずなので
詳しいことは書けません。

----------------------------------------------------------------------
半信半疑

以前、オカ板にあなたのような能力をもつ人が書き込みをされていて、
レスからそのひとのことがある程度わかるようなかんじでした。例えば
その人の家の周りの状況とか、以前その家で自殺された方がいるとか。
２０８さんもそのような事がわかりますか？。

２０８

見える事と、霊能力は別物らしいですね。
そこまではわかりません。
299 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/03 15:56 ID:JRZ1S5B2: 目次です

>>280　まとめの先頭＠信じない人と２０８さんの議論
>>293 否定論者さんと２０８さんの議論
>>297 工業さんと２０８さんの議論
>>298 半信半疑さんと２０８さんの議論

>>273　その他　否定論者さんの質問
300 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/03 15:58 ID:JRZ1S5B2: >>275 否定論者さんの質問＠不足分
301 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 16:00 ID:Iclo.oM.: 死ねば、わかる。
302 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 16:02 ID:5N4Lor.c: そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、あの世の地獄行ったんです。地獄。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、地獄逝き５０％増量キャンペーン、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、キャンペーン引き如きで普段来てない地獄に来てんじゃねーよ、ボケが。
地獄逝きだよ、地獄逝き。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で地獄逝きか。おめでてーな。
よーしパパ針の山登っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、般若経唱えてやるからその場所空けろと。
地獄ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
三途の川の船に乗り合わせた奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと閻魔裁判かと思ったら、横の奴が、地獄の沙汰も銭次第、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、地獄の沙汰も銭次第なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、地獄の沙汰も銭次第、だ。
お前は本当に六文銭で払えるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、地獄の沙汰も銭次第って言いたいだけちゃうんかと。
地獄通の俺から言わせてもらえば今、地獄通の間での最新流行はやっぱり、無間地獄、これだね。
地の池で軽く流してから火の車で拷問場直行。これが通の頼み方。
もちろん裁きではしてきたこと全部嘘つく。そん代わり舌引っこ抜かれる。これ。
で、ついでに皮剥ぎもセットでやってもらう。これ最強。
しかしこれを頼むと次から鬼にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、おとなしく輪廻転生でもしてなさいってこった。
303 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/03 16:07 ID:JRZ1S5B2: むぅ～・・使い方の説明を読んだりgoogleで検索して調べたりしたけど
わかりません。
どうやったら、レスのリンクを>>280～>>292みたいに一気にリンクできるのでしょう？
304 名前： 肯定派 投稿日： 01/09/03 16:16 ID:a8jzcqbE: >>303
こうだよ
>>1-4
305 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/03 16:26 ID:JRZ1S5B2: >>303
ありがと～～（ＴＴ）

目次やりなおし
>>280-292　まとめの先頭＠信じない人と２０８さんの議論
>>293-296 否定論者さんと２０８さんの議論
>>297 工業さんと２０８さんの議論
>>298 半信半疑さんと２０８さんの議論

>>273-275　その他　否定論者さんの質問
306 名前： 物理的解明希望 投稿日： 01/09/03 17:43 ID:O60hw1Hw: だいぶ前、芸能人の森久美子さんの体験で
死んだ友達の幽霊とコミュニケーションを取った話を聞いた記憶が
あるんですけど
確か、部屋に戻ると、友達の幽霊がいて、電気を付けたら
姿が薄くなったとか、どうすれば幽霊なれるの？と聞くと
意思を強く持つこととか、そんな感じだったような

そこで、死ぬ時は、思いっきり幽霊になってやると強く念じようと思ってるんですけど
私としては、幽霊が居るんだったら、物理的に解明できるはずと思っています
水と電気が関係してると、化学の知識もないのに探ってますけど
と言うのも、昔は柳の下に出ると言われたのも、近くに川が流れていて電気がある
幽霊話＝夏って言うのも、納涼とは別に湿気に関係してよく出るのではとか
でも水分子に停滞する電気体としても、なぜ拡散せずに維持できるのか？
プラズマの火の玉実験では維持できてたし、とか、もう頭爆発
本腰入れて物理的に解明して欲しいと思ってるんですけど
例えば、心霊写真が撮れたと言われる、カメラ、ビデオのレンズの研究くらいは
して欲しいし、オカ板覗いて書きこむの初めてなんで全部既出かもしれないけど
書きこんでみました
307 名前： やや皇帝 投稿日： 01/09/03 17:55 ID:Vyk7LxOI: >208さんに質問！
個人的に織田無道はウソくさいと思ってます。
208さんから見てＴＶで有名な霊能力者で本物と思うのは誰ですか？

死んだ身内等に遺族が連絡を取る方法ってありますか？
降霊、イタコ、霊視など・・・
308 名前： やや皇帝 投稿日： 01/09/03 17:57 ID:Vyk7LxOI: 降霊オフ希望！
309 名前：妄想投稿日： 01/09/03 18:08 ID:fqR2MMEo: 過去ログ読んでないんで既出だったらｽﾏｿ。
まあちょっと妄想なんだけど。
幽霊ってのはこの世界のバグみたいなもんなんじゃないかなぁと。
本来ならばもうこの世に残ってない筈の死んだ人の情報が残滓として現れているっていうか。
310 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 18:37 ID:99y01ZrI: ちょっと前にアメリカのテレビでゲティスバーグ（南北戦争時の戦場で
よく幽霊が出るといわれている）で幽霊とコンタクトをとるという実験を
していました。すごく高性能のマイクを使って、最初にあなたの名前は？
みたいな質問をして間をあけてまた別の質問に移る…というやりかたで
その時は何も聞こえないんだけど、後でテープを再生してみたらそこには
いなかったはずの人の声が入っていました（名前らしきことを言っている）。
私自身は霊の存在を信じていますが、なにぶんこれはテレビでのことなので
信憑性に欠けるような気もしていますが…興味がある人はやってみてください。
私は試す勇気はないので。
311 名前： 観客子 投稿日： 01/09/03 19:18 ID:lCwl33Vk: >>310さんの言うとおり、実際に試してみるしか
両者の納得のいく結論には至らないとおもう。
そうしないと、>>305のように否定派の質問に終始してしまうかも。
208さんが最初に具体的事例を挙げて説明しているのに、否定派
の面々は質問しかしないんだもの。押しが弱いよ。
312 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 20:06 ID:KweruZZ2: >>311
質問で２０８の発言の真偽確認しているんだろ？
実際に会えば簡単にわかるけどネットだからね。
このスレの否定派はまっとうだよ。
ちゃんと２０８発言がウソじゃないって前提で質問している。
霊を見ることが出来る人に見えない人が質問するって
状況は一番健全なんじゃない？

漏れなんか２０８の矛盾点ばっかり目がいっちゃうし･･･
例えば経験がないモノに結論出してるところとか。
＞教えられた事と、経験的事実の２つによります。
＞耳が不自由で話ができなかった霊に会った事はないからね。
＞但し
＞不成仏霊はその限りではない。
＞不自由な状態に愛着しているのであればその限りではない
こんなところ。

>>311さんがいう否定派ってのは漏れみたいな奴の事で
このスレの否定派とは別モノだよ。
313 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/03 21:09 ID:R9UWqFH6
314 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/03 22:06 ID:PmOlGjXw: >>292
言いたい事は分かるのですが
思いつきで人を詐欺師と言うのはやめたほうが良いと思いますけど・・（＾＾；
もっと完璧な論理の矛盾点を見つけてから言って欲しいなぁなどと思ってしまいます。
「言い間違いでした」や「違う意味で言いました」などの
言い訳が絶対に出来ない（と思われる）点を見つけてから発言して欲しひなぁ、なんて。
私は今のところ２０８さんの決定的な論理矛盾点は見つけていません。
揚げ足を取るのは誰でもできると思いますし、板が荒れるだけで
面白くなくなると思うんですよね～。

とにかく現時点では２０８さんは本物じゃないかなぁと思います。
１週間以上付き合ってもらった上ではどうなっているかは分かりませんが・・・。
（↑ちょっと挑発してみたり・・）

それから、このスレに書き込む上でお願いがあるのですが
自分で間違いないという意見以外は書かないで欲しいのです。
「こうじゃないかなぁと思う」
にレスが付き始めたら収拾が付かなくなると思うんですよ。
申し訳ありませんが賛成してもらえる方はルールを守ってくださいねぇ～！
315 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/03 22:19 ID:PmOlGjXw: またまたお願いです～（＾＾；

私は今までの２０８さんの議論をまとめましたが、あくまで分かりやすくした
だけなので、何か反論なり意見なりを言いたい人は、お手数ですが過去レスを
全部読んで下さい。
多少なりともニュアンスが違う部分もありますので、お願いします。
316 名前： ＡＳＺＺ 投稿日： 01/09/03 22:39 ID:Sn5vb5Z6: 結論から申しますと幽霊の存在は信じていません。理由はみたことがないからです。
でも信じない人達の理由ってだいたい同じだとおもいますけどね。
317 名前： 全てのビリーバに捧ぐ 投稿日： 01/09/03 22:57 ID:bJR09YxI: 良いか、良く読め今から書くことを。

怪談話良いよな。俺も嫌いじゃない。
ただ霊魂や霊能力がある等と主張するのはどうかと思う。
全ての状況証拠は霊に否定的である。
肯定派は「不在証明は不可能」と言うロジカルなレトリックに
救われているだけだ。

そこの君、慌てるな最後まで読め。

人間は自我の目覚めと同時に恐怖という感情を実感する。
ただ、人は好奇心（生存戦略）により恐怖に引き寄せられる。
霊話がウケルのはこういうカラクリだ。

リアル消防・厨房の時はまだいい。信じ続けたまえ。まだ許される。
--しかし、早熟な者はとっくに卒業しているぞ！気をつけろ--

高校になると話は違ってくる。普通の人は興味の殆どは他の事に移る
--異性・スポーツ・将来・ドキュン　様々だ--
君の周りはクラスの中心グループでも中間派でもヤンキーでもない
顔色の真っ青なゲームとオカルトの話しかしない様な奴しかいないんじゃないか？
日本国憲法の前文は言えなくても般若心経は暗記してたりしないか？
突然、道の真ん中で九字を切ったりしてないか？
不味いぞ。一歩前だ。

そして時は万人に訪れる。
君は今　大学生か？社会人か？場合によっては引きこもってるかもしれない。

想像して見ろ。
新歓コンパで「特技は体調のいい時は頭頂のチャクラがまわせます」
等と言って、奇異の目で見られてないか？

会社の同僚と肝試しに行ったと仮定しよう。
「あそこに霊が見える」等と言って、皆もキャーとか言ってのりのりだ。
だが調子に乗って、次の日「憑いてきたから、祓ってあげるよ」等と言って
侮蔑の目で見られたりしてないか？
--もう、演技は終わってるぞ--

時間が経つのは早いぞ、早く足を洗え。
人生を無駄に過ごすな。
318 名前： 全てのビリーバに捧ぐ 投稿日： 01/09/03 22:58 ID:bJR09YxI: さてビリーバー諸君が嫌いな否定派の話だ。
否定派とは何か？科学至上主義者か？違うな。
否定派の諸君は「違う」というと思うが、まず間違いない。
否定派は"元ビリーバー"だ。
思い当たることは有るだろう。そもそも科学至上主義者はオカルトなんて
最初から相手にしてないし、一般人にしては粘着質すぎる。
そして下手な肯定派よりも豊富なオカルト知識。
どうだ？そんな気がしてきたろう？

足を洗っては見たがオカルトが捨てきれない。そんな悲しい奴らなんだ。

言うなれば君らの将来の姿かもしれない。そう君らの先輩だ。敬え。

ここまで読んだ聡明な2ch読者ならもうお気づきだろう。
そうだ、全部俺のことだ。
俺は恥を承知でこの文を書いた。何故か？

俺と同じ轍を踏んでほしくないからだ。
はっきり言おう。オカルトは何の役にも立たない。寧ろ害にしかならない。
いい年して霊だ何だという奴は、周りの人間から"頭がかわいそうな人"
としか見られないぞ。

自意識過剰気味な君はこう言うかもしれない。
「熱くなる否定派を煽って遊んでるだけだ」
「霊がいないなんて言い切れるのか？夢が無い」
ハッキリ言おう。まず一般人はそんな発想は出てこないし、
そんなこという奴はどうかしてると思うだけだ。

俺に言えることは一つだけだ。
早く足を洗え。
319 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/03 23:02 ID:AhoS5cTc: ２０８さんが正常で嘘のついていないことを前提とします。
＞なにもない所にくっきりと顔の映っている心霊写真を何度か見た。撮った。
心霊写真はトリックもあるし、カメラの性能が悪いと光が入ったり動くものが
写らなかったりするため、詳しく確認しないと認定はできません。

＞事故や頭痛に悩まされている人の霊を説得して帰した後、
　そういう現象はなくなった。
　…まぁ、暗示効果はあったかも知れないが。
暗示もあるだろうし、偶然の可能性も高いのでは？

＞ある場所で知らずに霊と話したが、そこはその人物が祭られていた
　場所だった。後日図書館で写真を確認。特徴がまったく同じだった。
一度だけでは偶然と言われてもしかたないのでは？

>他の見える者と、見える箇所、性別、特徴が一致する。
　口裏を合わせるまでもない。こちらが黙って特徴を聞くと同じ事を言う。
これも偶然の可能性はないんでしょうか？常に同じ物を見て、細かい特徴まで
同じなら検討する必要もあるけど、何回かに一回似たようなものを見る程度では
偶然とみるべきでしょう。

なぜ徹底的に否定的に見るかと言うと科学と矛盾するからです。
科学はしっかり証拠があるから、徹底的に疑ってかかる必要があるわけです。
320 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/03 23:17 ID:PmOlGjXw: あわわわ。大変だ。さっきのまとめ、早速抜けてた部分がありました（T-T)
>>285　の下段に２０８さんの

コンタクトは可能だけど、霊になれば全てわかるというものでもないんだ。
それから、聞いた話を全て話せる事でもない。
そういう話をしようとして、電話壊れたりメールが送れなかったり
って、よくある事なんだ。

という解答がありました。申し訳ございませんでした。
321 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/03 23:19 ID:PmOlGjXw: では下記にまだ２０８さんが答えていない質問のあるスレを集めてみました。
（抜けてたら補足して下さいまし＞おーる）
>>281　の上段
>>285　の上段
>>293　の中段
>>293　の下段の回答は　>>284　の中段である程度なさってます。
>>295　の下段　プライバシーに関わるので無回答。
>>273-275　否定論者さんの質問

下記に２０８さんがよくわからないと回答されたスレを集めてみました。
>>281　の上段の中ほど　と　下段
>>285　の上段の中ほど　この質問は私は「人口密度」
という意味で聞きたかったのです。質問の仕方が悪かったと思います。

>>285　の下段に幽霊でも分からないと回答しておられますが、
私のミスで抜けていました。>>320 に追加しておきました。

>>286　の上段　回答されていますが個人的に未練が・・・。
私の姿を見て来てもらって、特徴をここで報告して頂くことも不可能ですか？
知り合いの能力者さんにお願いする事も不可能ですか？
わがままな要求だとは思うのですが、一発で答えがでる方法だとも思うので・・。

>>294　の下段
>>296　の中段
322 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/03 23:33 ID:PmOlGjXw: >>318

良いか、良く読め今から書くことを。

地動説良いよな。俺も嫌いじゃない。
ただ地球の方が太陽の周りを回っている等と主張するのはどうかと思う。
全ての（当時の）状況証拠は地動説に否定的である。
肯定派は「不在証明は不可能」と言うロジカルなレトリックに
救われているだけだ。

そこの君、慌てるな最後まで読め。

人間は自我の目覚めと同時に恐怖という感情を実感する。
ただ、人は好奇心（生存戦略）により恐怖に引き寄せられる。
地動説がウケルのはこういうカラクリだ。

リアル消防・厨房の時はまだいい。信じ続けたまえ。まだ許される。
--しかし、早熟な者はとっくに卒業しているぞ！気をつけろ--

高校になると話は違ってくる。普通の人は興味の殆どは他の事に移る
--異性・スポーツ・将来・ドキュン　様々だ--
君の周りはクラスの中心グループでも中間派でもヤンキーでもない
顔色の真っ青なゲームとオカルト（地動説）の話しかしない様な奴しかいないんじゃないか？
以下省略・・・・。

私が何を言いたいのか分かりますよね？

あ～荒れるかなぁ～・・・。

もう一度ご自分の文を冷静に読んで頂けませんでしょうか？
（って単なるコピペだったら恥かしぃ～（＾＾；）
（ちなみに途中でやめたのは当時の時代背景の知識が全く無いのでボロが出そうで怖かったからです）
323 名前： こおろぎ ◆bR1QqEtU 投稿日： 01/09/03 23:38 ID:GANDhTdo: ２０８さんは普段から色々考え事のする事が多い方なのでしょうか？
２０８さんの意見は個人的に好きです。勉強させていただいています。
同じ肯定派として宜しくお願いします。

否定派の方へ個人の意見として（目に見えないものは信じない派の方々へ）
目に見えるものが全てでは無いという事が鍵になるような気がします。
科学的証拠・現在の価値観等に埋もれた忘れ去られたところにこの答えが
あるのではないでしょうか？
324 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/03 23:47 ID:PmOlGjXw: またまたお願いです。

科学と矛盾する。
科学で証明できないものもある。

見たことがないものは信じない。
見たことがなければすべて存在しないのか。

上記の意見のやりとりは永久ループになると思いますので
やめて下さい。

でも永久ループから突破できる意見なら大歓迎です。

宜しくお願い致します。
325 名前： こおろぎ ◆bR1QqEtU 投稿日： 01/09/03 23:49 ID:GANDhTdo: 信じないお方様ごめんなさい・・・でした。
326 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/03 23:53 ID:PmOlGjXw: >>318

上半分はちょっと同意です（＾＾；

>言うなれば君らの将来の姿かもしれない。そう君らの先輩だ。敬え

これ以降は、なんというか・・・やっぱりコピペ？って思います。

違うかったら失礼！
327 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/03 23:58 ID:PmOlGjXw: >>323
あああ・・・こおろぎ様、どうか勘違いしないで下さい。

>科学的証拠・現在の価値観等に埋もれた忘れ去られたところにこの答えが
>あるのではないでしょうか？

の部分を見て
「永久ループから突破できる意見」
を期待したのです。

私もうっすらとそんな気がするのですが、うっすら過ぎて
ほとんど意識上に存在しないのでヒントが欲しいです。
328 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 00:03 ID:x.1eZ0z2: 肯定派の人たちって見えたり感じたりできるから霊の存在を確信しているんでしょ？
まさか人に話を聞いただけで信じてる人っていないよね～。

ってのを前提に肯定派に質問！
霊を目撃、経験したって話が本当と仮定して
それが本当に霊だって決定した根拠を教えてほしいの。
蜃気楼や幻覚とは違うの？
もしかしたら霊じゃなくってあなたの超能力って可能性はないの？（ﾜ!極論！）
何百通りの可能性のなかで霊だって決定した根拠はな～に？

２０８さんの話しが本当なら霊の存在は確かだと考えてもいいよね。
霊が出てきて「私は霊です。」って言ってるようなものだから。
でもウソだった場合、最悪よね・・・
本当か確かめる方法ってないかな？

あちし、しばらくぶりにオカ板来てみたらID導入されてんのね･･･
住みにくくなったわね･･･
329 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 00:06 ID:M6hyvq.s: ＞＞科学と矛盾する。
＞科学で証明できないものもある

すでに証明されていることに矛盾しているから書いているんですよ。
矛盾している場合はどちらかが間違っている。科学ははっきり証明されている。
さてどちらが正しいか。
330 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 00:12 ID:IMQCpHnc: ＞328
わちし発見！
331 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 00:13 ID:x.1eZ0z2: >>329
あちしが思うのはね～
霊がいるって結論だせた人ってある意味科学的よね～
科学だって経験や結果から証拠を出しているわけでしょ？
科学で証明できなくっても他のことで証明できるから
霊がいるって結論出しているわけじゃない？
もし証明できないけど霊はいるって言ったらそれは
霊がいるって結論を出したワケじゃなく"霊っているかも？"って
事でしょ？
そこを区別してくれれば話しになるのよね！
332 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 00:17 ID:tQ.Z9Fuw: たとえば、夜中に仕事してて、
誰もいない部屋からカタカタ音が聞こえるのを
しょっちゅう体験し、さらに仮眠室で不思議な煙のような
ものが通り過ぎていくのを目撃し、さる神社では深夜、いわゆるラップ音
をききまくって、まわしてたビデオカメラに不審な音や閃光を
記録してしまったにもかかわらず、
幽霊を信じきれないオイラみたいな人はどうすればいいんでしょう？
333 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 00:19 ID:.5CUy3P2: もし心霊現象というものがあり、それが現状の科学で解明出来ないのなら、
さっさと解明して科学に組み込んで欲しい。もしかしたら、現在解明出来てい
ない科学的な問題が軒並み解決するかもしれないし。
334 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 00:22 ID:x.1eZ0z2: >>332
霊を信じたからって解決しないでしょ・・・
がんばって研究すれ！
あなたはきっとそのために産まれてきたのよ！
335 名前：　投稿日： 01/09/04 00:22 ID:IrYLXBbs: >>192だけど
確かにみたよ。錯覚や幻覚ではなかったよ。しかし見た物体を幽霊と決め付けている
わけではないし、根拠や証拠もないのでやはり幽霊とはいえないね。
336 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 00:25 ID:hIyFmOlo: >>332
錯覚なんだから信じる必要無し。
337 名前： 332 投稿日： 01/09/04 00:26 ID:tQ.Z9Fuw: >>334
オカルトを研究するためにオイラは生まれたんかい？（藁
338 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 00:28 ID:x.1eZ0z2: >>337
がんばってねネ！
応援してるから。
339 名前： 332 投稿日： 01/09/04 00:30 ID:tQ.Z9Fuw: >>336
錯覚で音や光がビデオに記録されるかい！
ちなみにその光は、現場で確認したときは複数の
人間で確認したんだけど、その現場＝神社を離れて、
別の場所でもう一回確認しようとしたら何故か消えていたのだ！
もし残っていたなら、何かの光が入り込んでしまったのかもって
分析できるけど（実際、みんなそう思ってた）、それが消えて
しまったから不思議なのよ。
いわゆる霊能者に言わせると、”それはその場では霊がついて
いたのだが、離れたことによって霊も離れたってことなんでしょう”と
言っていたが。
340 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 00:35 ID:x.1eZ0z2: >>339
いいな・・・
霊能者が身近に居る環境・・・
相談するのにいくらかかった？
341 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/04 00:35 ID:m2jXvRQk: >>208
とうとう真性サイコ…もとい、霊能力者が出てきたね。

とりあえずマジレスしてやるが、
幽霊を「見た」っていうのは、「視覚的」に感知したということでいいのかな？
つまりその幽霊が反射するなり自ら発するなりした光は、
波長7800～3800オングストロームの可視光線であり、
君はそれを君の眼底の網膜でキャッチしたと？
それならば誰でも見えるはずであり、君にしか見えないことの説明がつかない。

それとも君の目には不可視光線が見えるとでも？
よく心霊写真のことを、
人間の目には見えない波長の光も写真には写るんだ、
と説明する奴がいるが、
それならつまり幽霊は赤外線・紫外線・エックス線等、
不可視光線を発していることになる。
（空港の荷物検査のエックス線でフィルムが感光してしまうのは周知の事実）
君は多分夜でも目が見えるんだろうね、赤外線が見えるんなら…(ﾜﾗ

それとも目を通じてではなく、直接君の大脳の視覚中枢を刺激しているのだと？
それならばガンマ線のような透過力の強い放射線でなければ無理だろう。
それにれっきとした人の形をした映像を長時間生ぜしめるためには、
かなりの量の放射線を浴びたものと思われる。
多分君もう被爆してるよ…(ﾜﾗ

まだまだ書くからな。
342 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 00:39 ID:NMJzBcFI: >>341
ヤナやつだなお前。
343 名前： 脳味噌８ビット 投稿日： 01/09/04 00:40 ID:kskHjTqQ: 　心霊写真というのは。
１・幽霊が石ころ帽を被っていたが、機械は騙されなかった。
２・幽霊はカメラのフィルムに作用するだけで見えなかった。
　どっちかだと思っている出張妖精。
344 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 00:41 ID:hIyFmOlo: >>339
だけど霊現象とは思わないだろ？
自然現象か機械的な問題だろ。
345 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 00:42 ID:x.1eZ0z2: >>341
滅殺隊？霊がいるといいな～派のあちしも滅殺されるのかしら・・・

肯定派に既存の物質とかで話しをしてもムダよ。
きっとまだ解明されないなにかって反論してくるんだから。
ばかなあちしだってそのくらい言えるわ。
346 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 00:44 ID:ZqgZ7J6.: 長々と書くなよ！
折れは肯定派ではないが、341の文からは
頭でっかち厨房のオーラを感じるぞ！（藁）
347 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 00:45 ID:KITVfOVw: >>329
すでに証明されているものが新しい理論によって違う解釈が出来るようになった
という事は今までに存在しないという事ですか？

こういう意見の繰り返しで荒れていくような気がするので、少し過敏になってるかも・・・。
ちと反省・・・・。
348 名前： 脳味噌８ビット 投稿日： 01/09/04 00:47 ID:kskHjTqQ: >>341
誰でも被爆してるんだけどなぁ。ただ、健康を害さない
レベルであるだけでと科学的に揚げ足を取ってみる出張妖精
349 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 00:49 ID:KITVfOVw: >>341
科学的な事はよく分からないドキュンで申し訳ないのですが

>波長7800～3800オングストロームの可視光線であり

個人差は絶対にないのですか？
350 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/04 00:49 ID:m2jXvRQk: >>211
＞ある場所で知らずに霊と話したが、そこはその人物が祭られていた
＞場所だった。後日図書館で写真を確認。特徴がまったく同じだった。

霊と話したかどうかはさておき、
君の良心に誓って、それは後で調べた結果分かったことなのかね？

＞他の見える者と、見える箇所、性別、特徴が一致する。
＞口裏を合わせるまでもない。こちらが黙って特徴を聞くと同じ事を言う。

ガイシュツだが、どの程度「特徴が一致する」のかね？
まさか年齢、性別、身長、髪型、服装程度だとか言わんだろうね？
それなら指名手配犯の似顔絵やモンタージュ写真なんてなんの意味もなくなる。
君逮捕、だって50歳前後男身長165-170センチ白髪交じりにジャンパー姿だから。

とっとと答えてくれよ。
でないとそろそろ欠席裁判が始まるぜ…
351 名前： 332 投稿日： 01/09/04 00:53 ID:S9NT/qgA: >>340
いや、霊能者っていってもそれで食ってる人じゃないんで、
ただだったぞ（藁
>>344
何の原因でおきたのかが皆目見当がつかないから
不思議なんですわ。
もっとも、あっさり解決したら面白くない、というのが
率直なオイラの気持ちですが（ｗ
おっと、つなぎなおしたらIDが変わっちまったぜ
352 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/04 00:54 ID:m2jXvRQk: >>343
＞幽霊はカメラのフィルムに作用するだけで見えなかった。
それを「感光」というんだよ。

>>348
視覚中枢を冒されるならもう致死量と思われ。

>>349
個人差を含めた数値と思われ。
353 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 00:56 ID:KITVfOVw: オカルト減殺態さんに質問なのですが
今までの２０８さんのレスをみた上であえて

>君の良心に誓って、それは後で調べた結果分かったことなのかね？

と質問する意図はなんですか？
354 名前： 332 投稿日： 01/09/04 00:58 ID:S9NT/qgA: 208への反論は自由だが・・・
欠席裁判にするぞって・・・（藁
一体、何時のレス見て言ってんだか
今、ここに来てるかどうか分からないのに煽ってどうすんだ？
355 名前： 全てのビリーバに捧ぐ 投稿日： 01/09/04 00:58 ID:FpH9hay2: あぁ...　>>1よ　>>1よ　なぜ解ってくれないのだ。

しかし優しい僕は、君の地動説に対する認識違いを事細かに
--まるで絡み合った絹糸を1本1本解いていく丁寧さで--
訂正するつもりは無い。

ただ一つ言わせてほしい。
君の今回提示している議題は
--これは君にとって天啓に導かれたと感じているかもしれない--
インターネット創世記どころか100年単位の古来から議論し尽くされていたものなのだ。
結論は優しい人々が教えてくれよう。

僕は君が208氏を祭り上げて何をしようとしているかは解らない。

僕に解る事は君がこのスレをまるで小さな箱庭の世界を育てるように
慈しんでいるということだけだ。
--君にとってこの箱庭は世界そのものなのかもしれない--
僕は君の箱庭を荒らしたり壊したりするつもりは無かったのだ。

許してくれ　>>1　よ。
356 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 00:59 ID:KITVfOVw: >>352

個人差を含めた数値からはみ出ることは絶対にあり得ないのですね。
357 名前： 脳味噌８ビット 投稿日： 01/09/04 01:01 ID:kskHjTqQ: >>352
　視覚中枢に影響を与えるなら、別に放射線でなくとも
　視覚野に電磁波叩き込むのでもＯＫ。ただし、磁束密度
　が高くても影響しない場合もあるし、低くても影響する
　場合があるんで、結果は即死から殆ど影響なしまで、幅が広すぎ。
　と益体もない雑誌の知識を思い出している科学素人の出張妖精
358 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/04 01:01 ID:m2jXvRQk: >>353
まあ好意的に解釈するならば、
誰にでも思い違いはあるということ。
それを素直に認められるかどうかで人間の価値は決まる。

本音を言えば、
全くの作り話であるか、
あるいはそこが心霊スポットであることを実は知っていて、
自己暗示をかけてしまった結果であると。
ともあれ本人の回答を待ちましょうや。
359 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/04 01:04 ID:m2jXvRQk: >>357
どのみちちゃんと意味のある映像を生ぜしめることはほぼ不可能。
あるいは放射線治療に使うガンマナイフのように、
ピンポイントで視覚中枢に照射しているのか…
って俺まで妄想に走っちまったじゃないか！(ﾜﾗ
360 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 01:05 ID:KITVfOVw: >>355

うわぁあああ。コピペじゃなかったんですね。
失礼しました。ごめんなさいです～（T-T)

＞訂正するつもりは無い。

訂正して欲しいです～。
361 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 01:07 ID:rkhvCLmQ: ネットなら208みたいなことでも言いたい放題だな
362 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 01:09 ID:S9NT/qgA: 転生とか成仏とか・・・
宗教っぽい言葉を使った肯定派って、
なんかオウムの二の舞を踏むんじゃないかなーって
心配になってくる
363 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 01:11 ID:x.1eZ0z2: なんかあちしの質問（>>328）に答えてくれる人いないのね･･･
冷たい人たち･･･

前に似たようなスレでも相手されなかったんだよね～。
あちしの質問ってばかなのか？
364 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 01:11 ID:srUi8UQ2: 魔界転生はおもしろい。
365 名前： 全てのビリーバに捧ぐ 投稿日： 01/09/04 01:13 ID:FpH9hay2: 要望があるようなのでさわりだけ。

>ただ地球の方が太陽の周りを回っている等と主張するのはどうかと思う。
>全ての（当時の）状況証拠は地動説に否定的である。

ガリレイは寧ろ状況証拠により地動説を提唱しました。
興味があるなら後は自分で調べるように。
366 名前： 脳味噌８ビット 投稿日： 01/09/04 01:14 ID:kskHjTqQ: ちなみに、視覚認識って結構笑えるんだよね。
猫の顔を認識する際に、最初は○の上に△が二つ並んでるから
と言うプロセス踏んだりするし。だけど、最近の科学の進歩は、
凄いんだなぁと感心している出張妖精
367 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 01:17 ID:KITVfOVw: オカルト減殺隊殿

かなり強い敵にいきなりナイフを出しても簡単に避けられますよね？
でも色んな方法で動けないようにしてから刺したら勝てると思うんですよ。

さて上の話をふまえて、質問なのですが
あなたの問いで勝てるのですか？

あえて分かりやすい逃げ道を作って、その道に罠を張っていると解釈してよろしいのですか？

私が今恐れている事は２０８さんがあまりの質問の多さにうんざりして
答えるのがめんどうになる事なんですよ～。
なのでいきなり決め付けるような事を言うと、答える気力が萎えるんじゃ
ないかなと思うんですよ。
368 名前： 真言宗豊山派 投稿日： 01/09/04 01:18 ID:6gcOV6jc: 俺は坊主だッ！文句あるか（藁）
坊主だが霊感はこれっぽっちもなさそうなのだ、残念ながら。
しかし、死後の世界（死んでも意識はエネルギーとして残る）は
あると信じたいのである。なぜなら、やはり死を目前にした人々に
とって、死後の世界とは”存在して欲しいもの”だからなのだな。
みんなも、自分をかわいがってくれた亡きおじいちゃん、おばあちゃんに
一言、お礼なんぞを言えたらとか思うこともあるだろうが。
死後の世界とは、生きていく中で、心に存在していればそれで
いいのではなかろうか。生きていく希望をもつために死後の世界があると
考えても良いではないか。
否定派の人には納得いかんだろうが、死後の世界があるからこそ、今を
精一杯生きようとする人々もいるってことだ。
こんなとこで勘弁されたし。
合掌。
369 名前：　投稿日： 01/09/04 01:19 ID:5QgeeXJc: >>328
鯖ごとにID変わるよ。
370 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 01:23 ID:KITVfOVw: >>363

>何百通りの可能性のなかで霊だって決定した根拠はな～に？

するどい質問だと思います。

でも２０８さんのおっしゃっているケースは
完全に幽霊だと思います。

ちらっと見えた程度のものは
「なんか見えた」→「怖い」→「怖いと言えば幽霊」
と脳のシナプスが簡単に結びつくからじゃないかなぁ。

って私には聞いてないですよね（＾＾；
371 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 01:26 ID:KITVfOVw: >>368
「信じたい事」とそれが本当に「真実」かとは違うと思います。
372 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/04 01:26 ID:m2jXvRQk: >>365
当時はまだ年周視差が観測できなかったしね。

>>367
卑怯といわれようと、それが我々オカルト滅殺隊の使命よ！(ﾜﾗ

>>368
御坊、うちは曹洞宗だ。
死後の世界については正直ノーコメントだが、
死後も現世に残ってしまう「幽霊」の存在は、
むしろマイナス要素だと思うのだがいかがかな？
373 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 01:27 ID:x.1eZ0z2: >>370
あり？あなたって肯定派のひとなの？
１さんよね～？

あちしも２０８さんの言う通りなら完全に幽霊よね？
２０８さんが真実を言っているって証明させてあげれるものってないのかな？
結局質問に答えてもらって、こちらで判断するしか方法ないのかな？
でもそれって難しいわよね･･･明確な質問ってないかな･･･
374 名前： 脳味噌８ビット 投稿日： 01/09/04 01:31 ID:kskHjTqQ: >>373
　現状での科学が自然法則の全てを解明していない以上、
　証明は不可能な部類の論議でしょう。
　現状で判っている部分で、説明するのが精一杯だと
　思われ

　なんか、この書き方が気に入り始めた出張妖精
375 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 01:31 ID:x.1eZ0z2: >>369
回線切ればID変わるよね？
なんで2chこんな状態になってるの？
ﾗｳﾝｼﾞに入れないし質問できる所がない･･･
376 名前：昆虫 ◆3E2H.Bug 投稿日： 01/09/04 01:33 ID:xRLwdBhg: >>375
ラウンジは鯖転移で重くなってる。
早朝とか昼以外はなかなか繋がらない。
377 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 01:33 ID:ocsx2MXo: >>373
それはオカルト滅殺隊が考えたほうがいいのでは？
378 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 01:33 ID:x.1eZ0z2: >>374
違うの・・・
２０８さんがウソツキじゃないって証明。
霊が証明できないってのは理解してあげるから･･･
ただ発言を信じてあげるだけじゃﾃﾞﾑﾊﾟの集会になちゃうでしょ？
379 名前：工業投稿日： 01/09/04 01:34 ID:hFgRBxXc: >>368
宗教・哲学・道徳・抽象論・人生相談語りたい奴は他か行ってやれ、
このスレの主旨を理解しろ。
（もっと言えば古典的な心理学系・認識論系もだ）
幽霊の検証とは全く関係ない。
380 名前： こおろぎ ◆bR1QqEtU 投稿日： 01/09/04 01:35 ID:coWvGFTI: >>３２７
私的には幽霊と言われるものは死んだ人の魂の中で
思念等が残ってしまった状態だと感じてそう呼んでいます・・・
だから訴えてくる。
私の幽霊という解釈がちょっと変かもしれませんが・・・
私の場合は視覚、聴覚、触覚で接触してしまうので否定する事の方が
自分自身難しかったというのも肯定している理由の一つでもあります。
もし、私にこの感覚がなかったらおそらく否定派側だったでしょう。
だって感じられないんですから信じられない。
科学的証拠・現在の価値観等に埋もれた忘れ去られたところとは
科学で数値として確認できなかったり科学ばかりを信じてしまい
見えないものには価値が無いという考え方がないところという意味で
そこですでに怪奇否定になっているという意味です。
科学が全てでは無いと思うのですが・・・
自分の価値観を一度捨てて全てを受け入れて頭ではなく
感じてみるとなんとなく解っていただけるかもしてません。

良い言葉が浮かびません駄文ですみません。
381 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/04 01:35 ID:m2jXvRQk: >>365
むむ、間違った。
ガリレイが地動説を採ったのは、
それで海の干満を説明できると思ったからだった。ｽﾏｿ
382 名前： 川島屋 投稿日： 01/09/04 01:36 ID:nVr8MQaI: ・・・で、けっちゃくついた？
383 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 01:39 ID:KITVfOVw: >>373
１です。
完全否定派です。
霊などいないしあの世など存在しないと思ってます。

２０８さんの言う通りという前提でもあります。

「真実」は矛盾しないと思います。
私の戦術は２０８さんに完璧な矛盾を自分の口から言わせることです。

否定派の私にすら否定できる否定派の意見は時間の無駄だとも思っています。
（↑ややこしい書き方をしてごめんなさい）
384 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 01:39 ID:Dn5bdfVs: 少し前にアメリカの潜水艦で幽霊の目撃段が多発してるってニュース
無かったっけ？
検証して欲しい。
385 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/04 01:41 ID:m2jXvRQk: >>384
スレ違い。
よって滅殺。
386 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 01:42 ID:x.1eZ0z2: >>383
そういう事なのね･･･
それじゃ２０８さんはプライドをかけて真実だって主張しなちゃ
ならないわね。
あちしもそういう矛盾を引き出せるような質問考えよ～。
早く２０８さんこないかな。
387 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 01:44 ID:KITVfOVw: >>382

まだまだ全然付いていません。
私としては何ヶ月かかっても良いと思います。

ただ一つ言えるのは、現時点では言い返せていないので
私は「全てのビリーバに捧ぐ」さんに負けています。

ちくしょ～です（T-T)
388 名前： 真言宗豊山派 投稿日： 01/09/04 01:45 ID:6gcOV6jc: >>372
うむ、確かに死んでもこの世に残るというのは、ビジネス的側面から
考えるとあまりよくないかもしれんな（藁）。
しかし、そうしてこの世に漂う不浄な魂（いわゆる悪霊）のおかげで、
支障をきたしていると訴える人がいて、その人が我々の供養などで、
平静な生活をとりもどせるのなら、それで良しではないかの。
なまぐさ坊主だがそれくらいの良心は持ち合わせておるぞな。
もちろん、ワシ達はそういう人から法外なお布施などいただかんぞ！
戒名よりも安いくらいだ（藁）。
>>371
確かにそのとおりだ。信じたい事と、真実は別モノである。
真実を追究する姿勢は立派だと思うぞ。尊敬できる。
だが、信じる事で人生が豊かになれるという人がいるのであれば、
それもいいではないか。
うまく言えなくてｽﾏｿ。
合掌。

それにだからといって2回、3回と来られるのも考えものだな。
389 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 01:48 ID:hIyFmOlo: 結局、信じる奴は信じる、信じない奴は信じない、それだけの話。
390 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 01:48 ID:KITVfOVw: >>386

本物だったら良いな～とも思っています。
２０８さんが操る悪霊に殺されても良いと思っています。
（リアル消防時代より完全否定していた幽霊に殺されるなら本望です）
391 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 01:51 ID:KITVfOVw: >>388

>信じる事で人生が豊かになれるという人がいるのであれば、
>それもいいではないか。

私はこの意見を否定した事はありません。
どうせあの世はないのだから死んでから「だまされた」と思う事もないでしょうし。
「信じるものは救われる」はある側面では正しいと思います。
でもスレ違いです。
392 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/04 01:52 ID:m2jXvRQk: >>390
おいおい、下げてるぞ！
君の魂胆もだんだん疑わしくなってきたね。
393 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 01:54 ID:KITVfOVw: >>389

その話はミニにタコができるぐらい聞いたのである側面では
正しいと思います。
でもスレ違いです。
394 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/04 01:55 ID:m2jXvRQk: アホクサ、今日はもう寝るぜ！
はよ出て来い霊能力者>>208！
いずれグウの音も出ないほど叩きのめしてやる！

アーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ！！！！！！！！！！
395 名前： 真言宗豊山派 投稿日： 01/09/04 01:55 ID:6gcOV6jc: 工業さんにクレームつけられたからもう最後にするが、
別に俺は宗教論を戦わせようなんて気はぜんぜんないのだ。
仏を信じようがキリストを信じようがイスラムだろうがどうでもいい。
ただ、あまりに揚げ足とり的なレスになっていたようなので、今一度、
霊とは何ぞやと思いかえしてみたかったのだよ。
それに>>1も言ってるではないか、
”神の存在とは？””あの世は？”と。
駄文失礼。
合掌。
396 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 01:56 ID:KITVfOVw: な、なんで下がるの？？？？？？？
メール欄何も書いてないのにぃ～！！

（↑幽霊を見てしまって、ムキになって反対派に抗議している人の気持ちが分かった）
397 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 01:57 ID:KITVfOVw: あ、あがった。なんだったんだろ？
398 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 01:59 ID:KITVfOVw: >>394
今日の夜か明日の朝に来てくれるそうなので・・・。
というかなにをそんなに焦っているんですか？
この板、やばいのかな？
２ｃｈ閉鎖かもしれないし・・・。
399 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 02:00 ID:x.1eZ0z2: ２０８さんこない･･･
この人こないとお話になれへん。
他に霊とお友達の人いないのかえ？
400 名前： 川島屋 投稿日： 01/09/04 02:01 ID:76hNH4sE: >>400
もらい～♪
401 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 02:03 ID:hIyFmOlo: 結局、１は「信じない人」と言うよりも「信じたい人」なんだな。
402 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 02:06 ID:ocsx2MXo: >>398
いちど川西の一庫ダムへいって霊体験して来るっていうのはどう？
明石からだとそんなに遠くないでしょ？
スレ違い＆ローカルネタ、スマソ
208さんこないんでひまつぶし・・・
403 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 02:11 ID:KITVfOVw: >>401
そうですね。
でも十数年「絶対に幽霊はいない」「あの世もない」
「無から有を作り出したのが神だというのなら神は認める」
「すべての宗教はサギだ」というスタンスはいきなりは変えられません。
変えて欲しいです。
ちなみに以前もあの世があるか無いかで完璧には反論できなかった事があるのですが
言葉にできない納得がいかない部分があって、やっぱりあの世はないと思っています。

なのでこのスレで２０８さんに完全に負けても「でも幽霊はいない」と思っているかも
しれません。（私はなにが言いたいのだろう？）
404 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 02:21 ID:/7LlCgmo: 数年前、私の親友の父上が不幸な事故で亡くなりました。その数日後、残された
家族4人で今後どうするかなどを色々と話し合っていた時だそうです。
やはり話題の中心は亡くなった父上の事が中心となっていたのですが、
その延長で“霊魂”はほんとうに存在するのかという話になったそうです。
そのときに徹底的な無神論者の彼の母が、「居るわけないじゃない、居る
んだったら今ここに出てきてなんか証拠みせてほしいわよ。」そう言った
とたん、壁に押しピンで貼っていた一枚の紙不自然にが360度クルッと回転
したそうです。季節は冬です。窓も開けていなかったので、風が入ってくることは
考えられません。このときはさすがの彼の母もかなりびっくりしていたそうですが
相変わらず彼女は「霊なんていなわよ。」そういっているそうです。
その後も彼の家では私からすれば不思議な出来事がたくさんおこっているのですが、
(その父上の命日で時計が止まっていたり、とにかく盛りだくさん！）
ちなみにその話をしてくれた私の親友も不思議な出来事ではあるが、“霊”という
のではないと思うとの考えでどっちかと言えば否定派です。
ついでに、彼とは10年来の付き合いですが、ウソをつくようなタイプではないし
そのような話で人の気を惹こうとするタイプでもありません。
まぁ、私のみている限りですけど。
私だったらそんな体験いくつもすればあっさり信じてしまいそうなんですが･･･。
残念ながら私は一度もそんな体験に出くわしたことがないので今のところは
否定も肯定も出来ません。
405 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 02:24 ID:KITVfOVw: >>399
つまらないですね～。

２０８さん以外に「幽霊とコミュニケーションが取れる人」が
来て、しかも２０８さんと全く違う幽霊像だったら面白いだろうな～
などとしょーもない事を考えてしまうほどつまらないです。

>>402
有名な心霊スポットなのですか？
まったく信じてないので「出るわけない」→「行くだけ無駄」
と思ってしまうのです。

暇なので無駄話・・・。

私は「あの世があったら良いな」と思っています。
なので「２０８さんが本物だったら良いな」と期待してもいます。

でも「ウソツキを完膚無きまでにやっつけたい」とも思っています。
そして「絶対に幽霊もあの世もない」とも思っています。
強烈に思っています。
なので前述の期待感などは実は数パーセントもありません。

比率にすると
「やっつけたい度」：「期待度」は
９９：１
です。

なんだか否定論者に「こいつは簡単に信じるんじゃ？」と思われているような
気がしたので無駄話をしてしまいました。スマソ。
406 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 02:24 ID:mhp/rFcc: なんか全然他の板入れない･･･
２ｃｈつまんなくなちゃったのね･･･
それなのになんでオカ板生きてるの？
407 名前：昆虫 ◆3E2H.Bug 投稿日： 01/09/04 02:26 ID:xRLwdBhg: piza2に転移してたってのが結構でかいとおもう。
408 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 02:26 ID:mhp/rFcc: >>406
あれ？
あちしのID変わってる？回線切ってないのになんでだ？
ＨＮ考えようかな･･･
409 名前： 川島屋 投稿日： 01/09/04 02:27 ID:WDfdSVE.: >>406
俺達が軍資金送ってるからなんだよ！
410 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 02:27 ID:KITVfOVw: >>406

なんででしょうね。
でも私はオカ板来るの初めてなんですが、結構面白いので
まあいいやとも思っています。

生き残っている板もけっこうありますし。
でも2chがなくなったら嫌だな～。
411 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 02:29 ID:mhp/rFcc: >>407
なんかよくわからないけどそうなんだ･･･
なんか関係ない話しでｺﾞﾒﾝｿ。
２ｃｈに規制がかかったわけじゃないのよね？
しばらく来なかったから全然ﾜｶﾗﾍﾝ？
412 名前：昆虫 ◆3E2H.Bug 投稿日： 01/09/04 02:29 ID:BGuFO77g: ちゅうかたくさん閉鎖したって言っても1/5だからね。
確率的には生きてるののほうが多い。
413 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 02:30 ID:rkhvCLmQ: たとえ霊がいたとして、身内に対して何かを訴えるならまだしも
赤の他人であるインチキ霊媒師や肝試しの厨房に伝えたいことなどあるわけがない
414 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 02:31 ID:mhp/rFcc: >>412
あちしの愛した電波板と女性板に逝けない･･･

２０８さんがこないとどんどん下がるね･･･
415 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 02:31 ID:UebdqyM.: ２ちゃんねるって
オカルト板なのにオカルト否定派の方が多いですよね（笑）
個人的には幽霊は居るような気がしますが、
最近は仕事やプライベートでのストレスが多くて
居ても居なくても、どーでもいいような感じです。
416 名前：昆虫 ◆3E2H.Bug 投稿日： 01/09/04 02:32 ID:BGuFO77g: >>411
もっと金銭的な問題です。
ここら辺をと軽く読んでもらえば大方理解できるかと。
スレが次々閉鎖されています
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=998859226
417 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 02:34 ID:KITVfOVw: >>404

その話が本当でも私は幽霊はいないと思います。
ほぼ継続して「壁の音を２回ならして」「コンコン」とかいう
事ができれば信じるかもしれませんが。

質問ですが、そういう好奇心にかられて
そういう実験はやってみたりはしないのでしょうか？

あなたのお話からは、あたかも父親の霊が存在をアピールしたくて
やっているように感じます。

ここで２０８さんがいたら

「この父親の霊は自分の存在をアピールしたいのになぜ実験には
応答してくれないのですか？」

と質問したいところです。
418 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 02:38 ID:KITVfOVw: >>413

このケースとは違うけど、その身内が霊を信じてしまって
周りに吹聴して馬鹿にされてていじめられるので
「証拠を見せる」と言っても出てきてはくれないのですか？
419 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 02:41 ID:mhp/rFcc: >>416
転送量とかなんたらはよくわかんないけど
のんきな管理人のせいなのね･･･
420 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 02:48 ID:KITVfOVw: 暇なので、また無駄話

□　　俺は何処に行ってたんだ・・・　　□

のスレの１には「勘違いです」としか答えられません。
そうすると「勘違いと思いたいけど違うんですよ」
みたいになって収拾がつかなくなり結論が出ないと思います。

なので１にも書いたように「人間とコミュニケーションをとれるもの」以外は
霊とは認めないと定義しました。
421 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 02:54 ID:KITVfOVw: >>402
川西　一庫ダム　霊
のキーワードで検索してみたら２ｃｈのスレが見つかったんだけど
内容は消えていました。
本当に出るなら行ってみたいですね。
422 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 03:01 ID:QmV3c7mI: なんか２０８さんこなさそうね･･･
もう寝るか･･･
ところで見逃してたけど>>330ってどういう事？
あちし来ない間に叩かれていたの？
ｳｻﾞとか言われて･･･？
423 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 03:05 ID:DBCbouzU: >>413
あるみたいだよ。赤の他人の霊媒師に訴えるって話。
私の友人の話なんだけど、その友人のおじいちゃんが自転車走行中にわき見運転の
自動車に跳ねられてなくなったんだけど、そのお爺ちゃんも、高齢のため、親族は、
ある意味、その死を受け入れていた。
でも、数ヵ月後、その友人の従妹が水子の供養のことで霊媒師と言われる人を訪れ
て、相談した。
そしたら、そのお爺ちゃんが現れ、（他の人には見えない）あの世にいけない。
事故現場で般若心経を１週間唱えてくれ。と霊媒師に訴えたのです。
そして、事故の加害者を恨まないように、彼もそんな業のしたにいるのだから。
その友人とその親族は、あわててその現場に般若心経を唱えに行きました。
その霊媒師の話が本当だと仮定して、なんとかつてを辿って、見える人に訴える
ってのはあるんじゃないかと思う。
だって、言葉の通じない異国に行って困った事が起きた時、なんとか自分の事を
を分かってくれそうな人を探すじゃないですか。同じことだと思いますよ。
そういう話を聞くとあの世とやらもあるのかも・・・と思います。
424 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 03:11 ID:/7LlCgmo: ＞417さん。自分の体験談でないことを話してしまった私がそもそもアホ
なのですが、私の言いたかったことは要するに不思議度の違いですね。
例えば最初にあげた紙が回転した事についてですが、父上の亡くなった直後
でまた父上の話をしていたときじゃなければ、誰もそれをもしかしたら霊と
のコミュニケーションかもしれないとは、考えなかったと思います。
もうひとつの時計(日付表示つき)の件ですがこれも彼の父親の命日でなけれ
ば不思議度は半減します。不思議な出来事(もしくは霊体験)とはそもそも色
んな偶然が重なって出来るものなのかもしれないですしね。
偶然はどこまで重なれば必然になるのか･･･。こんなことを考えると頭が痛く
なりますね。
実験についてですが、主が亡くなって日も浅いのにそんな好奇心が沸く余裕は
なかったのでは･･･。
425 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 03:20 ID:QmV3c7mI: >>423
なんで般若心経聞かないと成仏できないんだろうね？
>>424
そのお話が霊のしわざって仮定すると霊になると
そうとう知能下がるのね･･･
426 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 03:25 ID:QmV3c7mI: あと～
ふと思ったんだけど>>423のおじいさんの言うとおりに
すると家族死ぬわよね･･･
一週間般若心経唱えろってあんた･･･
道連れにしようとしたのかしら？
427 名前： 423 投稿日： 01/09/04 03:28 ID:DBCbouzU: 425
うん。私もそう思う。なんで般若心経なんだろう？と。
般若心経っていうのはそれほどありがたいお経なんだろうか？
そのお爺ちゃん、特別信心深い方ではなかったし、それはわかんないな～。
分かる人がいれば聞きたい。ではキリスト教ならゴスペル音楽なんだろうかね～？
428 名前： 423 投稿日： 01/09/04 03:33 ID:DBCbouzU: >426
え？！そうなの？
その友人は現在も元気だけど・・・。
もう、１０年くらい前の話です。般若心経ってそんなに危ないの？
429 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 03:38 ID:rkhvCLmQ: ＞423
その霊媒師の言ってること、ただの人生相談と同じだよ。
加害者を恨むな、念仏を唱えろって。楽な商売だよな。
それから海外旅行で困った時って、いきなり現実の話と
架空の話をごっちゃにするな。関係ないけど、どうして太ったヤツも
たくさん氏んでるのにデブの幽霊の話が少ないんだよ？
430 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 03:38 ID:3afPGYac: 一応見える事は見えるが
タダ見えるだけってのはダメか？

この世の理について無知なんで
何故見えるのか？は解らん・・・

定義無しで見える人はやはり「詐欺師」や
「電波」等になるのかのう・・・
431 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 04:27 ID:IntYFX6A: >>428
おおぼけ？
１週間も唱え続けりゃ般若心経だろうがなんだろうが
普通死ぬでしょ･･･
１週間よ！
432 名前： ただのギャラリー 投稿日： 01/09/04 04:37 ID:IjFmcq.E: ＞オカルト滅殺隊

感情的になるなよ
>>394 みたいな書き込み見てると荒らしにしか見えないよ
否定派でも『信じない人 ◆OpeTE2Ts』のようなスタンスをとれよ。

＞脳味噌８ビット

厨房な質問かも知れないがなぜ語尾に『出張妖精』を付けるの？
433 名前： 脳味噌８ビット 投稿日： 01/09/04 04:43 ID:7jK3Y8wM: 元々妖精という書き方が、妖精豆知識のスレで使っていたんで……

と、汗をダラダラ流しながら説明している
（豆知識スレから）出張（してきて脳味噌８ビットの代弁
　をしている）妖精
434 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 04:45 ID:IntYFX6A: >>430
ただ見える？
２０８さんの霊の話しとはだいぶ違いがあるみたいね･･･
２０８さんのお話だと霊は明らかにコンタクトしてくるもんね。
いろんなお話総合すると霊からは生きた人間全員見えるみたいだし。
４３０さんは霊の側から声は聞こえないけど話しかけられたって経験ある？
435 名前： Ｃｒａｙ 投稿日： 01/09/04 05:02 ID:I2VkeoGA: 視覚ってのは目に見えているものがそのまま見えている訳じゃない。
パン一枚観るにしても形、テクスチャー、意味、、かなりの情報がある。
それらの情報を脳が完全に捉えることは不可能で、ある程度「推測」をしている。
だからこそ盲点の存在が気にならないし、オリの中の動物を動物の断片としてとらえず
全体をみているように認識するわけである。

つまり何が言いたいのかというと幽霊を見たって人は確かに見たのだろうが
実際にそこにモノがいたか、というと疑問ってこと。

おれは信じるけどね。じーさんの葬式の日に変な事故にあったからね。
436 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 06:10 ID:UvhYrbRk: まだやってんの？
昔から議論という議論を重ねても幽霊の定義すら出来てないのが実情なんだから、
ここでそういう議論やってもしょうがないだろ。
何回がいしゅつスレが立ったと思ってんの？
437 名前： 430 投稿日： 01/09/04 06:30 ID:3afPGYac: >>434

＞２０８さんの霊の話しとはだいぶ違いがあるみたいね･･･
＞２０８さんのお話だと霊は明らかにコンタクトしてくるもんね。
＞いろんなお話総合すると霊からは生きた人間全員見えるみたいだし。
＞４３０さんは霊の側から声は聞こえないけど話しかけられたって経験ある？

確かに向うに此方が認識出来ると判れば
何らかのアプローチが有るのは確かです。

しかし
対処（扱い方）を「知らない俺」にとって
コンタクトされると困る（手に負えない）
から知らん顔してる訳です。

何度も言いますが「向うの理も知らずに」縋られても
「何も出来ません」が自分には１番大きいのです。

何か上手く説明出来ませんが、如何でしょうか？。
438 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 06:34 ID:xDwzpbNc: >>432
オカルト滅殺隊はただの荒らし、ってゆーかただの寒い煽り屋だよ。
んなこと言っても無駄。

この寒い芸風でオカルト否定派の品位を落とそうという陰謀かもしれない？

どーでもいいことだが、こういうおいしい（？）否定派をおいしく料理する
肯定派が現われないのはなさけない。そこらへんが作戦ならたいしたもんだ。
でも寒いけど＞オカ滅
439 名前： sin 投稿日： 01/09/04 06:42 ID:/JB4LUDM: >>364
否っ！、魔神転生のほうがよしっ！
魔神転生Ⅱはなおよしっ！！

むっ、俺様晒しageすまん１
440 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 07:40 ID:XoH3jZOE: >>421
板ちゃんとあるよ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=998164302
ここの158あたりから読んでみて

俺は信じない人が万一見てしまったらどうなるか興味ある。
見てしまってもやっぱりスタンスは変わらないのだろうか？
441 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 07:45 ID:akl0yNwo: 民間信仰うぜえ。
442 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 09:42 ID:R6UqZgwU: >>430の話しを見てみると
最初”ただ見える”ってことだったのだが
>>434から質問がくると”コンタクトがある”に変わってしまった。
”ただ見える”ということはコンタクトがないという事のはず。
コンタクトされた経験があれば”ただ見える”などという言葉は使わない。
普通に”私は霊が見える”で済むわけなのだから。
よって４３０はネタである可能性超特大！！
443 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 09:45 ID:azAizBy.: >>436
この論争をしなくなったらおかばんじゃ無くなっちゃうじゃん。
444 名前：、投稿日： 01/09/04 10:44 ID:Fw31NJrw: スレ違いですまんが、今隣の家でお払いしてる！！
怪しげな装束着たオバハンが家の前で、鈴振り回して暴れてやがる。
ｺﾜｰ！

隣人はどんな霊に取り付かれたのやら・・・・・
あんなヤツに御払いしてもらうくらいなら霊がおろうがおるまいが
とにかく存在を否定したくなる。
445 名前： 208 ◆SlAKVcCY 投稿日： 01/09/04 11:04 ID:sy4i9/Zk: ＞262＝信じない人氏
消滅の話は勘弁して(^^;
そこに書かれているレベルの話とは全然違うから。
滅多にない事だよ。
遅くなってごめん。この端末で見れた範囲でレスします。
話もまとめてくれたんだね。感謝。
446 名前： 208 投稿日： 01/09/04 11:22 ID:L4Zlw5HM: ＞265＝肯定派氏
やってみたらできたよ。ありがと。

＞269＝工業氏
写真に映り込む物理現象に関しては、私も？です。正直。
物理現象で不可能な筈なのに「なぜ？」と思います。
ただ、合成でもトリックでもなく、背景の濃淡によって、そう見える、
という類のものでもありません。
真っ暗で何もない所にはっきりと複数の顔が映っていました。
きちんと答えられず申し訳ないのですが、私は日常
そういう事もあるのかな、くらいに思うようにしています。
霊と話をすることそのものが、物理現象と反していますからね。
447 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/04 11:45 ID:1GFgp2Vc: ＞272氏
手持ちの写真は全て焼きました。気味悪いから。
きちんとした画像分析して貰えるならネガ送ってもいいよ。
画像アップは意味ない。今の技術だと合成は簡単にできるらしいからね。

＞273＝否定論者氏
・転生する理由
宗教っぽい話になるなぁ…。人間がなぜ存在するのか、と同じくらい。
前世の記憶でも持っていれば、答え出るかも知れないけど。
霊には聞いていない。
自分の思考した知恵、人間関係だけは失わないものみたいだけどね…。
その辺りに答えあるのかなぁ。
448 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/04 11:56 ID:D9KZvE4c: 続き
・会話できる時代の範囲
古いのは戦国時代まで遡った。
それより古いのは見ていないからわからないです。
時代に関係なく話できるよ。
言葉…というのは正確かな？ともかく、頭に入ってくる時は
現代の言葉になってます。
むこうの伝えたいニュアンスが、頭で翻訳されてるのかな？
その辺はよくわからないな。

・存在できる理由
これは聞いた。その質問に凄く戸惑って、答えなかった。
んで、固まった後行っちゃったよ（笑
在る事が、彼らにとっては当たり前だからね。
449 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/04 12:08 ID:DKR4BAbY: ・公の前に姿を現わさない理由
いて気付く人あんまりいないでしょ？
だから、分かってくれる人に行くのは当然なんだよ。
それから、あなた自身に悩み事あった場合、それを皆の前で言いたい？
自分を理解してくれる人だけに話したいんじゃない？
多分、それと同じだよ。

・霊のエネルギーの供給源
わかりません。
こうやって答えると「わからない」が随分沢山ありますねぇ（苦笑
わからないものだらけで、何故信じるか、というと
科学的に矛盾だらけでも、因果関係や状況的に
そうとしか説明できないものがあるからです。
450 名前： 川島屋 投稿日： 01/09/04 12:17 ID:NstVbbIs: 　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　｜ま .|
　　　　　　　　　│あ│
　　　　　　　　　│い│
　　　　　　　　　│い│
　　　　　　　　　│か |
　　　　　　　　　│ !!.│ 　　ﾋﾃﾞｪﾔ
　　ﾌﾌｰﾝ　　　　├─┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　（∀´ ）　　ヽ(`∀´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｼｬ
　　 U┌/　）□─|￣￣￣|─|￣￣￣|─　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ◎└<－◎　　￣◎￣　　.￣◎￣　～　～
　
451 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 12:33 ID:KITVfOVw: ２０８殿
おはようございます←今起きた人（＾＾；（今日は休みだから良いのです！）

昨日仕事ほっぽりだしてまとめておりました。
ちゃんと考えてまとめたら矛盾点が出てくるかなと思ったのですが
現時点では文句のつけようがないような気がします。

もしもニセモノであるならプロ（詐欺霊媒とかやる人）かめちゃくちゃ頭が良い人だと思います。
なぜかというと、昨日のレスの速さ（ウソを並べるなら前後と矛盾しないように
考えないといけないから時間がかかると思います）と証拠になるような事を
一切述べていない点です。（霊をこちらに送って私の特徴を見る等）

もし本物であればレスの速さは納得できます。
自分の体験をそのまま言えば良いだけですからね。
452 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/04 12:34 ID:1GFgp2Vc: やっぱり全部見れないなぁ…。
見れるところだけのレスですが、スマソm(__)m
＞信じない人氏
色々と気を使って頂いて感謝です。
電波扱いされかねない話だから、理性で聞く事は大変だと思います。
ホント、有難う。

＞撲滅氏（略ごめん）
誓って、嘘ついてないよ。ちなみに写真確認した人は２人。
１人なら偶然の一致もありえたけどね。
ネットだと嘘はいくらでもつけると思う。
だから、人間で判断するしかないんだよ。それくらいはわかる。
だから、経験のカード出しつつ、見る方々の判断に委ねます。
453 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 12:40 ID:R8fHxWnw: >>449
・霊のエネルギーの供給源

この宇宙に満遍なく供給する霊的エネルギーの太陽が存在する。
このエネルギー吸収効率の悪い人は、普段から元気がなく暗い表情
をしている。極端に悪くなると死せる魂と化す。
454 名前： 208 ◆SlAKVcCY 投稿日： 01/09/04 12:42 ID:sy4i9/Zk: ＞451＝信じない人氏
おはよ！質問、一つ答えられなかったけど、いいかな？
455 名前： 430 投稿日： 01/09/04 12:43 ID:3afPGYac: >>442

まあ、442の言う事も判りますが
「質問」でしたからね、話したまでてすよ。

別に「絶対信じて欲しい」とは思わんよ
少しは理解が有る様な雰囲気でしたので
つい・・・お喋りが過ぎた様で有ります。

中途半端能力ですし、言われた様に
普通に”私は霊が見える”って事で
「こんな人間も居るんだなあ」と
思ってて下さい。

我の様な中途半端者に
応援されても迷惑でしょうが
208さん応援してます、頑張って下さい。
456 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/04 12:45 ID:R9pMIhdQ: ＞453氏
それをどうやって知ったの？
457 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 12:48 ID:KITVfOVw: あ、私の作った目次も利用して頂いていますか？
まだ答えていない事や分からないと言われた事などをまとめていますので
便利だと自分で勝手に思っています。

分からない点については幽霊の中でも特に詳しい方に聞いて頂ければ
分かる事も出てくると思いますので宿題とさせて頂きます（＾＾；

さて、ただでさえ質問が多いのにまた質問が思い浮かびました。
次からまとめて書き込みます。
458 名前： 453 投稿日： 01/09/04 12:50 ID:R8fHxWnw: 実際に霊界に行った人間の証言。
キリスト教の奥義でもある。
日常生活でも、吸収効率の良い人は
オーラが輝いている。
459 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/04 12:51 ID:HBMuQMnw: ＞430氏
ありがとう。
あなたもご自分の話して下さいね。
他に見える人がいれば心強いです。
460 名前： 肯定派＠見守っていきます 投稿日： 01/09/04 12:52 ID:IVT.m2s6: ちょっと見ないうちに結構な展開ですな
名スレの予感・・・がんばってください
461 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 12:53 ID:dUUFVkxk: ＞458
はぁ？吸収効率？多い日でも安心ってやつか？
462 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 12:59 ID:KITVfOVw: ４３０殿
霊がただ見えるだけの人でも詐欺師なんていきなり決め付けません。
でも霊とコミュニケーションが取れないと議論のしようがないのです。
もっとこういう話の知識が多い人なら「どういう風に見えますか？」とか
色々聞いて他で聞いた話と矛盾があるとか議論できるんでしょうけど
私はそういう知識はほとんどないのでこのスレでは
「霊がいると断言できる人はコミュニケーションが取れる人のみにします」と
ルールを作りました。
でも「ただ見えるだけ」の人と議論できる人が現れればこのルールは無効にしたい
ですね。だからこの板を見捨てないで下さいまし・・・。
（なんかしょーもない揚げ足取りをされて決め付けられているのを見ると
気を悪くして去られてしまいそうで嫌なんです）
463 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 13:01 ID:/T9Kl8GY: はい、オバケは寝ぼけた人が何かと見間違えたとさ。
おしまい
464 名前： 453 投稿日： 01/09/04 13:01 ID:R8fHxWnw: 宇宙空間で太陽エネルギーを
マイクロ波に変換して地上に送る発電構想というのがあったが、
それに近いイメージ。
神様とうまく同調すると、効率が良くなる。
日常の心がけが大事ちゅーことです。信じるものは救われる。
465 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/04 13:02 ID:r09ts036: やっと出てきたかｺﾞﾙｧ!

…では早速質問です。

>>447
＞画像アップは意味ない。今の技術だと合成は簡単にできるらしいからね。

「スプーン曲げは意味ない。今の技術だとMr.マリックにもできるらしいからね」
って言ってるのと大差ない。はっきり言って。
逃げ口上と思われても仕方ないのでは？

>>448
＞時代に関係なく話できるよ。
＞言葉…というのは正確かな？ともかく、頭に入ってくる時は
＞現代の言葉になってます。
＞むこうの伝えたいニュアンスが、頭で翻訳されてるのかな？

マンガの読みすぎ。せめてホンヤクコンニャクとか使えよな(ﾜﾗ
戦国時代の亡霊が「関ヶ原はもうチョベリバだったよ。マジ最悪」とか言ってたら、
（ネタとしては）結構笑えるけどな。
それに君の言うことも霊は理解してくれるわけだ。ふーん。
ひとつ今度会った時は、
「2chのオカルト滅殺隊というドキュンがさぁ、もう逝って良しだよ」
とか何とかおっしゃって、通じるかどうか試してみてください。
楽しみにしてます。

>>449
＞いて気付く人あんまりいないでしょ？

…いや、唐突に同意を求められてもね。
どのみち我々凡人には見えないから。
我々にとっては「幽霊がいるのに気付かない」のも、
「初めから幽霊はいないから見えない」のも同じことなんです、はい。
そもそもこのスレでは「幽霊の存在の有無」で議論してるんだから、
そういうすでに霊の実在を大前提にしてしまっている演繹は無効と思われ。

まだまだイジメてやるからな！　逃げんじゃねーぞ！
アーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハハッハッハッハ！！！！！！！！！
466 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/04 13:07 ID:r09ts036: おっと、もうこんなに書き込まれてる…

>>452
では（百歩譲って）君は嘘つきではないとしよう。
しかし君が写真を見せたその二人が適当なことを言ってただけだとすれば？
「人間で判断するしかないんだよ」ってのには俺も激しく同意(ﾜﾗ

ちょっと今は忙しいので、続きはまた後ほど。
せいぜい叩いといてください。受けて立つぜｺﾞﾙｧ!
467 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 13:10 ID:jEhPRFZk: >>466
滅殺隊とか、受けて立つぜとか
言ってて恥ずかしくないか？
468 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/04 13:15 ID:DKR4BAbY: ＞撲滅氏
待ってたよ（笑
・画像アップ
だ～か～ら～、ちゃんと画像分析できる人にネガ送る
っつてんじゃん。撲滅やってくれる？なら送るけど、
ちゃんと結果発表してよね。

・翻訳
いや「チョベリバ」とか言ったりはしないけどね（笑
その人の品性にあった話し方＠現代風だよ。
「逝ってよし！」は言わん（笑

・気付く人
「見える」前提の主観で話した事は認める。
ただ、それ言わないと話進まないじゃ～ん！！
469 名前： 430 投稿日： 01/09/04 13:18 ID:3afPGYac: >>462

信じない人 ◆OpeTE2Ts さん、有難う御座います。

もちろん時間を作って
続きも読ませてもらいますよ。
470 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 13:18 ID:KITVfOVw: ２０８殿

質問です。

１
不成仏霊の世界では先輩霊が新人霊にレクチャーしたりするのですか？
私が思うに、霊とはいえ元人間なのですからこの世と同じような組織が
出来ていてもおかしくないと思うんですよ。
でもそんなものは無いですよね？
もしあるなら知っている限りで詳細をお願いします。
（規模やルール）

２
幽霊は物質を動かす事が可能ですか？

３
霊能者たちによる交流会のようなものはあるのでしょうか？
子供を虐待してしまう親の会みたいに自分の霊能力のせいで
辛い目に合っている人達の会のようなものはありますか？
もしあるなら知っている限りで詳細をお願いします。
（規模やルール）
471 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/04 13:20 ID:sy4i9/Zk: ＞撲滅氏
苦しんでいる不成仏霊が適当な事いうメリットは？
悪意ある霊ならすぐ見抜けるよ。
主観だけどね。
472 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 13:23 ID:KITVfOVw: 提案です。

霊体験を語ってくれる人に質問する人は
一度その質問をメモ帳などに書いて文章を推敲してから
書いて頂けませんか？
「この質問を自分がされたとしたらどう思うだろうか」
とか考えながらやってください。

面倒でも、よろしくお願い致します。
473 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 13:27 ID:RIL314nw: >>465
>やっと出てきたかｺﾞﾙｧ!
の次の、
>…では早速質問です。
が、なんかカワイイと思った。

本当はいい奴なんじゃないの？＞撲滅くん
474 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 13:28 ID:KITVfOVw: >>465

＞そういうすでに霊の実在を大前提にしてしまっている演繹は無効と思われ。

肯定派が霊の実在を大前提にしなければ誰が霊の存在を主張するのですか？
よろしければ教えて下さい。
475 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 13:33 ID:KITVfOVw: ２０８殿
またまた質問です。

霊の言語について、もう少し突っ込んでお聞きします。
既出であれば申し訳ないのですが幽霊が外国人だった場合はどうなりますか？
476 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/04 13:37 ID:0VcrkYY2: ＞信じない人氏
１．不成仏霊は通常単独みたいです。
強い霊や、引き寄せる場所に集まる事はありますが
経験上では集まっていても交流していません。
但し、生前関わった者同士ではこの限りではないです。
477 名前： 430 投稿日： 01/09/04 13:39 ID:3afPGYac: >>459

208 ◆18GD4M5gさん、前後してしまって
申し訳ないです、有難う御座いました。

我には解らない事が多過ぎて無理かも（汗）
何せ話が出来無いですし（涙）
478 名前： やや皇帝 投稿日： 01/09/04 13:45 ID:PSqzXuJU: >２０８さんはじめまして。
前から知りたかったんですが、死んだ身内に
生きている我々がメッセージを送る事って出来るのでしょうか？

もひとつ、
ＴＶに出ている霊能力者の中であなたが本物だと思う人がいれば、
教えていただきたいのですが・・・
479 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/04 13:46 ID:R9pMIhdQ: ２．物理現象は半信半疑です。
実際「いるな」と思うときに、ペン立てが倒れたり（風のない密室）、
人のいないはずの部屋のドアノブを回されたり…と
ありましたが、何故体を持たない霊が物を動かせるのか
理解に苦しみます。
話したりしてる時点でそう思われるかも知れませんが（笑
経験はあっても「可能」とは言えません（汗

３．霊能者の交流関係はわかりません。
でも、いやな思いをさせられ絶縁した人はいました。
「その人とは結婚しないからエッチはやめなさい」とか言われて（苦笑
480 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/04 14:00 ID:HBMuQMnw: ＞475＝信じない人氏
外国人の霊と会ったことはないので、ちょっとわかりません。
多分コミュニーケションは可能だと思いますが…。

＞477＝430氏
何か体験した話はないですか？

＞478＝やや皇帝氏・メッセージ
勿論できますよ。
時々思い出すだけでも、死者はうれしいんです。

・テレビの霊能者
他人の事は言わない方がいい、とこの板で学びました。
だから、ノーコメントにします。スマソ(^^;
481 名前： やや皇帝 投稿日： 01/09/04 14:05 ID:PSqzXuJU: 208さんはどちらに住んでるの？
降霊オフ希望！！
482 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/04 14:13 ID:L4Zlw5HM: ＞481＝やや皇帝氏
関東です。降霊はできません（汗
483 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 14:13 ID:KITVfOVw: >>465

>スプーン曲げは意味ない。今の技術だとMr.マリックにもできるらしいからね

逃げ口上ではなく、その通りだと思いました。
独り言なのでサゲ
484 名前： やや皇帝 投稿日： 01/09/04 14:15 ID:PSqzXuJU: >208さん
そうでしたか。残念。いろいろお答え頂きましてありがとうございました。
485 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 14:17 ID:KITVfOVw: 208殿

＞２．物理現象は半信半疑です。

お知り合いの幽霊には不可能だという事ですか？
486 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/04 14:22 ID:R9pMIhdQ: ＞485＝信じない人氏
「“できる”と答えとけ」と言ってる。
487 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 14:26 ID:bU0vr9gA: >>430さんはどんなものが見えるのかな？
見えるだけの人を考察するってのもアリなんじゃないかな？
もし幽霊が存在するなら、なんで会話ができる人と見えるだけの人がいるのか？
ってのを比較するのは有益じゃないかな。
見えない我々には貴重な情報と思うんだけど。

それとも頑に定義をつらぬきますか？>1
488 名前： 487 投稿日： 01/09/04 15:05 ID:bU0vr9gA: おれのレスで止まると、とっても不安なんすけど？
許してくれ～～～、誰かなにか言ってくれ～～～～
悪かったよ～～～、もう口出ししないよ～～～～
489 名前：幽霊投稿日： 01/09/04 15:05 ID:nDVbnmrQ: 俺は、幽霊だよ。
このとうり、物理的に干渉することも出来るし、
思考もしている。我思う、ゆえに我在り、ってわけだな。
ただし、幽霊には幽霊の世界のルールがあるんだ。
490 名前： 208 ◆EFd5iAoc 投稿日： 01/09/04 15:06 ID:L4Zlw5HM: ＞信じない人氏
動かしてくれ、とかの話は勘弁ね。
ちょっとヤバい奴だから、こいつとは関わりたくない。
こいつがいると、他の人が出て来れなくなるしね。
他話なければ、夜まで退出するよ。１１時くらいには顔出せると思います。。
491 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 15:12 ID:KITVfOVw: 心霊写真云々について（独り言です・・）

＞写真に映り込む物理現象に関しては、私も？です。正直。
＞物理現象で不可能な筈なのに「なぜ？」と思います。

一瞬だけ一般の人が見えるレベルで現れるのでは？
そう考えたら説明できる気がする。屁理屈ですが・・・。
492 名前：幽霊投稿日： 01/09/04 15:15 ID:nDVbnmrQ: そもそも、幽霊は見えないわけではないぞ。
写真にだって、ちゃんと写ってるはずなんだ。
493 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 15:16 ID:KITVfOVw: >>487
見えるだけの人も書き込んで欲しいです。
それを２０８さんのように高レベルの霊能力者が
いろいろ議論するなら面白そうです。

でも否定派は見えるだけの人をあまり攻撃しないで欲しいです。
攻撃しても仕方が無いと思うので。
494 名前：幽霊投稿日： 01/09/04 15:17 ID:nDVbnmrQ: 条件が揃わないとフィルムに写っていないようだけどな…。
目に見えるのも、条件が揃った時だけだ。それは錯覚と似ているな。
495 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 15:19 ID:KITVfOVw: >>490
動かしてもらっても私には確認のしようが無いですからね（＾＾；

ちょっとタチの悪い霊がそこにいるのですね？
私のところに追い払ってくれませんか？
私はどうなっても良いのでお願いします。
無理だと思いますが・・・。う～ん残念。
まだまだ質問はありますが時間がないようですので、
また夜までに分かりやすくしておこうかなと思います。
でも私がまとめたところでまだ質問に答えてもらってない部分があると思うので
それには答えて欲しいです。

宜しくお願い致します。
496 名前：幽霊投稿日： 01/09/04 15:21 ID:nDVbnmrQ: 霊能力というのは無い。なぜなら霊同士ではお互いが感知できるし、
そもそもお前たちだって一体の霊であることには違いないんだぞ？
もっとも霊には目なんて便利なものはねぇけどな…。
497 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 15:24 ID:KITVfOVw: もう一回書いておきます。

では下記にまだ２０８さんが答えていない質問のあるスレを集めてみました。
（抜けてたら補足して下さいまし＞おーる）
>>281　の上段
>>285　の上段
>>293　の中段
>>293　の下段の回答は　>>284　の中段である程度なさってます。
>>295　の下段　プライバシーに関わるので無回答。
>>273-275　否定論者さんの質問

下記に２０８さんがよくわからないと回答されたスレを集めてみました。
>>281　の上段の中ほど　と　下段
>>285　の上段の中ほど　この質問は私は「人口密度」
という意味で聞きたかったのです。質問の仕方が悪かったと思います。

>>285　の下段に幽霊でも分からないと回答しておられますが、
私のミスで抜けていました。>>320 に追加しておきました。

>>286　の上段　回答されていますが個人的に未練が・・・。
私の姿を見て来てもらって、特徴をここで報告して頂くことも不可能ですか？
知り合いの能力者さんにお願いする事も不可能ですか？
わがままな要求だとは思うのですが、一発で答えがでる方法だとも思うので・・。

>>294　の下段
>>296　の中段
498 名前： 208 ◆EFd5iAoc 投稿日： 01/09/04 15:26 ID:0VcrkYY2: ＞491＝見えない人氏
まだいたりして（笑
一瞬だけ見えるものは幻覚です。
疲れてる時とか、私も見ますよ。だけどそれは違う。
本物は存在感みたいなものがあります。…うまく言えないな。
もう一つ。私は霊能力者とは言えません。
ただ霊を感じるだけなので、その区別を付けて頂けると嬉しいです。
それでは～。
499 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 15:27 ID:KITVfOVw: >>488

ほんとレス遅くてごめんなさい。
今自宅からアクセスしてるから、電話を一回一回切っているんですよ（＾＾；
500 名前：幽霊投稿日： 01/09/04 15:28 ID:nDVbnmrQ: そうそう、俺はあくまで成仏していない霊、ってことになるな。
あの世というのが在るのかどうかわからないんだ。少なくとも、
あの世とやらに行って、戻ってきた幽霊、ってのは聞いたこともねぇ。
「無」になるのかもしれないし、この世よりもっといいところなのかも
しれないが…。幽霊には、次の段階があることは確かだ。
501 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/04 15:29 ID:YsLBTBbM: ちょっと時間ができたので書き逃げ！

>>468
どうぞお見知りおきを。
ちなみに撲滅ではなく滅殺（めっさつ）です。
変換面倒だったら別になんでもいいけど。

では写真のことはその人に任せます。
ただしあらかじめ言っとくけど、それが「合成でない＝本物の心霊写真」
ということにはならないぜ？
初めからそこにあったもの（絵でもハリボテでも、なんでもいい）
が写っているだけってこともありうる。
（俺的にはそれしか考えられん）

それから霊の言葉づかいについてだが、
すると霊のほうで初めから君に分かる言葉を使ってくれるわけか？
きっと霊になってからも時代に取り残されないよう、熱心に勉強したんだろうね。
小学校の国語の授業をのぞいていて、
生徒が「志村先生、後ろ後ろ！」なんて叫んでたりして(ﾜﾗ

>>471
えっ？　霊に写真見せたの？
もう一回レスを読まれたし。

>>474
「大前提」ではなく、仮に霊がいるとすればいう「仮定」として論じてほしいということです。
俺もまずはそう仮定してから、その矛盾点を指摘するという論法を使ってるだろ？
俺なりのエチケット(ﾜﾗ
502 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 15:30 ID:KITVfOVw: >>498

霊とお話が出来る時点で霊能力があると思います。
なのになぜ霊能力者と言えないのですか？

では、また今夜です！
（でも明日仕事なのであまり深夜までは無理です、はい）
503 名前： 430 ◆2xa6.XaE 投稿日： 01/09/04 15:32 ID:3afPGYac: では少し体験を・・・

知り合いの近所の交差点で
自分には、毎日晴れても雨でもオッサンが
立ってて、傘も差さずに何時間でも居たので
不思議に思って

あそこは何か有った？って聞いて見た。

そしたら
其処は以前から交通事故が良くある場所で
しかもバイクで何処かのオッサンが亡くなった
場所だそうで

自分は見えたまま
見た目４０歳位で、紺の作業着でただ俯いて
立ってる奴居るけど？って言ったら

その時は嘘だろって事で
そいつ母親にすぐ聞きに行った訳、そしたら
「背格好、着てたのも同じだ」って言われた
504 名前：幽霊投稿日： 01/09/04 15:32 ID:nDVbnmrQ: こうして書き込んでいると、幽霊も生者も関係ないんだな…。
505 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/04 15:33 ID:YsLBTBbM: …おっと忘れるとこだった、208さんよ。
ぜひ>>341にもレスして欲しいな。
幽霊は視覚的に見えるものなのかどうかってやつ。
せいぜい気の利いたネタで笑わせてくださいよ。グハハ
506 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 15:35 ID:KITVfOVw: >>501

>きっと霊になってからも時代に取り残されないよう、熱心に勉強したんだろうね。

別に熱心に勉強しなくても、２０８さんの言う霊は
学習能力も普通の人間並みにありそうなので
現代の人間を見ていれば自然と身に付くのでは？

こういう可能性を考えてレスしてますか？
それとも文句を言いたいだけですか？
507 名前：幽霊投稿日： 01/09/04 15:36 ID:nDVbnmrQ: 幽霊＝魂、ではないよ。
生前は脳や目に頼っていたが、今はまた別な、何かの借り物に頼っている。
記憶は、ここではないどこかに繋がっている気がするんだ。
508 名前：幽霊投稿日： 01/09/04 15:38 ID:nDVbnmrQ: 生きている、死んでいるというより…。
幽霊として生きている、というのが正しいのかもしれない。
509 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 15:43 ID:KITVfOVw: ２０８殿
>>498

>一瞬だけ見えるものは幻覚です。

いやそうじゃなくてですね、一瞬だけ普通の人の見えるレベル（？）になって
出てきた所を偶然写真で捉えたのでは？という事です。
単なる屁理屈でも回答できまよ～と言いたかったのです。
だから否定派の人は否定する前によく吟味して欲しいと言っているわけですはい。
510 名前：幽霊投稿日： 01/09/04 15:52 ID:nDVbnmrQ: ところで、霊を成仏させたりする為のアレ、「お経」？
あれはなぁ～、意味ないんだよね。生者にはそんな能力はないよ。
正確に言うとあれは、唱えたり聴いたりしている生者のほうに効果が
あるんだ。
511 名前：幽霊投稿日： 01/09/04 16:00 ID:nDVbnmrQ: 俺たち幽霊は、あくまでお前たち生者の、次の段階だ。
512 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 16:05 ID:nDVbnmrQ: 幽霊は、廃村や墓場にばかりいるわけじゃあない。
むしろ人口の多いところにはそれだけ幽霊がいる。
あたりまえだけどな！
513 名前：　投稿日： 01/09/04 16:05 ID:noFQWLRE: つうか、お経はその都度効く相手効かない相手がいるんだから
なんでもとなえりゃいいってもんじゃないんだてね。
知らなかったー　ナムアミダブツとか言ってもダメな場合があるのかあ
うーん。どうしよう。幽霊見た事ないけど（笑）
514 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 16:09 ID:CQlZSLww: 名スレの確信・・・・・
515 名前： ｽｰﾊﾟｰ３０１ 投稿日： 01/09/04 16:10 ID:ooszMozE: やうれいは…います…
516 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 16:12 ID:KITVfOVw: 幽霊殿

幽霊がインターネットしてたら面白いですよね～。
517 名前：幽霊投稿日： 01/09/04 16:14 ID:nDVbnmrQ: >>513
レスありがとう御座います。
霊同様、このカキコも見えなかったりしてぇ…と思ってました。
「お経」なんてのは霊には意味がなく、生者に効果がある。
まず、それで成仏なんてしませんって。
518 名前：幽霊投稿日： 01/09/04 16:16 ID:nDVbnmrQ: 生者だって、インターネットをする、といってもマウスを動かしたり、
キーを叩いたりするだけ。そんなの幽霊だってできる。
519 名前： むらさきかがみ 投稿日： 01/09/04 16:18 ID:CQlZSLww: もし心霊写真があるとしたら
どうして「カメラ」で写すことができるんだろう・・・・
520 名前：幽霊投稿日： 01/09/04 16:19 ID:nDVbnmrQ: 生者にできて、幽霊に出来ない事は、
・モノをたべる
・増える
・声を出す
ぐらいかなぁ…ほかにもあるかな？
521 名前：幽霊投稿日： 01/09/04 16:21 ID:nDVbnmrQ: 心霊写真とはいっても、常に霊は写真に写っている。
環境条件が揃っていれば見えるように写る。
522 名前： むらさきかがみ 投稿日： 01/09/04 16:23 ID:CQlZSLww: まぁ、
今は肯定派も否定はもどちらも納得いかず両方不幸ですが、
未来、明らかになることがあればそれも楽しいですよね
523 名前：幽霊投稿日： 01/09/04 16:25 ID:nDVbnmrQ: 幽霊の方から写ろうとしたり…ってのは難しいよ。そんな。
生者が幽霊を見た、ってのも同じで、なにかしら条件が揃った時だ。
幽霊なんてその辺にいるが、なかなか見えねぇんだろうな。
524 名前：幽霊投稿日： 01/09/04 16:27 ID:nDVbnmrQ: 他の幽霊は、あまりこういうことはやらねぇみてぇだな…
なんだろな、あんまりこーいう事やんのはマズいのかな？
525 名前：幽霊投稿日： 01/09/04 16:29 ID:nDVbnmrQ: だれだって幽霊の事は明らかに出来るぜ。
生きるのが終わったら、そっから幽霊の世界だからな。
未来ってほどでもないのさ。
526 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 16:31 ID:KITVfOVw: 幽霊殿

瞬間移動とかできますか？
もし出来るならどのぐらいの距離が可能ですか？

あと人間には出来ない幽霊だけの能力を教えて下さい。

あ～なんか色んな意味で楽しいな～。
527 名前：幽霊投稿日： 01/09/04 16:39 ID:nDVbnmrQ: >>526
瞬間移動か…出来そうで、できないな。浮いたり沈んだりは出来る。
ただしとってもコワイ。成仏？する事と関係があるのかもしれない。

幽霊だけの能力は、上記のもの以外にこれと言って無い。
むしろ生者より制約がある。
528 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・ 投稿日： 01/09/04 16:43 ID:FWmdvxxw: >>526
幽霊は３カ所へどこへでも行けるそうです。
529 名前：幽霊投稿日： 01/09/04 16:44 ID:nDVbnmrQ: 何かをすり抜ける事は容易だ。逆に何かを掴んだり、乗ったりすることも
自然に出来ると考えてもらっていい。
530 名前：幽霊投稿日： 01/09/04 16:50 ID:nDVbnmrQ: 移動は、一定の速度以上を出す事が出来ない。それは、生きていた時
よりも遅い。それ以上をしようとすると、カラダが徐々に崩れてしまう。
531 名前：幽霊投稿日： 01/09/04 17:02 ID:nDVbnmrQ: 幽霊の記憶や知識は生前のモノだ。しかし、何故幽霊になっているのかは
わからない。たとえば子供や赤子の幽霊もいる。動物とかもだ。
しかし幽霊で溢れ返っているわけではない。幽霊は何かのきっかけで
次の段階へ…多分、成仏？するんだと思う。
532 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 17:13 ID:KITVfOVw: 幽霊殿

どこからアクセスしているのですか？
自宅？
会社？
ネットカフェ？

そのPCを幽霊が見えない人が見たらキーが勝手にカタカタなっているように
見えるのですか？
533 名前：幽霊投稿日： 01/09/04 17:21 ID:nDVbnmrQ: >>532
ここは会社。生前勤めていた会社だ。
見える人見えない人というのは無いんだが…そういうこと、だな。
だが今日は会社の創立記念で午後から人がいないので…ってワケだ。
ちょっとしたキマグレ。
534 名前： 430 ◆2xa6.XaE 投稿日： 01/09/04 17:26 ID:3afPGYac: >>527

それは本当か？

俺一日で数十㌔以上離れた所から
寄った場所でほぼ目撃して
家まで付き纏われた事あるぞ

これは特殊なんか？
535 名前： sage 投稿日： 01/09/04 17:28 ID:EslwAlxY: あほな会話が続いてるな。
これはこれで楽しいが、
やっぱりあほだ♪
536 名前：幽霊投稿日： 01/09/04 17:29 ID:nDVbnmrQ: 乗り物に乗っての移動などは問題ない。
たとえばキミにつかまっていれば、どこまでもついていくことが出来る。
537 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 17:34 ID:/cLJzJHw: ワクワク、本物のような気がしてきたよ

幽霊さんに質問です
あなたが幽霊になったのっていつごろですか？
538 名前：幽霊投稿日： 01/09/04 17:45 ID:nDVbnmrQ: >>537
1999年9月11日だ。おお、約2年ちかく幽霊やってるな…。
多分、死んだのもその頃だろう。家族に会いたいとか、そういう未練は
とくに無かった。寂しさも無い。だが、成仏はしていない。
539 名前： やや皇帝 投稿日： 01/09/04 17:49 ID:LnkZ05cs: こう言う思い込みで数時間もカキコしてる事、それ自体がオカルト。
誰か～御祓いして帰ってもらって～
540 名前：あほ投稿日： 01/09/04 17:52 ID:TjZC3gNQ: 幽霊はいるけど　神様はいません　厳密に言うと　神様と言う存在
は、普通の幽霊さんが神様にレベルアップしたんじゃなかろーか
よし　おれがこの地方をまもっていくかー　っておもった奴が神様
になった

そもそも神様という存在は、初期の信仰の頃に助けて
貰いたいがために勝手に神様がいるっておもった人間が始まりじゃないの
詳しくはいわないけどさー　ながいのいやでしょ？　じゃないと人間
に進化する前に神様がいるなんて納得いかないし　神様は誰から創られたんだ
ってのがあるじゃん。勝手にできんでしょーが
541 名前：幽霊投稿日： 01/09/04 17:56 ID:nDVbnmrQ: 神も悪魔もいない、と思う。幽霊から見て。
542 名前： 208 投稿日： 01/09/04 18:00 ID:R9pMIhdQ: 変なやつ行ったから参加！
【お詫び】
＞見えない人氏
読み違いすいませんでしたm(__)m
流れを見ながら、少しずつ回答します。
力のある霊能者は、あの世も自分で感じられます。私にはそこまでできません。
自分程度のもので「霊能者」とは、この板にいるであろう本物さんに
失礼なので（汗）、「見える人」程度に考えて下さい。
＞滅殺氏
…ごめん。＞名前違い
543 名前： 537 投稿日： 01/09/04 18:02 ID:39Obi9ow: >>538
レス有難うございます
ちょっと出かけてくるので、まだしばらく成仏しないで下さいね
544 名前： ただのギャラリー 投稿日： 01/09/04 18:05 ID:2euKWlUc: ＞幽霊

あなたはここのスレには必要ありません、消えてください

＞オカルト滅殺隊

君もここには発言する必要無し

＞信じない人 ◆OpeTE2Ts 様

質問はあなただけでいいと思う、208氏をおちょくっていない人は
あなただけだね

＞信じない人 ◆OpeTE2Ts氏　208氏

折れはいまだにどっちつかずでいる
PART2以降に話は進むだろうから楽しみにしてるよ
545 名前：幽霊投稿日： 01/09/04 18:06 ID:nDVbnmrQ: >>542
生者があの世？を感じる事は不可能。幽霊ならちょっとは感じる。
生者が感じ取れるのは幽霊の世界がせいぜいだろう。
それに、あの世というものすらないかもしれない。幽霊になって、
「無」が訪れて、終わり…そんなものかもしれない。
546 名前： 208 ◆EFd5iAoc 投稿日： 01/09/04 18:10 ID:HBMuQMnw: ＞430氏
あなたと同じ事私もありました。
亡くなったのは母親の友人の息子さんで、母は特徴を知っていたんです。
その時母は「当たってるけど偶然ね」と言いましたが
数年後、親戚の葬式の時「その時は偶然、と笑い飛ばしたけど、
あの子は見えている」と他の人に言っていたのを立ち聞きしました。
わかってくれてたんだー、と思う一方、そういう世界に
関わらせたくなかった母の気持ちが胸に刺さりました。
見えてしまうのはどうにもならず、見えたものを放って
置くこともできず、今に至ったからです。
547 名前：幽霊投稿日： 01/09/04 18:14 ID:nDVbnmrQ: >>544
幽霊は消えたり現れたりは出来ない。生者と同じだ。
幽霊が存在しないと言いたい訳かな？
何かのヒントになればと思ったんだがな…お互いに。
もしかすると>>544も幽霊で、書き込まれると何か不都合が
あったりする…のか？
548 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/04 18:17 ID:sy4i9/Zk: ＞545＝幽霊氏
いや、多分できるよ。ただ、その話はスレ違いだからここまでにする。
430氏の言うとおり、幽霊は瞬間移動できるよ。
ただ、近くに現われてこっちに寄ってくる時はなぜか
歩いて来たりもするんだよなぁ…。
瞬間移動できるんだから、そうすりゃいいのに（笑）とか
思ったりして～。
549 名前： ただのギャラリー 投稿日： 01/09/04 18:23 ID:2euKWlUc: >>547
だってあなた・・・ハッキリ言うけど・・・ネタっぽいんだもん
消えてと言ったのはこのレスに出てこないでねっていう意味

＞もしかすると>>544も幽霊で、書き込まれると何か不都合が
＞あったりする…のか？

折れはタダの人間だよ、真面目にこのレス見ているだけなので
茶化すのはヤメね。

ということで折れ自身もスレに関係ないので消えます。
550 名前：幽霊投稿日： 01/09/04 18:37 ID:nDVbnmrQ: 生者にはムリだ。そして、瞬間移動なんて無理だ。
幽霊の世界にもルールがある。だがそれもまた生者がわかるはず無い。
551 名前：幽霊投稿日： 01/09/04 18:41 ID:nDVbnmrQ: 幽霊を信じているのか、いないのか？
幽霊ならここにいるぞ？
幽霊の世界にもルールがあるんだ、無理なことは無理…。
幽霊になればわかることだがなぁ～。

とりあえず去るとしよう。気が向けばまた書き込むのも悪くない…。
552 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 18:42 ID:KITVfOVw: 208殿

あ、来てくれましたね。
あの今までのやりとりとかまとめてみました。
もし時間があるのでしたら今から書き込みますので
見ていただけますか？
553 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 18:43 ID:KITVfOVw: ただまとめただけじゃなくて、質問も追加してたりします。
554 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 18:44 ID:KITVfOVw: もしも万が一、幽霊殿が本物なら
２０８さんはウソツキって事になりますね（＾＾；
555 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 18:47 ID:KITVfOVw: >>544

私だけじゃきついので否定論者さんも来て欲しいなと思ってます。
鋭い質問等があればギャラリーさんにも参加して欲しいと思います。
556 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 18:49 ID:KITVfOVw: ２０８さん、行ってしまわれたかな。
もう少し早く来ればよかった（T T）
557 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 18:51 ID:KITVfOVw: ギャラリー殿
個人的な意見ですが、幽霊殿にはここに居て欲しいな～と思います。
ちょっと面白いし。
この程度のネタならありだと思うのですが・・・。
558 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 18:57 ID:KITVfOVw: 幽霊殿

>見える人見えない人というのは無いんだが

という事は「あ霊があそこに居る」という人と
「え？見えないよ」という人がいたら、それはウソって事になるのですか？
559 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/04 19:00 ID:sy4i9/Zk: ＞信じない人氏
いますよ～。質問あればどうぞ。
とりあえず私から逆質問です。
１．科学的にどうしても納得できなかった経験ありますか？
２．それに遭遇したとき、あなたのとる態度は？
３．消防時代に霊の存在を否定した、との事ですが
きっかけは何でした？
560 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 19:02 ID:KITVfOVw: 連続カキコで申し訳ないのですが、もう一つ。

幽霊殿にお願いがあります。
もし時間があれば私の過去レスの質問に答えられる部分だけ答えて頂けますか？
>>280
ここからの質問だけで結構ですので、宜しくお願い致します。
561 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 19:07 ID:KITVfOVw: ２０８殿

あ、居てくれたのですね！！

では次のレスから書きますので、また見ておいて下さい。

回答
１．特にありません。
２．「やった！！」と思うと思います。
同時に「何か仕掛けがあるのかな？」と思います。
３．きっかけは境遇が人によってあまりに違うので
「これは何か変だ」と思うようになりました。
なので霊がどうというより神はいないと思っていました。
なのでそこから派生して霊もいないと思うのみです。
あとはテレビのエセ霊能力者。
子供でも矛盾や手落ちに気がつきます。
562 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 19:08 ID:KITVfOVw: では、参ります。
回答待ちのものから順番に上から書いてあります。
----------------------------------------------------------------------
信じない人

不成仏霊の世界では先輩霊が新人霊にレクチャーしたりするのですか？
私が思うに、霊とはいえ元人間なのですからこの世と同じような組織が
出来ていてもおかしくないと思うんですよ。
でもそんなものは無いですよね？
もしあるなら知っている限りで詳細をお願いします。
（規模やルール）

２０８

不成仏霊は通常単独みたいです。
強い霊や、引き寄せる場所に集まる事はありますが
経験上では集まっていても交流していません。
但し、生前関わった者同士ではこの限りではないです

信じない人

なぜ単独なのか質問してみて下さい。
昔ドリフターズのコントで「あ～あんた、最近死んだばっかりかい？
お墓にはお墓のルールがあるから教えてやろう」みたいなものがあったのですが、
こういうのはなぜ無いのですか？
563 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 19:09 ID:KITVfOVw: ----------------------------------------------------------------------
信じない人

幽霊は物質を動かす事が可能ですか？

２０８

物理現象は半信半疑です。
実際「いるな」と思うときに、ペン立てが倒れたり（風のない密室）、
人のいないはずの部屋のドアノブを回されたり…と
ありましたが、何故体を持たない霊が物を動かせるのか
理解に苦しみます。
話したりしてる時点でそう思われるかも知れませんが（笑
経験はあっても「可能」とは言えません（汗

信じない人

お知り合いの幽霊には不可能だという事ですか？

２０８

「“できる”と答えとけ」と言ってる。

２０８

動かしてくれ、とかの話は勘弁ね。
ちょっとヤバい奴だから、こいつとは関わりたくない。
こいつがいると、他の人が出て来れなくなるしね。

信じない人

動かしてもらっても私には確認のしようが無いですからね（＾＾；
ちょっとタチの悪い霊がそこにいるのですね？
私のところに追い払ってくれませんか？
私はどうなっても良いのでお願いします。
悪霊が無理なら、せめて私の特徴だけでも見てきてもらう分けには行きませんか？
２０８さんが無理ならもっと霊能力の強い方にお願い出来ませんか？
564 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 19:09 ID:KITVfOVw: ----------------------------------------------------------------------
信じない人

霊能者たちによる交流会のようなものはあるのでしょうか？
子供を虐待してしまう親の会みたいに自分の霊能力のせいで
辛い目に合っている人達の会のようなものはありますか？
もしあるなら知っている限りで詳細をお願いします。
（規模やルール）

２０８

霊能者の交流関係はわかりません。
でも、いやな思いをさせられ絶縁した人はいました。
「その人とは結婚しないからエッチはやめなさい」とか言われて（苦笑

信じない人

２０８さん自身は交流会とかそういう同じ霊が見える人達と
コミュニケーションを取りたいと思いませんか？
霊が見える人はその事で悩んだりしないから交流会が無いのですね？
そういう会がない事は不自然だと思いませんか？
----------------------------------------------------------------------
２０８

私は霊能力者とは言えません。
ただ霊を感じるだけなので、その区別を付けて頂けると嬉しいです。

信じない人

霊とお話が出来る時点で霊能力があると思います。
なのになぜ霊能力者と言えないのですか？
----------------------------------------------------------------------
信じない人

霊の言語について、もう少し突っ込んでお聞きします。
既出であれば申し訳ないのですが幽霊が外国人だった場合はどうなりますか？

２０８

外国人の霊と会ったことはないので、ちょっとわかりません。
多分コミュニーケションは可能だと思いますが…。
565 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 19:10 ID:KITVfOVw: 以前のまとめです。まだ答えてもらってない部分ありますので
宜しくお願い致します。

以下コピペ

下記にまだ２０８さんが答えていない質問のあるレスを集めてみました。
（抜けてたら補足して下さいまし＞おーる）
>>281　の上段
>>285　の上段
>>293　の中段
>>293　の下段の回答は　>>284　の中段である程度なさってます。
>>295　の下段　プライバシーに関わるので無回答。
>>273-275　否定論者さんの質問

下記に２０８さんがよくわからないと回答されたレスを集めてみました。
>>281　の上段の中ほど　と　下段
>>285　の上段の中ほど　この質問は私は「人口密度」
という意味で聞きたかったのです。質問の仕方が悪かったと思います。

>>285　の下段に幽霊でも分からないと回答しておられますが、
私のミスで抜けていました。208さんの回答を書いておきます。
----------------------------------------------------------------------
コンタクトは可能だけど、霊になれば全てわかるというものでもないんだ。
それから、聞いた話を全て話せる事でもない。
そういう話をしようとして、電話壊れたりメールが送れなかったり
って、よくある事なんだ
----------------------------------------------------------------------

>>286　の上段　回答されていますが個人的に未練が・・・。
私の姿を見て来てもらって、特徴をここで報告して頂くことも不可能ですか？
知り合いの能力者さんにお願いする事も不可能ですか？
わがままな要求だとは思うのですが、一発で答えがでる方法だとも思うので・・。

>>294　の下段
>>296　の中段
566 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 19:23 ID:KITVfOVw: >>564　はちと失敗。

２０８さんは「見える人」という事で・・・。
では名前も「見える人」にしませんか？
というか私はひねりがないな・・・・（＾＾；
567 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/04 19:28 ID:D9KZvE4c: ＞信じない人氏 562～の回答上から・今ここに聞ける霊がいないので、推測ですが
不成仏霊は大抵自分の事で手いっぱいで、他に関心ありません。
近くにいても交流がない場合が殆どです。
生前の知り合い同士の場合は例外みたいですが。
成仏霊は、霊同士の交流は可能みたいですね。
・それができたら、ネット霊視が可能ですよね（笑。
お断わりしておきますが、霊は自分自身に意味ある事でしか
動いてくれません。質問に対しても然りです。
それを簡単に答えてくれるのは、悪霊の類だと思って間違いないと思います。
568 名前： 名無し幽霊 投稿日： 01/09/04 19:33 ID:f0Fm5/m6: おや？　俺のほかにも幽霊さんが！
幽霊は信じる人の心の中にだけいます。
569 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/04 19:37 ID:0VcrkYY2: ・霊能者との交流
前遺蹟発掘現場で仕事してたから、その手の話ゴロゴロしてたし、
見える人も沢山いたよ。最初面白がって、当てっこやってたけど
皆一致して、そんなものかと思ったら、落ち着いてしまった。
電話すれば見える人はすぐつかまる環境なので、それ以上の交流は求めません。
見えているだけで、思い上がる霊能者と絶縁して以来
日常でその手の話は殆どしなくなりました。
570 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/04 19:56 ID:D9KZvE4c: 霊の話だと霊は無数にいるそうです。
この世に残っている者もいますが、それは一部にすぎないそうです。
（あの世から見たら一部）
で、この世にも沢山いるそうですが、私自身はゴロゴロ見てません。
気付かないのか、強いものしか見えていないのかも知れませんねぇ…。
場所にもよるかな。家にはいないけど、新宿御苑ちかくの職場は
沢山いたよ。なぜか３時のおやつの時間に（笑）決まって来てた。
571 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/04 20:00 ID:DKR4BAbY: か、書き込めない…（ｉモードなんだよ、今(^^; ）。
もうちょっとあがってくれないかな…。
572 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 20:01 ID:KITVfOVw: iモードなんですか？！
親指でこれだけ書いているとは！！

ほんと、ありがとうございます。
573 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 20:13 ID:KITVfOVw: とりあえず、あげておきます。
574 名前： 208 ◆SlAKVcCY 投稿日： 01/09/04 20:24 ID:HBMuQMnw: ＞信じない人氏
あ、ありがとう。
やっと書けたよ。
どうしても霊の存在確認したければ、画像分析してみる？
私には能力以上の事をする自信がないので(^^;
本当に能力ある霊能者の方が来るといいですね。
あとＨＮですが、iモードの為、楽な208のままにしたいです。
ＰＣ治ったら考えますわ。
575 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 20:28 ID:XBvSH4Q6: うわ～あちしの勉学中に２０８さん来ている･･･

というわけで２０８さんにしっつも～ん！
幽霊になると普通の人間と比べて知能が下がるんですか？
だってね･･･話し聞いていると霊は沢山いてお互いの存在を
理解しているのよね～。
で、生きた人間にお話聞いてもらいたいと思っているのよね。
それだったら霊の見える人に生きた人に自分たちの存在を
見えない人達にも知ってもらおうと協力を依頼するんじゃない？
そのために自分たちも知恵をだすぞって感じで。
なんでそういう運動が霊のなかで起きないの？
やっぱり知能下がるのかな？
でも話し聞いてるとそういうわけでもなさそうだし･･･
576 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 20:31 ID:XBvSH4Q6: >>575
うわ～日本語おかしくなちゃった･･･
興奮してんのかな･･･
＞それだったら霊の見える人に自分たちの存在を
＞見えない人達にも知ってもらおうと協力を依頼するんじゃない？
訂正しました･･･”生きた人”ってのよけいね･･･
577 名前： 208 ◆SlAKVcCY 投稿日： 01/09/04 20:32 ID:HBMuQMnw: ＞あちしさん
知能は多分下がるよ（笑
霊は感情だけで、脳みそ使わ（え？）ないから。
色んな事知ってるけど、存在に関する質問はあんまり答えてくれない（笑
困ったことに。
578 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 20:33 ID:KITVfOVw: >>574
え？画像分析？
よく分からないのですが・・。

別に名前は無理しないでも良いと思いますよ。

>本当に能力ある霊能者の方が来るといいですね。
208さんの知り合いにも期待しているのですが・・（＾＾；
579 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 20:36 ID:KITVfOVw: >知能は多分下がるよ

え？そうなのですか？
ちょっと残念です。
物凄く論理的にお話が出来る幽霊が居て欲しかったのですが・・。
580 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 20:36 ID:XBvSH4Q6: >>577
ん？
存在に関する質問じゃないのよ。
あなたのお話聞いてると霊は自分たちを知ってもらいたい
話しを聞いてもらいたいと思っているのよね～。
それはすべての人間てわけじゃなくって霊が見える人に
対しての事なの？
霊は霊能者とお話できれば満足なの？
581 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 20:39 ID:g3ZWD5vg: ２０８さんへ質問
自殺した人の霊は浮かばれないとよく聞きますが本当ですか？
それに自分が死んだことに気づいていない幽霊もいると聞いていますが
これも本当なのでしょうか。
浮かばれる浮かばれない（成仏するしない？）はどのような作用が働いて
いるのでしょうか？
582 名前： あっちゃん 投稿日： 01/09/04 20:41 ID:AD6lfh8w: >>208
わーい。きましたよー！！
583 名前： 208 ◆SlAKVcCY 投稿日： 01/09/04 20:46 ID:0VcrkYY2: ＞578＝信じない人氏
そこまでの能力者の知り合いはいません。絶縁したからね。
画像分析は、私の撮った心霊写真のネガの話です（写真は焼いた為）
余談ですが、私は犯罪被害者の遺族で、神や霊の存在を否定した時期
ありましたよ。
＞580＝あちしさん
満足という事はないけどね。
少しだけでも、憎しみを沈められたり、存在を知る者によって
安心させたりできればそれでよしとしてる。
後は彼ら次第だからね。
584 名前： 208 ◆SlAKVcCY 投稿日： 01/09/04 20:52 ID:L4Zlw5HM: ＞581氏
自殺した霊は長い間この世に繋ぎ止められて、
なかなかあの世にいかせてもらえません。どころか来世にも影響出るよ。
だから絶対やっちゃいけないの。
死に気付かない霊もいる。
もう一つの質問はどっかに答え書いたな。ちょっと、ここからだと
見えないから、ごめん。探して欲しい。
＞あっちゃん
本当に来たね（笑
せっかくだから、簡単に体験話してみたら？？
585 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 20:53 ID:KITVfOVw: 208殿

>神や霊の存在を否定した時期ありましたよ。

霊が見えるし話せるのに否定してたのですか？
586 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 20:55 ID:KITVfOVw: あっちゃんと２０８さんはお知り合いなのですか？
587 名前： ５８１ 投稿日： 01/09/04 20:59 ID:g3ZWD5vg: >>584　２０８氏へ
戦国時代の切腹、近代戦争時の自決などは自殺行為だと思いますか？
588 名前： 430 ◆2xa6.XaE 投稿日： 01/09/04 21:00 ID:3afPGYac: >>546>>548にかけては

「208 ◆SlAKVcCY」さん有難う御座いました。
546では、「何とかしたい」と言うのが
更に凄いと思います。

自分は何も出来ないので、ただ
「何もして上げられません、ご免なさい」
と、祈るしか有りませんので・・・

548では確かに歩きで寄って来たら混乱しますね
最終判断は、昼間なら雰囲気と影でしょうか

後、見える、見えないの話ですが
「臭い」で先触れが有ります。

湿った生ゴミと言うか、腐敗臭と言うか
何とも言えない臭い、古い墓場臭いと言うか
上手く表現出来ませんが、独特の臭い匂いがします。

スレ違いでしょうか？一応五感で感じますが・・・・
589 名前： ５８０ 投稿日： 01/09/04 21:05 ID:XBvSH4Q6: >>584
そのお話考えると明らかに自殺した人間は罰を
受けているってことよね･･･
ってことは普通に考えるとあの世に逝けない霊は
みんな罰を受けているのよね～？
２０８さんのお話から考えると
あの世に逝くってことは罰が終わったってことよね。
なのに自殺者は転生？してもまだ罰を受けているのよね。
なんかお話矛盾してない？
なんで２０８さんそんなこと知ってるの？
自殺霊に質問したの？
だとしたら存在に関する質問に答えてるじゃない！
590 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 21:11 ID:KITVfOVw: 208殿

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=998487840

ここの97　在る霊能者さんについてどう思いますか？
208さんが本物ならこの人はニセモノという事で宜しいですね？
591 名前： 208 ◆SlAKVcCY 投稿日： 01/09/04 21:12 ID:L4Zlw5HM: ＞585＝信じない人氏
今まで見たものを全てひっくり返してもいいくらいショックだったよ。
その後色々あって、今に至ったの。
592 名前：幽霊投稿日： 01/09/04 21:15 ID:B0O6PdiE: 幽霊が掲示板にカキコできるか？と問われれば、
答えは「イエス」だ。このとおり、な。
593 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 21:17 ID:KITVfOVw: >>588
スレ違いではありません。
ルールが変わっています。
単なる光が見える程度でも書き込んでもらいたいです。
ただそれを否定派が批判してはいけない事にします。
「見える（臭い）ものはしょうがない」ので、それを
２０８さん（やその他の霊能者）に検証してもらうという感じでお願いします。
594 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 21:19 ID:XBvSH4Q6: >>593
あり？
ってことはあちしの質問てスレ違い？
もしかしてあちしｳｻﾞｲ？
595 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 21:21 ID:KITVfOVw: 幽霊殿
おおお！
戻ってきてくれましたね。
（なんか密かにファンになってしまいそうです（＾＾；）
もし宜しければ
>>558 の質問と　>>280　からの質問に答えて頂けますか？
596 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 21:22 ID:FSOWkWro: http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=973703590&ls=50
597 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 21:23 ID:KITVfOVw: >>594
え？どうしてですか？
（というかコテハンでもないのに人物が特定できる人っていうのもめずらしいですね）
598 名前： 208 ◆SlAKVcCY 投稿日： 01/09/04 21:23 ID:DKR4BAbY: ＞581氏
逃げの意味での自殺と、切腹はあきらかに意味合いが違いますが、
成仏が困難な事は一緒です。

＞589＝あちしさん
厳密に言うと、罰じゃないんだよ。
全て因果律みたい。
自殺者の転生後の話は、もう絶縁した能力者の話。
第３者の話だから、信憑正を疑うならそれも仕方ない。
自分の話とは区別して言うべきだったね。
599 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 21:24 ID:FSOWkWro: 幽霊なんかいないよ
人は死んだら天国か地獄に行く
悪霊が幽霊の振りして悪さを
することは有るだろうが
600 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 21:24 ID:KITVfOVw: >>596
そこに何かあるのですか？
宜しければコメントも添えて頂きたいのですが・・。
601 名前： 気になる人 投稿日： 01/09/04 21:28 ID:52QlTDW2: ２０８さんに質問があります。宜しくお願いします。
夜寝るときに、枕もとに半透明の大きな人が立ちました。
布が襞になっていて足元まで隠れていました。
とにかく大きくて天井が高い部屋なのですが
天井でやっと腰あたりでした。
３分ぐらいだったと思います。
これは幽霊ですか？教えてください。
602 名前： あっちゃん 投稿日： 01/09/04 21:29 ID:AD6lfh8w: あれ？　さっき書き込みしたんですけど
送信ミスしたみたいです。

今さっききたばかりなので、お話がよく
判らないんですけど、霊はいますよ。

その存在で、追い詰められてる人だっているし・・・
気のせいだったらいいなって思うけど、そんな風に
思えない。

>>586
はーい！

・・・・・送信できてるかなー
603 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 21:29 ID:XBvSH4Q6: >>597
いやさ～
なんか霊視スレっぽくしたいみたいだし･･･
604 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/04 21:32 ID:L4Zlw5HM: ま、前のが読めなくなってしまった（泣
＞430氏
匂いはたまに私も感じます。
あなたの言う感じに近いです。
本当に見えている方がいてくれると心強いです。
＞信じない人氏
リンク先消えてしまいました。多分この端末からは開けないと思います。。
605 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 21:33 ID:KITVfOVw: ２０８殿

答えるのを忘れていましたが
ネガにはあまり興味がありません。
申し訳ないですが、何が映っていても幽霊を信じられるようになるとは思えないから
です。それに郵送となるとここにメールアドレスを書いたり２０８さんに
住所を教える事になるので無理があると思います。
ネガを写真にしてもらってそれをどこかにアプしてもらえるなら
見てみたいと思いますが・・・。
606 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 21:34 ID:XBvSH4Q6: >>598
さらにしっつも～ん！
他人のお話を自分の意見として使ったわけだよね～。
ってことは自分でも根拠や確証があるからお話したのよね～？
ってわけでその根拠や確証をき・か・せ・て！
607 名前： 208 ◆SlAKVcCY 投稿日： 01/09/04 21:37 ID:0VcrkYY2: ＞601氏
霊視はできないので、なんとも言えません。
私は巨大な霊を見たことないのですが、身内で見た人はいますねぇ。
608 名前： 気になる人 投稿日： 01/09/04 21:39 ID:52QlTDW2: >>607
これは注意しなくても平気でしょうか？
よかったらアドバイスをお願いします。
609 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 21:41 ID:KITVfOVw: >>603
今度は誰か分かりませんでした。
IDを見たら分かりましたが、やっぱりコテハンにして頂けませんか？

それから霊視スレにしたいような雰囲気がありますか？
私は別にそんなつもりは無いですよ。

あっちゃんの話も聞いてみたいです。
送信できる事を祈っております。
610 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 21:43 ID:KITVfOVw: ２０８殿

リンク先が見えないようなのでコピペしてみます。

97 名前：在る霊能者投稿日：01/08/29 01:01 ID:PrV64xJA
真面目なスレと判断して書かせていただきます。
私は霊視で　生活していますがはっきりいいますと　霊を見たことはありません。
見るのではなく　心に浮かぶものだからです・・・
なんの脈略もなく　浮かぶのです。小さいときからそうでしたし家の環境もあって
否定されることがありませんでした。（お寺なのです）
もっとも　変なことを人様に言うなとは言われてましたが・・・
きちがいだと思われるからと。　わたしは不思議なのです　幽霊の存在が
わからない人たちのことが・・・・・・・。

見えないというのは変ではありませんか？
611 名前： そんじゃ～コテハン 投稿日： 01/09/04 21:43 ID:XBvSH4Q6: >>609
だってさ～
実際に>>607-608見てよ･･･
完全に霊視スレと化してきてるじゃん･･･
612 名前： 208 ◆SlAKVcCY 投稿日： 01/09/04 21:46 ID:DKR4BAbY: ＞605＝信じない人氏
ならば結構。存在の証明なら、写真の専門家の画像分析で
分かると思っただけだから。自分の目で見ないと、信じられないでしょ？
私のメアドはもうこの板に晒してるよ。
＞606＝あちしさん
うわ、しまった！！
その質問にはマジで降参です。
理由あるけど書けないんだ。今は。
スレの趣旨がずれるといけないし。
ごめん。その話はできませんm(__)m
613 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 21:47 ID:KITVfOVw: >>611
それは別に私がそうしたい分けではありませんよ。
２０８さんが現れるまでは、単なる光のようなものの話をされても
すぐにウソだと決め付けられると思ったのですよ。つまり荒れると思ったのです。
でもそれを２０８さんが検証して頂けるなら、こちらも突っ込む材料が
出てくるし話にバリエーションが出てくるので「可」にしたのです。
614 名前： そんじゃ～コテハン 投稿日： 01/09/04 21:51 ID:XBvSH4Q6: >>612
うえあ！ずるい！卑怯！最低！人でなし！
趣旨がずれるってことはどういうことよ？

>>613
じゃあ、あちしはまだここに居てよいのね！
615 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/04 21:58 ID:HBMuQMnw: ＞608氏
その後何事もなければ、気にしなくていいと思いますが。
もしそうでなければ、霊能者のいるスレッドか専門家の
分野でしょうね。
私にはここまでしか言えません。ごめんなさいね。

＞610＝信じない人氏
このレスだけでは判断できません。
見え方や能力は個人差ありますから。
彼が嘘をついているようにも思えませんが。
私も肉眼では滅多に見ませんよ。
そういう時は彼みたく、心に浮かぶ感じです。
616 名前： 気になる人 投稿日： 01/09/04 22:01 ID:52QlTDW2: >>615
ありがとうございました。
617 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/04 22:02 ID:1GFgp2Vc: ＞614＝あちしさん（このＨＮでもいい？）
ごめんごめん。
話一段落ついたら、訳言うから…（汗。
618 名前： 208 ◆SlAKVcCY 投稿日： 01/09/04 22:05 ID:D9KZvE4c: ＞あっちゃん
どうかね？送信できそう？
ＰＣの調子悪いっていってたよね。
619 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 22:07 ID:ojQVsptI: >>1 の定義ならいるわけない。

無ではないけどね。
620 名前： 430 ◆2xa6.XaE 投稿日： 01/09/04 22:06 ID:3afPGYac: 610について、俺の意見ですが宜しいか？

俺もこう言つた見え方します、視覚、網膜には映って無いが
こう言う奴がココに居るって解るんです、特徴も容姿も解るけど
何故か眼には映らない存在・・・だから表現として
「心に浮かぶものだからです」と言っているのでしょう。

見え方は人なりで、でも認識しているのは
同じ者（物）だと思いますよ。
621 名前： そんじゃ～コテハン 投稿日： 01/09/04 22:08 ID:XBvSH4Q6: >>617
わおえ？更にずるい！
そう言われちゃあちし質問できへんやん！
あちしの質問封じかえ？

･･･まあええわ･･･後でちゃんと理由カキコするよ！
しばらく去るわ・・・ちくそ～!!!
622 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 22:08 ID:KITVfOVw: 208殿
メアド出されてましたっけ？
さっき探してみましたが見つかりませんでした。
もう一度出してもらえますか？
そこまで熱心に言われるなら、ちょっと見てみたい気がしてきました。
623 名前： 430 ◆2xa6.XaE 投稿日： 01/09/04 22:10 ID:3afPGYac: ＞＞615

あう、もう答えて居られる様です
でしゃばりスンマセン。
624 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 22:14 ID:KITVfOVw: あちし殿（やはりコテハンは「あちし」が良いかと・・・（＾＾；）

なんだかそこまではっきり不満を口にできる人ってうらやましいような・・。
（わおえって（＾＾；）

見える方々

幽霊は肉眼で見ないけど存在がはっきりと確認できる時があるという
解釈で宜しいのですね？
625 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 22:16 ID:ojQVsptI: コテハンオンリスレならさげてやれば
板重いんだし、できればIRCとかいけば
626 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/04 22:17 ID:R9pMIhdQ: ＞621＝あちしさん
貴方が恐い方だというのは認めます（汗
でも質問封じじゃないんだよ。
気に障ったら本当、ごめんね。

＞622＝見えない人氏
このＨＮでは晒してませんよ（笑
でも今もとのＨＮはどうしても晒せないんです。
あちしさんへの質問に降参した理由と同じで。
もし自力で探せたら、送って下さって構いませんよ～。
わかる人にはバレバレのエピソード残してますが。
627 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/04 22:21 ID:M.zPjK0Y: おいおい208さんよ、いつになったら答えてくれるんだ？
>>341コピペしとくからな。

＞幽霊を「見た」っていうのは、「視覚的」に感知したということでいいのかな？
＞つまりその幽霊が反射するなり自ら発するなりした光は、
＞波長7800～3800オングストロームの可視光線であり、
＞君はそれを君の眼底の網膜でキャッチしたと？
＞それならば誰でも見えるはずであり、君にしか見えないことの説明がつかない。

＞それとも君の目には不可視光線が見えるとでも？
＞よく心霊写真のことを、
＞人間の目には見えない波長の光も写真には写るんだ、
＞と説明する奴がいるが、
＞それならつまり幽霊は赤外線・紫外線・エックス線等、
＞不可視光線を発していることになる。
＞（空港の荷物検査のエックス線でフィルムが感光してしまうのは周知の事実）
＞君は多分夜でも目が見えるんだろうね、赤外線が見えるんなら…(ﾜﾗ

＞それとも目を通じてではなく、直接君の大脳の視覚中枢を刺激しているのだと？
＞それならばガンマ線のような透過力の強い放射線でなければ無理だろう。
＞それにれっきとした人の形をした映像を長時間生ぜしめるためには、
＞かなりの量の放射線を浴びたものと思われる。
＞多分君もう被爆してるよ…(ﾜﾗ

悪いが俺はもう寝るぜ。
明日天気がよければ、某心霊スポットに逝くつもりなんでな。
せいぜいまともな言い逃れ考えとけよ！
俺はドキュンどもとは違うからな！

グハハッハハハハッハハハッハハハッハハハハッハハハハハッハハハハッハッハ！！！！！！！
628 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 22:23 ID:yUZp5LtA: オカ板も閉鎖されるよ。。この調子じゃ
629 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 22:24 ID:KITVfOVw: ４３０殿

でしゃばりだなんて、そんな事ないですよ。
ある意味208さんの信憑性が高まったと思いますが。

ちょっと気がついたのですが、私は肯定派より否定派を攻撃している事の
方が多いような気がする（ぼそ）

私はあくまで否定論者ですからね～！！←誰に言っているのだ？
630 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/04 22:25 ID:DKR4BAbY: 一応sageますね。
＞430さん
やっぱり共通する所あるんだね。普段は私もそんな感じですよ。
肉眼で見る時は本当に「見なきゃ良かった」と
泣きたくなる時だけです。
631 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 22:25 ID:KITVfOVw: >>627

お願いだから、ダラダラと質問せずに
短くまとめてもらえませんか？
あと下品な笑い声もなんだか感じ悪いです。
632 名前： 430 ◆2xa6.XaE 投稿日： 01/09/04 22:27 ID:3afPGYac: >>624

俺的には肉眼（俺だけか？）と先の見え方と
「両方有り」と言う意味なんですが・・・

ハッキリ眼に映る時も有るし「ぼわぁっ」と
心（頭の中）に映る時も「有る」って事です。
633 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 22:29 ID:0ZZE3DAc: 幽霊の存在の否定の論拠に
科学的理論や物理法則が持ち出されるけど、
それはそれについてのその人の知識を元に話しているだけで
実際にその正しさを確認できるわけではないんだよな。

たとえば渋谷のハチ公前の交差点には
昼間にはたくさんの人が存在するけど、
そこにいるすべての人が
”現実に存在している生きた人間である”
という一見当たり前な命題については
そのことを知識と経験から導き出しただけのものであって
実際に全員を一人一人確認して確かめたものではない。
（国民総背番号制を行ってIDプレートでもつければ可能かもしれないが（藁)）
もしかしたら幽霊や精霊、妖怪などが人間のふりをして
紛れ込んでるかもしれない。
だから完全に否定するのも不可能だと思う。

こんなことを考え始めると自分の目の前にいる他人の存在や
自分自身の存在についても疑い始めなければならなくなるんで
きりが無くなるが。
単純に「科学的に証明できないから」
と幽霊の存在をばっさり切り捨てるのもどうかと思う。

そういう俺は見たことの無い人なんで否定派なんだが。
ただ、霊魂とかとは違う意味で、
ホメオスタシスを維持し続けているものにはすべて意識があると思っている。
（小さくはゾウリムシのような単純な組織体から、
　地球や太陽のような星、銀河なども）
634 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 22:29 ID:q1kLhKck: います。これは何？幽霊以外の何物でもないよ
635 名前： あっちゃん 投稿日： 01/09/04 22:30 ID:AD6lfh8w: >>208
いますかー？

>>627
＞波長7800～3800オングストロームの可視光線であり、
これそーでしたっけ？？
霊が、どうして不可視光線なの？
636 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 22:35 ID:KITVfOVw: >>633

それは意識という解釈を一般的なものより拡大していませんか？
（意識という言葉の定義がはっきりしていないので、違うかもしれませんが・・）
637 名前： 太陽さん 投稿日： 01/09/04 22:38 ID:52QlTDW2: 幽霊は肉眼で見えるってば！
肉眼で見えないのに気配や掴んでくるときは心の目で見るが
よっぽどでない限りは肉眼で見えますけどね。
638 名前： ちょい警告 投稿日： 01/09/04 22:38 ID:yUZp5LtA: さげてくれませんか
上のほうにカキコしてあったけど、コテハンオンリースレは
さげるべきです。
サーバーに余計な負荷がかかりますし、お願いしますsage進行で
ほんとに、板閉鎖されますよ。
責任はとって貰えますね。　いちおサーバー管理を仕事にしている
ものですが、こんな使い方されたら管理者は怒りを覚えますよ

いちお最後にしますが、、私自身が負荷かけているので。
639 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 22:39 ID:KITVfOVw: 書くのを忘れていましたが私は　>>633 の意見に賛成です。
前半の部分は私は言いたくても言葉にできませんでした。
ありがとうございます。
640 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/04 22:39 ID:sy4i9/Zk: リンク使えなくなってるね。627からしか見えない。
＞滅殺氏
物理的な事はわからんて（苦笑
何度か見ても生きてるしピンピンしてるんだから、
それとは違うんじゃないの？？

＞あっちゃん
いるよ。でも、そろそろオチようかと…。
641 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 22:45 ID:KITVfOVw: >>638

コテハンオンリースレだという認識はしてなかったのですが、
いつのまにかコテハンばかりになっていましたね。
（話が分からなくなるからコテハンにして欲しいとか要請していましたし・・）
申し訳ありませんでした。これからはsageで書きます。
パート２になってレスが少なくなったら大丈夫なのですか？
（閉鎖されたら泣くかも・・・）
642 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 22:47 ID:J0lrNhAs: >>638
私もサーバー管理を仕事としている者ですが
あんまり規制を言ってしまっては掲示板は面白くなくなって
しまいますよ。
この程度の不可で　板が閉鎖になるようなら元々
オカルト版も２ｃｈそのものも残らないでしょう、
スレッドに人気が集まれば上記のような固定ハンドルで
意見を出し合うことも増えてくるはずです。
運用者側の都合を持ち出すのは
必要最低限のモラル等に留めるべきです。
643 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 22:47 ID:U15CMOB.: わざわざ下げる必要なし！
644 名前： あっちゃん 投稿日： 01/09/04 22:47 ID:AD6lfh8w: >>208
はーい。わかりました。
645 名前： 430 ◆2xa6.XaE 投稿日： 01/09/04 22:49 ID:3afPGYac: ちとマズイ様で有りますね
では少しばかりＲＯＭ専になります。
646 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 22:52 ID:u2eGHBm6: >>633
「絶対に居ない事」を証明するのは事実上何をどうやっても不可能ですけど、
「居る事」を証明するには幽霊を一人連れてくればいい訳ですから、肯定派の人にとってかなり有利ですよね。
その連れて来てくれた一人を科学的に研究することで、いろいろ素晴らしい発見があるかもしれない！
647 名前： あっちゃん 投稿日： 01/09/04 22:54 ID:AD6lfh8w: 私、色々みなさんのお話読んで
私の話も、言ってみたいなと思いました。
648 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 22:56 ID:DxATrN6w: 否定派がなぜ科学にこだわるのか理解できていない人が多いようなので詳しく
書きます。

心霊現象は科学では説明できないのではなく、心霊現象は科学と矛盾しているのです。
どちらかが間違っているのです。そして科学はしっかり証明されています。
だからこそ心霊現象は徹底的に疑わないといけないんです。
科学でまだ全てが解明されていないと言う意見もありますが、現在科学で解明されて
いない事は、最小の素粒子とか宇宙の構造とか宇宙の始まりなどおよそ心霊現象と
関係ないことです。

もちろん今までの科学を覆して心霊現象を証明する大発見があって、しっかり証明
されれば心霊現象を受け入れますが、そんな発見はされてないですよ。
649 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 23:04 ID:q1kLhKck: ・・・幽霊、見せたらナットクするんですか
650 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/04 23:06 ID:sy4i9/Zk: ＞648氏
だから、経験と科学を照らし合わせて、見る人が判断すればいいと
思っているのですよ。科学と矛盾している事は100も承知です。
裏付けもできません。
肯定派としては、頼る所は自分の話が矛盾なくできるか、という
１点に尽きるんです。肯定派の方が不利なんですよ。
それを踏まえて、この板で少しでも有意義な話がしたいのです。
そういうスタンスで参加して頂きたいですねぇ。。
私は１さんじゃありませんが。
651 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 23:06 ID:2otzTJpw: 壮大な208のネタではないのか?
652 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 23:09 ID:u2eGHBm6: >>648
あのですね。
未だに判ってない様子なのではっきり言っちゃいますが、このスレは肯定派をおちょくるスレなんですよ。
冷静になって1から読み直してご覧なさいな。
肯定派の方がじわじわと1氏の術中にはまりこんで行く様が見て取れると思いますよ。
653 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 23:09 ID:sokdbO2s: 「霊が見える」って言うと「この人って頭おかしいの？」と
思われるのがイヤだと肯定派は言ってますが、それって
実際頭おかしい人が多いからですよね。問題は霊が見えることじゃなくて
「私には見える」っていう短絡的な認識プロセスが基地外とほぼ同じだからだと
思います。
654 名前： ６３３ 投稿日： 01/09/04 23:17 ID:0ZZE3DAc: 文化人類学者（だった）カルロス・カスタネダの
『呪術師と私　－ドンファンの教え－』
に出てくるヤキ・インディアンの導師ドンファンは

「我々は我々の世界を人間同士が共通理解として作り上げてきた
　物の見方によって見ているに過ぎず、
　我々が見ることができない違う世界の在り方が存在し、
　我々とは違った意識的存在もいる」

と言っています。
違う世界は我々の世界と同時並行的に存在するが、
通常では知覚することはできない。（ように我々がしてしまっている）
それをインディアンの世界で作り上げてきた科学的方法（西洋文明から見れば呪術）
に基づく訓練によって知覚できるようにし、
彼らが”盟友”と呼ぶ意識的存在とおたがいに協力することで
彼らは我々が呪術と呼ぶ超科学的行為を行うそうです。

まあ、ありがちな言葉でいうなら
”大宇宙の意識”というものも存在するそうで（藁
自分はそういうものの一つの現れ方が幽霊なのでないかと思ってます。

まあ、そろそろスレ違いになりそうなのでこの辺にしておきますが。

・・・我々はどこから来てどこへ行くのか
　　　我々は何者なのか
655 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/04 23:17 ID:D9KZvE4c: ＞651氏
もしそうだとすると、そっちの業界に転職できますかねぇ（ﾜﾗ
＞652氏
おいおい…（呆

オチますわ。もう。。
656 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 23:19 ID:KITVfOVw: >>652
私はおちょくっている気はありませんよ？
今のところ２０８さんは文句の付けようがありませんし。
もっと論理的に発言して頂けます？
（例えばここの発言がこういう風に矛盾しているとか）
657 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 23:20 ID:KITVfOVw: あの・・・みなさんサゲでどうか一つ・・・
って私もついあげてしまった。欝氏
658 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 23:23 ID:KITVfOVw: sageって一回一回メール欄に書かないとダメなんですね・・・。

あっちゃんの話もぜひ聞きたいです。
（あっちゃんさんと言った方がいいのかな・・←さっき怒られた（警告された）ので
かなり弱気の信じない人）
659 名前： ６３３ 投稿日： 01/09/04 23:24 ID:g7ahJ/xw: ＞６４８
でも宇宙論を深く進めていけば進めていくほど
どんどん宗教がかってくるよ・・・

幽霊の存在とは次元が違うものだけど。
660 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 23:25 ID:u2eGHBm6: >656
あ、どうもどうも。
楽しませていただいてます。
661 名前： あっちゃん 投稿日： 01/09/04 23:27 ID:AD6lfh8w: >>653
私も、頭がおかしのかもしれないと思って
悩んで、悩んで、ただ見えるだけでどうする事も
出来ずにいたけど、今は以前より少しは怖いと
ただ、怖がっていることは少なくなりました。

私は、周りの人にはむしろ隠している事の方が多くて
なお、悪循環だったと思います。
私の恐怖から、「そんな怖がってばっかりじゃ駄目だよ」って
考え方を変えてくれる人に、出会って強くなる事が
出来たんですね。

そんな言い方しないでください。
そんな風に言われるのが嫌なのに。
662 名前： あっちゃん 投稿日： 01/09/04 23:30 ID:AD6lfh8w: >>658
えー？？
私、怒っていませんよー（笑
どんな事話せばいいですか。
663 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 23:33 ID:KITVfOVw: >>648
私は否定派ですが科学にはこだわりたくないですね～。
今の科学と矛盾してるかもしれませんが、では、昔にすでに証明された
事がその後新しい発見によりそれまの矛盾が払拭された事は一切ないのですか？

私のスタンスはあくまで「あの世に意味がないから、あの世はない」です。
「人間には意味がないから、人間はいない」という事とは根本的に違うと思います。
664 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 23:36 ID:KITVfOVw: あっちゃん殿

サゲで書かないと閉鎖されるって怒られたのでヘコんでいるんです（T-T）
私は書き込みすぎですし・・・。

あっちゃんはあの世はなんであると思いますか？
幽霊が見えたりするのでしたら、そういう事はかなり気になりませんか？
665 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/04 23:36 ID:HBMuQMnw: ＞信じない人氏
あっちゃんは、この板で知り合った友人です。
もし書き込みがあったら、私に対するスタンスと同じように
お願いしますねm(__)m
あなたが茶化し目的で私たちと話しているとは思えませんよ。
私でさえ時々拒絶したくなる話に付き合って下さいました。
普段見ない方は尚更と思います。
あなたにはあなたの思惑があると思いますが、
その誠意はとても好感持てます。
今日はオチますね。
おやすみなさい。
666 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 23:37 ID:7xjOulBI: >>648
スレ主旨とずれるからサゲで書くけどさ・・・
世の中に科学で解明されてないけど、実用されてるものなんかたくさんあるよ。
たとえば映画とかさ。
連続した静止画像を1秒間に２４枚とか３０枚とか見ると動いて見えるでしょ？
残像現象ってことになってるけど、これ仮説なんだよ。証明されてはいないんだよ。
でも、動いて見えるでしょう？
証明されてないから事実じゃないって事はないんだよ。
意外と我々は結果オーライで生活してるんだよ。
おれは懐疑派だけど、そーいう意味では否定しないよ。
667 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 23:40 ID:rR9MR89M: 20歳からの霊体験さんは？
あれはネタ？
あれ以来肯定派なんだが・・・
668 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 23:42 ID:KITVfOVw: >>654 633殿

その話はかなり興味があります。
そういう事も含めて決着を付けたいのでスレ違いではないです。
じゃんじゃん書き込んでください。・・sageで。
669 名前： 川島屋 投稿日： 01/09/04 23:43 ID:cD0ILiOI: 　　　　　三￣￣￣￣＼
　　　　　　/　　＿＿＿＿|　　
　　　　　 /　　＞　＼　／|
　　　　　/　　/　 (・) (・)　 |
　　　　　|＿/----○-○-|
　　　　　|　(6　　　　つ　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　　　　＿＿＿｜　＜　>>666　いーことゆ～ねぇ
　　　　　＼ ∩ ／＿／／ ∩ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 / /＿＿＿／／／
　　彡　⊂/ /　Ｓ　つ／／
　　　　　 / /／ / /／／
　　　　 (/ /)　 (_／／
彡　　　/ / 　／／
　　　　/ / ／／
670 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 23:47 ID:KITVfOVw: >>665
そう言ってもらえると嬉しいです。
私は始めから大真面目なのですが、２０８さんが現れた時は
宝物を見つけたような気持ちと同時に「どうやって潰してやろうか」という
気持ちがありました。でもずっといろいろな方向に嵌め込もう嵌め込もうとしても
すべて矛盾なしでここまで来られているので真剣に色々考えさせられています。
かなり感謝しています。
それではおやすみなさい。
671 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 23:49 ID:5DkTeCCs: 昔フーデニーが「死んだら電話のベルをならす」と妻？に交わしてして、
最後のイリュージョンを約束したそうです。
しかし、いくら待ってもベルが鳴ることはありませんでした。
ちなみに死因は老衰だと思いました。
事実なので、間違った箇所がございましたら
どなたか訂正してください。
672 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 23:49 ID:5Ig.U/E2: 気楽にあげましょうや。
まぁ　幽霊は存在するけど実在しないですな。。

わかりますか？
673 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/04 23:51 ID:sokdbO2s: ＞666
要は「人が楽しめてビジネスとして成立してるもの」だったら
いいってことかな？映画はフィクションとノンフィクションの境界が
はっきりしてるけど、オカルトはねぇ・・・ちょと違わない？
674 名前： 430 ◆2xa6.XaE 投稿日： 01/09/04 23:52 ID:3afPGYac: 208 ◆18GD4M5g さん、お休みなさい。
675 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 23:54 ID:KITVfOVw: >>673
そういう意味ではないと思われ。
きちんと科学で証明されていなくても、使えるものは使ってしまえという意味では？
違ったらスマソ
676 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 23:56 ID:KITVfOVw: >>672
心の中には（幻とかとして）存在するけど、現実には存在しない（物質としては存在しない）という事ですか？
（あげてみた・・・）
677 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/04 23:59 ID:KITVfOVw: >>637
太陽さんは幽霊とお話できますか？
678 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 00:01 ID:qukA/6hY: ！
679 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 00:04 ID:FPuaVjSo: さっきから書き込んでばかりで申し訳ないのですが・・・

あっちゃんはどのレベルの霊感があるのですか？
幽霊とお話できますか？
680 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 00:08 ID:zl6lilxg: ＞666
科学で証明されていないことなら別に否定する気はないけど、科学と矛盾する事を
否定すると書いてるんですけどね。
681 名前： 666 投稿日： 01/09/05 00:09 ID:S0NjFZGo: いや、だって・・・証明されてないから映画禁止！！とかなったらいやじゃん！
>>678さんは、いわゆるオカルトがインチキ霊媒師などにつながるから、
否定できるものなら否定した方がいいってことなのかな？
冷たいよーだけど、それで騙される人って他でも騙されると思うよ。
反対に霊媒師とやらの助言を役立てる人もいるしさ。
そこは各自の対処方法なんだと思うけど。（トンチンカンかな？）
682 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 00:10 ID:1iM.WOXs: 他スレに書いた意見ですが

人間は何で見たり聞いたり感じたりしてるのか、
それは脳ですね。
幻聴や幻覚なども脳が感じて映像などを作ってるのです。

実際にあるものだけが、見えるわけでも聴こえるわけでもなく
脳が作ったものもその中では確かに存在しているのです

まあチョット質問なんですが、一般的に江戸時代は
白い着物で足が無いってイメージだよね？
欧米や現代日本（タクシー乗車霊など）は姿形がはっきりしてるよね
だからその時代や環境によって人間の頭の中のイメージが
出てるだけだよね。どう説明する？
その人の考えとかに合わせて霊って出てくれるの？
683 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 00:12 ID:FPuaVjSo: >>680

あの～　>>663 にも答えて頂けますか？
684 名前： 不動明王 投稿日： 01/09/05 00:16 ID:QeLbGU9.: 俺は霊はいるというか、その前に俺は最近「俺が生きていて頃・・・」
から始まる問いかけが多くなった。
死んでも魂は残り、現在は死んでいることに気付く訳だが・・・
死を自覚しない者が不浄仏霊となってこの辺を彷徨う方程式が出来上がっている。
685 名前： あっちゃん 投稿日： 01/09/05 00:17 ID:I1H.xzfs: >>679
２０８さんには、話かけてごらんっって言われるんですけど
私は、怖がりで未だに一度も話しかけたことはありません（笑
686 名前：工業投稿日： 01/09/05 00:29 ID:Bqdc7q7A: >>676
現象（脳内であれ）と存在は別物として取り扱う必要がある。
音を存在とは言わない。

>>682
古い認識論は意味が無い。
検証方法がない。
なぜだかそう見えたと言われたら終わりだろう。
（一番簡単で有力だが）
687 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 00:34 ID:jxxJJXlE: >>670
そうか？
漏れの客観的な視点からみてみると
>>584
>>589
>>598
>>606
>>612
この流れをみていると明らかに２０８の矛盾が出ているような気がするが？
急に人から聞いた話などと言い出すなどウソっぽい発言くり出してるぞ。
結局１は否定派を装った肯定派か？
それともなにか魂胆でもあるのか？
688 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 00:34 ID:FPuaVjSo: >>685

怖いという事は何かされた事があるのですか？
話かけられたことはありそうな気がしますね、なんとなく・・・。

それから、今まで何回か他の方に質問した事があるのですが、
あっちゃんはどのぐらいの頻度で幽霊を見ますか？
成仏する霊が一定数を割るとこの世は幽霊の人口（？）密度がすごい事になると
思うのですが実際にはかなり少ない感じなので気になりました。
689 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 00:36 ID:FPuaVjSo: >>686
>音を存在とは言わない。
確かに！
690 名前： 648 投稿日： 01/09/05 00:51 ID:zl6lilxg: ＞663
過去の科学が新しい発見で覆ったことはあるけど、新しい仮説はまず疑って徹底的に
調べなくてはならないんですよ。
それでも生き残った仮説が始めて本物と判定されるわけです。
そんな厳しい関門を通っているから科学は誰にも認められるんですよ。
691 名前： 不動明王 投稿日： 01/09/05 00:54 ID:QeLbGU9.: 偉大の哲学者でさえも、死後の世界の存在は認めていたように、我々も認めるべきだね。
692 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 00:58 ID:JP3Ut5m2: >>690
ニュートン力学は相対性理論で否定されたようなもんだけど
現実としては使われてるしね
693 名前： 脳味噌８ビット 投稿日： 01/09/05 00:59 ID:FLwC2kHA: 死後の世界は証明不可能である。
なぜなら、死は不可逆な物であり、蘇生できる死は
絶対死ではなく、仮死であるから。
と、何かで読んだような気もするが、きっと子供
騙しな本が元ネタだろうから、実際はどうかな？
と、訝ってみる出張妖精。
694 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 01:00 ID:FPuaVjSo: >>687
おお！
本当だ。かなり追い詰めてますね。おみごとです。
気が付きませんでした。（←アホですね、私）
魂胆はありましたが、これは見逃していたな～。
なんであちしさんはそんなに熱くなっているんだろうとか
ボケーと考えていました。
ほとんど詰めてるような気がします。
なんか外堀を埋めていたら誰かが大将首を取ってしまったような
寂しい気分が・・・（＾＾：
でもまだ逃げようと思えば逃げられますね。
「申し訳ないけど答えられません」と言ってしまうよりは
効果的な言い訳は思いつきました。
あとは２０８さんの反応を待つだけですね。
695 名前： あっちゃん 投稿日： 01/09/05 01:01 ID:I1H.xzfs: >>688
怖い話と、ひとまとめにすると話きりがないんです。
慣れるって事が無くて。
一番怖かった話と、考えても沢山あります。
なので嘘だーと、母親に言われた体験を話しますね。

物が、移動するんです。
飛んだり、落ちたり。
明らかに、わざと存在を見せ付けてる。そんな感じです。
私以外の人が、いても現象が起きる事でわかってもらえたって事も
あるんですけどね。　怖いです。

霊の見る回数ですか？

家でも、外でも人のように見えるのと、塊？綿菓子みたいのも
いれるのかな？
毎日の週もあるし、うーん。
人が、居るところで見ない時ってあまりないかもしれないです。

＞成仏する霊が一定数を割るとこの世は幽霊の人口（？）密度がすごい事になると
私も、思った事あります。
696 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 01:01 ID:gtPWbBGk: 死後の世界？
どーでもいいよ、そんなもの。
697 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 01:04 ID:yPl1nwvo: 最近、撮った心霊写真です。その後、寝ているときよくうなされることが多いです。
http://www.simple1-j.com/k-bbs/keidat/48/g/480216000200.jpg
698 名前：工業投稿日： 01/09/05 01:10 ID:Bqdc7q7A: >>691
生物的に死の定義は不明だ、というか無い。（社会的にはもちろんある）
それがあるくらいなら脳死判定問題で誰も悩んだりしない。
哲学者・宗教者の言う事などここでは無意味だ。
699 名前： 不動明王 投稿日： 01/09/05 01:14 ID:QeLbGU9.: >>698
あの世に行けば分かるだろう。自分の魂を・・・
肉体のない自我を・・・
700 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 01:15 ID:FPuaVjSo: >>694 の続き

・・と思ったけど、まだ詰められてないな。
何種類かの原因が考えられる。
特に第３者の霊能力者とは深い確執があったかのような事を
書いているので、それが理由になる気がする。
ちょっとヤキがまわりつつある信じない人。
701 名前：工業投稿日： 01/09/05 01:22 ID:Bqdc7q7A: >>698の続き
追加説明しておく
通常は治療不可能・またコストが大きすぎる
と判断されたら「死」になる。（死の決定は第三者）

だから幽霊と死をどう関連させるかは
難しい所だ。（本当に・・・）
702 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 01:24 ID:FPuaVjSo: >>695
いわゆるポルターガイストというやつですね。
その時は幽霊の姿は見えなかったのですか？
このケースだけではあっちゃんの超能力の可能性も捨てられませんが
他にもいろいろ体験されてて総合すると「霊のしわざとしか考えられない」
という事なのでしょうね。

幽霊を見る頻度というのは
つまり外に出たら１０人中３人は幽霊だとかそういう事が知りたいです。
人が居るところで見ない事がないという事は
学校などでは１クラスに何人かは浮遊しているという感じなのでしょうか？
703 名前： 不動明王 投稿日： 01/09/05 01:28 ID:QeLbGU9.: 脳死は死とは言わなくなる。霊脳関係では、眠っているという意味にとるだろう。
心臓停止から、死の扉が開かれる。
科学の反対に宗教があるように、死は宗教と密接であるゆえ、脳死の者は心臓停止まで体内に留まるとみてよいであろう。
704 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 01:32 ID:FPuaVjSo: >>698
そのアプローチも面白いですね。
例えばショットガンで脳の半分を吹き飛ばされても生きている人が
いますが、別の解釈をすると半分は死んでしまったとも言えますよね。
705 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 01:33 ID:fVmWzJlE: >>703
心臓はただのポンプだよ。人工心臓でも賄える。
＞心臓停止から、死の扉が開かれる。
どんな因果関係があるのかな？
706 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 01:36 ID:FPuaVjSo: >>703
首をちょん切られてもしばらくは心臓は動いていると聞いた事が
ありますが、その場合も霊脳関係（？）では眠っているという意味に
なるのですね？
707 名前： 脳味噌８ビット 投稿日： 01/09/05 01:37 ID:FLwC2kHA: 宗教的に言うなら、生命活動が完全に停止した上で、
魂（未定義でスマソ）が離れた時点を死と言うのでは
ないだろうかと、推測してみる出張妖精

一応、このスレでは死後の世界も討議して良いみたいだし。
708 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 01:41 ID:q4N/SaJA: >>702
おいっ！
自分でボロ出すなよ！
超能力は信じてんのかよ！そりゃ一大事だぜ！
709 名前：工業投稿日： 01/09/05 01:43 ID:Bqdc7q7A: >>703
みてよいであろう・・と言われても困るが
心臓停止で死なら、電気ショック・人工心肺はいらない。
手術のたびに死ぬ事になる。（心臓停止する）
710 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 01:44 ID:FPuaVjSo: >>690
心霊現象等もかなりめちゃくちゃ疑われて吟味されていると思いますが
その結果グレーなのですよね？
それは科学が「心霊現象は本当かウソか分からない」と言っているようなもの
ではないですか？
それともすべての心霊現象は科学によって証明されているのでしょうか？
（という論理はちと卑怯だね（＾＾；）
（すべての心霊現象とか言われても困るりますよね）

ではそろそろ寝ます。おやすみなさい＞おーる
711 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 01:46 ID:FPuaVjSo: >>708
信じてませんよ。
でも超能力はあの世や幽霊よりはありえると思っています。
それに超能力なんてどうでも良いんです。
なにか世界が変わるようなすごい力なら興味がありますが、
って興味は普通にありますが、霊やあの世の存在と比べたら
どうでも良いレベルですね。
712 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 01:48 ID:FPuaVjSo: >>707
>生命活動が完全に停止した上で
指の一欠けらや細胞の一欠けらを培養したりしていても
宗教的には死んだことにはならないという事ですね？

って寝なきゃ。
713 名前： 脳味噌８ビット 投稿日： 01/09/05 01:53 ID:ylw4VVg.: 多分、そんなんじゃないかなと推測したわけで、
……事ですねとか詰問されても答えようがないんだけど、
オカルト系に関して推測すら駄目なら、もう言う事は
全く無いです。と言ってみる出張妖精

と言うわけで、撤退するんで後はよろしく。
714 名前： 708 投稿日： 01/09/05 01:56 ID:q4N/SaJA: >>711
じゃあ、超能力かもしれないなんて表現は、議論の場では
アンフェアじゃないかな？誘導したかったの？
715 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 02:01 ID:i0oiUhgE: >>713
＞宗教的に言うなら・・・
推測しなくても調べれば答えが出るんじゃないでしょうか？
答え・・・宗派によって違う！
716 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 02:03 ID:FPuaVjSo: >>714
え？なんで誘導になるのですか？
可能性という言葉にもう少しウエイトを与えて読んでもらえれば、
普通の雑談になると思うのですが・・・。
もう少し説明した方が良いのかな？
でもすべてのレスを熟考しているわけではないですからね～。
でもアンフェアとか言われるのはシャクだしなぁ～。
何がそんなに気になるのですか？

というか寝なきゃ。でもレスが気になる。どうしよ。
717 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 02:08 ID:FPuaVjSo: >>713
推測という字を飛ばして読んでました。
なので撤退しないで下さいと言いたいのだが、
私が早く撤退しなきゃ明日会社から撤退させられる事になりそうな信じない人。

というか今気が付いたのだが、私のコテハンって心霊現象に付いて語ってくれる
方にケンカ売ってますよね。
そう思って見たらなんか自分のレスが全て相手を馬鹿にしているようで
笑えてきた・・・。眠気のせいでなんでも笑えてしまう信じない人。
718 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 02:13 ID:SFQVDbhY: 証明出来ないものは存在しないという考え方は
理系全般においてとても必要な事だし、
それがなかったら科学もここまで発展しなかったと思うんだけどね。

幽霊関係っていうのはなかなか難しいのじゃないかしら
と思うのです。

電波の受信機って霊能者の事を言う人もいるんですが
電波みたいなもので、その受信機がある人の近くにいると見える事
が多いとか言いますよね。
電波関連に強い人とかいないんでしょうか。
電波ってどうやって証明されたんでしょう？
電波がテレビの映像に変わるように体内で映写機として、叉は
体内で電波を受信して脳でキャッチする為にはどういう事が
考えられるのでしょうねぇ

っていうかgoogleで電波関係調べてみますー
っていうか違う意味の電波な書き込みになってる？
719 名前： 否定論者 投稿日： 01/09/05 02:15 ID:8DvGw0Hc: 一日来ないだけで、すごく進んでいますね。これじゃあっという間に1000逝きますよ。

208さんへ、
転生の理由の質問への返答についてですが、

「自分の思考した知恵、人間関係だけは失わない」
「古いのは戦国時代まで遡った」

また、信じない人の質問に対して
「外国人の霊と会ったことはないので、ちょっとわかりません。
多分コミュニーケションは可能」

と、お答え頂きましたので、ひとつお願いがあります。
会話をされたのでしたら、幽霊は思考と記憶を持っているのは明確な事実のはずですが、
日本語というのは時代とともに変化しており、また標準語が無かったこともあって、
各地域でも大きな格差がありました。
これは言語学の上でも大きな謎になっていましてね、現在までの研究の結果では
各時代によって、それぞれ違う発音だったようです。
そこで、その幽霊が生きた時代の、その地域の正確な日本語の発音を聞いて頂けませんか？
これで、言語学上の謎は見事に解明されますから・・・

あっ、別に外国人でも結構ですよ。いや、是非お願いします。
その時代の、その国の言語の発音を聞いて、正確に写し取ってから
公表して頂けませんか？英語などは、音韻の大変革以前では、現在の英語とは全く違う発音
だったそうですし・・・
私としては、今では滅びてしまった鮮卑語やインカ語、ヒッタイト語、古代ゲール語、等を
話していた人の幽霊なんかに、当時の正確な発音を教えて頂けると大変嬉しいですね。
これは、世界の言語学者にとっても大発見になることですし・・・

次回、ご返答下さいませ・・・
720 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 02:15 ID:B8fIPlE2: >>717
いや違うぞ。
君はむしろ否定派にケンカを売っている。
否定派のスタンスとして滅殺隊やじゃあコテハンのように
あげあし取りをねらっている方が正しい。
だいたいわざわざ紳士的な態度をとらなきゃレスしない
都合のよいところにだけレスする肯定派など電波の証拠！
真の肯定派は論戦を挑める奴だ!!!
721 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 02:16 ID:dVtk0LxA: 全員sageでお願いしまーす
722 名前： 脳味噌８ビット 投稿日： 01/09/05 02:23 ID:ylw4VVg.: >>720
なんか、お許しが出たんで戻ってきたけど、
俺的には、ここで定義されている幽霊に関しては否定派。
ただし、否定派としての論理に疑問が在ったり、
肯定派としての立場で出ていない論理が在れば、
討論のネタとして提出してみる。
論戦は構わないけど、単なる揚げ足取りで終わるんなら
議論の価値は無いと思うよと、言ってみる感度良好、
電波ビンビンのアンテナ三本立ってる出張妖精
723 名前：工業投稿日： 01/09/05 02:23 ID:Bqdc7q7A: バカバカしい話をしてしまったが
それほど死の定義は難しい
（世界中の医者が結論出せない）

しかし、厳密な生物学的には答えは出てる。
答えは「生も死も無い。」そもそも生物の定義すら怪しい。である。
（死の問題は幽霊を否定的に考えざる得ない理由のひとつになるが
ここで生物学的な話を続けてもしょうがないので一端終わる）
724 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 02:30 ID:B8fIPlE2: >>722
むう、なるほど確かにそうだな。
しかしまず霊がいるかどうかもわからん状態での
討論など難しい話し！
まずは霊を主張する人間をウソつきかどうか判断する為の
あげあしとりも重要ではないのか？
むろん肯定派ものぞむ所だろう。
あげあしを簡単にとられたり矛盾が出てきてり
急に人から聞いた話などと逃げが始まったり。
こういう輩との討論は無理ではないかと思った次第だ。
725 名前： 718 投稿日： 01/09/05 02:35 ID:SFQVDbhY: 電波googleで調べたら宇宙電波の事ばっかり出てくる。。
まだ検索してみよう

電波の発見がなければインターネットもなかった訳で
幽霊がある種別の電波だと仮定したら
コミュニケーションも出来るかも
知れなくてとてもウキウキしちゃうのですが
とかまた電波な意見を書いたりして、、

>>724
霊を主張する人間を嘘つきと断定してその上で
減点方式で議論するのは建設的ではないと思うのだがいかが？
726 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 02:44 ID:B8fIPlE2: >>725
むう、違うぞ！
漏れは最初からウソつきなどと断定しておらん。
むしろ最初からウソではないという前提で話しをした場合
霊がいると主張する輩が嘘をついていたとすると
なんにもならんではないか？
建設的に話しをする場合、肯定側からウソではないという証拠を
出してくれれば話は早いが、それは無理であろう。
なら否定側がこやつとなら論議できると判断すれば建設的討論も可能であろう。
その為の詮索である。
727 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 02:44 ID:fA2Utt.s: 一番いい方法ですが、誰かが霊になってみて
みなさんに挨拶まわりするのが、いいですよ。

霊になれば、どの人が書き込みしたかくらいわかるでしょう？
不謹慎でごめんなさい。
決着つけるには、それしかないと思ったもので、
728 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 02:46 ID:fA2Utt.s: その時は　オマエモナーって言ってくれればわかりやすい
729 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 02:48 ID:B8fIPlE2: >>727
なるほど。よい提案じゃ。
そういう訳で頼むぞ貴公。
たとえ霊になれずとも漏れ達は貴公の犠牲を忘れはせん。
すくなくとも３日くらいはな。
730 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 02:49 ID:fA2Utt.s: 私は否定論者なんですがね
731 名前： IDついてるからコテハンにする事もないかー 投稿日： 01/09/05 02:51 ID:SFQVDbhY: うーん。私は霊を見た事はないし、感じた事もないのだけども
何故かそういう事もあるんじゃないかなぁという風に思って
いる半懐疑派（肯定より）なんですけども（自分のスタンスを紹介）

嘘をついていたとしたらそこでまた議論をすればいい事であるし
証拠は掲示板では出せない訳ですよね？
「否定側がこやつとなら議論できると判断すれば」という意見に
独善的なものを感じてしまうのですよ。
嘘ではないという前提で話を進めてかつ、何かふに落ちない
事があったらそこでまた議論をすればいい事なのではないでしょうかねぇ。。
732 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 02:53 ID:/QwHOx3o: >>726
ageないでってば
733 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 02:55 ID:SFQVDbhY: というか、一応sageるけども、sageなければ
板が閉鎖されるって事はないですよん

まぁうざいからsageろというのなら分かりますが。。
734 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 02:57 ID:B8fIPlE2: >>731
むう、確かにその通り。
その為にはあげあし取り的な質問も重要だろう。
煽りとは違う理性的な質問としてのあげあし取り。
それが否定的なスタンスを明確にするものであるし。
むろん肯定派が逃げずに返せればなんの問題も無し。
しかし明らかに逃げのスタンスを取った場合はウソと
なってしまいそこで議論は終了してしまう。
それも寂しい。
735 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 02:59 ID:B8fIPlE2: >>732
なぜじゃ？
一応sageたが･･･
736 名前： 727 投稿日： 01/09/05 03:01 ID:fA2Utt.s: >>671
ありゃ結論だね。
誰かがやらんでもいいみたいです。
不謹慎発言すいません
737 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 03:04 ID:SFQVDbhY: >>734
うーん。。そうかぁ.。。貴方の言いたい事は分かります。

私は最近よく霊能力のあると言う人に会う機会
が多いのですが、なかなか理論的には説明できない様子
なんですよねぇ。。だから逃げているというのではなく、
投げてしまうみたいな所は多々あるのではないかと思います。
あと、最近会った人は母親に幼い時にそういう事は人に言っては
いけないと教育されたという人とか、感じるけれどもあまり信じて
いない人や、漠然とした感じが見られるのですよ。
人と違う事で自分が現実な事をうまく人に伝えられないそういう感じ
に見えました。

まぁ私自身ではないので、はっきりした事は言えないのですが。
738 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 03:06 ID:wU3JDDfk: ほんとこのスレ　ななし無視凄いよね。
739 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 03:09 ID:SFQVDbhY: >>738
そうでもないんじゃないかナー？
740 名前： 謎だから面白い 投稿日： 01/09/05 03:15 ID:SdT2iMT2: 霊の存在を証明せい！って肯定派へ否定派がいうように、
じゃぁ霊は絶対存在しないって証明してくれる？
>>否定派の皆様
741 名前： 否定論者 投稿日： 01/09/05 03:15 ID:8DvGw0Hc: ちょっちふざけた意見をひとつ・・・

幽霊が意識を持ったエネルギーである・・ということが真実であった場合、
もはや、それは死者でも幽霊でもありません。それは立派な生命です。

「生命＝意識を持った物質」
「幽霊＝意識を持ったエネルギー」

e = mc2 より、

「物質＝エネルギー」

よって
「生命＝幽霊」です。

エネルギーとして存在しているのであれば、物理の法則が完全に当てはまります。

エネルギーは、供給源が無い限り存在し得ません。
電磁波であれば、電荷、磁極が存在しなければ有り得ず、
熱エネルギーであれば熱源なしでは有り得ず、
光であれば光源なしには有り得ません。

では、幽霊は何を糧としているのでしょうね？
また、意識があるのであれば当然、エネルギーが不足すれば、それを認識し、
補給行動をとるはずです。
これは、幽霊または、その前身である人間のみならず、昆虫はおろか、アメーバ、細菌に
至る迄に通じる生命としての基本行動です。
もはや、超越した何か・・・という、あやふやなものが入る余地はありません。

208さんの言っていることが全て真実であると仮定すると、極端な場合、このような（屁）理屈が
成り立つと思うのですが、如何なものでしょう？
742 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 03:19 ID:SFQVDbhY: >>741
あーなんか面白いのだけども
色々今調べていて、星が電波を発しているものがあるのだけども
あれは、電荷、磁極が星自体にあるという事なのですか？

うーん極論で霊界というものが存在するのであればそれが
電荷、磁極になるという事はありえるんでしょうか？

ぜんぜん理系だめなので教えて頂ければ。。
743 名前： 脳味噌８ビット 投稿日： 01/09/05 03:20 ID:ylw4VVg.: 幽霊は地磁気をエネルギーにしているという説は
どうでしょうか！　エネルギーが十分に与えられた
時のみ視覚化出来るのですっと、手を挙げる出張妖精。

って、ウルトラマンの怪獣じゃないんだからと
一人ボケ一人突っ込みで、自分に裏手パンチをする出張妖精
744 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 03:21 ID:aP0PqCZw: >>740
それを言っては永遠に水掛け論だよ
謎だから面白い的な発想だとこのスレでは発言しないほうがいいと思うよ。

折れは懐疑派（中立派？）だからおとなしくしてるよ。
745 名前：むし投稿日： 01/09/05 03:22 ID:9lRF9MTs: むしむし。　
746 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 03:29 ID:B8fIPlE2: >>740
むう、やっぱり出たなおなじみの反論。
なにをいっておるのだ？
肯定派は霊はいると確信しているのであろう。
それを証明すればよいだけの話しではないか？
それがなぜ出来ない？それこそ霊のいないとゆう証明では
ないのか？それが出来ないから否定派が誕生したのだ。
いると主張した者が明確な証拠をもって主張すれば否定派など
産まれないのである。

証拠があるから確信があるわけであろう。
証拠もなく霊を主張するのは懐疑的もしくは信仰であり
それは明らかに肯定とは違う！宗教である!!!
747 名前： 708 投稿日： 01/09/05 03:34 ID:q4N/SaJA: >>714
なんでって、論破したいんでしょう？
それなら誘導したりしてもおかしくないと思ったからだよ。
それに702の発言だけでは明らかに、あなたは超能力を信じている人だよ。
そしてその後、前言を撤回しているだけにしか見えないよ。
ね？こう揚げ足とられたらイヤでしょ？主旨ずれるし。

余計なお世話かもしれないけど好意的に警告したつもりです。
あんま気にしないで。
748 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 03:36 ID:BTO/Qr9k: 言霊　　　　
749 名前：工業投稿日： 01/09/05 03:39 ID:Bqdc7q7A: >>740
そういう低レベルな事言うのは止めたほうがいい。
誰一人絶対存在しない、などと断言していない。

物ごとを判断するの結局総合的なものだ。
私は月に行った事はないが、月が有る事を疑わない。
それは関連する情報で判断できる。
霊に関しても、それ自体観測不可能でも関係する現象や有力な情報、
矛盾ない説明から判断できるだろう。それを求めて
このスレがあるのだろう。
（本当は先に肯定者が「肯定する理由」をだすのが筋だが・・・）
750 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 03:47 ID:B8fIPlE2: >>749
そうじゃ、貴公の言う通りじゃ。
漏れも最初から肯定派を嘘つきと決め付けている訳ではないぞ。
もし霊能者が漏れの目前で霊を具現化したらむしろ
霊を信じる懐疑派となるぞ。
むりろ漏れはエールを送っているのだ。
がんばって証明してみろと。証明出来たら否定する者などおらんぞ。
それでも否定する者は確実に電波だ！
751 名前： 否定論者 投稿日： 01/09/05 03:56 ID:8DvGw0Hc: >>742
恒星のように自らエネルギーを発散している星の電波は、地球とは違い、
核融合反応によって生まれたものです。波長の違いによって、光や電波に分かれています。

>>743
地磁気をエネルギーにするにしても、それを溜める術が無いでしょう？
また、思考や移動を行うには膨大なエネルギーが必要になってきます。
方位磁石の針を動かすことしか出来ない程度の力では蟻の幽霊でも
無理なのでは？と思いますね。
それに、地磁気で出来た幽霊がいたとしたら、高圧線や電車の線路の近くなどは、
それこそ、ナイアガラの滝のように危険な所なので絶対に近づけないはずなのですが、
現実には、踏み切りでの幽霊目撃談とかもありますよね。
明らかに矛盾しますよね？
752 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 03:56 ID:SFQVDbhY: >>750
うーん証明するにはどうしたらいいのか分からないから
諦めてしまうのではないかなぁと思うのだが、、
そもそも霊能力あるという人に会うと、だいたいは
別に信じてもらわなくても構わないという人が多いのですよ。
証明するパワーが面倒くさい。なら別にないと思っていていいじゃん
何もそれが証明されたからって、別に格段いい事がある訳ではないのだからいいじゃないか。
と言うのですよ。
でも証明しようというスレッドなので、この意見はスレッドの主旨に
あわない事なのですが、最近そういう人に会う事が多いので、
ちょっと書いてみました。
753 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 04:01 ID:SFQVDbhY: >>751
お答えありがとうございます。
核融合反応でエネルギーが生じると考えていいのでしょうか？
今現在核融合反応以外のエネルギー（電磁派等）が生じる現象というのは
発見されてはいないのでしょうかね？
あぁ主旨と外れている様にも見えますけど
幽霊がエネルギーであれば、その発現元がありうるかという質問なのでご了承下さい。。
754 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 04:17 ID:AmL6qJn2: >>752
信じないものはほっとけってのは完全に宗教の世界だな・・・。
だったら最初から霊能者なんて名乗るなよって感じだな。
確かにスレの趣旨とはちがうが霊能者とはどういうものかという
観点では大変役立つぞ！
755 名前： 否定論者 投稿日： 01/09/05 04:36 ID:8DvGw0Hc: >>753
エネルギーの発現元は、宇宙はおろか地上にでもいくらでもあります。
何処も彼処もエネルギーだらけですよ。
しかしながら、エネルギーというものは非常に不安定なもので、
静止しているエネルギーなどというものはありません。
溜めることが出来なければ、たちまちのうちにバラバラになってしまいます。
物質にしろエネルギーにしろを溜めるにはコップのような容器が必要です。

人間の体の中もエネルギーに満ちていますが、なぜ体内にエネルギーが
有り得るのか？・・・というと、「肉体」という器があるからです。
（それでも、体熱などは空気中に発散されてしまいますが・・）

エネルギーでエネルギーを溜める・・ということは、
空気のコップに空気を入れるようなものです。
磁場で物質を集める・・ということは可能なことですが、
磁場で磁場を集める・・という話は聞いたことがありません。

また、磁場で集められた物質は、あくまでも「物質」ですので、目に見える存在です。
人によって見えたり見えなかったりする幽霊とは明らかに矛盾しますよね。
756 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 04:52 ID:q4N/SaJA: >>755
主旨がよくわからないのだけど、このスレの主旨からかなり遠い話題してないっすか？
たぶんスレ違いだと思うんだけどね。ちがう？
757 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 04:57 ID:F1whmQJk: これをみれば霊がいるかどうかわかるかも知れない。
http://tanteifile.com/
http://dream-w.com/
http://sinrei.site.ne.jp/index2.html
758 名前： 否定論者 投稿日： 01/09/05 04:58 ID:8DvGw0Hc: >>756
確かに、その通り・・・自重します。(W
759 名前： 脳味噌８ビット 投稿日： 01/09/05 05:01 ID:ylw4VVg.: >>751
　思考や移動に膨大なエネルギーが必要って言われてもなぁ。
　幽霊が人間と同じだけの質量持って、なおかつ人間と同じ
　思考方法を採ってると仮定するなら確かに言うとおりなんだけど、
　それじゃ幽霊の意味ないしなぁ。
　果たしてどう答えれば良いのやら、と困り果てた出張精霊
760 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 05:16 ID:Dt1tQZqc: >幽霊は地磁気をエネルギーにしているという説はどうでしょうか！

どうやって溜めるのか、ってツッコミが既に入ってますが、地磁気はもの凄く弱いという
のも忘れてはいけません。
どのくらい弱いのかというと、地磁気のエネルギーを1年分ためても100ワット電球を1時間
も灯していられません。（たしか5分がせいぜいだったかな？）

>今現在核融合反応以外のエネルギー（電磁派等）が生じる現象というのは
>発見されてはいないのでしょうかね？

地球が核融合で地磁気を発生させていると思います？

電磁波はあらゆる物体から常に放射されてます。（黒体放射）
地球くらいの温度であれば赤外線という形で、太陽くらいの温度になれば可視光線と
いう形で放射されているのがそれです。
太陽の光は核融合の結果を直接見てるわけじゃありません。
太陽の内部の核融合で発生したエネルギーが外層まで到達するあいだに弱められたもの
であると現在の太陽モデルは見なしています。（核融合で放射される電波はほとんど
ガンマ線（X線より波長の短い電波））

地球の地磁気は核の運動によって核が発電機のようになっているためと考えられています。

その他、電磁波を発する天文学的現象はたくさんあります。
761 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 05:27 ID:la0z4K02: 議論の方向を完璧に間違ってますよね。オカ板のこういう議論。

まず最初にするべきは「幽霊の存在の有無を議論するに足る材料の収集」ではない
でしょうか？
虚偽の情報や、人間の認知の錯誤によって説明出来てしまう例を徹底的に排除しないと
どうしようもないと思いますが。
心霊写真でも、撮影時の状況の記憶違いから撮影ミスや現像ムラなどの要因がありそう
なものを徹底的に排除しないと。

そして、そういうものを徹底的に排除するとほとんど議論の材料になるものが残らない、
というのが「幽霊」の正体を物語ると思います。

かつて熱は「熱素」という物質によって媒介されると科学者の多数が考えていたことを
ご存じでしょうか？

「幽霊」「霊」というのはある意味「熱素」と同じことなんじゃないかと思います。

人間の精神活動を説明するのに「それ」は実はまったく必要がないのに、えらい人が
いってるから、他の人がいろいろいってるから「それ」を組み込まないといけないよう
な気がしてしまう、と。
762 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/05 05:40 ID:yCswiS22: >>640
＞物理的な事はわからんて（苦笑

そんだけか？
763 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/05 05:46 ID:yCswiS22: おっと間違えた…

>>640
では自分でもなぜ幽霊が見えるのか疑問に思っている、
と解釈してよろしいのかな？　208さんよ。

では予告どおりでかけてくるんでまた後ほど。
華厳の滝だよ。一応心霊スポットだろ？
呪い殺されないよう祈っててくれや)ﾜﾗ
764 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 08:14 ID:k/cmDFiI: >>405
>まったく信じてないので「出るわけない」→「行くだけ無駄」
理解できないな。
真実を見極めようとするなら、その判断材料を求めるべく行くべきでしょ？
何らかの理由があっていかないにしても、
>「行くだけ無駄」
との発言には矛盾を感じる。
それとも、ネットだけで解決しようとしている？
765 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 08:15 ID:i0oiUhgE: 幽霊～事象・因果のバグ。もう死んでいるという脈絡を無視して
たまに出る時もあるって事。別に霊界なんてバックグラウンドはない。
この世がそういう適当な構造をしているというだけのこと。
766 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/05 08:30 ID:zkjytVdQ: ＞763＝滅殺氏
何故自分が見えるのかわからない。あんたのいう通りだよ。
華厳の滝か。懐かしいな、リアル消防の時行ったな。
心霊スポット巡り今更やめろって言えない…困ったね（汗
何もないと思うけど、気をつけて。天気いいといいね。
767 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 08:37 ID:T9n6nWVU: 見えると言ってる人に、完全否定派の頭固いウンコちゃんが反論しても無駄。
見える人は見える。たとえそれが幻覚だったとしても。
見えない人には見えない。たとえそれが単に視力悪い人だったりしても。

何をムキになって幽霊を肯定、否定してんの？
とくに否定派。かなりムキになってんね。
怖いからいないでほしい、ってことなんだろ？
その分肯定派はまだ相手の理論を受け止めてる。
否定派ださいよ。大槻教授みたい。幽霊もプラズマ。ﾀﾞｻｰ。
768 名前： フレスベルグ 投稿日： 01/09/05 09:02 ID:ylnnnjK2: 肯定派は御都合主義だから相手の意見を受け止めるのは得意。
しかし御都合主義だからいつまで経っても体系化される事はない。
769 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 09:10 ID:Y1WmwjKo: >>761
確かにそうですね。
材料が少ないと思います。
それからちょっと質問なのですが、明らかに人ではない物体
（一般的に幽霊だと思われる）が話し掛けてきた場合で
その人が知りえない情報、もしくは複数で口裏を合わせずに特徴を
言い当てている状態で人間の認知の錯誤によって説明出来てしまう例
を上げて頂けますか？
勉強不足で申し訳ないのですが宜しくお願い致します。
770 名前：幽霊投稿日： 01/09/05 09:42 ID:xF/wz526: >>769
幽霊は発声することが出来ない。また、テレパシーのような能力も無い。
それよりもこうしてキーを叩く方が早いと言うものだ。
771 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 09:46 ID:Y1WmwjKo: >>720

カメレススマソ。
揚げ足取りは基本的に辞めてください。
「じゃあコテハン」さんは揚げ足取りではなく、かなり正確に矛盾を指摘しています。
772 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 09:49 ID:Y1WmwjKo: ２０８殿
おはようございます。
下記の部分で２０８さんに対する疑惑や否定論者さんからの質問等
が出ていますので一応見ておいて下さい。

>>687-719
773 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 09:57 ID:Y1WmwjKo: >>767
もう少し過去ログを読んで頂けませんか？
書き込んでくれる方全員に過去ログを全部読めとは
言えないですが、そういういいがかりを付けられるのでしたら
きちんと読んでからにして下さい。
いつどこで誰が「見えるだけで議論に参加しても良い」と言っていますか？
「見えるだけ」の方は体験談を語るだけで否定派はそれを攻撃するのは
辞めてくださいとは言っていますが・・・。
気分が悪いです。
774 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 09:59 ID:90ZJlGoA: >>767は頭かなり悪いから無視で行こうよ。時間の無駄
775 名前：幽霊投稿日： 01/09/05 10:00 ID:xF/wz526: >>558
ウソだろう。といいたいが、たまたま条件が合わなかったのかもしれない。
立ち位置などで見えたり見えなかったりするのだ。
幽霊は見られていると、見えているのかと思ってビックリする。
776 名前：幽霊投稿日： 01/09/05 10:08 ID:xF/wz526: >>208
障害について：障害は生者のときの状態。幽霊とは次の段階であり、
引き継いでいるのは記憶や知識だけだ。新たな借り物の体を持つ。
777 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 10:11 ID:90ZJlGoA: >>775　オマエも超つまらないので回線切ってクビ吊れ
778 名前：幽霊投稿日： 01/09/05 10:23 ID:xF/wz526: >>777
幽霊にクビを吊れ、ってところが超おもしろいのか？んん～？
779 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 10:27 ID:Y1WmwjKo: 幽霊さんの書き込みが面白いと思っている方は少ないのだろうか・・・。
（なんか言い切っている点が妙に清清しいというか・・）
780 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 10:30 ID:Y1WmwjKo: >>774
スマソ・・。マジレスハヅカチイネ。
781 名前：　投稿日： 01/09/05 10:30 ID:OxwA9C12: 否定派の人は、人は死んだらただの肉のかたまりと言う考え？
肉親が死んでも葬式や法要は、しないつもり？
お墓もお供え物もいりませんよね。
霊が存在しないのなら、そう言う無駄な作業は
とっくの昔に淘汰されてると思うんですけど。
782 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 10:37 ID:Y1WmwjKo: >>781
私は本音を言えば、葬式など一切必要ないと思っています。
ただ、死者ではなく遺族の観点から見たら必要かなと思います。
でも葬式をしないとケジメ（？うまい日本語が思い浮かばない）がつかない気が
する人も多いのではないかと推測します。
それに日本人は慣例に弱いし・・・・。
（というかこんなに書き込みまくって迷惑じゃないですかね？＞オール）
783 名前：幽霊投稿日： 01/09/05 10:37 ID:xF/wz526: >>781
すでに霊魂などを信じている生者は少ないだろう。
幽霊から見れば、葬儀とは残された者の為にあるのだろうと思う。
784 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 10:39 ID:GGuX8/BQ: >>781
法事も葬式も生者の側の儀式。
うちは無宗教ですからといって屍体を河原に捨てる訳にもいかないし
親族、故人の知故への礼儀がある。信仰度、ビリーブ度には関係ない。
筋違いもいいとこ。
785 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 10:41 ID:GGuX8/BQ: みんなでイッキに同じ事書いちゃったな(笑)
786 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 10:42 ID:90ZJlGoA: >>782
アンタ、またﾏﾁﾞﾚｽしてるよ！ひょっとしてすごくいい人か？
>>781も馬鹿特有のオーラが出てるぞ
787 名前：工業投稿日： 01/09/05 10:45 ID:MB1QMhEs: とりあえず208さんの写真を確認してみるのは一つの手だと思う。
（説明がつかない写真なら208さんの信憑性が上がる。
ただし決定的材料にはならないが・・・）

208さんは、（ネガ）画像ｕｐできる環境はないのだろうか？
（過去ログにでてたかな？ＰＣ故障中？）
788 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 10:47 ID:GGuX8/BQ: 781のいう淘汰かどうか、最近は無宗派形式の葬儀もある。
そこまでして葬式するのはやはりどこかで信じる心があるんだ、などと言わない様。
前述したが屍体を河原に捨てる訳にはいかないという最低条件の故。
因に、今より迷信深かったはずの中世人は平気で死体遺棄をやっていた。
789 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 10:58 ID:2vmVxcSU: 大学病院で献体される無縁仏の類いは、
ものすごく略式の、心もへったくれもないお経と線香で
弔われておしまいらしいじゃない？
淋しいと思いこそすれ、まあ何て極悪非道なんでしょうって言う人あんまりいないよね。
死者への思い、敬い、そういう心はあっても、物理・実際面では
死んだらただの肉。それが世間一般のコンセンサス。
790 名前：幽霊投稿日： 01/09/05 11:09 ID:xF/wz526: 死者にとって、葬儀の形式や埋葬、読経などは意味が無いという事だな。
791 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 11:18 ID:AWBYl6w2: でも死体はどうしても怖いとかんじてしまう・・・。
792 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 11:27 ID:mUFmARxI: 怖いかな？
そりゃあ腐ったあとは嫌だけど。
793 名前： 太陽さん 投稿日： 01/09/05 11:29 ID:F0oe.Mqw: >>677
口は使いません。心の会話。テレパシー。イメージ交換。
794 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 11:34 ID:cOZZuFP2: >789
　それでも「お経と線香での弔い」はするわけでしょう。
全然やんなくてもいいべ別にって言う人はあんまりいないよね。
　略式だから心もへったくれもないとは決め付けられんと思うが。
　死んだらただの肉であっても、そうは割りきれないのが
普通の人だろう。
795 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 11:35 ID:mUFmARxI: ていうか信じない人は八柱霊園の１３号地に深夜に連日詣でてみては。
796 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 11:39 ID:kvk0vj8Y: じゃあ心霊スポットにも一人で行けるんですね？
試しに絹の道を一人で真夜中に上ってもらいましょう。
私達は入り口まで貴方を送り届けたら待機せずすぐ車で帰りますから。
上についたら道了堂跡にテント張って野宿してください。
そして２時間に１回は辺りを見回ってください。
その様子は自分でビデオまわして撮影するのです。
そして朝になったら私達が入り口まで迎えに行きます。
それまでは一切私達と連絡を取ることは出来ません。
あくまで一人で行動してください。
怖くはないはずです、幽霊を信じないならば。
どうです？できますか？もし実行できたら相応の謝礼はしましょう。
それともなんだかんだ言い訳を言って逃れるんですかね？
797 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 11:45 ID:Y1WmwjKo: >>747
これ以上書くと粘着かもしれないのですが、
立場をはっきりさせるために言いますね。
私はあっちゃんを論破する気はありません。
それは幽霊とコミュニケーションが取れていないからです。
ただ私の攻撃スタイルが質問から始まる事が多いので、わかりにくいですね。
あなたの忠告はあやふやな点を晒してくれるのでありがたいです。
他にもあったらお願いします。
798 名前： 747 投稿日： 01/09/05 12:45 ID:S0NjFZGo: >>797
あ・・・これ、おれか・・・
ごめん、そんなに気になっちゃった？悪かったよ。
あっちゃんに対する発言だとしてもさ、公開して議論してるのだから、
気をつけて下さいなってことですよ。
私はあなたの「超能力」発言をはじめから例えだと捉えたんだけど、
ちょっと老婆心を起こしてしまったのさ。ほんと、ごめんね。
799 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 12:51 ID:Y1WmwjKo: >>796
謝礼の額によってはやっても良いですよ。
でも3日ぐらい休日とれないと無理ですかね？
800 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 12:55 ID:Y1WmwjKo: >>798
いや、そんなに気にはなっていないのですが、
ちと目についたので・・・。
あなたに悪意があるなんてもう思ってないですし、
これからも色々言って下さいね。
801 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 13:00 ID:Y1WmwjKo: >>786
いや、私自身が馬鹿なので・・・（＾＾；
802 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 13:12 ID:Y1WmwjKo: >>764
>それとも、ネットだけで解決しようとしている？
ちと痛いところを付かれています。
２０８さんが心霊写真を送ると言って下さったときも
「写真の専門家に見てもらって云々」の記述がオカ減殺さんのレスであったので
ちょっとめんどくさいなと思っていたのです。
でもお金がもらえるなら「無駄」ではないし・・・・。
803 名前： ただのギャラリー 投稿日： 01/09/05 13:16 ID:ILztb0Zs: ＞信じない人 ◆OpeTE2Ts氏

がんばって下さい応援しています
あと900レス超えるのも時間の問題だからそろそろパート２のご用意を。。

折れの提案なんですが、ウンチクをたれる方（肯定・否定両方です）はコテハンの方が
このスレに限っては良いと思うのですがいかがでしょうか？
発言に責任が持てるという意味です。

あと揚げ足取りの ”オカルト滅殺隊”は出てこないで下さい不愉快です。
804 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 13:29 ID:Y1WmwjKo: >>803
応援ありがとうございます！
パート２はどうしたら良いと思うかみなさんの意見もお聞きしたいですね。
私、実はこんなにスレが育った事がないのでド素人なんですよ（＾＾；
オカ板でスレたてるのは初めてだし・・・。（来たことがないというか・・・）
オカ減殺さんは勝つ気がないというか、文句言ってるだけというか・・・。
ちょっと迷惑だと思いますね～。もうちょっとトーンを落としてくれると良いと
思うのですが・・・。
コテハンの件は賛成です。
ＩＤでわかると言っても、見にくいですしね。
805 名前： ただのギャラリー ◆9Nov0CTM 投稿日： 01/09/05 13:34 ID:JoKYFD8w: こんな感じでいいですか？
806 名前： ただのギャラリー ◆9Nov0CTM 投稿日： 01/09/05 13:35 ID:JoKYFD8w: 失礼 ageてしまった。。
IDだとダイヤルアップするたび変わってしまうし日付が変わるとID変わるし・・・
807 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 13:36 ID:KkgzF8no: 2chだからこんな論議が許されるんだろうねー
他のサイトだったら間違いなく”荒らされた掲示板”扱いで
ないかい？（藁）
808 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 13:45 ID:Y1WmwjKo: >>806
オーケーで～す。
809 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 13:57 ID:Y1WmwjKo: >>807
え？え？どういう事ですか？
私が書き込み過ぎって事ですかね、やっぱし（＾＾；
810 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 14:00 ID:S0NjFZGo: >>796
誰に言ってるかわからんので、あえてレス付けるけど。
私は幽霊いないと思ってるけど暗闇は怖いよ。
それにこのスレで怖くないと言ってる人はいないと思うんだけど。
例えるなら、夢だとわかっていても怖い夢見るじゃん？
また、概念と感情をごっちゃに言ってしまっては、まずいと思うよ。
肯定派流に言うなら、人は死んでも霊魂になるんだけど、（概念）
親しい人が死ぬとやっぱり悲しいよね？（感情）
811 名前： ただのギャラリー ◆9Nov0CTM 投稿日： 01/09/05 14:06 ID:v9mMsSl6: >>808
いや・・・私は懐疑派（中立派？）ですのでコテハン立てるまでもないのですが
久々の名スレになる予感がしているので是非とも『煽り・罵倒』の無いスレにして
いただきたいのです。

多分これ見ている人のほとんどが『幽霊はいるんだろうけど
見たこと無い（勝手な思い込み？）実際は良く分からん』という中立派だと
思うので208氏との大人の討論を見守りたいと思うのよ！

討論には参加できないけど是非とも結論が出ればいいですね。
812 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 14:08 ID:Y1WmwjKo: >>810
かなり最初の方で私が言ってたり・・（ぼそ）
でも死体は気持ち悪いので嫌ですね。
お金くれたらある程度は我慢しますけど・・・。
というかさっきから結構ドキドキしながら返事を待っているのですが・・・。
会社の人にも「一人で怖い所に3日ぐらい行かされるかも」って言っちゃったし。
>>799
813 名前： 810 投稿日： 01/09/05 14:29 ID:S0NjFZGo: >>812
言ってたのかよっ！（三村風）
す・・すまん。
798も私だったりするし・・・たびたびの迷惑すまんね。
814 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 14:38 ID:Y1WmwjKo: >>813
810さんの言っている事は正論だと思いますよ。
幽霊を信じていない人全員がそういう場所に行ける分けはないと思います。
私も暗闇は普通に怖いです。
変な人とかに襲われる可能性もありますしね。
幽霊が怖くない（というかいない）だけです。
815 名前：幽霊投稿日： 01/09/05 15:20 ID:xF/wz526: 暗闇などに恐怖するのは本能だ。闇の世界で生まれ育ったのでも
無ければ、本能的に危険から遠ざかろうとするのは当たり前の事だな。
だがしかし、何故に幽霊を恐れるのだ？
俺も生前には幽霊を怖がっていたかもしれないが、もはや幽霊となって
からは恐怖は無い。人に害をなそうとも思わない。
816 名前：幽霊投稿日： 01/09/05 15:23 ID:xF/wz526: ああ～、でも、あるかもなぁ～。
幽霊はいつまでもこの世にいられるものではないらしい。
この世が幽霊で溢れ返ったりはしていないし、全ての生き物が幽霊に
なれるわけでもないようだ。その先があるのだ。
それは完全な「無」なのかもしれない。それが恐ろしい。
817 名前：幽霊投稿日： 01/09/05 15:33 ID:xF/wz526: 心霊スポットというのはたまたま、霊などが見つけやすい条件の
揃った所なのだろう。だが、たとえば自殺をしたり交通事故に遭った
霊魂が幽霊となったとして、いつまでも同じ場所に留まるとも思えない
のだが…。もっとも、手足を失って動けないというなら別だ。
818 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 15:44 ID:Y1WmwjKo: 幽霊殿
できれば下記のレスを読んで質問に答えて欲しいな～と思っているのですが・・。
>>558
>>560

それから、私がもしそういう心霊スポットにいってテントを張って一晩過ごしたら
どうなりますか？
819 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 15:57 ID:xF/wz526: >>818
>>775-776
もし不足していたら再度質問してください…。

心霊スポットについてだが、まず何も起こらないだろう。また、葬儀や読経
と同じに、そういった場所が生者の精神に影響を与え、トランスを起こす
事も考えられるが、それは生理現象というものだ。
820 名前：幽霊投稿日： 01/09/05 15:58 ID:xF/wz526: >>819は俺だ。sage忘れた。申し訳ない。
821 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 16:24 ID:Y1WmwjKo: 幽霊殿
あ、答えてくれていたのですね。ありがとうございます。
では以下の部分の２０８さんが答えてらっしゃるところも
お願いして宜しいですか？
２０８さんとの比較をしてみたいので、お願い致します。
>>280-298
822 名前：幽霊投稿日： 01/09/05 16:39 ID:xF/wz526: >>281
人種、年齢、性別、経歴や善悪や死亡の原因に関係なく幽霊になれる。
ただし霊魂には次の段階があるらしく、幽霊としてこの世に留まらずに
「あの世」？へと直行する事が多い。幽霊はイレギュラーなのかもしれない。

また、動物の幽霊も存在する。虫やウィルスの霊がいるかどうかは不明。
胎児の霊もいる。これらは「あの世」へと移行するのが速いようだ。
823 名前：幽霊投稿日： 01/09/05 16:53 ID:xF/wz526: >>283
俺は幽霊となって現在２年目。大抵の魂は死亡後に成仏？する。
古い幽霊ほど数が少ないので、寿命のようなものがありそうだが、
これは幽霊の世界のルールを破り、消滅（成仏？）したとも考えられる。

あの世の存在はわからない。俺にとっては恐怖の対象だ。なぜなら
「無」である可能性がある。近づきそうになることがあるが、そのときの
恐怖が何であるか説明できない。生者にとっての「死」に近い。

知識や記憶は生前のものだが、感覚は生前のものと変わりない。
ただし重力や風を感じない。また霊同士のコミュニケーションは
困難。音は聞こえるのに声は出せないのだ。
824 名前： あっちゃん 投稿日： 01/09/05 16:57 ID:I1H.xzfs: >>信じない人 ◆OpeTE2Ts
こんにちは。
やっと。話の流れがわかりました。
昨日は、部分的に過去ログを少し見ただけだったので
よくわからないままだったので。
まとめ。わかりやすく、見やすかったですよ。
また、今夜時々覗きにきますー
825 名前： ただのギャラリー ◆9Nov0CTM 投稿日： 01/09/05 17:01 ID:ZjhzgjDs: ＞幽霊氏

>>533 にて生前勤めていた・・・・今日は創立記念で午後休だから・・・
とのことですが今日も一日その会社は休みなんですか？

今日も書き込みしているようなので突っ込んでみました
また、あなたはこれからも書き込みする以上コテハンにする必要がありますよ。
826 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 17:03 ID:6pf2sMFs: >>671

これで結論出てるじゃんか。。
827 名前：幽霊投稿日： 01/09/05 17:11 ID:xF/wz526: >>28
幽霊の人口？密度は様々だ。もはや何処へでも行ける。
ただし生者が幽霊の害となることもあるので、人が密集しているところは
避けている。

何のために魂が存在しているのかは、幽霊の段階ではわからないな。
ただ、幽霊から見えることがある。幽霊、魂は増える事が出来ない。
だがある人間が死ねば幽霊が１つだが、その人間が増える…子を
作れば魂は２つとなる。不思議な事だ。魂は一定量ではなく、増加して
いる。ただし幽霊から次の段階が何であるかはわからない。
828 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 17:11 ID:esnkmYLg: >>825
ナイス突っ込み！
幽霊さんの反論に期待♪ﾜｸﾜｸ
829 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 17:13 ID:esnkmYLg: >>825さん
ナイス突っ込み！
幽霊さんの反論に期待♪ﾜｸﾜｸ
830 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 17:19 ID:6pf2sMFs: 書き込みする人は　コテハンじゃないといけないんですか？
何回か書き込みしたけど、相手にされないのは、コテハンでは
ないからなんですね。
2チャンネルらしくないですね。
831 名前：幽霊投稿日： 01/09/05 17:20 ID:xF/wz526: >>827は>>285へのレスだ。申し訳ない。

>>825
さすがに今日は会社も営業しているようなので他を当たった。
あるホテルの一室だ。多分バレないとは思うが…なるべく場所を
変えるようにしたい。

>>826
ハリー・フーディーニは幽霊になれなかった、のだろうな。つくづくツイてない。
もっとも、幽霊となっては愛する家族だのはもうどうでもよくなってしまうが…
832 名前： ただのギャラリー ◆9Nov0CTM 投稿日： 01/09/05 17:25 ID:v9KsiQyg: >>830
いや、違うのよ
真面目に肯定・否定する場合にはコテハンの方が良いと思ってね

幽霊というハンドルだけじゃ偽者も出るから>>803で折れが提案しました
信じない人 ◆OpeTE2Ts氏も了解してくれました。

>>828 いや。。照れますな。。
833 名前： ミネソタマン 投稿日： 01/09/05 17:45 ID:NeWHCip6: 霊は存在するとして、誰が良い霊になるでしょうか？
わしは林家ペー・パー子さんは良い霊になると思うよ
ピンクやし・・・
834 名前：幽霊投稿日： 01/09/05 17:56 ID:xF/wz526: >>286
幽霊は生者に認知されたくはない。怖い。消える、または成仏してしまう
ような恐怖を感じるのだ。こちらから気づかれるような行動はけして無い。

IQテスト鑑定結果

あなたのIQの値い(平均値：100)は133です
すごいっ！非常に高いIQをあなたはお持ちです。あなたのIQは世界人口
上位20％以内に入っています。うーーん、これでEQも高ければ申し分なし
です。下からアクセスできます。IQは遺伝だけでなく環境にも大きく影響されます。
日々、五感に刺激のある生活を送ることがIQだけでなくEQにもよいとされます。
さらなる発展を望めるポテンシャルがあります。

実際は２問ほどわからなかったんだが、「わからない」という選択が無かった。
835 名前：幽霊投稿日： 01/09/05 18:04 ID:xF/wz526: >>287
霊能力者などというのは存在しない、ハズ。
もちろん、死んだ時に幽霊になれるかもしれない。

一応ひととおりの質問には答えただろうか？
ホテルも騒がしくなってきたので…そろそろ失礼するとしよう。
いずれ、また。
836 名前： 傍観者 投稿日： 01/09/05 18:28 ID:OcwFIVC6: >>826

討論するのが目的になっているんだよ。何故だかスレタイトルと違うことしているのよね
だから、そういうこと言っても無駄
霊としゃべれると公言する人達の矛盾点を探し、
言い逃れできないようにして、最後にナイフでグサリとするんだって

論破したところで何になるの？
それで、幽霊の存在の有無に結びつくとは考えているのかな
理論はあくまでも理論。誰もが見える形で示さない限り、終止符は打てない
手法から間違っているから、解はほど遠いよ
837 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 18:41 ID:7T2ASAEs: >>836
々
838 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 19:02 ID:F2qoPbV.: 世界中で幽霊という概念のない国、民族は皆無。
不動産いわく付き物件と死亡事件の因果関係。
物的証拠としての心霊写真、VTR。
今もって泉のごとく湧き出る心霊事件の数々。

いないと考える人が変人か、
いると考える人が変人なのか。
839 名前： 名無し幽霊 投稿日： 01/09/05 19:20 ID:xRkQseXU: いると考える人が変人。　オトナになればだれでもわかるけどね。
840 名前： 信じない人＠他人のＰＣ 投稿日： 01/09/05 19:22 ID:RJohU83.: >>824
了解しました。
宜しくです！

今日は仕事が忙しくてあまり書き込めませんでした。
（と言ってもかなり書いているような気もしますが・・）
841 名前： 信じない人＠他人のＰＣ ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 19:25 ID:RJohU83.: あ、識別番号入れるの忘れてた・・・
842 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 19:26 ID:F2qoPbV.: いないと考える人がバカか、
いると考える人がバカなのか。
843 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 19:27 ID:F2qoPbV.: いないと考える人が鈍いのか、
いると考える人が敏感なのか。
844 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 19:30 ID:F2qoPbV.: いないと考える人は見たことがなく、
いると考える人は見た事があるとしましょう。

見た事がある人が正直もので虚言ではなかった場合、
その現象をどう解釈するのか。
845 名前： 信じない人＠他人のＰＣ ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 19:32 ID:RJohU83.: >>836
もしも万が一ここで２０８さんが嘘だって分かったとしても、
それをもって「霊はいない」とは結論付けられないんですよね～。

逆に私がやられてしまっても「霊はいる」という分けでもないし。
（大勢が納得できる証拠を出されてしまったら「霊はいる」という事になると
思いますが・・・）

でも今まで自分の中で単に「いるわけがない」としか思っていなかったので
ある程度は考え方に変化が出てきていると思います。
でもやっぱり納得いかないんですよね～（←なんなんだ？）
846 名前： ただのギャラリー ◆9Nov0CTM 投稿日： 01/09/05 19:38 ID:nTIjX18A: >>838-839
けなすつもりは全く無いが低次元なことを言わないで欲しい
まず書き込む前にこのスレを熟読した後発言してください。
847 名前： ただのギャラリー ◆9Nov0CTM 投稿日： 01/09/05 19:40 ID:nTIjX18A: >>842-844
あなたたちも低次元なことを言わないで欲しい
まず書き込む前にこのスレを熟読した後発言してください。
848 名前： 信じない人＠他人のＰＣ ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 19:48 ID:RJohU83.: ギャラリー殿

別にあおっている分けでもないので、良いと思いますよ。
全員にスレを熟読してと言ってたら、誰も書きこんでくれなくなるような
気がしたので。それはちと寂しいです。

よく読まないで他人を攻撃するのはやめて欲しいですけどね～。
849 名前： 信じない人＠他人のＰＣ ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 20:03 ID:RJohU83.: 幽霊殿

質問に答えてくれていますね。感謝です。
また吟味してみます。
850 名前： 信じない人＠他人のＰＣ ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 20:14 ID:RJohU83.: >>815

>何故に幽霊を恐れるのだ？
と言ったすぐ後に
>俺も生前には幽霊を怖がっていたかもしれないが
と言っているところがナンセンスでイイ！（・∀・）　←これちと変かな・・
851 名前： 信じない人＠他人のＰＣ ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 20:23 ID:RJohU83.: >>834
>こちらから気づかれるような行動はけして無い。
？？（・∀・；
852 名前： 信じない人＠他人のＰＣ ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 20:33 ID:RJohU83.: >>776
>障害について：障害は生者のときの状態。幽霊とは次の段階であり、
>引き継いでいるのは記憶や知識だけだ。新たな借り物の体を持つ。
>>817
>もっとも、手足を失って動けないというなら別だ。
????（・∀・；
853 名前： ただのギャラリー ◆9Nov0CTM 投稿日： 01/09/05 20:49 ID:3D82yxuM: >>848
了解しました出過ぎたマネは慎みます。。
854 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 20:51 ID:y0pA4Fcc: 昨年初夏に不毛な議論をしてました。
これはいつまでたっても堂堂巡りのテーマですね。
今度、どっかに過去ログをアプしときます。
855 名前：予感投稿日： 01/09/05 21:34 ID:5ekWk4U2: >>854
うーん、暗にヤメロって言いたいわけですね？
不毛な議論かも知れないが、今回は少しでも前進
するかもしれないし？続行OKと思うよ。
856 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 22:29 ID:S0NjFZGo: いいや、信じない人はやってくれるハズさ！

それにこの人、あくまでも自分本位だから、
私としては信じない人がどう納得するか、または納得しないか、が
見ものなんだと思っている。
857 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 22:37 ID:VV34koY6: 物理的には、幽霊が存在しないと仮定した場合、
死後、生命の持つ心がどのように保存するか考えなければならない。
逆に、幽霊が存在すると仮定した場合、
幽霊はどのようにしてその存在を保持しているか考えなければならない。

┐(´ー｀)┌
858 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 22:51 ID:t8RuLK.w: ＞857
心が存在する証拠はない
859 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 22:52 ID:VV34koY6: 正直、幽霊＝心＝一種のエネルギーと仮定すると、生命は死してもなお、
保存則を満たすため慣性により心を持ち続けようとする。
しかし、生命の存在しない空間には心が存在しないと考えると、
死後の心は、一般的に、周囲の空間に発散してしまった方がエネルギーが低くなる。
しかしながら、心の状態によっては発散しない方がエネルギーが低いと考えられるので、
その場合は、死後も心が存在し続ける幽霊となると考えられる。
860 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 22:56 ID:eLGrhK8A: 幽霊がいるとすると、死後の無限の世界がある。
幽霊がいないすると、死後の世界は無いのでそれで終わり。

幽霊が存在する０に限り無く近い確率をαとすると、

信じた期待値＝α×無限大　＞（１－α）×０＝信じない期待値

よって信じた方が御得←なにが？（藁）
861 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 22:58 ID:IiNMmSbI: 考えるのが面倒な人間にとっては幽霊がいた方が都合がいいのだと思ふ
862 名前： あっちゃん 投稿日： 01/09/05 23:17 ID:I1H.xzfs: 霊の存在を否定している人達に質問してもいいですか？

今後、霊を見たとして、その時点から存在すると納得する
わけですか？
863 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 23:20 ID:t8RuLK.w: ＞862
「今見たのは幻だ。疲れているから休もう。」
と思います。
864 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 23:31 ID:FPuaVjSo: あっちゃん

霊から自分の知りえない情報を得た時は信じるかもしれません。
霊が「この世とあの世の存在意義」について納得の行く説明を
してくれたら完璧に信用します。

（ただいまPart2を製作中・・・）
865 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 23:34 ID:GGuX8/BQ: >>864
早過ぎるぞ、Part2！
スレは使いきれよ。
866 名前： 中立派だけど 投稿日： 01/09/05 23:35 ID:widEQnpY: >>863
だから「今見たのは幻だ。」なんて呑気な事
言ってられないくらいの衝撃的な体験をあっちゃんなんかは、
してきてるのだと思われ。
867 名前： あっちゃん 投稿日： 01/09/05 23:36 ID:I1H.xzfs: >>863
私も、始めはずっとそうだったんです。
見間違いとか、そんな事を想像して妄想？をみたんだって。
絶対、存在するわけないと。
まずありえない！！

気のせいだとごまかしきれなくなったのは、リラックスして
部屋にいる状態で、ふっと前が暗くなったんですね。
？？っ顔をあげたら、居ないはずの人がいた。
疑問とか、考える暇もなく認めるしかない感じだったんですよね。
気のせいだって言い聞かせていたのに（自分に）
・・・もう、不意打ちでみちゃった・・
868 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 23:41 ID:GGuX8/BQ: >>867
自分に言い聞かせてる時点で極度の緊張を強いてるのに
気付いてないようですね。
それは一種のノイローゼと言えるものです。
よく時計を見ると同一の数字が並んでいるという人が
いますが、本人も気付かないうちに時計を気にしています。
これもノイローゼと言えます。
869 名前： いないだろ 投稿日： 01/09/05 23:49 ID:YcieoXuM: >>862
幽霊が観測可能であれば、存在をしんじるんじゃないの。
870 名前： 浅田飴クール 投稿日： 01/09/05 23:51 ID:3eoCI5Ek: 幽霊、いないほうに「スーパーひとしくん」。
871 名前： 中立派だけど 投稿日： 01/09/05 23:51 ID:widEQnpY: >>868
>よく時計を見ると同一の数字が並んでいるという人が
いますが、本人も気付かないうちに時計を気にしています。
そんな人、よくいますかねぇ？
872 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/05 23:52 ID:FPuaVjSo: >>865
準備中と書くべきでした（＾＾；
スマソ。
970以降になったら作ります。
873 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 23:52 ID:VV34koY6: >>869
心霊写真じゃ、観測したって言えないの？
874 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 23:54 ID:t8RuLK.w: 正常でリラックスしていても脳内の情報処理のミスで幻覚を見る人は
いますよ。
875 名前： ただのギャラリー ◆9Nov0CTM 投稿日： 01/09/05 23:54 ID:HR9ufux.: >>868
そんなことを言ってもあっちゃん氏は納得しないと思われ
折れもそんなことを言われたとしたら納得しません。

電波な発言はヤメレ。
876 名前： いないだろ 投稿日： 01/09/05 23:56 ID:YcieoXuM: >>873
スマソ。再現性を持って観測可能だっけか。
素粒子の存在証明で使うヤツを援用すればいいんじゃないの。
存在云々のハナシなんだからさ。クォークとか直接観測できなくても
いろいろ工夫してやってるじゃん。
877 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/05 23:59 ID:GGuX8/BQ: >>875
現実を直視できないんですね。
だからなのか・・・
878 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/06 00:00 ID:dY8garck: ちょち実験

まとめ１のリンク
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=999443911&st=280&to=299&nofirst=true

ちゃんとリンクできるかなぁ？
879 名前： あっちゃん 投稿日： 01/09/06 00:03 ID:CnRV3fQ6: >>864
>ただいまPart2を製作中・・・
大変ですね。がんばってね。

>>868
>それは一種のノイローゼと
うん。（笑　もう何年も電気消して寝たことないとこからも
未だにノイローゼかも知れないね。

その不意打ちは、子供の頃の時の「認めたデビュー？」で
それからずっと、楽しく友達と遊んでる最中でも見えるように
なったんですよね。
親にあたって泣いて、わめいて、受け入れない自分と
何か分からないけど、何故、そんな事になったのか、今でも
わかんないですけど。

すごく怖くて、今、認めているのにやっぱり気のせいに
したい気持ちもあるの。
認められている存在じゃないもので、一部の人しかわからないのが
怖いんだと思った。今。

＞
880 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/06 00:06 ID:Ml5TaKMc: とりあえず、物理的には何も存在しない真空の中で誰かを虐殺して、
死体を完全に撤去した後、再びその何も存在しないはずの真空の中で、
心霊写真が撮られたら、幽霊は厳密に存在する。
881 名前： ただのギャラリー ◆9Nov0CTM 投稿日： 01/09/06 00:06 ID:oMMmO6mM: >>872
おつかれさまです。
882 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/06 00:10 ID:7nJWIPUI: とりあえず幽霊は居るんじゃない？
理由はよくわからないけど。
883 名前： ただのギャラリー ◆9Nov0CTM 投稿日： 01/09/06 00:10 ID:oMMmO6mM: >>877
？？？？
言ってる意味がわかりません煽るなら別なスレへ逝って下さい。
884 名前： いないだろ 投稿日： 01/09/06 00:11 ID:hANgg3Vc: >>880
その仮想実験、心霊写真を撮るよりも幽霊ってエネルギーらしいから
その空間内ので温度が上がってた方が説得力があるね。
885 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/06 00:13 ID:7nJWIPUI: 幽霊に関する事で科学的に実験した例は無いの？
886 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/06 00:16 ID:Ml5TaKMc: >>884
温度っていうのは粒子の熱運動エネルギーの大きさのことだから、
物質の存在しない真空に、温度という概念はありませんよ。
887 名前： いないだろ 投稿日： 01/09/06 00:17 ID:hANgg3Vc: >>885
ディスカバリーチャンネル（http://www.discovery-ch.co.jp/）
がたまに幽霊の再現実験をやってるよ。
大学の研究室でやってて、被験者は幽霊を見られるそうだ。
論文は見たことないけど。
888 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/06 00:19 ID:7nJWIPUI: >>887
ありがと。感謝。
889 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/06 00:20 ID:x9/lP.SI: ＞886
あるよ。
宇宙の温度は、
ビックバンのなごりの熱によって
絶対温度2.7Kです。
890 名前： あっちゃん 投稿日： 01/09/06 00:22 ID:CnRV3fQ6: 幽霊っていると、温度があがるの？
下がると思ってたぁ。
なんか、怖いよーって。居ないのがいるよぉーって時は
寒いから。
891 名前： いないだろ 投稿日： 01/09/06 00:23 ID:hANgg3Vc: >>886
それも考えたけど、真空の閉空間って作った時点で、内側が
ちょこっと蒸発するんじゃないのかなぁ。
それじゃあ、仮想実験にならないんだけど。
じゃあ、容器の質量でもいいんじゃないの。
892 名前： いないだろ 投稿日： 01/09/06 00:26 ID:hANgg3Vc: >>889
仮想実験だから、宇宙の背景放射のハナシはナシね。
宇宙以外の場所の真空の閉空間の中での実験ってことでしょ。
でも、そうすると理想的な容器は蒸発しないのか。ううむ。
893 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/06 00:26 ID:Ml5TaKMc: >>889
それは、宇宙の果てから光子が飛んでくる宇宙背景放射です。
その光子が入り込まないように遮蔽した真空の中では、
温度は存在しません。
894 名前： いないだろ 投稿日： 01/09/06 00:30 ID:hANgg3Vc: 質量案はどうよ。そうすると観測対象に影響を与えずに観測できないからムリとかかなぁ。
895 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/06 00:31 ID:Ml5TaKMc: ただ、何も無いはずの空間に誰かが居たとしても、
不確定性原理を考えると、極々低い確率でなら、
それは起こりうる。でも、そんなこと言ったらこの世に
確かなものは何も無くなってしまうけどね。
896 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/06 00:35 ID:iXLKo0/A: ただ今帰ってまいりました。
いや～さすがに勇壮でしたよ、華厳の滝。
こういう美しい風景を見てふと思う。
なんで自分から死にたがる人なんているのかな…
生きてればもっといいことあるだろうに…

それはいいとして、みなさまがたよ。
何てめーらマターリと談話してんだよ？
いつの間にか肯定派も否定派も「なあなあ」になりやがって？
まじめに議論するつもりあんのかゴルァ?

それから>>1！　あんたにも一言あるぜ。
「信じない人」とか名乗っときながら、今じゃすっかりビリーバーじぇねえかよオォ？
大体何の権限があってこのスレ仕切るっとんだワレ？
そんなら自分のHPでも作れよオイ、2chのコバンザメがよぉ！
それに肯定派の意見を一々潰しにかかりやがって！
特に208への反論には随分ムキになってんなアァ？
ひょってしててめーら元からグルじゃねえのか？
（それともPCとiモードで自作自演か？）
このスレの管理人を気取るんならもっと公正になれよなゴルァ！

こーなりゃ俺が一発でかい花火打ち上げるしかねーな、でっけーのをよ！
てめーらびびってションベン漏らすんじゃねーぞゴルァ！
897 名前： いないだろ 投稿日： 01/09/06 00:36 ID:hANgg3Vc: そういえば、死にそうな人を被験者にして、死ぬ前と死んだ後の質量
を比較した実験があって、26gぐらい死んだ後の方が軽くなったって
聞いたことがある。学術論文じゃないから真偽は知らん。
昔は、ずいぶんな実験をやってたみたいだなぁ
898 名前：　投稿日： 01/09/06 00:37 ID:Y2si1j8w: ガイシュツかもしれんが誰かこれ試した人いる？
http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se145487.html
899 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/06 00:42 ID:UUfsf30g: >>772=信じない人氏
リンク有難う(私も今日は出先から..iモードのストレスから逃れてます）

・あちしさんとのやり取りの矛盾、認めます。
　これは参った。。お手上げです。
　嘘を付いていたのではありません。
　ただ、わざと話さなかった事はあるんです。
　スレッドの主旨と無関係な方に話が流れていく事を避けるつもりでしたが。。
900 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/06 00:44 ID:dY8garck: >>896
やっぱりそう見えますか？（＾＾；

ところで、あなたの考えるまじめな議論というのは
自分の感情をがなりたてる事なのですか？

スレを仕切っているのは荒れて欲しくないからなのですが・・・。
（自分でHP作って議論していた事はありますけどね）
（その割には議論が下手なんだけどね・・・（－－；）

華厳の滝では写真いっぱい撮られたのですか？
心霊写真が映ってたら面白いですよね～。
901 名前： いないだろ 投稿日： 01/09/06 00:48 ID:hANgg3Vc: >>895
不確定性原理を別の何かとまちがえているのでは。
よく分からないので、解説ｷﾎﾞﾝ
902 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/06 00:49 ID:iXLKo0/A: …えーそれでは、再び「幽霊は視覚的に知覚しうるものか」について意見させていただきます。

208氏も含めて全ての「見える人」たちにお願い申し上げますが、
ちょっとした実験に付き合っていただけないでしょうか？
何、大した手間はとらせません。
今度幽霊に出会ったとき、ほんの数秒でよろしいですから、
まぶたを閉じてはいただけないかと。

もしも幽霊が視覚的に知覚しうるもの、
すなわち幽霊が発する光をあなた方が網膜でキャッチしているのだとすれば、
当然霊は見えなくなりますね？
（おっとそこのボク、「残像」が見えたなんて寒いギャグは勘弁してね）

だとすれば、今度はそれが可視光線かどうかということが問題になります。
すなわち常人には見えない赤外線、紫外線、エックス線などの不可視光線が、
あなたがたには見えているんではないかと。

もし赤外線だとすれば答えは簡単です。
あなた方は夜でも目が見えるはずですよ。

では紫外線だとすれば？
ぜひUVカットのメガネをかけてみてください。
日ごろ見える紫外線がカットされるわけですから、
違った風景がみえるはずです。
（ピントが合う合わないって問題じゃないぜベイビー）

ではでは、幽霊がもしまぶたを閉じても見えるものだとすれば？
多分それはエックス線でしょう。
こんどぜひ頭部のレントゲン写真を撮ってもらってください。
あなた方の目の網膜の部分が、骨のように白く写っていることでしょう。
だってエックス線を反射するんですから、その部分は感光しないってわけです。

ぜひ試してみてくださいよ。
ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃ…
903 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/06 00:49 ID:dY8garck: >>899
やっとまともな環境で書き込めるのですね。
おめでとうございます！！

あちしさんとのやり取りの矛盾をいつの日か晴らしてくれる事を
期待しております。
ただあそこまで行くとスレッドの主旨云々は関係ないと思いますよ。
これからも宜しくお願い致します。
904 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/06 00:50 ID:jUrgjHYw: >>901
208さん来たからちょい控えて欲しいなぁ。
勝手言ってスマソ。
905 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/06 00:51 ID:dY8garck: >>902
>おっとそこのボク

うううう・・・・。
906 名前： いないだろ 投稿日： 01/09/06 00:52 ID:hANgg3Vc: >>902
脳のシルビウス裂付近を刺激すれば、まぶたを閉じても何か見えるんじゃないの。
網膜でキャッチしてるとは思えないし。
907 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/06 00:54 ID:dY8garck: Part2の３ぐらいにこんな事書いたら気分悪いですかね？

よくある問答

肯定派
　存在しない証拠を出して下さい。
否定派
　存在しない事の証拠を出すのは不可能です。

否定派
　それは幻覚ではないですか？
肯定派
　でも見てしまったんです。

否定派
　霊は科学と矛盾しています。
肯定派
　科学は絶対正しいのですか？

よくある結論
・霊はﾃﾞﾑﾊﾟのようなものだ。
・それは集団幻覚です。
・信じる信じないは個人の自由だから議論しても無駄。
・メディアに出てくる霊能力者はニセモノだ。
908 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/06 00:54 ID:iXLKo0/A: >>906
何で刺激するんですか？
どのみち何か質量なり電荷なりを持った粒子でしょ？
909 名前：　投稿日： 01/09/06 00:55 ID:5arUdT4.: 霊の力は網膜を直接刺激するのだよ、という反論があったらどうする？
つまり反証不可能な論を展開されたら、
勝ち目が無え、っつうかお話にならないんだよね～。
910 名前： あっちゃん 投稿日： 01/09/06 01:01 ID:CnRV3fQ6: >>208さん
コンバンワー。
いますか？
911 名前： いないだろ 投稿日： 01/09/06 01:07 ID:hANgg3Vc: >>909
網膜を構成するところのロドプシンの回路は、
電磁場の影響しか受けないからなんとかなりそうな。。。。
網膜を直接刺激するなら、直接刺激するで、今度は霊の存在を
検出できるし。
912 名前： ただのギャラリー ◆9Nov0CTM 投稿日： 01/09/06 01:07 ID:oMMmO6mM: ＞オカルト滅殺隊

あなたは頭が良いのは折れも認めますが物の言い方だけは治せないの？
否定するのは大変結構なことだが言葉使いってのも大事じゃないの？
913 名前： いないだろ 投稿日： 01/09/06 01:09 ID:hANgg3Vc: >>908
場が刺激する。クーロン力でいいんでないかい。
914 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/06 01:09 ID:dY8garck: >>902
>ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃ…

うううううう・・・
915 名前： 430 ◆2xa6.XaE 投稿日： 01/09/06 01:08 ID:jpiaj1qc: 今晩は、ただ今帰還しましたが・・・

907、別に良いんじゃないですか？

オカルト殿、過去ログにいちお似た事書きましたが
　　　　　　それでは納得出来ないんでしょうねぇ（困りましたねぇ）

それと其の書き方、どっかの「バスジャック犯」に似てます
も少し抑えて「御願い」したいです（ダメでしょうか？）。
916 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/06 01:15 ID:iXLKo0/A: >>912
>>896と>>902と、どっちのことですか？(ﾜﾗ

>>913
あらかじめ白状しとくけど、俺も文系人間につき詳しいことは分からん。
ただし「力の場」があるってことは、
何らかの質量をもった「実体」の存在を前提としてるんだろ？
幽霊が実体を持つものだとすれば、それはそれで構わん。
科学に一歩近づくわけだから。
917 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/06 01:16 ID:jUrgjHYw: ＞いないだろ
あなたも頭が良いのは折れも認めますが、折角208が表れたんだから、
ちょっと208と信じない人のやりとりを見守ろうよ。
たまにはこういうスレあってもいいと思うんだけど。
918 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/06 01:17 ID:VuMJzdic: >>719=否定論者氏
どこかで書いたかもしれませんが、向こうの言う事が頭に入ってくるとき、
既に翻訳された状態で入ってくるんですよ。
多分、彼らは自分の言葉で話していると思います。
システム的にどうしてだろうと思うんですが、本当、そうなんです。
だから、その注文はちょっと無理だと思います。

「英語の人は英語で話している」という方をたまにテレビで見かけますが
そういう方ならば可能かもしれませんね。

時代や地方によって言葉は違いますので、そういう霊同士が
交流し合う時、自分の持つ言葉の知識に自動的に照らし合わせて
言葉を受け取る事ができる、と考えた方が、霊同士の交流に
言葉が障害になっていないことも納得できます。

それから、あなたの注文ですが個人的には以下のように考えます。
例えそれが可能であったとしても、生者が長い年月をかけて
知恵や努力築いてきた文明というものに、死者を介入させる状態は、
やはり”不健全”といえるのではないでしょうか。
死者に頼る事で、努力もなしに一瞬でわかる状態に甘んじる事は、
先人たちの努力を軽んじ、その上にあぐらをかくことと
変わらないのではないか。。。などど思ってしまいますねぇ。

否定論者さんは、この質問をされたのは「検証」の故だと思いますが
とてもこの質問、面白かったです。
919 名前： 430 ◆2xa6.XaE 投稿日： 01/09/06 01:19 ID:jpiaj1qc: いきなりでしたが

信じない人 ◆OpeTE2Ts さん
あっちゃんさん
208 ◆18GD4M5g さん
いないだろさん
ただのギャラリー ◆9Nov0CTM さん
オカルト滅殺隊さん

今晩は。

他の方達今晩は。
920 名前： いないだろ 投稿日： 01/09/06 01:23 ID:hANgg3Vc: 過去ログ全部読めない時間帯なんで、流れが分からなかったよ。
スマソ。

そういうことね。
921 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/06 01:23 ID:QzSBunJM: オカルト滅殺隊とかいうの。
何様のつもりでしょう？
知識だけはあるの分かったから、もう消えてください
自分がこの板の主役でいたいだけなんでしょ？
アンタの物言いに反感感じてる人は多いと思うよ。
議論以前の問題。さっさとどこかに逝ってくださいね！ヴァカ！
922 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/06 01:23 ID:dY8garck: あ、こりゃどうも、こんばんわです。
430 ◆2xa6.XaE殿
923 名前： ただのギャラリー ◆9Nov0CTM 投稿日： 01/09/06 01:23 ID:oMMmO6mM: ＞オカルト滅殺隊殿

>>916
あなたの発言全部ですよ

>>902
>ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃ

これじゃ基地（以下略だ。

できればこのスレとパート２以降の信じない人 ◆OpeTE2Ts氏の立てたスレには
登場しないでいただきたいのですが・・・・

たぶんあなたが居なくても否定の方々がたくさん居ますのでどうかご安心下さい。
924 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/06 01:25 ID:dY8garck: >>921
>さっさとどこかに逝ってくださいね！ヴァカ！

ああ・・ああああ・・・・ケンカしないで・・・。
論理的に・・・。
925 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/06 01:30 ID:dY8garck: あの、お願いというかなんというか・・・

そろそろ寝ようと思うので
もうPart2作っても良いですか？

ダメならもうちょっと起きてますが、連日の寝不足で仕事が・・・（＾＾；
926 名前： ただのギャラリー ◆9Nov0CTM 投稿日： 01/09/06 01:32 ID:oMMmO6mM: >>925
いいのではないでしょうか！
私も仕事で・・・そろそろ・・・寝ないと。
927 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/06 01:33 ID:iXLKo0/A: 悠々たる哉天壌、遼々たる哉古今、五尺の小躯を以って此大をはからむとす。
ホレーショの哲学、竟に何等のオーソリティーを価するものぞ。
万有真相は唯だ一言にて悉す。
曰く「不可解」
我この根を壊いて煩悶終に死を決するに至る。
既に巌頭に立つに及んで胸中何等の不安あるなし。

　　始めて知る大なる悲観は
　　　大なる楽観に一致するを。

　明治三十六年六月廿八日大朝記載

さらばじゃ、諸君！
928 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/06 01:34 ID:VuMJzdic: >>896＝滅殺氏
んー？とりあえず、自作自演は経験ないよー。

>>902
目閉じたら、見えなくなるけど、気配は直で伝わってくるよ。
「うわ、来てるよー」とか思うし。それじゃだめ？？

>>903=信じない人氏
>やっとまともな環境で書き込めるのですね。
>おめでとうございます！！
いんや、今日だけです（泣
でも、昨日よりはマシかな、と（パケ代も含めて）

>ただあそこまで行くとスレッドの主旨云々は関係ないと思いますよ。
そうかも知れませんねぇ。。少し考えてみます。
929 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/06 01:37 ID:1f2TNjGU: ＞９２７
もしかしてまだいじけていたの？また難しいこと言って
930 名前： 430 ◆2xa6.XaE 投稿日： 01/09/06 01:38 ID:jpiaj1qc: 925の件は
宜しく御願いします。

リンク御願いしますね。
931 名前： ただのギャラリー ◆9Nov0CTM 投稿日： 01/09/06 01:38 ID:oMMmO6mM: >>929
彼のことはもういいと思われ。。
932 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/06 01:42 ID:VuMJzdic: >430氏
こんばんわ。ここまでで、430さんの経験と重なる点、異なる点ありますかね？？

>>927=滅殺氏
帰るんかいっ！？
933 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/06 01:44 ID:0IIUT/tE: 私はオカルト滅殺隊さんの態度を多少支持するよ。
バカとかデムパとか言う言葉は使ってないようだしね。
それに議論しようとする姿勢は、おれのよーなちょっかい出しじゃないもんな。
目をつむってみるってアイデアはとてもいいよね。
目をつむっても見えたというはっきりした証言があれば、
かなり有益な情報になるんじゃないかな？

ただ荒れないように頼みまっせ＞オカルト滅殺隊さん
934 名前： ただのギャラリー ◆9Nov0CTM 投稿日： 01/09/06 01:46 ID:oMMmO6mM: >>919
430 ◆2xa6.XaE さん

どうもですオ●ルト滅●隊氏のことで熱くなっていて
遅レスでした・・勘弁してね。。
935 名前： 430 ◆2xa6.XaE 投稿日： 01/09/06 01:48 ID:jpiaj1qc: 208 ◆18GD4M5g さんへ

そうですね・・・
ほぼ間違いなく見え方、感じ方は同じ感覚で感じてます。
ただ私は「意思疎通」が出来ません、顔色（表情等）での判断です。

中途半端能力で済みません（滝涙）。
936 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/06 01:48 ID:dY8garck: では続きはPartⅡにて。（PartⅡのリンクをここに貼ったほうが良いのかな？）

なんか慣れちゃった＞オカルトさん

ちょっと面白かったし。
937 名前： オカルト滅殺隊 投稿日： 01/09/06 01:49 ID:iXLKo0/A: >>932
スマソ、今日は一日歩きづめで疲れてるので…
（東照宮、東武ワールドスクエア、ウエスタン村とかも逝ってきたし）
ちなみに>>927は藤村操の「巌頭の感」だよん。
（オカルトor文学好きなら知っとると思っとたが…）
いずれ決着は付けてやるぜｺﾞﾙｧ!
首を洗って待ってろよ！
938 名前： ただのギャラリー ◆9Nov0CTM 投稿日： 01/09/06 01:50 ID:oMMmO6mM: >>933

＞ただ荒れないように頼みまっせ＞オカルト滅殺隊さん

これが一番怖いです荒れてしまって折角の名スレが駄スレになることは
みなさんご存知の通りです。

そういう要素を持ってる人だけはこの討論に参加して欲しくない
と思っています。。例えどんな天才であろうとね。
939 名前： あっちゃん 投稿日： 01/09/06 01:51 ID:CnRV3fQ6: >>430 ◆2xa6.XaE さん。
コンバンワです。

＞オカルト滅殺隊
霊の見える、見えないを可視光ｏｒ不可視光の
どちらに分けないと納得出来ないですか？

私の主観ですけど、目に見えるんだから可視光かなぁと
思ったりするんですけど、だとすると
３８０ｎｍから７８０ｎｍの範囲ですよね。（可視光だと
目に入る「物体、視覚、光源」プラス何かがあると思うけど。
目に見える可視光だけなら、みんな見てるよね

可視光、不可可視光のどちらかに分けられるようなら
存在が、科学的に検証されていると思うんです。
940 名前： 208 ◆18GD4M5g 投稿日： 01/09/06 01:51 ID:VuMJzdic: >>935=430氏
>ただ私は「意思疎通」が出来ません、顔色（表情等）での判断です。
そうなんですか。
感情の動きとかが気配で分かったりしますか？

>>936=信じない人氏
リンク貼ってもらった方が助かるかも。。
941 名前： 933 投稿日： 01/09/06 01:51 ID:0IIUT/tE: ・・・・遅かった？？
ぬう～～～
942 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/06 01:52 ID:2fU2S3uU: ＞信じない人さん
正確には「信じられない人」なんやろね
なんだか、最近レスがカワイイんで　応援したなります

霊いうもんがエネルギーやろが、反物質なんやろが、構わないが、
何らかの意図を持って、なんらかの伝達手段を用いられるとするなら
そのことの方が、断然興味ある
信じない人さん言うように、現段階ではあの世いうのは、自分ら
にゃあ、解明する手立てないんやから、もしも実在するなら、
そちら側に近いと推測される「霊」の立場からソレ見解してもら
いたい思うんは、自然や思う

それを橋渡しできるんが、今のところは
あっちゃんさんと、２０８さんやろうから
やりたい、やりたないは、それは意思に任す事になるけど今までの
やりとり見てて、なんやできるかも・・・いうニュアンスはあるよ
とりあえず、情報提供いうことで、検証うんぬんにはならんのやが
943 名前： あっちゃん 投稿日： 01/09/06 01:56 ID:CnRV3fQ6: わー。ごめんなさい。ちょとＰＣの前から
はなれてました。
Part2作るんですね。
944 名前： 430 ◆2xa6.XaE 投稿日： 01/09/06 01:57 ID:jpiaj1qc: 208 ◆18GD4M5g さんへ

俺の場合、悲しそう、うわ！あの怒気では・・・
うん？何考えてんだ？（平たんぽい）で判断してますが
中には「認識」すると、「一転し怒気爆発」ってのもいますから怖いんです。

こんなんで判りますかね？・
945 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/06 01:57 ID:dY8garck: Part2のリンクをここに貼りたいんだけど、
やり方が分からないので誰かやって頂けませんか？（＾＾；
946 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/06 01:59 ID:jUrgjHYw: ＞208氏
いないだろ氏に208氏と信じない人氏のやりとり見守ろうと言った手前発言
しずらいのですが（いないだろ氏、スマソ）、昨日等はアイモードからの
参加、とおっしゃってましたが今現在アイモード版からはここの板、入れない
でしょ？

このスレ出来てから、楽しみに見てるけど、信じない人氏にしても208氏に
しても今日はなんか変ですよ。

本題とずれてもうしわけないですが、滅殺氏の896の中盤での指摘とあわせ
気になりました。気を悪くしないで下さいね。
947 名前：工業投稿日： 01/09/06 02:00 ID:75.RkBiY: >>928
>208さん
目を閉じたら見えなくなる？

これは最初に聞いた全て精神的な物という定義と
テレパシーだが、コミュニケーションで感じてる
と言う208さんの発言とは矛盾するんじゃないか？
948 名前： ただのギャラリー ◆9Nov0CTM 投稿日： 01/09/06 02:00 ID:oMMmO6mM: part2ですよ！

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=999708155
949 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/06 02:03 ID:dY8garck: ギャラリー殿
ありがと～ございますぅ～！（T-T）

Part2が伸びないのでちょっとオロオロしてる信じない人
950 名前： ただのギャラリー ◆9Nov0CTM 投稿日： 01/09/06 02:07 ID:oMMmO6mM: >>949
伸びますって！

あとpart2の >>2 のルール無視のカキコの場合速攻で
突っ込んでもいいでしょうか？
951 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/06 02:07 ID:dY8garck: >>946
ちょっと言い訳くさいのですが
今日は仕事が忙しくてほとんど見てないんですよ～。
んで家に帰ってからはPart2をどうしようか色々考えてたんですが
あまり面白い案が浮かばなかったのでシンプルなのになっちゃいました。
今週はちと忙しめなのです。
952 名前： 430 ◆2xa6.XaE 投稿日： 01/09/06 02:09 ID:jpiaj1qc: >>947

過去ログ読んででの事でしょうか？

感じ方（見え方、認識法）として
我なりに似てると思っただけですが・・・マズかった？。

「そうだ」と言われるなら「ご免なさい」。
953 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/06 02:10 ID:dY8garck: >>950
どぞどぞ。
ギャラリーさんには力付けられます。感謝です（T-T）

でも、ルール作っておいてこんな事をいうのもあれなのですが
ガチガチに考えずにマターリ行きましょ？　（＾＾；
954 名前： ミネソタマン 投稿日： 01/09/06 02:16 ID:1f2TNjGU: ところで霊はいるのかい？ってそう簡単な話じゃないんだね。
わし的にはいてもいいかなと思う
955 名前： ただのギャラリー ◆9Nov0CTM 投稿日： 01/09/06 02:35 ID:oMMmO6mM: このスレは無事part2へ移行しました

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=999708155

新しい書き込みは↑のpart2にてお願いします
熱い書き込みをお待ちしてます（part2の>>2のルールは遵守しましょう）
956 名前： わちし？ 投稿日： 01/09/06 04:51 ID:Kw6.DWsU: part2出来たのね･･･
でもあちしは２０８さんの"訳”ってのを
待っているのよね･･･
いつ言ってくれるのかな･･･
不信感があっちゃ質問できないよ～･･･
う～～～･･･
という訳でこっそりカキコ。
つまんない・・・・・・・・・・・
957 名前： わちし？ 投稿日： 01/09/06 05:46 ID:uCbMm43I: 花子　「ねえ！ツチノコ見たよ」
あちし「本当、捕まえた？」
花子　「もう一瞬だったからさ～、動き早いし捕まえるの絶対ムリ」
あちし「そう、残念ね。でもなんでツチノコだってわかったの」
花子　「形がね、ツチノコの絵にそっくりだったの」
あちし「一瞬なのにハッキリ見たの？」
花子　「うん、絶対ツチノコだったよ！」
あちし「そう･･･、でもあんな所でもツチノコっているのね～」
花子　「でも～、あそこらへんはクワガタ沢山いるから」
あちし「くわがた？なんでツチノコと関係があるの？？？」
花子　「ツチノコはクワガタ食べてるのよ」
あちし「なんでそんな事しってるのよ？」
花子　「人から聞いたの」
あちし「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」
花子　「それにね～、ツチノコは蛇とは違うのよ。知能も高いの」
あちし「だ・か・ら～そこまでいうんだったら捕まえて証明してみなさい」
花子　「ま～、でも捕まえるのはムリでしょうね・・・」
あちし「(ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!!!!!!!!!!!!」

・・・いやさ・・・あちし暇なのよね。・・・
だから独り言・・・レスくれたって絶対返事しないわよ・・・
958 名前： ただのギャラリー ◆9Nov0CTM 投稿日： 01/09/06 12:55 ID:.nm0XYYk: このスレは無事part2へ移行しました

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=999708155

新しい書き込みは↑のpart2にてお願いします
熱い書き込みをお待ちしてます（part2の>>2のルールは遵守しましょう）
959 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/06 13:32 ID:zAYoTqkg: >>958
ただのギャラリー ◆9Nov0CTM 殿

あちこちで協力してくださってありがとうございます～。
960 名前： ただのギャラリー ◆9Nov0CTM 投稿日： 01/09/06 15:10 ID:tqFXlfcE: 信じない人 ◆OpeTE2Ts 氏

ｺﾞﾒｿなんか折れのせいで荒れそうな気配が・・
特に馴れ合いはしているつもりは無いのだが
やっぱ折れはおとなしくしています。
961 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/06 18:48 ID:zAYoTqkg: ただのギャラリー ◆9Nov0CTM殿

大丈夫ですよ～。
「もう来なくいい」みたいな事は言わない方が良いみたいですけどね（＾＾；
962 名前： ただのギャラリー ◆9Nov0CTM 投稿日： 01/09/08 12:55: ＞信じない人 ◆OpeTE2Ts 氏

おつかれさんです。。
２ちゃんで論議するのはやっぱり無理のような気がしてきましたね・・・
コテハンはｳｻﾞがられるし・・・罵倒・雑言あたりまえ・・困ったモンです
オカ滅君はそれが当たり前とも言うし・・まぁ２ちゃんではそうなんだろうけどね
考えてみれば折れも叩かれるのは当たり前でした(^^;)

もしBBSを借りてそっちで仕切り直しする場合本当の議論を見守りたいと
思うので折れも捨てﾒｱﾄﾞを取ってここに書き込みしますんで教えてください
信じない人さんの独断で良いと思うので招待してくださいな。

ただこの２ちゃんに行き先のBBSのアドを晒すのはやめた方がいいですよ！
ってんなこと折れが言わなくてもわかってますね(^^;)。。。
963 名前： ただのギャラリー ◆9Nov0CTM 投稿日： 01/09/08 13:01: 書き忘れですｽﾏｿ

もしBBSを作る場合串規制やIPログを取れる所が良いですよ。
964 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/08 15:52: >>962
自分できちんとした議論が出来てると思ってたのか？
自分は罵倒をしてなかったとでも？
掲示板で一番言ってはいけないことを言ったんだぞ！

お前一人でやってろ！
965 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/08 15:58: >>962
それとコテハンがうざがられてるんじゃないぞ。
何を勘違いしているんだか？
お前がうざがられてるんだよ。
966 名前： ただのギャラリー ◆9Nov0CTM 投稿日： 01/09/08 16:19: むしむし
967 名前： ただのギャラリー ◆9Nov0CTM 投稿日： 01/09/08 16:31: >>996
誤爆です書き込みをｸﾘｯｸしました

>>964
だから折れも間違ってたし >>962で『叩かれるのは当たり前』と自覚してるよ
パート２にはそれ以来出て来てないよそういうあなたも名無しをいいことに
いくつも書き込んでいるんでしょ？

>>965
あそ別に構わないよ。
968 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/08 17:53: >>967
可哀想になってきたんでマジレスするけど

>パート２にはそれ以来出て来てないよそういうあなたも名無しをいいことに
>いくつも書き込んでいるんでしょ？

ココではコテも名無しも互いに優劣はないんだ。
罵倒されても無視すればいいことだし気にしてはいけない。
書き込みはだれでも自由だ。荒れるなんて気にせずに君もある程度の
覚悟があればコテで書き込めばいい。

反対に誰でも書き込み自由ってことは出て行けと言うのが
一番ひんしゅくを買う事になるんだよ。
969 名前： ただのギャラリー ◆9Nov0CTM 投稿日： 01/09/08 18:21: >>968
了解マジ反省してます。
970 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/09 00:13: あ、久々に見たら書き込みがありますね～。
ギャラリー殿には感謝してます。
他人を罵倒する事と出て行けという事は前者が許されるのなら後者も許されるのでは？
とか言ったら、せっかく反省しているギャラリーさんに水をさす事になりますね（＾＾；

>もしBBSを借りてそっちで仕切り直しする場合本当の議論を見守りたいと
>思うので折れも捨てﾒｱﾄﾞを取ってここに書き込みしますんで教えてください
>信じない人さんの独断で良いと思うので招待してくださいな。
>ただこの２ちゃんに行き先のBBSのアドを晒すのはやめた方がいいですよ！

ここが悩むところなんですよね～。
Ｐａｒｔ２にＵＲＬを書き込まないと２０８さんや強力な味方の否定論者さんを
呼べないですし・・・。
今もっている掲示板はＩＰ出せるし、誰も書き込めないようにもできるのですが
この条件で良い案があったら教えて下さい。
掲示板のタイプは簡単なレス掲示板です。（メアド出してくれたらＵＲＬお教えします）
971 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/09 02:26: >>970
もう正直いって２０８はダメだよ。
あんなに使えない奴だとは思わなんだ。
もう完全な自爆だな。むしろ自滅の美学さえ感じたぞ。
他の霊能力者召還した方がいいと思うぞ。
あんたなら新たな自称霊能力者呼べると思うぞ。
俺は君を応援してるからな！
972 名前： ただのギャラリー ◆9Nov0CTM 投稿日： 01/09/09 14:45: 信じない人 ◆OpeTE2Ts 氏

＞Ｐａｒｔ２にＵＲＬを書き込まないと２０８さんや強力な味方の否定論者さんを
＞呼べないですし・・・。

提案ですが私の捨てｱﾄﾞを晒しますのでPART2で208氏や本気で議論されている方
が私の所にメールを送るというのはどうでしょうか？

もしくは信じない人氏が捨てｱﾄﾞを取得しこのスレにカキコしてもらうというの
が公平かと思います（こっちの方が皆さん納得されると思います）

そうすれば行き先を教えてくださいと言う方に折り返し連絡できるかと思います
ただし

　例　208氏本人という確認をするため

　　　　　　　　　　208 『◆18GD4M5g』
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　この部分のトリップをネタ明かししてもらう

そしてネタ明かしした記号をこのスレでテストしてみる
というのはどうでしょう？

もちろん私のトリップも教えます、ただこれもトリップしているコテハンの人
しかダメですが・・・

＞今もっている掲示板はＩＰ出せるし、誰も書き込めないようにもできるのですが
＞この条件で良い案があったら教えて下さい。

IPはBBSに直接表示しない方が良いです信じない人氏だけが管理できれば良いです
あと串規制だけは絶対やらないとダメですよ。

では応援してますのでがんばってください。
973 名前： 信じない人 ◆OpeTE2Ts 投稿日： 01/09/09 17:17: ギャラリー殿
本当にありがとうございます。
その方向で考えていきます。
まだ準備が出来ていないし、ちょっとPart2が面白くなってきたので、
もうちょいこのまま進んでみます。
もしかしたらPart3作ったりして（＾＾；
そんときは細かいルールはなしで今までのまとめをドバっと出して
タイトルを「幽霊がいる証拠をネットで出せるのか？」とかにしてしまおう。
（それって全く新しいスレなのでは？（＾＾；）
974 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 01/09/09 18:37: 　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直重いよ。。。。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。